Sayla: personaggio importante o Divina?

[cle8a]

Sayla è la migliore del trio sulla WB e non ci sono dubbi... forse è stato meglio che Tomino l'abbia lasciata fuori dai disastri combinati su Z e ZZ (sarebbe potuta finire peggio di Emma o Four) e relegarla ad un ruolo come quello dato a Fraw o Mirai ne avrebbe sminuito l'importanza del suo ruolo...
certo che averle dato una buona parte in CCA o Unicorn non sarebbe stato male

[rauHik]

In effetti in CCA avrebbe dovuto esserci, magari una telefonata veloce per dire a Char "fratello, ma che cxxxx stai combinando?"; poi il fratello non l'avrebbe ascoltata e se la sbrigava Amuro, ma un'apparizione era necessaria (c'è il cameo in ZZ, che è puro fanservice, santo e benedetto, ma che non ha un motivo vero, come quello in Z, e non si interessa del fatto che suo fratello voglia fare il tiro al pianeta con asteroidi, colonie e qualsiasi cosa che possa precipitare?). In suo rimanere in disparte può comprendersi sia in Z (dove suo fratello è uno dei tanti combattenti, non è il capo della baracca), sia in ZZ (dove Char nemmeno c'è) e quindi lei, amante della pace, rimane in Costa Azzurra a prendere il sole. Ma in CCA era Char il pazzo di turno, aveva il dovere di fare qualcosa, fosse anche una mail, soprattutto dopo che per un anno aveva cercato suo fratello sui campi di battaglia. Forse la Federazione sapeva che era la figlia di Zeon e la teneva sotto controllo, come Amuro dopo la guerra, ma poteva affidare un messaggio a Kai.

Ma del resto il film risultò totalmente diverso rispetto al romanzo, dove doveva esserci Irma (che è praticamente un clone della Divina, si vede che, come dice Fraw, il Rosso era bello preso dalla Dea, e si capisce) accanto ad Amuro, e non Chen. La Sunrise impose il cambio a Tomino e quello, come sempre, si vendicò, ammazzando la ragazza dopo pochi minuti (vecchio psicopatico!).

[alrFo]

Per quanto riguarda i dubbi sollevati da spaceK, innanzitutto sottolineo che Amuro nel corpo a corpo le prende per quasi tutto il tempo: non ferisce assolutamente CHar con la pistola, spaceK ricorda male, semplicemente il biondo ha un fucile, e termina i colpi prima dello sbarbatello.

Spiacente Bright, ma la mia memoria newtype è migliore della tua e, a scanso di equivoci, sono andata a riguardarmi la scena.
Sia nella serie (ultima puntata, al minuto 7.11 circa) che nell'ultimo film della trilogia (ore 2 e 3 minuti circa) Amuro ferisce con un colpo di pistola Char che, per l'impatto, viene spinto indietro perdendo vistosamente sangue. Non si capisce bene dove venga ferito, presumibilmente alla spalla o al fianco destro. Io propendo per questa seconda ipotesi perchè nello Zeta Quattro sta quasi sempre a braccia scoperte e non si vedono cicatrici. Oltretutto Amuro conserva con amore quella pistola e la consegna a Katz presentandola proprio come la pistola con la quale ha sparato a Char di Zeon, non con la quale ha tentato di sparargli.

Inoltre, avere un pezzo di lama piantato nel casco di certo può essere fastidioso, ma attenzione: Amuro é disarmato, al muro e ferito al braccio destro, a quel punto, mentre Char ha ancora la spada, pur danneggiata, in mano. Non fosse stato per Sayla, sarebbe finita come nei romanzi.

Lo ritrova finalmente solo dentro A Baoa Qu e riesce a parlargli chiaro; qui è Amuro a rischiare la vita, Ella interviene, blocca Char e gli fa notare che non è il Rosso riccioluto il nemico, quindi lo indirizza contro gli Zabi. Il fratellino comprende e va a salutare la Zabi del frustino a colpi di bazooka.

Sayla è bravissima a salvare Amuro da una situazione di pericolo in cui lei stessa lo ha messo!

Al momento dell'intromissione di Sayla il duello è in una fase di stasi dovuta alla connessione mentale dei due newtype. In quel momento Amuro ha una spada quasi integra  (non si capisce se la punta si è spezzata contro il casco di Char conficcandosi nel visore o se sia scivolata via dopo aver infranto il vetro e visore, io propendo per la prima) ed una ferita al braccio destro, Char ha la ferita da arma da fuoco ed una spada spezzata in due. In quel momento Amuro, anche per le superiori capacità new type sembra essere in leggero vantaggio. Sayla, che nessuno fino a quel momento ha neppur lievemente preso in considerazione, viene spinta con violenza contro Amuro, sbattendolo contro la parete, peggiorando la ferita e disarmandolo.

Quindi, dopo aver combinato l'ennesimo casino per essersi posta dove non doveva stare, può fare la salvatrice della patria e di Amuro facendo effettivamente ragionare il fratello.

La valigia d'oro divisa col resto dell'equipaggio non é vera generosità, ma il mezzo più veloce per scacciare i dubbi di Bright e permetterle di restare sulla WB con mansioni operative... le uniche che possono garantirle altri contatti con il fratello. Direi che, pur molto naif nei metodi, la ragazza é abbastanza costante.

ma no, secondo me lei è anche generosa...dai. vero che non avrebbe potuto fare molto altro, ma è nel personaggio e anche nella psicologia non sofisticatissima utilizzata nella sceneggiatura.

Quella che voi chiamate generosità o mezzo veloce per fugare i dubbi Ilda la Rossa la chiamerebbe "corruzione"  (artt. 319 c.p.), "omissioni di atti di ufficio" etc, senza parlare di eventuali fattispecie previste dal c.p.m. 
 Buon per Bright che in Origins, da quanto ho letto, abbiano fatto sparire la valigetta d'oro e reagire lo stesso in modo un filino più congruo alla sua posizione.

In sostanza a lui di alcuni personaggi non importa alcunchè..si incaponisce verso altri che invece dovrebbero essere morti e sepoliti:ho visto ieri con i miei occhi, il cosidetto Contrattacco di Char... e mi chiedo il perchè ripresentare un personaggio come Cameron,che chiede spudoratamnete a Bright come stìa Mirai..cioè lui chiede al marito le condizioni della moglie.
Francamente mi chiedo cosa passi per la mente a Cameron..ovvero a Tomino, o ad entrambi

Cameron sta palesemente aizzando Bright contro Char nella speranza che il primo ci rimetta le penne...per poi riprendersi Mirai!

[rauHik]

La Divina che ti finisce addosso, per un qualsiasi motivo, io lo chiamo "botta di cxxx"  ; avrei pagato per essere al posto di Amuro, anche restandoci secco.

La lama di Amuro rimane conficcata nel casco ed è Char a toglierla con fuoriuscita di sangue dalla ferita, che gli lascerà una cicatrice.

Ilda la Rossa è palesemente in malafede; quello è solo un modo per dimostrare l'affetto che la Divina porta ai suoi compagni d'avventura (io avrei chiesto altro per manifestare l'affetto, ma io, notoriamente, sono un depravato  ).

[alrFo]

Ilda la Rossa è palesemente in malafede; quello è solo un modo per dimostrare l'affetto che la Divina porta ai suoi compagni d'avventura (io avrei chiesto altro per manifestare l'affetto, ma io, notoriamente, sono un depravato  ).

Allora buon per le ragazze della WB che al comando ci fosse quel tonto di Bright!

[iBgtrh]

Spiacente Bright, ma la mia memoria newtype è migliore della tua e, a scanso di equivoci, sono andata a riguardarmi la scena.
Sia nella serie (ultima puntata, al minuto 7.11 circa) che nell'ultimo film della trilogia (ore 2 e 3 minuti circa) Amuro ferisce con un colpo di pistola Char che, per l'impatto, viene spinto indietro perdendo vistosamente sangue.

Ho le immagini davanti a me: Char non é assolutamente ferito (né bendato alcundove, né apparentemente debilitato, né fisicamente in svantaggio nonostante sia senza jetpack...) durante lo scontro all'arma bianca, quindi direi che la nuvola rossa sia piuttosto una perdita dal fucile, il che spiegherebbe il perché non venga più usato. Piccola nota: il fucile di Char é un laser, quindi verosimilmente alimentato con cartucce a gas. Ma diciamo che sia in effetti ferito e che tutti gli animatori se ne siano dimenticati (cosa possibile nella serie ma molto meno nei film, dove molti errori sono stati corretti)... la ferita, dal comportamento del nostro, non sembra affatto debilitante come quella di Amuro.

Inoltre: i due sono praticamente abbracciati quando Sayla, spinta da un'esplosione, li separa urtandoli entrambi (non solo Amuro)... se la situazione fosse rimasta quella, nessuno avrebbe potuto usare la spada, ma viste le differenze fisiche e delle ferite dubito che Amuro l'evrebbe spuntata con Char. Ma la situazione non permane, visto che non fosse stata Sayla, sarebbero stati comunque urtati dal cadavere mutilato del soldato di Zeon alle spalle della nostra (e ben più grosso di lei, quindi con un urto ben maggiore in termini di massa ed energia cinetica). Detto questo, Amuro dopo l'urto é disarmato e ferito, prima di esso é ferito ed in condizioni di non usare l'arma, che peraltro si conferma danneggiata. La differenza quindi é proprio nella presenza di Sayla, visto che il cadavere del soldato ben difficilmente avrebbe distolto Char  

Le cose insomma vanno come vanno grazie a lei, altrimenti Amuro sarebbe morto.

[alrFo]

La poverina si vede prima privata del padre (avvelenato), poi della madre fatta morire in una torre di inedia, manco fosse Maria Stuarda e dulcis in fundo, privata anche del gatto, avrà pure avuto le sue ragioni ad attaccarsi al fratello unico familiare rimasto in vita, che da persona di comprovata sensibilità decide di lasciarla sola come un cane per perseguire i suoi propositi di vendetta.
 

Mi era sfuggito questa parte del post.... la madre muore di inedia ed in una torre?! Tutto ciò succede in Origini suppongo, giusto? Tomino o chi per lui ha un senso melodrammatico accentuato, oltre essere decisamente bastardo!  Per fortuna non conosceva la storia/leggenda del conte Ugolino della Gherardesca altrimenti Artesia e Casval avrebbero corso il serio rischio di finire nel menù

[rauHik]

Aggiungiamo che, se Char fosse stato gravemente ferito, oltre al taglio in fronte, che comunque lascerà la cicatrice, non avrebbe potuto partire a razzo per ammazzare Kycilia (e la Divina sarebbe stata poco sensibile nel mandare allo sbaraglio il fratello ferito vistosamente; e nessuno, spero, vorrà supporre che Ella sia insensibile!  ).

Uno ferito gravemente, non avrebbe potuto imbracciare un bazooka e sparare con precisione, proprio per il dolore lancinante (non so se ci sarebbe rinculo, dal momento che erano a gravità se non zero, di certo ridotta). Invece Char, senza alcun problema, parte, percorre mezza base, prende un casco nuovo, si fa dire dove si trova la tizia in questione, afferra un bazooka, si piazza davanti al ponte della nave e lo fa saltare. Ci vuole freddezza e lucidità per fare ciò, un ferito non ci riuscirebbe.

[alrFo]

Aggiungiamo che, se Char fosse stato gravemente ferito, oltre al taglio in fronte, che comunque lascerà la cicatrice, non avrebbe potuto partire a razzo per ammazzare Kycilia (e la Divina sarebbe stata poco sensibile nel mandare allo sbaraglio il fratello ferito vistosamente; e nessuno, spero, vorrà supporre che Ella sia insensibile!  ).

Uno ferito gravemente, non avrebbe potuto imbracciare un bazooka e sparare con precisione, proprio per il dolore lancinante (non so se ci sarebbe rinculo, dal momento che erano a gravità se non zero, di certo ridotta). Invece Char, senza alcun problema, parte, percorre mezza base, prende un casco nuovo, si fa dire dove si trova la tizia in questione, afferra un bazooka, si piazza davanti al ponte della nave e lo fa saltare. Ci vuole freddezza e lucidità per fare ciò, un ferito non ci riuscirebbe.

Ragazzi, stiamo parlando di C-H-A-R mica di quel bischero di Amuro! La Cometa Rossa è in grado di fare questo ed altro, tipo riuscire a salvare la pelle dopo la distruzione dello Hyakushiki (grande mistero dello Zeta). Sai cosa gli fa una sbucciatura  che magari sanguina parecchio ma non è invalidante!

Oltretutto anche Amuro si riprende benissimo grazie al mitico scotch-cerotto di Mac Guyver che nell'UC medica ferite e ripara tute spaziali con una sola applicazione!

[rauHik]

Sì, ma Amuro non si mette a sparare dopo la fine dello scontro, prende ed inizia a ritirarsi. Char invece imbraccia un bazooka, si mette in posizione e spara. Se hai una ferita ad un braccio o ad un fianco questo non lo puoi fare, perché il dolore non te lo permette (e lo scotch serve solo a chiudere il buco nella tuta, non ripara nulla, blocca la fuoriuscita d'aria).

Ma per questo mi affido al più esperto Bright.

[alrFo]

Sì, ma Amuro non si mette a sparare dopo la fine dello scontro, prende ed inizia a ritirarsi. Char invece imbraccia un bazooka, si mette in posizione e spara. Se hai una ferita ad un braccio o ad un fianco questo non lo puoi fare, perché il dolore non te lo permette (e lo scotch serve solo a chiudere il buco nella tuta, non ripara nulla, blocca la fuoriuscita d'aria).

Ma per questo mi affido al più esperto Bright.

Lo ripeto.... Char è Char..... a lui questo ed altro è possibile!

Ogni paragone con persone realmente esistenti non-newtype e soprattutto non-Char è assolutamente ininfluente!

Credi forse di essere l'unico fanatico qui?

[rauHik]

Mia cara, la divinità è Una. Il resto sono visioni di folli eretici e come tali vanno considerati! 

[cle8a]

Sono fratello e sorella... se lei è una divinità anche lui avrà le sue capacità (e ci ho messo anche la rima)

l'adrenalina e la tenacia nel voler finire il proprio compito a volte ti porta a fare cose che non penseresti di fare... anche se si è feriti (certo se superficialmente)

[earsiot]

mai pensato che char fosse rimasto ferito dal colpo di Amuro. è pura allucinazione ... 
sono totalmente d'accordo con bright sulla vicenda duello.

il cerotto in effetti è una riparazione della tuta, l'ambiente è ancora perssurizzato ( come si vede nella scena in cui char si toglie il casco - se non ricordo male si vedono numerose paratie chiudersi/aprirsi dall'arrivo ad a bao a qu) altrimenti sai che decompressione, altro che cerotto...

e Amuro appare molto debilitato fino al volo finale.

[Rlive]

Eccellenza!..Lei porta il nick di un grande comandante..

m'introduco senza permesso nè capacità nella discussione(dalla mie parti si dice "senza arte nè parte") perchè stavo analizzando il suo post sul Daitarn3...
Condivido quanto da lei esposto sul personaggio di Artesia ma mi permetta di non considerarla "divina"..
ottimo personaggio sì,ma insieme altri....ad esempio è vero che la figura di Artesia emerge nel corso della storia ma quello che alcuni considerano il suo punto di forza,ovvero la sua personalità viene contrastato dal suo stesso limite,l'essere(senza averne colpa) sorella di Char..

probabilmente se si vuole trovare un colpevole  a me viene in mente Yoshiyuki Tomino.
In sostanza a lui di alcuni personaggi non importa alcunchè..si incaponisce verso altri che invece dovrebbero essere morti e sepoliti:ho visto ieri con i miei occhi, il cosidetto Contrattacco di Char... e mi chiedo il perchè ripresentare un personaggio come Cameron,che chiede spudoratamnete a Bright come stìa Mirai..cioè lui chiede al marito le condizioni della moglie.
Francamente mi chiedo cosa passi per la mente a Cameron..ovvero a Tomino, o ad entrambi

Concordo con lei che al di fuori della prima serie,Sayla/Artesia difficilmente troverebbe spazio..in verità anche altri,eccetto Bright ed Amuro, sono stati trascurati...
il mio limite è quello di considerare le 3 ragazze di 0079 un unico blocco(Mirai,Sayla, Fraw)..forse perchè guardo il tutto in modo diverso da quello di Camer..cioè Tomino.
nella realtà un gruppo militare che esce vivo da una guerra rimane legato a vita..vi è un sottile filo empatico che unisce per forza i soldati che hanno combattutto per una stessa causa.

Grazie del titolo onorifico che mi attrbuisci .

Quì c'è spazio per tutti per esporre le proprie idee, più siamo più il dibattito cresce di spessore, e più abbiamo la possibilità di approfondire e notare aspetti che ci sono sfuggiti.

Nec fas scire est omnia

Benvenuto ed esponi sempre il tuo pensiero.

 
Purtroppo a causa  di 3 dibattimenti, celebrati in data odierna, non potuto dare il mio contributo all'interessante discussione.

E.... strano ma vero devo concordare con Bright quando accusa Char di genocidio.

 

Le sue azioni in CCA sono da criminale contro l'umanità partendo dalla caduta dell'asteroide su Lhasa in poi.

Char non è  il bel ragazzo bastardo q.b. (cit.) frutto di visione edulcorata ma un autentico assassino, che a partire dall'episodio di Garma (portato tra le braccia della Morte in diretta ed in spregio di un codice militaresco  che l'altro comunque rispettava), in poi, persegue il suo disegno omicida che lo condurrà al nichilismo assoluto di CCA.

In questo, probabilmente, ha ragione Bright è lui il vero cattivo ma è così bravo a tessere la sua tela da, in sintesi, occultare il ragno.

Sayla è migliore di lui sotto tutti gli aspetti, non è interessata al potere pur potendo aspirare legittimamente ad ottenerlo, per me è più dotata di facoltà new type del fratello senza comunque abusarne, non è un militare ma se lo deve fare esegue gli ordini maglio di chiunque altro.

Salva la pelle ad Amuro, non per l'amore (che non ha mai nutrito quantomeno nell'anime) per lui, ma  quantopiù per non dannare l'anima del fratello.

Personaggio femminile troppo ingombrante, con l'ulteriore aggravante di essere straordinariamente bella.

Un umananità dagli ciechi non tollera luci troppo gagliarde (cit. Elèmire Zolla).