Gundam Origini: mie valutazioni

[dEawdas Mrs]

infatti sarei tentato di chiudere qui il topic...

[iKShnai-]

Pero' ragazzi a far cosi' non se ne viene mai fuori...dopo aver mostrato le penne e dopo la fase di chi ha il cervello piu' fine con sovrauso di dialettica e/o conoscenze tecniche, al momento del muro contro muro nessuno mai cede sulle proprie posizioni con le eventuali conseguenze del caso, non si matura mai e non si cambia mai.
Ma quanti scontri irrisolti ci sono stati in questo forum finora per questo comportamento? Mah...vabeh...diciamo vabeh.

Mi spiace che aver cercato di fornire ulteriori argomenti alle proprie argomentazioni (scusate la ripetizione) possa aver scatenato una tale commozione (anche se, da parte mia, non c'è mai stata volontà di scontro, solo di precisare, come detto).

Per la dialettica, è "colpa" della scuola "vecchio metodo" che si usava ai miei tempi: spero che non sia troppo "pesante" da leggere ma mi riesce difficile esprimermi facilmente con un lessico più "giovane"/semplice, se così si può dire.

infatti sarei tentato di chiudere qui il topic...

Non credo sia necessario: capisco che le  recenti incomprensioni reciproche tra Bright e me possano aver portato a pensare che sia in atto, da parte nostra, una "lotta" per avere la supremazia l'uno sulle opinioni dell'altro.

Da parte mia assicuro che tale intenzione non c'è mai stata nè è stata mai mia intenzione di "mandare in vacca" (come direbbe il mio interlocutore "preferito" ) nessun thread. Solo un desiderio di precisare alcune mie dichiarazioni, visto che, alle volte, il mio modo di scrivere (un poco stringato) unito all'impersonalità della scrittura (che non permette di trasmettere le sensazioni, come invece permette la parola), potrebbe portare a non riuscire a trasmettere al meglio quel che volevo intendere (involontariamente, ci si ritrova sempre nel tema principale di Gundam: l'incomprensione data dall'impossibilità di comunicare efficacemente e senza incomprensioni tra essere umani).

Da parte mia, per dimostrare la mia buona fede, cercherò di astenermi dal postare in questo thread per, come si suole dire, "far calmare le acque".

[rFloa]

Prima che Edward chiuda il topic provo a dare qualche telegrafica risposta

Ma ritorniamo a bomba: fatemi vedere un qualsiasi punto del manga dove sia scritto che Mirai è ultraventenne e non ha 18 anni come nell'anime. O anche un'intervista, una notarella a margine, qualcosa. Perché se non c'é, Mirai ha 18 anni come nell'anime, e tutti gli altri appresso a lei!

Tra l'altro quello che sostenete la renderebbe ben più vecchia di Bright...

Avevo già postato questo mio calcolo ma forse è sfuggito o mi sono espressa male io.
Zeon viene ucciso nel 68 UC (all'inizio del volume 9 di Origini). Tre anni e mezzo dopo ovvero nel 71-72 viene ucciso Jimba Ral. Yashima padre va a trovare il ferito Don Teablo portando con se la figlia Mirai (volume 10) Yashima dice: "Frequenta il liceo ma ora andrà all'università saltando un anno . Malgrado le apparenze dice di voler diventare un'astronauta". Applicando i criteri nipponici Mirai ha già sedici anni. Nel 79 ne dovrebbe avere sei o sette di più, quindi essere decisamente ultraventenne.
Quindi, o nell'UC vanno all'università ad undici anni o la Mirai di Origini non può averne 18.
Oppure Yashima neppure sa che età ha sua figlia!

Così sarebbe più vecchia di Bright? Beh, si, ammesso che non venga innalzata anche l'età di Bright che in Origini ha un grado più alto del Bright di Gundam 0079.
E poi cosa cambia se è più anziana di lui? Non siamo mica nell'Ottocento! Un ragazzo più giovane va benissimo! 

Da parte mia, per dimostrare la mia buona fede, cercherò di astenermi dal postare in questo thread per, come si suole dire, "far calmare le acque".

Personalmente sono contraria alla censura ed auto censura preventiva.  Siete due adulti (suppongo), vi siete chiariti, quindi possiamo continuare a parlare e postare liberamente, no? 

Sull'argomento "vero oggetto di Gundam", la mia soggettivissima e personale opinione è che Tomino sia partito con una critica alla guerra per poi passare alla critica alla incomunicabilità tra persone, tematica che a mio parere non viene tralasciata ma ampliata nello Zeta.
Se Gundam avesse una sola chiave di lettura, probabilmente sarebbe un'opera da due soldi di cui non varebbe nemmeno la pena di parlare.

[Bhrgti]

Avevo già postato questo mio calcolo ma forse è sfuggito o mi sono espressa male io.
Zeon viene ucciso nel 68 UC (all'inizio del volume 9 di Origini). Tre anni e mezzo dopo ovvero nel 71-72 viene ucciso Jimba Ral. Yashima padre va a trovare il ferito Don Teablo portando con se la figlia Mirai (volume 10) Yashima dice: "Frequenta il liceo ma ora andrà all'università saltando un anno . Malgrado le apparenze dice di voler diventare un'astronauta". Applicando i criteri nipponici Mirai ha già sedici anni. Nel 79 ne dovrebbe avere sei o sette di più, quindi essere decisamente ultraventenne.

Mmmm, ricordi male.
Volume 10? Ok.

Yashima dice espressamente a Mass che sua figlia ha 15 anni, prima di parlare del liceo etc. 15 non 16.

Mass giace ferito per l'attacco degli sgherri di Gihren (o Kycilia, non importa), avvenuto oltre 43 lunazioni dopo che Char e Sayla hanno lasciato Side 3 (fonte: lettera di Sayla alla madre).
Una lunazione é di 29 giorni, 12 ore e 44 minuti. 43*29,5 giorni/365= 3 anni e mezzo circa. Quindi i due fratelli avevano lasciato Zeon da tanto tempo, alla data dell'attentato.

Ma attenzione: essi non scappano da Side 3 alla morte di Daykun, ma abbastanza dopo, dopo l'attentato a Sasro, dopo che la nonna appare e condanna la nuora, dopo lo scontro tra il piccolo Casval e Kycilia. Diciamo che partano nello 0069 abbondantemente addentrato o addirittura nello 0070.

Tre anni e mezzo dopo siamo nel 0073 o quasi nel 0074. Per cui direi che Mirai al massimo ha 20 anni nello 0079 UC. Questo assumendo che al tempo della visita di Yashima a Mass la ragazza avesse già compiuto 15 anni, non vi fosse piuttosto prossima. Non molto più dei 18 abbondanti dell'anime, di certo non tanto da cambiare la sua credibilità come pilota.

Riguardo Bright, il suo grado é identico nell'anime e in origini, solo tradotto in maniera diversa, cioé coi gradi dell'esercito da una parte e della marina nell'altra. Il Sottotenente in marina equivale al Tenente nell'esercito. Ecco spiegato l'arcano, quindi Bright ha sempre 19 anni. Che poi non ci sia nulla di male ad avere un marito più giovane, sappi che concordo al punto da stare per sposarmi con una donna più grande di me (anche se di poco).

Certo però una Mirai donna in carriera ultraventenne che si lascia circuire, seppure in seconda battuta, da un 19enne...

[rFloa]

dopo che la nonna appare e condanna la nuora, dopo lo scontro tra il piccolo Casval e Kycilia. Diciamo

La nonna???? Mica starai parlando di Roselucia????  Quale nonna, la tipa con la faccia a carlino era una compagna di lotta politica del defunto Deikun, probabile finanziatrice (la villona con torre è sua) nonchè ex amante dello stesso! Amante che, non avendo dato dei figli a Deikun (lo dice lei stessa sfogandosi con la povera Astrea "per Deikun ho fatto tutto ciò che potevo, l'unica cosa che non ho potuto fare è stato mettere al mondo i suoi figli...solo per il fatto di non aver potuto regalargli dei figli dovrei forse sentirmi inferiore ad una puttana come te?) è stata comprensibilmente rimpiazzata dalla bonazza in questione!
Deikun doveva essere un tipo da "basta che respirino" per prendersi Roselucia....

Certo però una Mirai donna in carriera ultraventenne che si lascia circuire, seppure in seconda battuta, da un 19enne...

"Circuire" mi sembra un termine un po' ingeneroso nei confronti del povero tenente Bright, non ce lo vedo proprio a tenere un comportamento alla Scirocco. Mi sembra che in tutte le versioni sia Bright che Mirai siano persone posate e razionali, si saranno piaciuti poco a poco e si saranno sposati. Come capita alla maggioranza delle persone!
Poi, proprio a voler essere molto maligni,  Mirai, proprio perchè ex donna d'affari, si sarà resa conto che, non avendo più il becco di un quattrino, un marito con un impiego statale sicuro e buone possibilità di carriera non era certo una ipotesi da scartare.....

 Che poi non ci sia nulla di male ad avere un marito più giovane, sappi che concordo al punto da stare per sposarmi con una donna più grande di me (anche se di poco).

Bravissimo!

Dal tuo post precedente avevo capito che eri contrario, per questo mi ero stupita!

@ RicPini: vedi che le discussioni sui forum servono?
dopo sei mesi ho trovato finalmente un argomento sul quale concordo con Bright!

[Bhrgti]

Non ne veniamo fuori!!!

Se uno ha veramente a cuore il topic, cerca di portarlo avanti con interventi e nuovi spunti (come han fatto spaceK, Hikaru, onailime... e anche io, 3 volte in 2 pagine), non giocando alla comare scandalizzata (ma che resta bellamente affacciata al balcone a guardare lo scandalo divertita) postando faccine come fai tu.

A meno che tu non abbia esaurito gli argomenti. Nel caso, sappi che l'elenco completo delle faccine lo abbiamo già tutti, qui. Basta cliccare su [altri] nel form...

[Bhrgti]

La nonna???? Mica starai parlando di Roselucia????  

Quel che sia. Scusa ma sono preso con la compilazione delle partecipazioni e mi perdo qualcosa ogni tot. Compito difficile. Studiare controllo del traffico aereo in USA a confronto era una passeggiata.

[Hkiaur]

Fosse stata la nonna l'avrei pure perdonata, e forse capita. Invece era una vecchia carrampana che il profeta aveva spremuto economicamente, c'aveva passato il tempo libero e che poi, giustamente, aveva scaricato del water non appena scorta qualcosa di superiore al modello base "purché respirino". Come uno che gira con la vecchia 500 e poi si cucca il ferrari, la 500 va a farsi rottamare!

Ah "bella" (sono ironico), se sei cessa non te la puoi prendere con Miss Side3! Non è lei escort, sei tu mostro!"


Le vostre interpretazioni del senso profondo di Gundam sono state tutte interessanti e corrette (come per la Divina Commedia ci sono diversi piani di intrepretazione. Il mio, personalissimo, l'ho trovato nella conclusione della Vita Nuova. Lì Dante, a congedo scrive:

"Appresso questo sonetto apparve a me una mirabile visione, ne la quale io vidi cose che mi fecero proporre di non dire più di questa benedetta infino a tanto che io potesse più degnamente trattare di lei.
 
E di venire a ciò io studio quanto posso, sì com’ella sae veracemente. Sì che, se piacere sarà di colui a cui tutte le cose vivono, che la mia vita duri per alquanti anni, io spero di dicer di lei quello che mai non fue detto d’alcuna".

Questo è per me la Commedia, un enorme, immenso tributo alla sua donna. E mai donna fu celebrata in tal modo, come lo stesso poeta sa. Per questo, vedere la presunta tomba di Beatrice m'ha emozionato profondamente).


Qual è il motivo che mi spinge a vedere Gundam? La guerra? L'incomunicabilità? La follia del genere umano? Il puro svago? Non credo che debba dire apertamente, ciò che voi potete ben immaginare!  


[Intervento per sdrammatizzare]

[etiraso]

hai la stessa lettura di borges ( più o meno) ed è sicuramente un piano di lettura che è ben presente
in quanto al motivo che ti spinge a guardare gundam, be' non possiamo dirlo apertamente, ma 

[dEawdas Mrs]

penso che ognuno abbia le sue motivazioni più o meno giuste per vedersi gundam... senza scadere troppo nella ricerca di un possibile messaggio dietro ad una serie anime... messaggio che, pipponi a parte, potrebbe pure non esserci e limitarsi al mero fare soldi.

[rFloa]

penso che ognuno abbia le sue motivazioni più o meno giuste per vedersi gundam... senza scadere troppo nella ricerca di un possibile messaggio dietro ad una serie anime... messaggio che, pipponi a parte, potrebbe pure non esserci e limitarsi al mero fare soldi.

cinico ma vero! Però dal vil denaro nascono a volte capolavori. La cappella Tornabuoni fu commissionata al Ghirlandaio al solo espresso scopo di magnificare il potere economico di tale famiglia ms è rimasta ai posteri come capolavoro di pittura.

[omeN]

Tomino interessato al vile danaro? A quella bella villetta in periferia e a quanto potrà "farsi" a fine mese? Ma che malpensanti che siamo!

[etiraso]

cinico ma vero! Però dal vil denaro nascono a volte capolavori. La cappella Tornabuoni fu commissionata al Ghirlandaio al solo espresso scopo di magnificare il potere economico di tale famiglia ms è rimasta ai posteri come capolavoro di pittura.

togli " a volte" diciamo che per lo più è sempre andata così - le cose ( eccetto per le discipline che non hanno mai bisogno di grandi mezzi) hanno incominciato a cambiare più o meno dalla fine del '700 in poi ( guardacaso ... più o meno a partire dalla rivoluzione francese).
la cosa curiosa è che da quando le cose hanno incominciato a cambiare, spesso il vil denaro produce schifezze...

[eilRv]

La nonna???? Mica starai parlando di Roselucia????  Quale nonna, la tipa con la faccia a carlino era una compagna di lotta politica del defunto Deikun, probabile finanziatrice (la villona con torre è sua) nonchè ex amante dello stesso! Amante che, non avendo dato dei figli a Deikun (lo dice lei stessa sfogandosi con la povera Astrea "per Deikun ho fatto tutto ciò che potevo, l'unica cosa che non ho potuto fare è stato mettere al mondo i suoi figli...solo per il fatto di non aver potuto regalargli dei figli dovrei forse sentirmi inferiore ad una puttana come te?) è stata comprensibilmente rimpiazzata dalla bonazza in questione!
Deikun doveva essere un tipo da "basta che respirino" per prendersi Roselucia....

La storia del grande ideologo fondatore del "condolismo" che per necessità contingenti si vede costretto a concedersi alla vecchia carampana in estro, devo dire che mi fa venire un po di tristezza, e pensare a che razza di stomaco dovesse avere il sommo Zum Zum, grande ideologo forse, ma quanto a gusto per le donne non posso che preferirgli  Nicolas Sarkozy.
Grazie al piffero che una volta conosciuta in un "tabarin" la bella locandiera Astrea decide di convolare con la stessa a giuste nozze.

In ogni caso alla luce di un mio altro post giungo alla conclusione che possa essere stata proprio Roselluccia ad infettare il sommo ideologo con il mal francese.

 

[rFloa]

Questo convegno non finisce più per fortuna internet funziona!
Accusare Roselucia di aver contagiato Zeon presuppone che essa sia stata a sua volta infettata. Quindi vi sarebbe un secondo eroe disposto a divideJre il talamo con la Gorgone. In Origin l'unico altro personaggio a sospetto sifilide è Jimba Ral. Lungi da me voler trasformare Origini in Beautiful ma siamo in odor di tresca.... In fondo Roselucia dice di aver fatto parte di un gruppo di giovani rivoluzionari e, basandosi sul figlio, da giovane Jimba probabilmente era un donnaiolo!