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Autore Topic: Gundam 00 [SPOILER] commenti alle puntate  (Letto 363150 volte)
Dsreib
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« Risposta #1020 il: 02 Aprile 2008, 07:16:25 »

Notarella aggiuntiva a proposito delle armi laser dell'Union..sembra che l'Union le stesse sviluppando PRIMA di quanto si sapesse.

 Almeno a star a sentire il professssor Spacey...Luminare in questo campo.

 http://www.gundamuniverse.it/blog/?p=1566

oppure la pagina sui riassunti.

 Dove nelle prossime settimane devo accamparmi... Embarassed
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« Risposta #1021 il: 02 Aprile 2008, 14:23:38 »

Citato da: "rDib"es

 Per me l'idea base del piano di Aeolia era di spingere piano piano le potenze in un angolo "convincerle" che la supremazia dei CB era tale che si dovevano alleare per sconfiggerli... per questo non dovevano rivelare l'effettiva potenza dei mezzi dall'inizio. D'altra parte la vera forza dei Celestial being era nel controllo delle informazioni attraverso Veda il controllo totae del campo di battaglia durante la grande battaglia in terra di Francia,più che la supremazia militare ha fatto vincere la battaglia a sole quattro unita.

Quale che fosse il vero piano (e se mai gli sceneggiatori lo abbiano veramente concepito) è veramente difficile a dirsi.
Se il progetto fosse stato quello soltanto di ottenere l'unione delle forze di tutto il mondo sotto una unica egida perché minacciati dai CB non mi sembrerebbe un progetto particolarmente illuminato...
Un ennesima guerra fredda (in questo caso in verità piuttosto calda) e come ben sappiamo in quei periodi si passa sopra, in virtù dell'urgenza, ai problemi dei songoli. Non che li si risolva, gli si passa sopra...
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« Risposta #1022 il: 02 Aprile 2008, 14:48:19 »

dubito che il regista approfondirà il punto dei piani di Aeolia (intanto è morto...), comunque andando avanti a congetture posso ipotizzare questa (riprendendo un ragionamento di un racconto di Asimov che ho letto pochi giorni fa):

solitamente ci si tende ad unirsi contro un nemico comune, questo è vero, però, e la Guerra Fredda ne è la dimostrazione (Asimov mi pare che usasse le città stato greche ed i persiani) se coloro che si uniscono sono per così dire 'alla pari' appena il nemico è sconfitto di nuovo tutti a farse le scarpe all'altro (come prima, più di prima), situazione in cui si trovano tutto sommato le tre superpotenze.

A questo punto, non potendo avere una potenza guida di riferimento, ecco che allora è necessario che il 'nemico' continui a rimanere in vita, magari non forte come prima, ma comunque abbastanza forte da far paura (se gli sceneggiatori saranno bravi, cosa di cui dubito ormai a prescindere, potranno tirare fuori roba buona, visto tutto ciò che il ragionamento implica (ovvero la stessa Federazione che dà da mangiare ai suoi stessi nemici per rimanere in vita per dirne una)) ...
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« Risposta #1023 il: 02 Aprile 2008, 16:42:01 »

Sarà che sto leggendo Machiavelli in questi giorni, ma ero giunto più o meno alla stessa conclusione.
Se si vuole creare terrore e sottomissione, allora si deve colpire improvvisamente e con una forza spropozionata, possibilmente con tutte le risorse che si hanno a disposizione, per creare il maggior numero di danni possibile e fiaccare soprattutto il morale.
Il pensiero diffuso deve essere che è impossibile opporsi a una forza di questo genere, non vale la pena nemmeno di provarci, poiché si rischierebbe di attirare di nuovo su di sè questa potenza terribile.

Al contrario, quello che hanno fatto fino al momento dell' "incasinamento" i CB è stata si una dimostrazione di forza, di una forza superiore e quasi inarrestabile.
Ma sempre mantenendo un certo numero di risorse nascoste, per quanto apparentemente ininfluenti, si trattava comunque di caratteristiche che avrebbero potuto avere un peso in uno scenario strategico in cui il nemico fosse stato in grado di annullare tutte le strategie che aveva visto fino a quel momento.

Quindi, l'obbiettivo di questo sfoggio di grande potenza (ma non infinita) era molto probabilmente volto a stimolare attacchi da parte delle forze terrestri, per poi sistematicamente annullarli distruggendo tutti i mezzi avversari.
A questo punto le grandi potenze per affrontare le spese e velocizzare la produzione di nuovi mezzi avrebbero dovuto unirsi per combattere il "cugino spaziale rompiscatole".
Però una volta sviluppati nuovi mezzi e nuove tattiche, i terrestri sarebbero stati comunque sconfitti tramite il graduale uso di questi assi nella manica.

Ergo quindi una guerra fredda infinita, con il mondo costretto a restare unito per poter attaccare i CB e mantenere le proprie forze armate.

Poi chissà, magari arrivati ad un certo punto i terrestri avrebbero rottamato tutti gli eserciti, rendendosi conto che era impossibile sollevare il giogo spaziale, oppure avrebbero raggiunto il livello di potenza dei CB e il piano avrebbe avuto un qualche tipo di svolta o di colpo scenico.

Certo che è difficile pensare che nel piano fosse compreso il furto dei GN tarocchi (che però il loro porco lavoro lo fanno bene), che ha di fatto portato dai 5 ai 10 anni avanti (o forse più) la resistenza terrestre...
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« Risposta #1024 il: 02 Aprile 2008, 23:17:52 »

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Se si vuole creare terrore e sottomissione, allora si deve colpire improvvisamente e con una forza spropozionata, possibilmente con tutte le risorse che si hanno a disposizione, per creare il maggior numero di danni possibile e fiaccare soprattutto il morale.
Il pensiero diffuso deve essere che è impossibile opporsi a una forza di questo genere, non vale la pena nemmeno di provarci, poiché si rischierebbe di attirare di nuovo su di sè questa potenza terribile.


In quale epoca??

 Nell'epoca di Machiavelli.Dove non esisteva l'opinione pubblica.

  Qui non si vuole creare sottomissione. Qui si vuole creare una situazione diversa. Ricordate Tiera? Ricordatevi la giornata in cui analizzava la situazione per come si andava evolvendo..riduzione dei conflitti,abbandono lento ma evidente da parte delle società degli investimenti militari etc...

 I Celestial Being hanno una grande forza,ma non sono invincibili.

 Alejandro vive secondo i principi di Machiavelli..non considera l'opinione pubblica e si ritiene invincibile. Si è visto che fine faccia.

 I Trinity incarnano tutti i principi affermati.La lezione della loro fine non la capisce.

Citazione
Al contrario, quello che hanno fatto fino al momento dell' "incasinamento" i CB è stata si una dimostrazione di forza, di una forza superiore e quasi inarrestabile


 Certamente però con limiti precisi. Lo evidenziano fin dall'inizio i tecnici dell'Alleanza...a parte il GN DRIVE e le armi ad energia  i mezzi avversari usano armi normalissime. Inoltre è assai chiara una cosa....non affrontano quasi mai l'Union che ha i mezzi più modern...combattono sempre contro unità desuete,quando affrontano unità ultimo modello dell'Union,i Flag,bhè,non convincono le loro vittorie.

 Vincono soprattutto a causa del GN Drive ma non certo per le loro capacità,in una parola non sembrano,e non devono mai sembrare invincibili...fortissimi si,mai invincibili,ecco perchè non possono ricorrere alle super armi. Non devono creare sotomissione intimidazione..il loro bersaglio è altro..il loro bersaglio è suscitare

A) Nelle Grandi potenze,nelle loro strutturepolitiche un forte timore nei confronti di questa nuova "potenza autonoma...

Forte ma non invincibile che però si può affrontare uniti.

l'idea che hai espresso Maxvader,è ben valida..lentamente o le grandi potenze si andavano unendo per distruggere /affrontare meglio "Il grande Cugino rompiscatole

B) Nell'opinione pubbllica un vasto movimento politico Contro la Guerrra. Anche,alla fine,contro gli stessi Celestial Being.

 Per farlo i Celestial Being devono mantenere una stretta neutralità - ecco l'idea della Guerra alla Guerra,in se una sciocchezza...basterebbe solo chiedersi..e dopo gli scontri???


 DOpo gli scontri vi ricordate qualche volta si sono visti i molti servizi sulle "conseguenze dei combattimenti" era su quello che gli sceneggiatori dovevano dire di più..chiarire..non lo hanno fatto e hanno sbagliato.

 Li è il trucco.

 Le conseguenze dei combattimenti suscitano oggi grande dibattito,più che la guerra in se,pensateci!
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« Risposta #1025 il: 03 Aprile 2008, 02:24:23 »

Citato da: ieDr""bs
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Se si vuole creare terrore e sottomissione, allora si deve colpire improvvisamente e con una forza spropozionata, possibilmente con tutte le risorse che si hanno a disposizione, per creare il maggior numero di danni possibile e fiaccare soprattutto il morale.
Il pensiero diffuso deve essere che è impossibile opporsi a una forza di questo genere, non vale la pena nemmeno di provarci, poiché si rischierebbe di attirare di nuovo su di sè questa potenza terribile.


In quale epoca??

In tutte!
Se arrivano dei brutti ceffi e senza sforzo radono al suolo il tuo paese cosa fai?
Raggomitoli le tue cianfrusaglie e provi a contrattaccare o "subisci"?
Subisci, perche' il grosso di quello che avevi lo hai perso e il nemico non ha perso nulla.
Poi magari per la frustrazione ti dedichi al terrorismo, ma se questi stanno sulle stelle e tu per terra, fai fatica.

Comunque forse non mi sono spiegato bene, volevo appunto dire che SE AVESSERO VOLUTO avrebbero potuto usare una strategia di terrore e sottomissione.
Hanno invece scelto una altra strategia, come esposto sotto.

Citazione
 Qui non si vuole creare sottomissione.

Appunto su questo siamo d'accordo, segnamolo su una agenda!


Citazione
Alejandro vive secondo i principi di Machiavelli..non considera l'opinione pubblica e si ritiene invincibile. Si è visto che fine faccia.

Ti consiglio di leggerlo Il Principe, vedrai che non e' propriamente come credi.
Se Alejandro avesse portato avanti i suddetti principi non sarebbe certo andato in prima fila a farsi piccionare su un pallone dorato.
Ci avrebbe mandato qualcun altro (Ali) e soprattutto avrebbe avuto un piano piu' concreto che "tifentero' patrone di mondo"  Very Happy
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« Risposta #1026 il: 03 Aprile 2008, 10:08:47 »

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Nell'epoca di Machiavelli.Dove non esisteva l'opinione pubblica.


mai sentito parlare della rivolta dei ciompi?
della Repubblica Romana?

non esistevano forse le forme di comunicazione pubblica, non quelle attuali almeno
ma l'opinione pubblica esiste da quando cimone la liberò per la prima volta...

se non fosse esistita la pubblica opinione, metà della divina commedia avrebbe mancato del materiale necessario alla sua compilazione... please...

senza citare le Reichsgedichte di von der Vogelweide...
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« Risposta #1027 il: 03 Aprile 2008, 13:23:44 »

questo è un anime dove delle battaglie ci devono essere se non è una noia mortale vederlo; l'ideale sarebbe stato quello di usare i GN-drive originali per mandare in pensione tutte le altre forme di energia a giudicare da quello che ho visto né basterebbero pochi coprire il fabbisogno mondiale odierno (il mobile armor elevator sviluppa sicuramente qualche kiloton e anche di più per ridurre gli asteroidi di quelle dimensione e a quel numero in vapore c'è nè vuole di potenza ) diciamo che i giapp non hanno il senso della misura   Mr. Green

così i motivi per fare a pugni si riducono è la gente di certo è più difficile da convincere non ci guadagnerebbe nessuno tranne le industrie belliche ma è una storia a parte.
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« Risposta #1028 il: 03 Aprile 2008, 15:21:30 »

Citato da: t"ea"tm
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Nell'epoca di Machiavelli.Dove non esisteva l'opinione pubblica.


mai sentito parlare della rivolta dei ciompi?
della Repubblica Romana?

non esistevano forse le forme di comunicazione pubblica, non quelle attuali almeno
ma l'opinione pubblica esiste da quando cimone la liberò per la prima volta...

se non fosse esistita la pubblica opinione, metà della divina commedia avrebbe mancato del materiale necessario alla sua compilazione... please...

senza citare le Reichsgedichte di von der Vogelweide...


Non esisteva nelle forme e nelle misure in cui esiste oggi e nelle misure in cui esiste oggi.

Un'opinione pubblica che può intervenire e può realmente pesare.

 Matteo io conosco quel che citi.E mi è molto chiaro ma bada che fino agli anni della rivoluzione francese la possibilità di parlarsi di opinione pubblica la avevamo solo in alcune situazioni...di opinione publica in senso stretto,di popolo organizzato.

Capace di muoversi in modo pensante con proprie autonome organizzazioni,ed a lungo,anche se i suoi capi sono colpiti e eliminati.

Non di semplice reazioni alle disgrazie sociali!! AI fatti che accadono,che sono sempre esplose! e sempre esploderanno.


 Dante,tanto per capirsi,vive a FIORENZA,città per la sua epoca evolutissima...ma per quanti scrive...per quanti???

 Per molti considerando la massa della popolazione di Firenze dell'epoca.

 Ma se ci spostiamo a Roma...bhè avanzo dubbi per quanti avrebbe scritto Dante.


ANche oggi il vero problema non è la reazione al fatto A,ma la continuità della reazione...tutti ci indignamo sapete,ma l'indignazione deve avere continuità deve diventare programma politico,.

Dante faceva grande invettiva,dava voce alla parte migliore del popolo fiorentino dell'epoca.Ma a quanti?

L'opinione politica che qui si vuole creare è quella moderna...di lunga durata.Ci vuole altro che la semplicità di Machiavelli..bisogna sempre adeguare ai tempi le misure da prendere!!
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« Risposta #1029 il: 03 Aprile 2008, 15:30:36 »

Citato da: aaxd"me"rv
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Alejandro ha un piano concretissimo: diventare padrone di Veda,il più grande network mondiale di informazioni!

 Quindi sottomettere la potente organizzazione dei CB,che ha immense risorse economiche - la compagnia dei Linear Train è sotto controllo dei CB!!!  e una potente rete di agenti sotterranei,e infine grazie a questi due elementi diventare Padrone del mondo,attraverso l'influenza conquistata. Non devi avere la corona per esserlo nel 2307..neppure oggi.

 Aveva ottenuto i due terzi del piano! I due terzi!!

 Piano semplice,inseguito da secoli. Perchè và all'assalto lui?? Semplice perchè è anche lui un grande arrogante...la segretezza è la base dei CB e Aleandro Corner ha vissuto da sempre con questa mistica del segreto.Il suo maggior segreto è Livonze.Che lui non ha mai mollato un secondo.

 Manco al bagno mi sà.

 Alla fine è andaato nello spazio da solo con lui,con una nave automatica.Non certo per risparmiare...perchè non sapeva di chi fidarsi..non sapeva fin dove arrivava il controllo di Veda!

 Ora che lo sà dispone di questo miracoloso Mobil Armour - era sulla luna o se lo è portato lui?? - per me  era sulla Luna,una delle armi dei CB...e già...

 e  quindi lo usa e si lancia in battaglia sicuro che vincerà...I Celestial being sono alle corde...Alejandro non sà nulla ma nulla di quello che stà per accadere e accadrà..non sà nulla del fato che Livonze è li pronto a tradirlo IN ogni CASO!!

Il suo destino è segnato. E' un'uomo morto.

Insegue il suo destino di morte.
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« Risposta #1030 il: 03 Ottobre 2008, 09:20:36 »

Ricominciamo da qui okay dal frammento della opening di prototype che è stato lanciato in rete vi và ?

 Poi magari si dice quel che è successo ed a che punto siamo... Gundam 00 2nd: Ending Theme [Prototype]

 http://www.gundamuniverse.it/blog/?p=2346

 è un frammento purtroppo... canta Chiaki Ishikawa cantante principale del gruppo dei See-Saw.

 - 2 all'inizio della nuova stagione...

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« Risposta #1031 il: 03 Ottobre 2008, 11:28:21 »

Beh, dai almeno iniziamo una nuova discussione, altrimenti non si capisce più niente partendo già da 70 pagine di discussione... ^^

Eccola qui

Questa resta aperta per chi volesse commentare ancora la prima serie, se però cerchiamo di tenere un filo d'ordine e commentiamo la seconda dall'altra parte! wink

Ciao!
Priest Guntank.
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"Abel, il Tordo! Arthur, il Merlo! Lowell, il Fagiano! Georgie, la Passera!!!"
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