Gundam Origin Anime Project !!!

[rhtigB]

Artesio, non mi riferisco al rapporto tra realtà e finzione, dico di non inventarci le cose perché a seguito dell'azione di Ral la WB resta bloccata per almeno tre puntate.

Hosci, si io ho frequentato diversi corsi di studi strategici, ma la cosa rilevante é che lo Studio Nue, incaricato nel 1979 da Tomino di creare il background politico, militare e scientifico per Gundam, conta tra le sue fila gente come Kazutaka Miyatake, Ken'ichi Matsuzaki, Michiaki Sato, Naoyuki Kato e Haruka Takachiho. Questi signori oltre che valenti artisti sono tutti ex militari.

[cioHs]

Hosci, si io ho frequentato diversi corsi di studi strategici, ma la cosa rilevante é che lo Studio Nue, incaricato nel 1979 da Tomino di creare il background politico, militare e scientifico per Gundam, conta tra le sue fila gente come Kazutaka Miyatake, Ken'ichi Matsuzaki, Michiaki Sato, Naoyuki Kato e Haruka Takachiho. Questi signori oltre che valenti artisti sono tutti ex militari.

    
 Dunque la serie del '79 è nettamente superiore e più verosimile di Z Gundam e Il contrattacco di Char??? Oppure questi signori sono stati ingaggiati anche per gli anime successivi??

[rhtigB]

   
 Dunque la serie del '79 è nettamente superiore e più verosimile di Z Gundam e Il contrattacco di Char??? Oppure questi signori sono stati ingaggiati anche per gli anime successivi??

No solo per la prima. E si vede.

[atiesro]

Artesio, non mi riferisco al rapporto tra realtà e finzione, dico di non inventarci le cose perché a seguito dell'azione di Ral la WB resta bloccata per almeno tre puntate.

capii, ma come spiegai, la mia memoria è pessima e lo stop (sensatissimo e verosimile) non lo ricordavo (m'è tornato in mente scrivendo)

[atiesro]

@hosci

io ti avevo avvista  nessuno ce la fa contro Bright, contro Gundam qualcuno si, ma contro lui (su gundam e su questioni militari) è dura 
prima o poi lo coglierò in fallo....

[rhtigB]

@hosci

io ti avevo avvista  nessuno ce la fa contro Bright, contro Gundam qualcuno si, ma contro lui (su gundam e su questioni militari) è dura 
prima o poi lo coglierò in fallo....

qualcuno di recente ci ha provato. Ci ha PROVATO.

[kaHuri]

Il punto è che non è certo che Kycilia avrebbe fatto tutto quello che dici... ma lo avrebbe ucciso e lui la sorprende con un bazuka  Una nave senza scorta di Zaku come faceva a decollare sotto il tiro dei cannoni della Federazione? E cosa impedisce a Char di prendere il comando e salvare il suo popolo? Tomino che fa Z Gundam con Mineva, Haman, Scirocco .... poi elimina definitivamente ogni possibilità con l'orribile Il contrattacco di Char! Ovvio che chi detesta il suo personaggio è ben contento di un finale del genere... 

Intanto, fino a quell'attimo fatale, Kycilia ha promesso di dimenticare tutto, pertanto è Char il traditore, per sorprenderla ammazza centinaia di persone sul momento e fa perdere la guerra a Zeon. Se non avesse tradito, Kycilia avrebbe potuto contattare le truppe all'esterno ed ordinare delle manovre diversive per permettere alla nave di fuggire. Inoltre quel vascello non era un peschereccio con degli immigrati, ma una nave da guerra pesantemente armata, con la plancia di comando in funzione, la nave avrebbe sparato contro i Federali rispondendo così al fuoco nemico, invece di prender colpi su colpi senza far nulla (andando via Kycilia dice al comandante di A Baoa Qu di resistere il tempo che lei si sia messa in salvo, poi si sarebbe potuto arrendere; quindi la fortezza doveva fare da esca, ma la nave in fiamme ricade nel molo d'attracco portando l'incendio in quel settore della base), ma se tu distruggi la plancia rendi anche la più potente corazzata solo un giocattolo in balia delle onde (o del nemico).

Char non prende il comando del suo popolo semplicemente perché l'esplosione della nave lo fa volare via e lui sparisce fino a Z. Dal momento che il giorno dopo la battaglia Zeon si arrende, anche esser rimasto solo 24 ore lontano dal palcoscenico rende inutile che Char si presenti come eroe degli Spazionoidi (la guerra è finita, che fa, appare dopo tre giorni e dice: "no, continuiamo"?).

Che Kycilia lo uccidesse è tutto da dimostrare. Quando morì Garma, Dozle esonerò Char, reputandolo responsabile dell'accaduto, ma sua sorella lo richiamò in servizio. Della morte di Garma non le fregava nulla, Kycilia è donna pratica, se Char avesse dimostrato buona volontà e pentimento per quanto fatto, come fece a parole, l'avrebbe lasciato al suo posto. Del resto aveva fatto fuori il più patetico degli Zabi, gli altri erano morti in altro modo, Kycilia sapendo le sue intenzioni avrebbe potuto tenerlo d'occhio e neutralizzarlo. Evidentemente non lo valutava una seria minaccia (altrimenti l'avrebbe ammazzato subito come fece con Gihren).

[swMs ddaarE]

ma secondo me Kycilia sarebbe comunque stata abbattuta... ormai le forze di Zeon erano allo sbando e la federazione aveva il coltello dalla parte del manico.
Anche ritirarsi a Zeon non credo sarebbe servito a molto, avrebbe riorganizzato 4 gatti e non ce l'avrebbero comunque fatta contro la federazione.

[kaHuri]

Se i gatti di Zeon erano 4, quelli dei Federali erano 2! La Federazione aveva perso buona parte della flotta con l'attacco solare zeoniano, più tutti gli altri ad A Baoa Qu. A Kycilia non serviva un grande esercito (e comunque i suoi fedelissimi sulla Luna, truppe scelte, e quelle di suo padre su Side3 erano ancora lì belle pronte), bastava che convincesse i Federali che la guerra sarebbe stata ancora lunga e sanguinosa. Morto Revil e gli ufficiali migliori, con il Gundam distrutto e la WB affondata (entrambi simboli della resistenza federale, al di là del loro utilizzo effettivo) quanto ci sarebbe voluto per convincere "le talpe di Jaburo" ed i coraggiosi politici/burocrati federali (gli stessi che consegneranno Side3 e prima ancora Axis ad Haman) a firmare una pace d'accomodamento?

Quanto meno Kycilia c'avrebbe provato, ma un lolitomane edipico, a cui avevano ammazzato la mammina, si mise nel mezzo.

[cntroAe]

Uhm, comunque, a proposito del tanto discusso CCA e della altrettanto discussa "evoluzione" di Char in tale film, Garion-Oh tradusse alcuni interessantissimi articoli ed interviste, postati però in un altro forum, quindi non so se è il caso di riportarli qui..

[Frola]

Poi, diciamocelo chiaro, se Kycilia avesse potuto, avrebbe fatto ben altro a Char che ucciderlo...

Kycilia non ha gusto nel vestirsi ma nello scegliersi gli uomini si.....

Per me è palese che Char uccidendo Kycilia è andato contro agli interessi del suo paese, ha agito di impulso, per rabbia, per vendetta. Un gesto militarmente sconsiderato ma in tono con il carattere fortemente egocentrico del personaggio. Ammetto che è un pezzo che non riguardo più 0079 ma il giovane Char non mi è mai sembrato un tipo particolarmente patriottico, non è un Anavel Gato tanto per intendersi. Char bada essenzialmente ai suoi interessi. Vuole vendicarsi e uccide Garma; vuole sviluppare i suoi poteri newtype e si allea con Kycilia; capisce che Amuro è un newtype più forte e cerca di prenderlo come subordinato o in alternativa di ammazzalo; gli girano le scatole per aver perso a duello con un novellino e si sfoga decapitando la povera Kycilia.
Char di 0079 pare non avere progetti di ampio respiro, come d'altronde non li ha o se li ha si capisce abbastanza poco in Zeta, dove a sua volta agisce spesso e volentieri sulla base dell'umore del momento.
Un minimo di pianificazione, seppur autodistruttiva, la vediamo solo in CCA. Perchè autodistruttiva? Perchè nulla mi leva dalla mente che Char abbia affrontato la duplice missione di uccidere Amuro e devastare la Terra senza curarsi della propria sopravvivenza. Non mira agli onori politici (che considera pagliacciate) né alla ricchezza (con i soldi della federazione poteva trasformare Sweetwater in un resort a 7 stelle), non pare pensare al domani. In fondo, chi ha raggiunto tutti i suoi obbiettivi non ha più nulla da desiderare.

qualcuno di recente ci ha provato. Ci ha PROVATO.

Devo chiamare la capitaneria e far dragare il porto di Taranto? Chi hai gettato in mare  con una pietra al collo?

[atiesro]

è come dici tu, solo da un certo punto in poi innesta sul suo egocentrismo un po' malato (diciamocelo: una simile ossessione per la vendetta non è indice di grande equilibrio) innesta delle componenti ideologiche altrettanto malatine (il newtype come superuomo) ...nelle quali naturalmente crede, ma forse in maniera un po' confusa.
cosa accada esattamente nella sua testa dopo il duello con Amuro è difficile capirlo, sicuramente il suo duello finale è totalmente in linea con il suo egocentrismo e ha poco a che fare sia con la sua missione militare che con il suo sogno ideologico (Amuro in un primo momento cerca di evitarlo perchè il suo obiettivo è raggiungere A Bao a qu).
anche in questo caso si tratta di vendetta.
non è chiarissimo perchè, una volta lasciato perdere il target Amuro, si rivolga immediatamente contro Kicylia. in fondo, sì, coglie un'occasione per la vendetta (ma correndo anche un grossissimo rischio: fino a Z potrebbe benissimo essere morto e tale lo credevo io da piccolo, ucciso dall'esplosione da lui stesso causata), ma abbandona completamente l'obiettivo più alto, quello ideologico, che avrebbe probabilmente potuto perseguire molto più agevolmente restando al servizio di K almeno fino al momento più opportuno per farla fuori e non essere fatto fuori.

resta un personaggio enigmatico e molto ambiguo in cui ognuno può mettere un po' quello che meglio crede e penso che sia quella la ragione del suo successo ...
in più: umani così ce ne sono davvero...(compresa l'oscillazione fra il conseguimento di un "ideale" e il proprio narcisismo più sfrenato).

[swMs ddaarE]

Se i gatti di Zeon erano 4, quelli dei Federali erano 2! La Federazione aveva perso buona parte della flotta con l'attacco solare zeoniano, più tutti gli altri ad A Baoa Qu. A Kycilia non serviva un grande esercito (e comunque i suoi fedelissimi sulla Luna, truppe scelte, e quelle di suo padre su Side3 erano ancora lì belle pronte), bastava che convincesse i Federali che la guerra sarebbe stata ancora lunga e sanguinosa. Morto Revil e gli ufficiali migliori, con il Gundam distrutto e la WB affondata (entrambi simboli della resistenza federale, al di là del loro utilizzo effettivo) quanto ci sarebbe voluto per convincere "le talpe di Jaburo" ed i coraggiosi politici/burocrati federali (gli stessi che consegneranno Side3 e prima ancora Axis ad Haman) a firmare una pace d'accomodamento?

Quanto meno Kycilia c'avrebbe provato, ma un lolitomane edipico, a cui avevano ammazzato la mammina, si mise nel mezzo.

così pochi i federali mica tanto visto che poco tempo dopo fondano i Titans che fanno il c*lo a strisce a tutte le colonie e le tengono al guinzaglio... i soldati li hanno preparati in provetta?... Dai
l'unico sistema per eliminare per bene tutta la federazione era usare ancora il colony laser, allora si che avrebbero vinto...
inoltre l'rx78-2 e la white base non erano l'unico Gundam sul campo ne l'unica classe pegasus... ce n'erano altri ad A Bao A Qu che nella serie non si vedono... quindi per seghe che fossero i piloti i Gundam c'erano eccome.

[rhtigB]

ma secondo me Kycilia sarebbe comunque stata abbattuta... ormai le forze di Zeon erano allo sbando e la federazione aveva il coltello dalla parte del manico.
Anche ritirarsi a Zeon non credo sarebbe servito a molto, avrebbe riorganizzato 4 gatti e non ce l'avrebbero comunque fatta contro la federazione.

Durante la presa di Solomon, la Federazione perde un terzo delle sue forze. Con l'attacco del Solar Ray, la flotta restante viene dimezzata. Quindi la Federazione attacca A Baoa Qu con il terzo rimanente alle sue fila e...non é che sia una gita di piacere! É un massacro, anzi!

Intanto sia Granada che le trenta colonie di Side 3 sono intatte, con forze fresche e risorse intonse.
Kycilia avrebbe avuto parecchio da mettere sul tavolo delle trattative.
Senza contare che il Senato di Zeon, come si vede nei film, stava già preparando un cessate il fuoco sottobanco.

Probabilmente, vista la situazione, al Chimera sarebbe bastato, una volta uscito dallo space gate, trasmettere il messaggio: "Trasportiamo Lady Kycilia e chiediamo il libero passaggio fino a Granada per discutere un armistizio" per ottenere l'immediato cessate il fuoco, e magari una scorta mista Federazione/Zeon.... Ma la nave é uscita dallo spazioporto che era già in fiamme...

[cioHs]

Intanto, fino a quell'attimo fatale, Kycilia ha promesso di dimenticare tutto, pertanto è Char il traditore, per sorprenderla ammazza centinaia di persone sul momento e fa perdere la guerra a Zeon.

No, ha detto che avrebbero sistemato le cose dopo la guerra. Che cosa voleva dire? Niente di buono per Char. La guerra era già persa! I traditori sono gli Zabi che hanno ucciso il padre di Char (e tanti altri, e probabilmente cercato di far fuori anche i legittimi eredi, anche se ancora bambini ), iniziato una stupida guerra, fatto precipitare colonie sulla Terra uccidendo metà della sua popolazione e miseramente perso dopo aver causato la morte di chissà quanti soldati e civili!  

Se non avesse tradito, Kycilia avrebbe potuto contattare le truppe all'esterno ed ordinare delle manovre diversive per permettere alla nave di fuggire. Inoltre quel vascello non era un peschereccio con degli immigrati, ma una nave da guerra pesantemente armata, con la plancia di comando in funzione, la nave avrebbe sparato contro i Federali rispondendo così al fuoco nemico, invece di prender colpi su colpi senza far nulla (andando via Kycilia dice al comandante di A Baoa Qu di resistere il tempo che lei si sia messa in salvo, poi si sarebbe potuto arrendere; quindi la fortezza doveva fare da esca, ma la nave in fiamme ricade nel molo d'attracco portando l'incendio in quel settore della base), ma se tu distruggi la plancia rendi anche la più potente corazzata solo un giocattolo in balia delle onde (o del nemico).

Char non prende il comando del suo popolo semplicemente perché l'esplosione della nave lo fa volare via e lui sparisce fino a Z. Dal momento che il giorno dopo la battaglia Zeon si arrende, anche esser rimasto solo 24 ore lontano dal palcoscenico rende inutile che Char si presenti come eroe degli Spazionoidi (la guerra è finita, che fa, appare dopo tre giorni e dice: "no, continuiamo"?).

Che Kycilia lo uccidesse è tutto da dimostrare. Quando morì Garma, Dozle esonerò Char, reputandolo responsabile dell'accaduto, ma sua sorella lo richiamò in servizio. Della morte di Garma non le fregava nulla, Kycilia è donna pratica, se Char avesse dimostrato buona volontà e pentimento per quanto fatto, come fece a parole, l'avrebbe lasciato al suo posto. Del resto aveva fatto fuori il più patetico degli Zabi, gli altri erano morti in altro modo, Kycilia sapendo le sue intenzioni avrebbe potuto tenerlo d'occhio e neutralizzarlo. Evidentemente non lo valutava una seria minaccia (altrimenti l'avrebbe ammazzato subito come fece con Gihren).

Ipotesi...