irBhtg
Tenente Generale
Offline
Sesso:
Posts: 2608
|
|
« Risposta #195 il: 19 Aprile 2015, 10:07:30 » |
|
Ragazzi, poiché Regenlief viene rivelato solo verso la fine e si gioca abbastanza sul chi é cosa, fatevi pregare, ma é proprio un giallo, o almeno vorrebbe esserlo. Se fosse come dite voi, il segreto di pulcinella sarebbe rivelato subito o quasi...
|
|
|
Loggato
|
|
|
|
Arcnote
Soldato Capo
Offline
Posts: 62
|
|
« Risposta #196 il: 19 Aprile 2015, 10:27:59 » |
|
Beh, ma già nel 3° volume il nonno aveva detto che Regenlief è sempre stata un'identità fittizia ricoperta di volta in volta da persone diverse, quindi non sembrava importante sapere CHI attualmente lo impersonasse (se non per Leopold...).
|
|
« Ultima modifica: 19 Aprile 2015, 10:33:26 da Arconte »
|
Loggato
|
|
|
|
irBhtg
Tenente Generale
Offline
Sesso:
Posts: 2608
|
|
« Risposta #197 il: 19 Aprile 2015, 11:01:54 » |
|
Beh, ma già nel 3° volume il nonno aveva detto che Regenlief è sempre stata un'identità fittizia ricoperta di volta in volta da persone diverse, quindi non sembrava importante sapere CHI attualmente lo impersonasse (se non per Leopold...).
Parlo del Regenlief ATTUALE, non della faccenda del "c'é sempre stato un Regenlief", peraltro mutuata da migliaia di opere precedenti e di ben altra caratura! Personalmente, ritengo che si scopre l'identità segreta già verso la fine del secondo volume, se è per questo... Ma ciò avviene per gli evidenti difetti di scrittura e progettazione dell'opera, non certo intenzionalmente...
|
|
|
Loggato
|
|
|
|
Arcnote
Soldato Capo
Offline
Posts: 62
|
|
« Risposta #198 il: 19 Aprile 2015, 13:00:45 » |
|
Parlo del Regenlief ATTUALE, non della faccenda del "c'é sempre stato un Regenlief", peraltro mutuata da migliaia di opere precedenti e di ben altra caratura! Certo, si tratta di un elemento già visto pure in svariati manga ed anime, ma appunto il fatto che "c'é sempre stato un Regenlief" faceva pensare che l'identità di quello attuale non fosse così importante... Personalmente, ritengo che si scopre l'identità segreta già verso la fine del secondo volume, se è per questo... Ma ciò avviene per gli evidenti difetti di scrittura e progettazione dell'opera, non certo intenzionalmente... Pure io l'avevo capito già allora, ma secondo me la cosa era voluta (anche se forse in effetti non gestita nel migliore dei modi...), così come appariva evidente sin dall'inizio che il protagonista venisse manipolato.
|
|
« Ultima modifica: 19 Aprile 2015, 13:10:34 da Arconte »
|
Loggato
|
|
|
|
lraFo
Colonnello
Offline
Sesso:
Posts: 1948
|
|
« Risposta #199 il: 19 Aprile 2015, 14:46:07 » |
|
Metto tutto sotto spoiler perchè occultare le singole frasi è una seccatura: Da come la vedo io allo spettatore sono dati sin dall'inizio e volutamente tutti gli elementi per dubitare della realtà ufficiale, quella che viene fornita al tonto Leopoldo Non ho voglia di prendere i volumetti quindi vado a mente: 1) il dischetto misterioso viene dato a Leopoldo da una amica di infanzia che - è improvvisamente riapparsa dopo anni di silenzio; - ha trovato il dischetto con i file per caso; - è il braccio destro di Cecilia Irene ma preferisce non parlare con il suo capo del dischetto e delle sue importantissime informazioni "perchè sennò sarebbe sgridata". E messa in punizione dietro la lavagna aggiungo... Dai Leopollo svegliati 2) all'inizio della storia hanno già assassinato parecchie personalità eminenti, tutte legate a Gihren. Si tratta chiaramente di omicidi politici ma l'indagine viene affidata ad un novellino che ha ottenuto il posto solo grazie alle poderose raccomandazioni del nonno. Novellino, farsi un paio di domande sul perchè proprio tu no, eh!? :azz 3) Nonostante il pericolo di un attentato al Leader maximo di uno stato in guerra non vengono prese misure serie, anzi Gihren sembra fare da esca. Leopollo si fa bello con Cecilia a tre pagine dalla fine dicendo che l'aveva notato da subito, ma per me è una balla. 4) l'identità di almeno due dei congiurati viene svelata al lettore già nel primo, massimo secondo volume e nel terzo il lettore sa già chi è Regenliefe e quali sono i suoi scopi, che i congiurati, o meglio il loro vero capo ne sono a loro volta a conoscenza e che tutto è una gara a chi manipola meglio l'altro. Solo Leopollo ci arriva proprio all'ultimo. Insomma, la sceneggiatura dà volutamente allo spettatore tutti gli elementi per seguire il dipanarsi di trame e sottotrame. Poi può non piacere o meno, ma non trovo giusto stracciare un prodotto valido tacciandolo di errori che non ci sono. EDIT Per non parlare della busta con il sigillo in ceralacca apparsa misteriosamente dal nulla nel cuore della Questura zeoniana. Il funzionario grassoccio poteva pure mettersi una T-shirt con stampato "ce l'ho messa io" ma Leopollo non ci sarebbe arrivato ugualmente.
Non mi stupisco che poi abbia fatto carriera politica: tonto, raccomandato e con fidanzata gnocca al seguito.
|
|
« Ultima modifica: 19 Aprile 2015, 23:30:54 da Flora »
|
Loggato
|
|
|
|
mPau
Sergente
Offline
Sesso:
Posts: 287
|
|
« Risposta #200 il: 20 Aprile 2015, 15:43:46 » |
|
Dicevo di una specie di "Zum City Deleted Affair" per il tentativo di mostrarci qualcosa che nelle serie ufficiali non si è visto, come ha fatto Kitazume con CDA. Per me, giallo o non giallo che sia, non prende, non trascina. Per elaborata che sia la trama. Uno stile dell'autore/i? Ok, ma per i miei gusti una masnada di personaggi così inespressivi impediscono ogni partecipazione, e questo per un prodotto è la morte. Tutti freddi come baccalà salvo minimi sketch forzatini ("Vuoi prenderle?" ritornello di Vanessa; l'acquisto delle mutande di Elise, ecc.); la Irene poi, non batte ciglio quando sparano in testa all'ufficiale doppiogiochista a un palmo da lei, salvo scoppiare come un'adolescente isterica quando sente che "Eccellenza" è caduto . Empatia impossibile (sarà un mio limite); "Cecia" era un personaggio di sfondo nella serie e questo tentativo di darle importanza non mi ha convinto. Altre noticine sparse. I disegnatori si sono applicati a mettere il marchio zeoniano persino sulle sigarette e sulle spalline delle cameriere di David, manifestando una grande pignoleria. L'avete apprezzato? Io no, avrei preferito maggiore attenzione nelle proporzioni piuttosto (ho già elencato sopra alcuni errori). Il rispetto per l'autorità raggiunge vette davvero poco credibili... Vanessa pensa al marmocchio e lo chiama "Signorino" Filius come se lui fosse presente e la ascoltasse... Ma va là, e chi sei, la sua schiava-vestale innamorata? ... Gundam è proprio una serie maledetta: difficile per tutti agganciarcisi senza rischiare il floppone.
|
|
|
Loggato
|
...Sono cinque ragazzi la mente pensante di Guundam, Gundam! Senza paura combattono al fianco di Guuundam! Per riportare la pace su questo pianeta diviso a metà. La vecchia Terra ancora per noi girerà! Gundam Gundam! Arriva già il nemico, scatta! Ma tu ci sei amico Gundam, evviva Gundam 78-2!
|
|
|
lraFo
Colonnello
Offline
Sesso:
Posts: 1948
|
|
« Risposta #201 il: 20 Aprile 2015, 17:44:12 » |
|
la Irene poi, non batte ciglio quando sparano in testa all'ufficiale doppiogiochista a un palmo da lei, salvo scoppiare come un'adolescente isterica quando sente che "Eccellenza" è caduto . Vorrei anche vedere. L'ufficiale traditore è un qualunque ufficiale traditore, Gihren era il suo amante, il suo mentore, il suo protettore ed aihlei, il committente di chissà quanti delitti commessi dalla bionda. Cecilia alla notizia della morte di Gihren sente un inevitabile nodo alla gola....nodo scorsoio per l'esattezza. Poi pare cavarsela pure lei come informatrice, probabilmente per l'alto tasso di gnoccaggine, se era come Roselucia la fucilavano sul posto! Ah, giusto per evitare scompensi cardiaci ad Hikaru: nessuno compra le mutande di Elise, come sembrerebbe dal post di Puma, è lei che compra dei mutandoni da uomo al Leopollo.
|
|
|
Loggato
|
|
|
|
mPau
Sergente
Offline
Sesso:
Posts: 287
|
|
« Risposta #202 il: 20 Aprile 2015, 17:48:42 » |
|
Soltanto un mostro rimane indifferente agli schizzi di cervello, amico o estraneo che sia il morto. Ma evidentemente disegnare un'espressione diversa dalla solita era pretendere troppo da Ark (ok, lo so che sono cattivo, ma sono pur sempre un transformer immigrato clandestino, yuk yuk!)
|
|
|
Loggato
|
...Sono cinque ragazzi la mente pensante di Guundam, Gundam! Senza paura combattono al fianco di Guuundam! Per riportare la pace su questo pianeta diviso a metà. La vecchia Terra ancora per noi girerà! Gundam Gundam! Arriva già il nemico, scatta! Ma tu ci sei amico Gundam, evviva Gundam 78-2!
|
|
|
doneGci
Generale
Offline
Sesso:
Posts: 4296
|
|
« Risposta #203 il: 26 Aprile 2015, 15:27:00 » |
|
Soltanto un mostro rimane indifferente agli schizzi di cervello, amico o estraneo che sia il morto. Ma evidentemente disegnare un'espressione diversa dalla solita era pretendere troppo da Ark (ok, lo so che sono cattivo, ma sono pur sempre un transformer immigrato clandestino, yuk yuk!)
se tu fossi una persona comune non abituata alle pubbliche esecuzioni si... mentre la reazione per la morte di ghiren... bhe mai visti quei film sulla caduta di berlino, con gente che fino a 5 minuti prima sparava in testa ai disertori che alla notizia della morte di hitler reagiste nella maniere più disparate? Cmq ragazzi, voi state completamente sbagliando ottica di come guardare questo manga. Non è assolutamente un poliziesco, è una spy story, e fino all'ultimo momento non si capisce chi tira i fili di cosa, perchè a tirare i fili è per l'appunto più di una persona per scopi e motivi diversi, non è dunque un piano perfetto orchestrato a tavolino dove tutto va in un unica direzione.
|
|
|
Loggato
|
|
|
|
irBhtg
Tenente Generale
Offline
Sesso:
Posts: 2608
|
|
« Risposta #204 il: 26 Aprile 2015, 19:37:09 » |
|
se tu fossi una persona comune non abituata alle pubbliche esecuzioni si...
mentre la reazione per la morte di ghiren...
bhe mai visti quei film sulla caduta di berlino, con gente che fino a 5 minuti prima sparava in testa ai disertori che alla notizia della morte di hitler reagiste nella maniere più disparate?
Cmq ragazzi, voi state completamente sbagliando ottica di come guardare questo manga.
Non è assolutamente un poliziesco, è una spy story, e fino all'ultimo momento non si capisce chi tira i fili di cosa
ognuno sceglie l'ottica che preferisce, leggendo un'opera. E chi tira i fili si capisce benissimo alla fine del volume 2.
|
|
|
Loggato
|
|
|
|
lraFo
Colonnello
Offline
Sesso:
Posts: 1948
|
|
« Risposta #205 il: 26 Aprile 2015, 22:12:05 » |
|
Beh, con buona pace del povero Ghiren, il vero burattinaio dei burattinai ovvero quel gran marpione del nonno Fiesler appare solo nelle ultime pagine dell'ultimo volume. Vadano gli altri a farsi ammazzare in un MS o in una colonia siberiana, lui se ne sta bello comodo nel resort a dieci stelle, a tessere trame e, mia malignata, a trombarsi Elise in cambio dell'aiuto ad espatriare!
|
|
|
Loggato
|
|
|
|
irBhtg
Tenente Generale
Offline
Sesso:
Posts: 2608
|
|
« Risposta #206 il: 26 Aprile 2015, 23:44:24 » |
|
Beh, con buona pace del povero Ghiren, il vero burattinaio dei burattinai ovvero quel gran marpione del nonno Fiesler appare solo nelle ultime pagine dell'ultimo volume. Vadano gli altri a farsi ammazzare in un MS o in una colonia siberiana, lui se ne sta bello comodo nel resort a dieci stelle, a tessere trame e, mia malignata, a trombarsi Elise in cambio dell'aiuto ad espatriare! il tizio che hai messo in spoiler appare a metà del terzo volume...
|
|
|
Loggato
|
|
|
|
doneGci
Generale
Offline
Sesso:
Posts: 4296
|
|
« Risposta #207 il: 27 Aprile 2015, 02:15:25 » |
|
ognuno sceglie l'ottica che preferisce, leggendo un'opera. E chi tira i fili si capisce benissimo alla fine del volume 2.
ma è solo uno dei burattinai, e se hai letto il quarto sai che a tessere le fila sono almeno in 4
|
|
|
Loggato
|
|
|
|
mPau
Sergente
Offline
Sesso:
Posts: 287
|
|
« Risposta #208 il: 27 Aprile 2015, 09:26:46 » |
|
Ma le pubbliche esecuzioni mica ti avvengono a una spanna dal naso! Perlomeno il rumore dello sparo dovrebbe farti sussultare... Potevo aspettarmi una non-reazione così da Goemon Ishikawa o da un bramino perso in meditazione profonda, non da una che sta comunque rischiando la buccia in mezzo a un metaforico campo minato disseminato di vipere. E anche se davvero considerava Girino Zabi solo un salvacondotto per la bella vita e l'impunità, quella reazione isterica contraddice la presunta freddezza che le permetteva d'infischiarsene di ammazzamenti sotto il naso. Scusate se sono naif, ma il personaggio già posticcio da vari pdv, qui mi tocca l'apice. Non che basti questo da solo a stroncare il prodotto... Di certo però mi fa storcere la proboscide.
|
|
|
Loggato
|
...Sono cinque ragazzi la mente pensante di Guundam, Gundam! Senza paura combattono al fianco di Guuundam! Per riportare la pace su questo pianeta diviso a metà. La vecchia Terra ancora per noi girerà! Gundam Gundam! Arriva già il nemico, scatta! Ma tu ci sei amico Gundam, evviva Gundam 78-2!
|
|
|
lraFo
Colonnello
Offline
Sesso:
Posts: 1948
|
|
« Risposta #209 il: 27 Aprile 2015, 09:30:20 » |
|
il tizio che hai messo in spoiler appare a metà del terzo volume...
Se è per questo viene direttamente o indirettamente citato in più punti, come è giusto che sia. Solo i romanzi/film di serie B farebbero apparire un personaggio importante nelle ultime due pagine (ricordo che questa era una delle critiche rivolte ai giallisti in "Invito a cena con delitto". Solo nelle ultime pagine però viene rivelata in pieno la portata della ragnatela che pazientemente aveva teso!
|
|
|
Loggato
|
|
|
|
|