Gundam origini n. 23

[bDsire]

ed io concordo con Onalime ed Gillead, hanno posto un'iportante questione, ..mi chiedo: fin dove si spingeranno nella versione animata, perchè è questo il punto....quanto riferito è, permettelo, forse uno, uno, massimo punto a cui ci si poteva spingere, sempre nell'ottica in cui non si inseriscono gli eroi e le eroine presenti nelle Side Storie ( capitolo amaro) alla fine chi sono i protagonisti ?? Char - Amuro ?? Macchè, quei due se la danno di santa ragione ( e lo si è visto anche in Gundam 0081 fra l'altro, non si dica che questa lettura è proprio campata per aria, Char parte in battaglia tirandosi dietro decine di mobil Suit di Zeon quasi in un piccolo contrattacco..esempio per tutti..quindi si perde appresso ad Amuro, che d'altra parte lo attacca senza porsi nessunissima questione strategica, si vogliono morti a vicenda, nella parte finale d'altra parte le flotte federali seguono il piano di Revil, punto, a livello tattico c'è una certa allegria ) ma sono protagonisti proprio tutti gli altri e Sayla, ed la Principessa Zabi, al centro sono loro, la loro sfida personale, anche se mai ben dichiarata...

Quasi c'è da chiedersi: come mai Sayla non rimane al centro del proscenio dopo la caduta della fortezza?  Non ha appoggi ? Non è la sua storia ? Probabilmente l'una e l'altra, probabilmente uomini come Revil avrebbero intuito che era meglio evitare una pace Cartaginese ed appoggiare una vera erede di Daikun oppure lei stessa era persona troppo accorta, con valori e cultura ben diversi, Lombardi docet,  per mescolarsi alla politica di quei giorni che l'avrebbe divorata fin nel midollo.

Mi chiedo se sarà questa la lezione che verrà ripresa, ed a questo punto canonizzata, nell'anime, sarebbe ben interessante..QUi non è questione del singolo episodio, o della rotta, o del mobil Suit, ha cambiato un'impostazione culturale..O forse ci ha ricordato una regola, probabilmente ben presente proprio al maresciallo Revil, la forza delle armi può essere ben utile, ma da sole le armi, per quanto potenti,  possono poco o nulla se gli uomini e le donne che le possiedono non sono mossi da ideali autentici e vissuti...

[ieatros]

be' francamente Sayla in questo n23 Si mette nella classica posizione in cui non ci si può tirare indietro ( posizione diversissima da quella della serie originale) e il fatto stesso che, in un certo senso, si tiri indietro immediatamente è un po' strano.
d'accordo è una ragazzina di 17 anni, d'accordo la situazione è al di là del caotico ( sembra non ci sia un comando, un obiettivo, nulla, zeon è allo sbando, ma la federazione sembra evaporata...) e i singoli cosa vuoi che facciano? però...
Sembra che Yas abbia cercato di darle un ruolo diverso senza riuscirci fino in fondo. Anche eprchè poi nelle serie successive a Sayla resta un ruolo che definire marginale è poco...

la situazione in sè è realistica, meno realistici sono forse i ruoli dei personaggi e i loro comportamenti.

per quanto riguarda Char e Amuro anche nell'originale andava così: si perdevano in uno scazzo personale senza alcun senso rispetto al ruolo militare ( anche se Amuro inizialmente lascia andare Char per rispettare il proprio obiettivo strategico che è quello di raggiungere Abaoaqu).

[arukiH]

Non avendo ancora visto il volume posso solo fare considerazioni generiche. Perché il ruolo della Divina?

Mi sembra chiaro che Yas abbia voluto darle un po' di visibilità, è pur sempre la figlia di Deikun e l'avevano lasciata un po' da parte (infatti anche le sue imprese durante il viaggio, quando va da Amuro con la super blindo, o quando precipita sul lago d'Aral, o la sua lotta con il prigioniero evaso, mi sono sembrate imprese per rimpiere il suo ruolino alla voce "che cosa ho fatto in questa guerra").

Evidentemente Yas non reputava plausibile che la Federazione vincesse la guerra come vediamo nella serie, e lo si intuisce anche nelle interviste allegate ai volumi, Yas dice che la Zabi avrebbe potuto ancora combattere essendo l'unica rimasta della famiglia ed accentrando nelle sue mani tutti i reparti rimasti, tra cui le sue fedelissime truppe di Granada e il presidio di Side3, che certamente avrebbe appoggiato la vendicatrice del loro principe ucciso da Gihren, contro i Federali che hanno subito perdite enormi, tra cui la Base Bianca stessa ed il Gundam che sono stati simboli della resistenza. Dato che la guerra poteva essere vinta da Zeon, ma ciò non poteva essere, ha introdotto la rivolta lealista che getta nel caos la fortezza e permette ai pochi federali di agire. A chi affidare la bandiera della rivolta? Ad un oscuro ufficiale amico dei Ral? Non era possibile. A Char, che è figlio di Deikun, ma ha avuto un ruolo di primo piano durante questo conflitto, e che di certo si sarà fatto molti nemici tra i suoi commilitoni, magari invidiosi dei suoi successi e della sua fama, che è stato amico di Garma, sottoposto di Dozul e K., che s'è messo d'accordo anche con Gihren, e che ha rubato l'identità ad un povero ragazzo che l'aveva pure aiutato? Mi sembra troppo compromesso per divenire l'Angelo della Rivoluzione.

Forse il vessillo lo può portare una bella biondina che appare all'improvviso dove non dovrebbe essere, che dovrebbe morire ed essere stuprata e che invece, solo apparendo tra le truppe, scatena la sommossa. Una novella Giovanna d'Arco apparsa al momento giusto ed al posto giusto.

Certamente al suo posto anche noi, dovendo scegliere tra guidare, anche solo formalmente, una rivolta e morire violentati, avremmo scelto la prima ipotesi. La Divina non è interessata alla guerra ed al potere, la vediamo sempre aiutare il prossimo (al campo profughi, in ospedale, sul campo di battaglia), ha ritrovato suo fratello, ma lo ritrova diverso dal dolce Casval dell'infanzia, quindi è anche ovvio che, evitato il pericolo, ritorni nell'anonimato da cui era uscita fuori. Alla fine chi avrà lottato in suo nome rimarrà pure con il dubbio che fosse davvero la figlia di Deikun e non una spia federale, o una sosia o un fantasma.

Se a questi elementi esterni, uniamo il fatto che il suo personaggio scompare quasi totalmente dagli eventi successivi, fino ad Unicorn, Yas è stato pure costretto a farle fare questa fugace apparizione sul palco della Storia, per poi farla tornare dietro le quinte, un Principato di Zeon retto dalla figlia di Zeon Deikun non s'è mai visto e, purtroppo, non si vedrà mai. Come si dice: non si può riscrivere la Storia; Yas l'ha fatto, per quanto possibile, ma alcuni paletti non erano eliminabili (senza creare un universo gundamico alternativo a quello che conosciamo, diciamo l'Universo dello Specchio dell'UC).

[ieatros]

secondo me nel gundam originale Sayla alla fin fine ha un ruolo più "forte" - combatte di più, meglio, con altrettanto senso del non senso se mi passi il gioco di parole, ha facoltà newtype più spiccate ( qui Mirai sembra averne di più).
la biondina arrivata da sola sarebbe stata uccisa o stuprata comunque, anche se avesse dichiarato di essere la Madonna. sul piano pratico in una situazione crtica se scoppia una rivolta spontanea più che di una bandiera c'è bisogno di un "capo carismatico" in grado di dare le direttive giuste - ci sta bene anche un oscuro ufficiale...cedere al clichè della "bandiera simbolica salvifica" mi sembra un po' troppo a buon mercato.
ci sta che, come dici tu, lei messa alle strette e travolta dagli eventi ci si ficchi dentro, ci sta assolutamente...
io ho trovato un po' stucchevole l'insieme, sinceramente...mi riservo un giudizio definitivo, anche perchè origin complessivamente mi è piaciuto - qui mi sembra che sul versante del realismo ( con l'eccezione di alcuni dettagli) si sia un po' perso per strada.
probabilmente anche per assecondare un po' i gusti del pubblico mi spiace dirlo, ma il cattivo da operetta, lo scontro decisivo e il deus ex machina ( o dea in questo caso) sono topoi un po' troppo tipici del fumetto e non solo.
il bello di 0079 è che finiva quasi per caso... più per errori (di entrambe le parti) che per meriti.

comunque mi riservo assolutamente il giudizio - nel complesso in origini ho trovato più elementi positivi che negativi ( anche se mi mancano riferimenti alla continuity complessiva dell UC e so che per molti origini da questo punto di vista è troppo libero - a me questo, però, sinceramente importa poco, si può anche fare un reboot o avere una narrazione alternativa)

[lodleePnealiGa]

personalmente darei più il pollice in basso a Char che dice "Lalah doveva essere la mia seconda madre" (però si sa che Yas ha difficolta in queste cose  ) che una Divina che guida le truppe. Probabilmente lei era soltanto la goccia (o la bandiera), nei soldati zeoniani c'era già una profonda sfiducia negli Zabi ed altrettanto la Federazione non ce l'avrebbe mai fatta, non dico a vincere ad A-Baoa-Qu ma a terminare la guerra se non fosse stato per la rivolta di sayla e il classico gesto di bazookare kycilia da parte di Char.
Ricordiamoci che la stessa Sayla abbatte il Blaw-Bro a guardia dell'entrata della fortezza spaziale.
Forse non è quello che ci aspettavamo (dice nell'intervista che hanno ricevuto lo stesso numero di lettere per mantenere il finale uguale e per mantenerlo com'era) però non posso giudicare inferiore al 7.5 la valutazione di questo manga.

[ieatros]

metti lo spoiler prima che ti lincino. e si, quello è un punto dei più bassi, la scena madre melò...
si, 7,5 ci sta tutto

comunque

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se proprio devo dirla tutta, si, mi può anche stare bene Sayla alla testa delle truppe, ma a quel punto - esagerazione per esagerazione - che ci resti non che si metta a cercare Amuro nel casino generale ( oddio anche questo se vogliamo forse ha una sua plausibilità...alla fin fine è una specie di rotta e lì si va alla si salvi chi può )

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e comunque bis, nella foga ho dimenticato troppe volte:

[arukiH]

Ma forse, semplicemente, a lei non fregava un cavolo del trono o degli Zabi. S'è trovata nel casino e ha seguito l'onda, ma al momento di scegliere "guido la rivolta o cerco i miei amici?" ha optato subito e senza dubbi per cercare Amuro. Non tutti sono portati per il comando, suo fratello avrebbe preso il potere, lei era diversa e ha lasciato perdere.

Per la bandiera. Il capo carismatico serve certamente, ma se consideriamo che parte del presidio della fortezza si ammutina contro la figlia di Zabi solo vedendo una tizia sconosciuta che si piazza in mezzo a loro senza dire una parola, accompagnata solo dalla voce che la vuole figlia di Deikun, fa comprendere quanto gli Zabi fossero odiati, e K tra tutti. Infatti la prima tizia che arriva e dice "sono Artesia", il primo ufficiale che conferma "è lei", e boom: andiamo a prendere la Bastiglia. L'oscuro ufficiale carismatico può andare, ma per spingere dei soldati a rovesciare il proprio governo serve anche un catalizzatore. E la figlia del compianto Apostolo delle Colonie era la persona adatta. Chi sei tu, anonimo sergente, per ammutinarti? Nessuno. Ma se a guidare la sommossa è qualcuno qualificato dal suo sangue la situazione cambia (insomma hanno seguito una ragazza con la divisa federale, evidentemente la situazione non era così tanto sotto controllo).

Alla fine il diavolo si infila nei particolari. K ha considerato e valutato tutto, come una scacchista esperta, era riuscita a giungere alla vetta in una famiglia numerosa ed "affettuosa" che sembrano i Borgia. Non aveva considerato che una tizia spuntasse non si sa da dove e gettasse il caos nella fortezza. Anche il Valentino aveva sempre valutato tutto ma alla fine cadde ammalato a causa del suo stesso veleno, suo padre morì per quel veleno e lui, a letto, non poté gestire il conclave che elesse papa un suo feroce avversario politico. A volte il deus ex machina serve. Anche i cospiratori dell'Operazione Valchiria avevano pianificato tutto, ma poi un tizio spostò di pochi metri la borsa che conteneva la bomba per uccidere Hitler. Questi si salvò e la congiura fallì.

[ieatros]

si hikaru, concordo molto col punto 1 ( che non gliene freghi niente del comando nè del trono degli Zabi è straevidente) - anche se alla fin fine la Divina  ( che mi si perdoni l'ho dimenticato troppo a lungo in questa discussione) sembra piuttosto nella parte e, sicuramente, non sembra essere completamente estranea alle ragioni antizabi ( non lo intendo in senso familiare,  ma diciamo in senso antidittatoriale) la cui caduta va vista senz'altro anche in funzione della fine di una guerra abominevole.
e piuttosto anche sul punto 2 e sul punto 3 - hai ottimi argomenti, ma...

ma il diavolo, come dici si vede nei particolari e quello che alla fine non risulta convincente è la realizzazione del piano narrativo - aspetto di sentirti dopo averlo letto.
la mia è un'impressione veloce ( e anche questo è un po' strano. l'ho letto molto rapidamente ... un po' troppo rapidamente) naturalmente potrei rivederla rileggendo ( ma una rapidissima semirilettura l'ho già fatta).

a questo punto comunque urge una rilettura completa di tutta la saga ... mia moglie è via per tre settimane, il momento è propizio 

( eh si non ci sono piùù i bei mariti di una volta che approfittavano in ben altro modo ( ) delle assenze prolungate delle consorti )

[cGioden]

secondo me, ha solo stuprato MSG

[arukiH]

Un odio per la dittatura è anche comprensibile. Gli Zabi le hanno

1 ucciso il padre, almeno secondo l'opinione più diffusa
2 causato la morte di sua madre, che se fosse rimasta con suo marito non sarebbe finita in quel modo
3 hanno perseguitato lei, suo fratello ed il buon don Teablo
4 scatenato una feroce guerra spaziale
5 devastato il Side dove Ella abitava
6 causato la distruttuzione della sua casa (provocando, indirettamente, la morte di don Teablo)
7 l'hanno resa una profuga in fuga
8 attaccato e distrutto Side7, dove Ella s'era ritirata per rifarsi una vita

direi che qualche buon motivo per lottare contro gli Zabi c'era da parte sua (senza contare motivazioni più generali come la libertà dei popoli, la lotta contro la tirannide, etc.). Quando vede che lo scopo è raggiunto, dal momento che gli Zabi hanno come minimo perso il controllo della fortezza, se non la guerra, ritorna al ruolo che le è più congeniale e va a cercare Scemo e Più Scemo, volevo dire Char ed Amuro, per evitare che i due si ammazzino e per indirizzare più profiquamente le esuberanze giovanili di suo fratello. Si parla sempre deille manipolazioni di Char, ma neppure sua sorella scherza.

[r swEMadsad]

ella può!

[ieatros]

l' odio verso la dittatura è più che apprezzabile e parte inalienabile del personaggio, nessun dubbio su questo, mai avuto.
per "scemo e più scemo" ti sono debitore almeno di una birra la prossima volta che passo da Catania...
manipolazioni da parte di Ella?   spiegami questa tua lettura...

ps Char nella versione Yas a un certo punto deborda troppo verso il cattivo psicotico da fumetto, in stile Joker, no sempre, diciamo che oscilla,m a in certi passaggi siamo proprio da quelle parti ed è uno dei nei di Origni ( per fortuna non si è fatto prendere completamente la mano se no avrebbe distrutto un personaggio ambiguo e complesso fra i più riusciti della storia degli anime, almeno per quel poco che ne posso sapere io)

[arukiH]

Forse manipolazioni è eccessivo come termine. Mi è venuto in mente pensando a quando trova i due imbecilli che si stanno affrontando con la spada. Interviene, li separa e poi suggerisce al fratello che dedicarsi alla vendetta contro gli Zabi, di cui l'inteligentone s'era dimenticato, sarebbe cosa più profiqua che spaccare la testa del suo degno compare Amuro. Almeno a vedere la serie tv, nel manga ancora non so. Diciamo non proprio manipolazioni, ma persuasione di certo. Anche la sommossa contro gli Zabi, ed il suo mollare la sommossa quando capisce che il caos è ottenuto, in minima parte, mi sembra una cosa simile, certo non ai livelli di Char, comunque, ma forse qualche gene del suo adorato padre l'avrà ereditato pure lei (ma questo senza aver visto il manga, quindi potrei benissimo sbagliarmi, non vedo l'ora di andare dall'uomo fumetto questo pomeriggio).

Ma non vorrei essere blasfemo, per sicurezza mi vado a fustigare.

[ieatros]

Ma non vorrei essere blasfemo, per sicurezza mi vado a fustigare.

va che è meglio 
mi sembra un tantinello eccessiva come lettura e comunque

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nel manga non suggerisce a char di andare ad occuparsi dell'ultima Zabi

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[arukiH]

Infatti era un'idea che m'è venuta così. Sarà l'astinenza dalla visione della Divina che mi fa straparlare, ma devo resistere per qualche altra ora.