Origin ed la serie di Gundam..le differenze.. ( spoiler)

[sriDbe]

Evidentemente chi non ha letto Gundam Origin non dovrebbe aprire questo post nè proseguire la lettura...
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 Una nota ancor prima di iniziare...la discussione può aver un tono e sembrar indirizzata agli "specialisti delle fonti" non è così!

 Non è un soliloquio per i soliti quattro exsperti maximi,( fra l'altro io non lo sono) nè mi sento) tutti siete chiamati a contribuire,è rivolta a tutti coloro i quali leggono il manga di origin,che non sono quattro gatti.....anche con considerazioni spicciole,proprio perchè lo scopo è cercare di capire queste benedette differenze...evidenziarle,ed sistemarle..è una discussione open!! Altrimenti avrei fatto una nota via mail..e basta..

Magari aprirla di domenica non è una grande idea ma son sicuro che nei prossimi giorni tornerà utile...


 In questi giorni ho iniziato quella che io chiamo "l'operazione recupero" ovverosia recuperare almeno tutti i numeri di origin che mi son lasciato alle spalle,cominciando dai numeri ...8 ( l'assalto a Jaburo da parte delle unità delle truppe dell'armata sudamericana) ed 9 ( la prima parte della storia di  Char ed Sayla ) ed ho cominciato anche io ad apprezzare in modo più sistematico l'emergere dell'importante questione delle differenze fra Gundam origin ed la storilyne di Gundam come si poteva delineare basandosi sulle conoscenze tratte dalle serie animate...

 Differenze che non riguardano solo un maggior realismo dell'opera di Yas,ovvero,cito in ordine sparso... l'impiego di più unità sulla Base Bianca; l'utilizzo del Guntank in modo secondario...( Yas lo vede proprio come un'unità superata dall'avvento degli MS bipedi); le stesse differenze fra la Base Bianca vista nella serie anime e quella vista in Origin...che possiede una spece di Ala Ventrale che meglio la stabilizza.......gli ampi omaggi alle side storie con ampio impiego dei Guncannon sui campi di battaglia ....

Negli episodi 8 e 9,ed dalle discussioni che ho ascoltato ancor di più nelle due opere  successive ..noto che si ha un vero e proprio distacco di Origin dal mondo di Gundam come si poteva dlineare dalle opere di Tomino...tanto che si pone un problema di fondo: come trattiamo Gundam origin a livello di fonte??

 Una Side Storie?? Oppure il passato ufficiale per come lo ha rielaborato,con il consenso della Sunrise,uno dei tre autori principali della saga?? ( e non uno qualsiasi ...ma Yas...)

 Ancor prima di chiarire la questione di Origin come Fonte non credete  che sarebbe opportuno delineare quali sono queste differenze di fondo che si vedono in questi episodi soprattutto,senza lasciarli disperse nelle varie discussioni  sui singoli episodi...fra l'altro ho notato che in pochi forum si porta avanti una vera discussione sui manga di Gundam,anche se sono certo che tutti noi fan li leggiamo...

Ribadisco la discussione è open...un contributo per ciascuno...non siate timidi ^_^

[daErsasMwd]

Ottima iniziativa Domenico  
Però sarebbe opportuno decidere su quale versione dell'anime basarsi, perché ci sono differenze tra la versione anni 80 e quella mediaset...differenze di doppiaggio.
Come faceva notare Rezin nel caso Bright per esempio ...nella prima versione   si dice nato sulla luna e mai stato sulla terra....in Origin si dice il contrario...e nella versione mediaset non lo so perché ho ciccato l'inizio della puntata 3  ....

[sriDbe]

Ci dobbiamo basare,considerando che il doppiaggio della D/visual è più corrispondente all'originale a quanto possiamo saperne,la versione del doppiaggio del 78 bhè per quanto affettivamente ci si possa essere legati non pssiamo accettarla sulpiano della ricostruzione..questo è...

Altro discorso è quello sulla rumoristica....devo dire che sulla rumoristica della serie del 2004 rispetto alla serie del 78 ed a questa versione nipponica ci sarebbe da dire qualcosa...abbiamo fatto un'indagine che dovremmo mettere al più presto a disposizione...c'è un punto da chiarire...

ma riguardo al doppiaggio no: si fà riferimento alla serie del 2004..penso che su questo si possa concordare.

[inruFsa]

Concordo che la versione ufficiale sia quella del 2004.

Ma non scordiamoci i tre movie, molti autori usano quelli come "bibbia".
Lo stesso Kitazume in CDA parte dagli eventi dei movie...

[sriDbe]

Si...questo è un problema,anche perchè,ho deto proprio stamane che la memoria certe volte mi fà cilecca,è sicuro che yas in origin ha guardato anzitutto ai film,che è stato lui a portare avanti,e che erano ben più conosciuti della serie,all'epoca della creazione e del lancio di origin non è he si parlasse molto di ristampe della serie...il punto è che  tre film abbiamo solo la versione starsubber..temo che dovremo fare un melange fra i film e la versione doppiata della serie...inevitabilmente...

[sriDbe]

Ok visto che il post interessa parecchio ma che gli interventi un pochino latitano credo che dovrò cominciare io a dir qualcosa sulle differenze e le somiglianze,che ci sono Origin non è un'opera diversa dall'Universal century,non è Gundam seed per capirsi...basta semplicemente considerare le poche pagine de "la sera prima" per capirlo...

 http://rapidshare.com/files/27104574/_gundamuniverse.it__MSG_The_Origin_-_La_sera_prima.zip.html


http://www.megaupload.com/?d=T1YHZ1DX


una decina di pagine che descrivono l'arrivo di Char e della base Bianca al Side...la sera prima dell'attacco...cosa facevano Amuro,Char,Frau,la sua famiglia,i bambini,il Comandante Paolo,poche ore prima dell'attacco...quali erano gli ordini di Char ai suoi soldati??

 Chi era quell'inconsulto sottoufficiale che combina il disastro che porta alla distruzione del Side e cambia,davvero cambia,la vita di AMuro e la storia della guerra...mi sono chiesto spesso se davvero senza Amuro il pilota del Gundam Rx 78 02 ...il tenente Willy Kemp,sarebe riuscito ad affrontare Char,la cometa Rossa,ed la sua squadra di Zaku,tre zaku,anzi quattro,di cui tre guidati da soldati esperti,contro un MS pur potente e ben armato...certo ricordo quel che disse Amuro...con il Gundam...con il suo simulatore di battaglie,il cervello del Gundam,tutti possono fare bella figura,ma chissà perchè ho qualche dubbio.

 Se Amuro conosce lo MS...se sà come guidarlo,bhè è ben capace di affrontare chiunque...e certo Char non si sarebe fermato così facilmente se perdeva un solo Ms...ne aveva con se altri tre.

    Yas è stato,però,abile ad non esagerare..ad non premere sull'accelleratore...il Gundam Rx-78 1..il prototipo dei Gundam,appare per poche pagine,e scompare in una ardente nuvola di foco...un'uscita di scene terribile..anche se Yas non esalta la guerra...notate i rottami del mezzo che volano fuori...non c'è la catarsi del fuoco che tutto annichilisce,ci sono dei poveri resti umani fra la carcassa di quel Gundam...come nella carcassa dei due Zaku che Amuro distrugge...

  A parte l'incontro con il Gundam Rx 78 1 il primo tankoban segue abbastanza fedelmente i primi episodi della serie,  ovviamente manca il celebre incontro fra Char ed sua sorella,ed da subito vengono fatti risaltare i caratteri di Amuro,Sayla,molto bello; ed di Frau brau...discorso a parte per gli Ms...come ovvio...

 Molto realistici nel senso migliore gli scontri.Nè poteva essere altrimenti.

[oroopza]

Deb, una domanda, ma come pensi di rapportarti con tutti i "corollari"? Voglio dire, gran parte della storia di MSG è stata costruita in realtà a posteriori con diversi tipi di pubblicazioni. Le opere animate in effetti (sia la serie che i film) sono del tutto vaghi su moltissimi punti che in altre pubblicazioni vengono considerati "cardinali" e che anche in Origini vengono dati per scontati. Sto parlando di cose fondamentali come il luogo della caduta della colonia sulla terra nello 0079. In 0083 per la prima volta si fa cenno alla caduta su Sydney. Nella serie TV (e nei film) invece è tutto lasciato molto vago. C'è una colonia che cade su una città... stop. Altro problema sono le "sigle" dei vari MS (RX78 per esempio). Non mi risulta che fossero mai state usate né nella serie TV né tanto meno nei film. Venivano usati solo i nomi veri e propri (Gundam, Guntank etc). Altro problema è la genealogia dei mezzi: nei film e nella serie TV il Gundam è uno solo. In Origini (e in molte altre pubblicazioni) invece di Gundam ce ne sono un fottio.

"Origini" è un'opera ciclopica che include una marea di elementi esterni rispetto alla serie originale (o agli stessi movie). Lo scopo di Origini è rinarrare un po' tutta la saga e non solo la serie originale (ad esempio dedica molto più tempo a Char e al suo passato di quanto Tomino avesse fatto all'epoca). Confrontare Origini con MSG è molto arduo e forse nemmeno possibile.

[sriDbe]

Concordo Zooropa,concordo con quel che dici ma lo scopo di quest'operazione non è mica fare un'opera di confronto "esaustiva" fra Origin ed il mondo dell'Universal Century,fra l'altro non ne sono proprio capace.....in effetti Yas non fà un'opera che si confronta solo con la prima serie ma che si và a confrontare con tutto il sistema creato da Tomino e dalla sunrise,ed anche per questo Origin ha un posto a se stante ...dietro questo "fumetto" c'è un'operazione leggermente più complessa che "dare uno sguardo" al passato della prima serie....

 Il tentativo,credo,è quello di dare un quadro narrativo di riferimento sia peri nuovi cheper i vecchi lettori...insomma Origin come una spece di Atlante a cui far riferimento.. l'universal century è stato costruito negli anni,ed si vede,ed è appesantito da questo .....Origin serve come un riferiferimento per dare un quadro generale,in forma narrativa,da utilizzarsi per avere delle indicazioni di massima su questi o quei punti,indicazioni...magari il progetto inizialmente non era questo,ma questo è diventato...d'altra parte hai scelto l'esempio giusto..dove diamine era caduta l'isola spaziale??  Lo abbiam scoperto solo in Gundam 0083...

 ....però in Origin lo dice....Da questo punto di vista Origin ha un valore che supera la questione che ho posto...ovviamente l'elenco delle differenze con la prima serie si può fare ma meglio tener conto anche di questo,grazie zooropa,una riflessione che non avevo fatto consciamente...

 Inconscimente  si..ma esplicitamente no

[eeledvbre]

Il tentativo,credo,è quello di dare un quadro narrativo di riferimento sia peri nuovi cheper i vecchi lettori...insomma Origin come una spece di Atlante a cui far riferimento.. l'universal century è stato costruito negli anni,ed si vede,ed è appesantito da questo .....Origin serve come un riferiferimento per dare un quadro generale,in forma narrativa,da utilizzarsi per avere delle indicazioni di massima su questi o quei punti,indicazioni...magari il progetto inizialmente non era questo

Come fatto notare sopra mi è venuto il dubbio che il manga fosse inizialmente considerato solo come un traino per l'edizione in Dvd.Va considerato che normalmente i due generi sono legati.Gundam 0079 era esente da questa tradizione e quindi escludeva parte dei potenziali compratori.Che poi abbia venduto cosi' tanto non se lo aspettava nessuno.In effetti se notate sulla sessa rete lo 0079 se lo filavano in pochi.Le parodie erotiche,deformer,alternative versavano tutte su seed e compagnia bella.Aveva si un'aurea di autorevolezza (essendo il primo) ma era abbandonato a se stesso.E' stato il fumetto di Yas che ha riacceso l'interesse di tuutti;e il solo modo di riuscirci era di dare ai primi aquirenti qualcosa che non conoscevano,il passato dello 0079. Spero che cmq Yas ci fornisca anche il futuro prossimo,ossia la vita di quei 4,5 personaggi scomparsi in Z.

[sriDbe]

Belvedere - scusami se rispondo solo oggi - inizialmente è certo che l'idea di tutti è che Origin  dovesse essere  una spece di  Origin come una spece di Atlante a cui far riferimento

 ed nella sua prima parte lo è certamente...lo abbiamo vissuto come se lo fosse...almeno fino a quando non siamo arrivati alle avventure sulla Terra...qui il distacco dalla Storyline di Tomino ha cominciato ad essere forte...aumentando storia per storia...

 Non solo l'intera storyline di Garma sembrava diversa..non solo Yas dà ad Amuro origini diverse..ma soprattutto dà alla Base Bianca una rotta diversa...opposta a quella percorsa nella serie!!

 Avversari diversi..crea una sua "Rotta sulla Terra" che porta la Base Bianca a percorrere,in modo ben più logico!! le Ande per recarsi a Jaburo!!  

 ... Yas si è conquistato spazi suoi propri.

 Origin ha un suo pubblico che segue Gundam Origin perhè gli interessa l'opera in se.

  Non sò che pubblico sia...

Personalmente io seguo tanto la Cosmic Era che l'Universal Century...ma sò bene che esistono grosse divisioni fra i fan di Gundam...sul valore dei due grossi "sistemi" che dominano attualmente la scena del mondo di Gundam [ e domineranno]...

 La situazione nipponica mi è poco nota ma temo sia la medesima della nostra..pochi fan delle due serie troppi fan che si dividono fra i due campi..e male fanno..

 Non è che Origin ha riacceso gli interessi si è inserito nell'onda giusta...come il surfer che si inserisce nell'onda giusta ^_^ ed ha moltiplicato l'effetto dell'onda questo è certo.

 Cosa farà non è chiaro..l'intervista che ha rilasciato non è chiara...per ora aspettiamo che finisca Origin,ed soprattutto aspettiamo che sia portata a termine l'edizione italiana!!!

 Certamente sarebbe una vera sfida.