Ultimate Century - mezzi ed unità, commenti

[iMkDovrsn.y]

Non fate caso a discorsi strani l'ho preso da un forum (tank net):http://63.99.108.76/forums/index.php?showtopic=18511&st=0&p=389404&entry389404

I believe the only real difference between the DM63 and DM53 is a new propellant that is much less sensetive to temperature variations. The projectile of the DM53 is given as 8.35kg with sabot and the penetrator is said to be around 5kg. The muzzle velocity of the DM63 is slightly less than the DM53. 1650m/s from the L/44 and around 1730m/s or so in the L/55 barrel. So Muzzle energy would be around 11.4MJ from the L/44 and 12.5MJ from the L/55.

The total projectile weight of the M829A3 (come on guys it's a whole different critter than the M829, can't we come up with a new number?) is around 10kg. Estimating from the few cross sectional photo's I've seen the projectile looks to be around 920-925mm or so and the diameter a little bigger than the M829A2. I estimate a penetrator about 830mm, an L/d of 37 and a mass around 6kg. The muzzle velocity is usually quoted as 1555m/s. So Muzzle energy would be around 12.1MJ.

I get a perforation at 2000m into 800MPa RHA at 0deg / 60deg of:

DM63-L/44...........58cm / 68cm
DM63-L/55...........61cm / 72cm
M829A3...............68cm / 79cm
and for good measure
M829...................48cm / 57cm
M829A1...............54cm / 63cm
M829A2...............57cm / 67cm


The M829A3 is nearly 10 years newer technology (the DM-53 is of M829A2 era) with a significantly longer (924mm vs 745mm) & heavier (10kg vs 8.35kg) projectile. The estimates for penetrator the we at TANKNET have come up with for the M829A3 are ~800mm (possibly 825-830mm) long & ~7kg (for a 800mmx25mm penetrator). The DM-53 penetrator OTOH, we have come up with ~625-650mm long & ~5kg. Not to mention that the M829A3 is "super DU" vs the DM-53 being "super WHA".

While its ballpark calculated penetration performance using the typical equations we use is not much more than that for the M829A2, the M829A3 is known to be specifically designed for greater performance against heavy ERA. Certainly benefiting from many years of developement in this area vs the M829A2 & DM-53.

There are threads here in this forum that indicate that the penetration performance of the DM-53/L44 is in the same league as the M829A1/L44 & the DM-53/L55 is in the same league as the M829A2/L44.

IIRC the estimates of the DM-53/L55 penetration of ~800mm@2km was based on 2000m/s MV (we now know that it is 1750m/s).

You can shape a WHA penetrater any way you want, is does not match with the penetration capabilities of a DU penetrator


Penetrator of M829A3 Diameter should be 22~23mm.
M829A1
Projectile Weight 9.0kg
Penetrator Weight 4.6kg
9.0-4.6=4.4kg
M829A2
Projectile Weight 7.9kg
Penetrator Weight 4.7kg
7.9-4.7=3.2kg
M829A3
Projectile Weight 10.0kg
Penetrator Weight should be 10.0-4.4~10.0-3.2 kg
so the Diameter should be 22~23mm
DM-53
1990's technology (introduced ~1996)
745mm, 8.35kg projectile (including sabot)
1670m/s (from L44); 1750m/s (from L55)

M829A3
2000's technology(introduced ~2003)
924mm, 10kg projectile (including sabot)
1555m/s (from L44)

Do the math...

M829A3 (L44)

P/L = (1.044 x V(km/sec) - 0.194 x Ln(L/d) - 0.212) x (1+(d/6.5 x .05)) x (Penetrator Material Modifier) + 1.2 x d (2.4 x d for 60deg)

L = 830mm
D = 25mm
V = 1555m/s @ muzzle; 1455m/s @ 2km
Penetrator Material Modifier = 1.2

---

@ muzzle
P = 830 x (1.044 x 1.555 - 0.194 x Ln33.2 - 0.212) x (1 + (25 / 6.5 x 0.05)) x 1.2 + 1.2 x 25
P = 830 x (1.044 x 1.555 - 0.194 x 3.50255 - 0.212) x (1.1923) x 1.2 + 30
P = 830 x (1.62342 - 0.67949 - 0.212) x (1.43076) + (30)
P = 830 x (0.73193) x (1.43076) + (30)
P = 830 x 1.04722 + 30
P = 869 + 30
P = 899mm

@ 2km
P = 830 x (1.044 x 1.455 - 0.194 x Ln33.2 - 0.212) x (1 + (25 / 6.5 x 0.05)) x 1.2 + (1.2 x 25)
P = 830 x (1.044 x 1.455 - 0.194 x 3.50255 - 0.212) x (1.1923) x 1.2 + 30
P = 830 x (1.51902 - 0.67949 - 0.212) x (1.43076) + 30
P = 830 x (0.62753) x (1.43076) + (30)
P = 830 x 0.89784 + 30
P = 745 + 30
P = 775mm

--- *** ---

DM-53 (L55)

P/L = (1.044 x V(km/sec) - 0.194 x Ln(L/d) - 0.212) x (1+(d/6.5 x .05)) x (Penetrator Material Modifier) + 1.2 x d (2.4 x d for 60deg)

L = 650mm
D = 22mm
V = 1750m/s @ muzzle; 1640m/s @ 2km
Penetrator Material Modifier = 1.1

---

@ muzzle
P = 650 x (1.044 x 1.750 - 0.194 x Ln29.54 - 0.212) x (1 + (22 / 6.5 x 0.05)) x 1.1 + (1.2 x 22)
P = 650 x (1.044 x 1.750 - 0.194 x 3.38593 - 0.212) x (1.16923) x 1.1 + 26.4
P = 650 x (1.827 - 0.65687 - 0.212) x (1.28615) + 26.4
P = 650 x (0.95813) x (1.28615) + 26.4
P = 650 x 1.2323 + 26.4
P = 801 + 26.4
P = 827mm

@ 2km
P = 650 x (1.044 x 1.640 - 0.194 x Ln29.54 - 0.212) x (1 + (22 / 6.5 x 0.05)) x 1.1 + (1.2 x 22)
P = 650 x (1.044 x 1.640 - 0.194 x 3.38593 - 0.212) x (1.16923) x 1.1 + 26.4
P = 650 x (1.71216 - 0.65687 - 0.212) x (1.28615) + 26.4
P = 650 x (0.84329) x (1.28615) + 26.4
P = 650 x 1.0846 + 26.4
P = 705 + 26.4
P = 731mm
 Nota sono calcoli approssimativi teorici però non molto diversi

se volete altro guardate nel link.

[iMkDovrsn.y]

lasr ragefinder Countermeasure :http://www.defense-update.com/products/f/F-3.htm.

Electro-Optical Countermeasures

   
Electro-optical countermeasures suite: The box-shape active laser self-defence weapon on the ZTZ99 MBT (Source: Chinese Internet)  

The ZTZ99 utilises a unique electro-optical countermeasures suite, which is located on the turret roof behind the gunner hatch. The system comprises a laser warning receiver (LWR) and an box-shape active laser self-defence weapon (LSDW), which was designed to use high-powered laser to attack the enemy weapon's optics and gunner. Once the LWR detects that the tank is being illuminated by an enemy range-finding or weapon-guidance laser, the system warns the tank crew and the LSDW is employed against the source of the enemy laser. The LSDW can disrupt the laser/infrared guidance signal of the enemy missile, disable the enemy observation optics (optical, night vision, thermal imager, laser rangefinder, etc.), and damage the eyesight of the enemy gunner. Photos of the Type 99 showed that the LSDW can be elevated to a higher angle than the tank's main gun, indicating that the engagement of attack helicopters is possible.

[apn]

ottimo materiale, ne terrò conto appena cominciò la descrizione tecnica del M1A4-5

per ora completo la parte 'storica'.

Gli Abrams durante e dopo la 1a G.C.

Allo scoppio della prima G.C. la maggior parte degli Abrams aggiornati si trovavano in territorio USA e solo una aliquota, di 150 carri, si trovavano dispiegati in Medio-Oriente ed un'altra sessantina nella basi nel Pacifico.
Le prime operazioni del M1A4, ma più in generale di tutti i MBT, durante le prime fasi della 1a G.C. non furono di certo vittoriose, in particolare sul fronte Medio-Orientale i carri Adolf e gli SP fecero strage di 'Abrams', come durante la battaglia di Medina dove due grandi unità corazzate multinazionali (di cui una aveva come nocciolo duro proprio una brigata di M1A4 statunitensi) vennero annientate da una SP-division a ranghi ridotti.
Questa sconfitta in particolare è da imputare a due fattori: le dottrine usate dai comandi Alleati e dalla comparsa in quantità delle ascie termiche dei SP nazisti che ingaggiarono veri e proprio scontri corpo a corpo tra SP e MBT buttandosi letteralmente in mezzo alle formazioni nemiche e seminando il panico tra di esse.
Ciò si sarebbe potuto evitare se la precedente (ed in parte vittoriosa) battaglia della Mecca fosse stata analizzata con più cura.
Durante tale battaglia un quasi sconosciuto, fino a quel momento, Revil prese il comando delle truppe ordinando alle unità di MBT sotto il suo comando (tra cui la brigata corazzata 'Sharon' dotata di Merkava di ultima generazione)  di agire come vere e proprie artiglierie semoventi a tiro diretto, trasformando i MBT in improvvisati semoventi caccia SP, in particolare i suoi piani di battaglia esclusero qualsiasi contatto ravvicinato con le unità nemiche.
Si pensi che in questa battaglia un ruolo importante lo ebbe una unità corazzata dei marines statunitensi dotata ancora degli 'Abrams' versione A2, suscettibili alle ECM nemiche.
Proprio le ECM e le particelle Minovsky furono una delle spine nel fianco nel funzionamento degli 'Abrams' delle versioni più anziane (ed in minima parte pure della versione A4), infatti i nazisti avevano raggiunto un tale livello tecnologico in tale campo che riuscivano ad impedire il corretto funzionamento dei mezzi non adeguatamente protetti.
L'M1A4, si pensi, che era stato concepito con grande attenzione alla resistenza alle ECM, ma come tutti i mezzi che si dovettero confrontare inizialmente con i nazisti qualche problema lo ebbero sempre e fu solo con aggiornamenti successivi che tali inconvenienti vennero eliminati (come i malfunzionamenti ai sistemi elettrici del carro) o ridotti (come il funzionamento dei sistemi radio).
A causa di questo problema tutte le dottrine riguardo alla guerra net-centrica dovettero essere rivisti o in parte abbandonati e ciò, insieme alla nascita della Federazione Terrestre diede il via allo sviluppo (condotto a tempo di record) e alla produzione di una nuova versione dell'Abrams (sia in attesa che i carri della linea FCS entrassero in produzione, sia in caso che quest'ultimi si rivelassero un fallimento): la M1A5.
Se in linea generale la guerra net-centrica prevede che ogni mezzo o soldato faccia parte di un sistema che si scambia informazioni continuatamente, le dottrine sviluppate dopo il 2015 prevedevano che ogni mezzo o soldato, pur potendo scambiare informazioni con gli altri, dovesse poter operare in modo completamente indipendente.
Di per se la cosa non era rivoluzionaria come concetto (e a livello tecnico non sembrava prevedere grandi modifiche ai mezzi), ma se a ciò era unita la mancanza di sistemi come il GPS, eventuali ricognizioni satellitari, radar mal funzionanti o comunque con portata limita a causa delle particelle Minovsky, voleva dire dare ai singoli mezzi capacità di navigazione e ricognizione non indifferenti rispolverando tecnologie in disuso da decine di anni.
Ecco quindi nascere mezzi come l'M-10, mezzo caccia MS e da ricognizione blindato con grande potenza di fuoco e sistemi di ricerca ridondanti e diversificati, l'RM-113 da ricognizione, ottenuto attraverso ampie modifiche di vecchi M-113 trasformati in veri e propri centri di ricognizione tramite l'applicazione dei più svariati sensori, ed infine del M1A5 'Ivanhoe'.
La versione A5 dell'Abrams venne risoprannominata 'Ivanhoe' non a caso, infatti alla sua progettazione parteciparono molti progettisti provenienti dalla Russia.
Il know-how russo si riverso in particolare sul cannone che venne modificato per renderlo capace di sparare missili anticarro ATGM-119M 'Sniper Evolution', versione aggiornata del missile anticarro russo AT-11 Sniper progettato per essere sparato dai cannoni dei MBT.
Tale modifica si rivelò di importanza vitale consentendo alle formazioni di M1A5 di poter sparare contro obiettivi che si trovavano anche fuori dal campo di tiro (per esempio dietro una collina, purché ci fosse il supporto di fanti dotati di appositi marcatori laser).
Altre modifiche riguardarono i già citati sistemi di ricerca (venne aggiunto in particolare un sonar passivo ed un rilevatore di oscillazioni) e navigazione, la corazza (con l'applicazione di una corazza AMAP nell'arco laterale e sulla torretta del veicolo).
Gli M1A4 (aggiornati con maggiore capacità di resistenza alle ECM), supportati dai primi M1A5, videro il loro primo massiccio impiego operativo durante la battaglia del Venezuela, ma le caratteristiche della regione ne limitarono l'uso solo presso i centri e le arterie principali.
Il vero momento di gloria avvenne durante la battaglia di New York durante la quale tutti gli Abrams disponibili (ormai tutti aggiornati allo standard M1A5), insieme ai primi M-5 'Olendal' (i carri del programma FCS) e supportati dai M-10 costituirono la spina dorsale delle forze federali (durante tale battaglia infatti l'uso dei RX-78b fu piuttosto limitato a causa degli scenari urbani, ma soprattutto a causa degli ordini di Revil che aveva deciso di tenere gli RX-78b in seconda linea in modo di averne il maggior numero disponibile per la già preparata liberazione dell'Europa, gli RX-78b infatti durante la battaglia di NY vennero limitati ad operazioni contro i MS nemici e solitamente ad entrare in azione furono solo le unità aviotrasportate come la 101th o la 119th).
Durante la battaglia di NY gli 'Abrams' si 'incaricarono' in particolare della caccia ai giganteschi e corazzatissimi carri 'Adolf ' e alle truppe meccanizzate nemiche, lasciando ai più agili M-5 e M-10 la caccia agli SP.
Infine venne lo sbarco in Europa, durante tale operazione tutti gli 'Abrams' disponibili vennero usati, anche se vennero limitati solo a compiti di pattugliamento e seconda linea (in particolare per l'annientamento delle unità naziste rimaste), lasciando ai Gundam il compito principale.
Comunque non per questo la sua presenza fu meno importante e più volte parteciparono ad operazioni di vitale importanza, si ricordi per esempio che M1A5 'Ivanhoe' si distinsero nel tenere testa al XXIV° corpo corazzato (dotato secondo varie stime, al momento dell'operazione, di circa 170 Adolf e 38 MS di vario tipo) durante il contrattacco sferrato da quest’ultima nei pressi di Amburgo.
In particolare il 7° battaglione carri ed un plotone di MS federali, tennero testa ad una divisione corazzata nemica (la 'Goring') per circa 12 ore fino all'arrivo dei rinforzi, mentre difendevano una dei principali ponti sull’Elba.
Con la battaglia di Odessa si ebbe l'ultimo massiccio uso degli 'Abrams' al fronte rivelandosi preziosissimi vista la vastità del fronte e consentendo quindi a Revil di concentrare i MS disponibili in poche, ma strategiche, offensive ed evitando di disperderli sull'intero fronte.
Con la battaglia di Odessa si ebbe uno degli ultimi usi operativi dell'Abrams, infatti dopo la guerra gli M1A5 disponibili vennero lentamente e parzialmente sostituiti dal M-5 e quelli in migliore condizione vennero aggiornati alla versione A6 e posti in riserva o assegnati alle scuole d'addestramento.
Durante la guerra lanciata da Deikun alla Federazione, molti M1A6 vennero rimessi velocemente in linea per rimpiazzare le perdite e colmare i vuoti derivati dalla mancanza di MS, comunque rimasero relegati a ruoli secondari come l'accompagnamento della fanteria o per la protezione di infrastrutture.

[matte]

da guardare: ladies and Gentlemen, quando si parlava di basi naziste sulla luna e del complotto del silenzio... nonché degli Antichi...

http://www.youtube.com/watch?v=HEhOPR_fMhI&feature=related

PS. appena Pan finisce la serie degli episodi, preparatevi all'episodio speciale di A Way To The Stars...

[inoGedc]

da guardare: ladies and Gentlemen, quando si parlava di basi naziste sulla luna e del complotto del silenzio... nonché degli Antichi...

http://www.youtube.com/watch?v=HEhOPR_fMhI&feature=related

PS. appena Pan finisce la serie degli episodi, preparatevi all'episodio speciale di A Way To The Stars...

palesemente fake!

si vedeva benissimo la texture fatta al pc di alcuni oggetti!

mentre alla fine l'austronauta bhe...

aveva uno tuta atta a cacchio!

non aveva nemmeno la bandiera americana sulla spalla!

[matte]

ecchettefrega...

perfetto per il promo di AotW

[inoGedc]

ecchettefrega...

perfetto per il promo di AotW

quello si!

se è per questo ci sono alcune fotine di marte che fanno al caso vostro!

[matte]

ah quelle in cui io e Pan facciamo marameo al Mars Explorer?

non ti preoccupare... eravamo di turno in pattuglia intorno alla base dell'Ordine di Thule...

[inoGedc]

ah quelle in cui io e Pan facciamo marameo al Mars Explorer?

non ti preoccupare... eravamo di turno in pattuglia intorno alla base dell'Ordine di Thule...

i soliti due deficenti -.-°

XD

no cmq intendevo i "tunnel"
http://www.hencoup.com/Mars%20worm.jpg

[matte]

molto belli, anche se ho sempre sospettato che centrasse di più l'attività piroplastica dei vulcani marziani... d'altro canto, ce ne sono di simili anche alle hawaiii

[inoGedc]

molto belli, anche se ho sempre sospettato che centrasse di più l'attività piroplastica dei vulcani marziani... d'altro canto, ce ne sono di simili anche alle hawaiii

lo so... ma c'è gente che ci crede

se è per questo su youtube c'è un filmato con delle foto, in cui sostengono che un masso in realtà sia un Panzer IV abbandonato...


cmq mi è venuta un ideina... la faccia di Sidonia-Hitler?

[matte]

nel caso sarebbe venuta proprio male... anche se come idea non è niente male!

[inoGedc]

nel caso sarebbe venuta proprio male... anche se come idea non è niente male!

meglio dell'originale XD

[matte]

pan ho appena finito di leggere... mi sto piegando in due dalle risate!!!!!!!!!!!!!!

[apn]

pan ho appena finito di leggere... mi sto piegando in due dalle risate!!!!!!!!!!!!!!

 

Beh in fondo il Bright di Ashes è uno con gli attributi (che quindi per mettere in risalto ciò gli altri non debbano averceli? eterna domanda).



PS: Comunque mi sa che hai sbagliato il topic

per gli episodi:

http://www.gundamuniverse.it/forum/viewtopic.php?t=1182