Gundam Origin Anime Project !!!

[tBghir]

Negli anime non é mai stato provato che Siano stati davvero gli Zabi ad uccidere Zeon, é solo un'illazione.
Il romanzo non é canon...

La "metà" della popolazione morta nel primo mese di guerra é metà da AMBO LE PARTI.

[Hicso]

Per me è palese che Char uccidendo Kycilia è andato contro agli interessi del suo paese

E gli Zabi hanno fatto gli interessi del loro paese?   Una strage inutile e insensata!  

capisce che Amuro è un newtype più forte e cerca di prenderlo come subordinato o in alternativa di ammazzalo; gli girano le scatole per aver perso a duello con un novellino e si sfoga decapitando la povera Kycilia.
Char di 0079 pare non avere progetti di ampio respiro

Capisce che i newtype fanno la differenza e ha due scelte: eliminare Amuro o allearsi con lui. Mi pare che ha un progetto ben preciso e una strategia. Dopo Gundam 0079 c'è il declino del suo personaggio carismatico e ambiguo  

[Hicso]

Negli anime non é mai stato provato che Siano stati davvero gli Zabi ad uccidere Zeon, é solo un'illazione.

Però, che fortunati questi Zabi! A pensare male si fa peccato, ma spesso ci si azzecca

La "metà" della popolazione morta nel primo mese di guerra é metà da AMBO LE PARTI.

Non è che questo giustifica il far piombare sulla terra delle colonie! 

[tBghir]

UNA colonia. Mentre i Federali usavano le armi nucleari che Zeon non aveva. Ed entrambi usavano il gas nervino. Il Trattato Antartico viene siglato proprio perché ambo le parti si rendono conto abbastanza presto di essere andate troppo oltre.

Poi, boh, io trovo che Char che vuol vendicarsi degli Zabi i quali, pur bastardi, sono incolpevoli della morte del padre sia assai più tragico e narrativamente maturo del solito principe che giustizia gli usurpatori del trono del padre, concept già vecchio ai tempi di Amleto.

Certo se vuoi per forza vedere in Char un eroe, l'idea che la sua missione sia basata su un abbaglio non ti garberà. Il problema é che Char é forse, con Gihren e Kycilia, l'unico vero cattivo, in Gundam...

[Hicso]

UNA colonia. Mentre i Federali usavano le armi nucleari che Zeon non aveva. Ed entrambi usavano il gas nervino. Il Trattato Antartico viene siglato proprio perché ambo le parti si rendono conto abbastanza presto di essere andate troppo oltre.

Qui c'è tanto realismo, la guerra non ha mai vincitori e vinti, ragione e torto, ma solo morte e distruzione  Perché dici una sola colonia?

Poi, boh, io trovo che Char che vuol vendicarsi degli Zabi i quali, pur bastardi, sono incolpevoli della morte del padre sia assai più tragico e narrativamente maturo del solito principe che giustizia gli usurpatori del trono del padre, concept già vecchio ai tempi di Amleto.

Nell'anime si usa il termine principessa per Artesia, ma Zeon non era una repubblica? Non sono stati gli Zabi a far diventare la colonia un principato?

Certo se vuoi per forza vedere in Char un eroe, l'idea che la sua missione sia basata su un abbaglio non ti garberà. Il problema é che Char é forse, con Gihren e Kycilia, l'unico vero cattivo, in Gundam...

Non lo vedo un eroe o un romantico principe vendicativo... non mi piacciono gli stereotipi (cattivo, pazzo, bastardo, eroe invincibile...). Il bello del suo personaggio è che se ne discute sempre e ognuno ne da una sua interpretazione!  Diciamo che in Gundam 0079 vedo in lui strategia, intelligenza, determinazione, affetto, dolcezza ma anche freddezza, crudeltà, egocentrismo, aggressività... e questo è molto verosimile, le persone vere sono complicate  Anche gli altri personaggi sono ben caratterizzati, soprattutto Amuro, Bright e Kai!

[tBghir]

Dico una colonia perché gli Zabi lanciano una sola colonia sulla Terra: Island Iffish.
É proprio la mancanza di certezza della colpevolezza degli Zabi a rendere Char meno stereotipato. Se scegli di credere fermamente al complotto di questi contro Zeon Deikun, rendi Char l'ennesimo Amleto.

[rlaoF]

UNA colonia. Mentre i Federali usavano le armi nucleari che Zeon non aveva. Ed entrambi usavano il gas nervino. Il Trattato Antartico viene siglato proprio perché ambo le parti si rendono conto abbastanza presto di essere andate troppo oltre.

La "metà" della popolazione morta nel primo mese di guerra é metà da AMBO LE PARTI

Per favore, mi puoi chiarire questi due punti, sui quali ho sempre avuto una certa confusione in testa?

Io credevo che side 3 fosse rimasto illeso dalla guerra così come la base di Granada: la metà della popolazione zeoniana spazzata via nel primo mese di guerra,  suppongo grazie alla armi nucleari, dove si trovava? Dubito solo sulle navi da guerra, si parla di milioni di persone (durante il funerale di Garma, Gihren dice che gli zeoniani sono 180 milioni o giù di li, vado a mente, quindi il totale prebellico doveva essere sui 360 milioni). Forse alcune colonie o installazioni separate dalla madrepatria?
E poi si sa dove trova Maqube le armi nucleari? Sequestrate ai Federali, fornite sottobanco da Elran (suppongo la seconda)?

[rlaoF]

Ai moderatori: visto che siamo già da parecchie pagine OT non sarebbe meglio spostare tutta questa conversazione sulla strategia della OYW in un topic apposito?

[tBghir]

Per favore, mi puoi chiarire questi due punti, sui quali ho sempre avuto una certa confusione in testa?

Io credevo che side 3 fosse rimasto illeso dalla guerra così come la base di Granada: la metà della popolazione zeoniana spazzata via nel primo mese di guerra,  suppongo grazie alla armi nucleari, dove si trovava? Dubito solo sulle navi da guerra, si parla di milioni di persone (durante il funerale di Garma, Gihren dice che gli zeoniani sono 180 milioni o giù di li, vado a mente, quindi il totale prebellico doveva essere sui 360 milioni). Forse alcune colonie o installazioni separate dalla madrepatria?
E poi si sa dove trova Maqube le armi nucleari? Sequestrate ai Federali, fornite sottobanco da Elran (suppongo la seconda)?

Le armi nucleari di M'Quve sono chiaramente armi trafugate ai Federali, tant'é che nel database del Gundam c'é descritta la manovra esatta da compiere per rendere le testate inefficienti.

Gihren non parla mai di numeri, di limita a dire che le forze del principato sono un trentesimo della Federazione.
Ma attenzione: Zeon é uno stato fortemente militarizzato, per cui la quasi totalità della popolazione é coscritta, mentre nella Federazione i coscritti ci sono pure, ma la situazione non é assolutamente la stessa.

Si sa che prima della OYW la popolazione umana si attestava su 10-12 miliardi di persone, a seconda delle fonti.
Diciamo 12 per semplicità di calcolo. Zeon conterebbe 400 milioni di persone sul totale.

Ma, abbiamo detto, nella Federazione non sono tutti militari o coscritti. Diciamo che lo sono 1 su 3.
Sarebbero 2 miliardi al momento del funerale di Garma. E un trentesimo di 2 miliardi é 66 milioni.
Quindi su Zeon prima della guerra erano 130 milioni

Verifichiamo il calcolo: sappiamo che le colonie di Side 3 sono almeno 38 (essendo la 38 quella trasormata nel famigerato Solar Ray, quindi verosimilmente la meno popolata e quindi ultima completata), e che ognuna può sostenere circa 4 milioni di abitanti. Il calcolo ci porta a 150 milioni. Abbastanza vicino, direi.

[hoet]

Per favore, mi puoi chiarire questi due punti, sui quali ho sempre avuto una certa confusione in testa?

Io credevo che side 3 fosse rimasto illeso dalla guerra così come la base di Granada: la metà della popolazione zeoniana spazzata via nel primo mese di guerra,  suppongo grazie alla armi nucleari, dove si trovava? Dubito solo sulle navi da guerra, si parla di milioni di persone (durante il funerale di Garma, Gihren dice che gli zeoniani sono 180 milioni o giù di li, vado a mente, quindi il totale prebellico doveva essere sui 360 milioni). Forse alcune colonie o installazioni separate dalla madrepatria?
E poi si sa dove trova Maqube le armi nucleari? Sequestrate ai Federali, fornite sottobanco da Elran (suppongo la seconda)?

la metà complessiva della popolazione umana, calcolata tenendo conto della federazione e di zeon insieme, poi se guardiamo alle perdite divise allora sono nominalmente quasi tutti della federazione, i caduti di zeon sono  i militari persi in battaglia che sono molti soprattutto(ma non solo)  perchè nella battaglia di loum federazione e zeon si sono sparati addosso armi nucleari.
da quel che so le armi zeon le ha eccome, i primi zaku II sono addirittura studiati per spararle con i bazooka, poi non le usano più dopo il trattato dell'antartico e suppongo i federali se le sequestrino a fine guerra.

[tBghir]

la metà complessiva della popolazione umana, calcolata tenendo conto della federazione e di zeon insieme, poi se guardiamo alle perdite divise allora sono nominalmente quasi tutti della federazione, i caduti di zeon sono  i militari persi in battaglia che sono molti soprattutto(ma non solo)  perchè nella battaglia di loum federazione e zeon si sono sparati addosso armi nucleari.
da quel che so le armi zeon le ha eccome, i primi zaku II sono addirittura studiati per spararle con i bazooka, poi non le usano più dopo il trattato dell'antartico e suppongo i federali se le sequestrino a fine guerra.

no guarda, sia nell'edizione Jap che in quella spagnola che in quella USA (2a versione) dice chiaramente "metà delle rispettive popolazioni". Gli Zaku possono usare ordigni nucleari ma Zeon non li ha. Anche i nostri caccia possono usare armi che l'Italia non ha, nulla di strano.

[rlaoF]

Le armi nucleari di M'Quve sono chiaramente armi trafugate ai Federali, tant'é che nel database del Gundam c'é descritta la manovra esatta da compiere per rendere le testate inefficienti.

Gihren non parla mai di numeri, di limita a dire che le forze del principato sono un trentesimo della Federazione.
Ma attenzione: Zeon é uno stato fortemente militarizzato, per cui la quasi totalità della popolazione é coscritta, mentre nella Federazione i coscritti ci sono pure, ma la situazione non é assolutamente la stessa.

Si sa che prima della OYW la popolazione umana si attestava su 10-12 miliardi di persone, a seconda delle fonti.
Diciamo 12 per semplicità di calcolo. Zeon conterebbe 400 milioni di persone sul totale.

Ma, abbiamo detto, nella Federazione non sono tutti militari o coscritti. Diciamo che lo sono 1 su 3.
Sarebbero 2 miliardi al momento del funerale di Garma. E un trentesimo di 2 miliardi é 66 milioni.
Quindi su Zeon prima della guerra erano 130 milioni

Verifichiamo il calcolo: sappiamo che le colonie di Side 3 sono almeno 38 (essendo la 38 quella trasormata nel famigerato Solar Ray, quindi verosimilmente la meno popolata e quindi ultima completata), e che ognuna può sostenere circa 4 milioni di abitanti. Il calcolo ci porta a 150 milioni. Abbastanza vicino, direi.

Ok. Grazie. Ma se Zeon prima della guerra aveva 400 milioni di persone e come dici tu, ne ha perse metà nelle prime fasi della guerra, come le ha perse? Tutti imbarcati su navi da guerra abbattute? Mi sembra improbabile che avesse abbastanza navi da contenere 200.000.000 di persone.

[tBghir]

Ok. Grazie. Ma se Zeon prima della guerra aveva 400 milioni di persone e come dici tu, ne ha perse metà nelle prime fasi della guerra, come le ha perse? Tutti imbarcati su navi da guerra abbattute? Mi sembra improbabile che avesse abbastanza navi da contenere 200.000.000 di persone.

No Flora, non ne ha mai avute 400 mila. Se facessimo il conteggio sull'intera popolazione (SBAGLIANDO!) verrebbe quel numero... Ma, come specificavo, Gihren parla di "forze", quindi il calcolo va fatto sui militari federali attivi, non sulla popolazione totale. Più chiaro?

Poi considera che ogni Musai abbattuto perdi 100 persone (non si può naufragare e restar bigi, nello spazio), più le armi nucleari usate verosimilmente anche per arrestare l'avanzata nemica a terra... Non sono numeri assurdi.

[rlaoF]

Parlavo della popolazione persa, non delle forze armate. Se l'intro giapponese dice che ogni parte ha perso la metà della popolazione mi stavo chiedendo come l'abbia persa side 3, che di fatto rimane intonso, tutto qui...

[arHkui]

Aggiungiamo che:

1. non c'è prova alcuna che gli Zabi abbiano ucciso Zeon (lo dicono gli oppositori del principato, ossia la famiglia di Ramba Ral ed i Federali).
2. Kycilia non ha colpa nel lancio della colonia, dal momento che fu decisa da Gihren e, al massimo, controfirmata da suo padre (entrambi già morti).
3. la storia reale (della WWII) italiana e nipponica dimostra che, per opportunità politica, anche governi non molto innocenti (come quello monarchico italiano ed imperiale nipponico) furono lasciati sul trono per non sovvertire i rispettivi Stati (poi in Italia ci fu il referendum). Revil era dispostissimo ad incontrare Degwin e discutere dell'armistizio, pur avendo molte più truppe di quante ne avessero dopo la battaglia di A Baoa Qu, quindi, se K avesse proposto l'armistizio i Federali le avrebbero dato retta quasi sicuramente, oppure dovevano conquistare Granada e Side3 casa per casa e colonia per colonia (tipo Giappone nel 1945), e la Federazione non aveva tutti questi uomini, né la volontà, per farlo. Consegnarono Side3 ad Haman, solo per codardia e pur avendo l'AEUG dalla loro parte, figurarsi se si sarebbero opposti a Kycilia ed ai suoi veterani. Poi l'incoronazione della principesca marmocchia avrebbe salvato le apparenze.

Ma fortunatamente un lolitomane edipico risolse il problema compiendo un atto di alto tradimento verso il Principato.