Gundam Origin Anime Project !!!

[saertoi]

d'accordo sulle valutazioni, ma solo un dettaglio: ricordo male o nell'anime, alla fine dell'assalto di Ramba Ral, Bright ordina ad Amuro di colpire la plancia? indi non restava, se anche Ral non avesse incontrato Ella, quest'ultima carta da giocare? equivalente sostanzialmente all'autoabbattimento della nave, vero... però.
fermo restando che l'azione di Ral è condotta in maniera eccellente.

ps in Gundam non ci sono eroi ed è uno dei suoi punti forti.

[raHkiu]

Bright non ordina di colpire la plancia:

1. Ral non era in plancia
2. in plancia si trovavano i marmocchi e la cara Mirai (ora, fanxxxx ai marmocchi, ma dubito che Bright avrebbe condannato a morte certa la sua Mirai)

Bright ordina ad Amuro di colpire la sala secondaria (mi pare che ci fosse il sistema di comunicazioni con cui Ral avverte Hamon che la missione è fallita e che ha incontrato Lei). E comunque l'esplosione non ammazza Ral che si fa esplodere buttandosi fuori dalla breccia creata da Amuro.

Detto ciò, Bright può dare quell'ordine perché è ancora vivo. Se fosse morto nello scontro, ed un Ral concentrato e non distratto dal fatale incontro presto o tardi l'avrebbe beccato, chi avrebbe dato l'ordine?

Il vero limite di Ral è proprio l'affetto per Lei. Se l'avesse presa in ostaggio avrebbe causato non pochi problemi ai Federali (ma provando sincero affetto per Lei ha abortito l'operazione per salvarla e s'è anche ammazzato per evitare di dover spiegare i motivi del fallimento, spiegazioni che avrebbero potuto portare gli Zabi a scoprire la verità).

In verità, in verità vi dico che un posto nei Cieli era già preparato per Ramba Ral che volle, con il suo martirio, proteggere fino all'estremo sacrificio la vita di Colei che move il sole e l'altre stelle. Noi, umili adepti della Divina, possiamo solo ispirarci a tale gesto e sperare, se la sorte ce lo chiedesse, d'immolarci senza esitazione per Lei, proprio come fece l'eroico Ramba Ral!

Così diciamo tutti!

[tgrhBi]

Il ponte secondario (backup bridge) é quello dal quale, in caso d'emergenza, si può governare tutta la nave, seppure con delle limitazioni (tra gli addetti si parla infatti di "assetto degradato"): in pratica riunisce le funzionalità vitali di plancia, centrale di potenza e propulsione, centrale di sicurezza, sala radio, centrale di combattimento.
Oggigiorno, che ve lo dico a fare, non si usa più un unico locale che sostituisce TUTTI gli altri, perché ovviamente inopportuno. Tuttavia, ai tempi in cui venne realizzato Gundam si faceva così, e c'é ancora un discreto numero di navi da guerra, in giro, organizzate così. Specie se piccole.

Tornando all'argomento di discussione, l'ordine di Bright é uno di quelli che si danno quando la situazione é ormai senza speranza: equivale ad un'autodistruzione. Senza quel ponte, si finisce bloccati, in blackout, incapaci di muoversi e tantomeno combattere, ma soprattutto si rende impossibile operare tutte le misure automatiche di contenimento danni, antincendio, fughe tossiche/radioattive, ventilazione dei locali (stateci voi in una nave senza ventilazione, si collassa in cinque minuti...).

Insomma, vuol dire ammettere che Ramba Ral con le sue risorse ridicole e il rifiuto di supporto da parte di M'Quve (e anche questa é strategia, visto che i due fanno capo a due Zabi diversi e non propensi ad aiutarsi, si veda Solomon), riesce laddove lo sponsorizzatissimo Char fallisce più volte.

[saertoi]

Ma nel nostro caso non sarebbe rimasta la plancia per espletare tutte le funzioni di cui sopra? Alla fine Amuro colpisce la sala e, se e' vero che Ramba Ral soi suicida e' anche vero che lo  fa in un momento in cui sembra non avere molte vie d'uscita. Vado a memoria.

[csiHo]

Ma nel nostro caso non sarebbe rimasta la plancia per espletare tutte le funzioni di cui sopra? Alla fine Amuro colpisce la sala e, se e' vero che Ramba Ral soi suicida e' a.che vero che lo  fa in un momentp in cu sembra non avere molte vie d'uscita. Vado a memoria.

Esatto, Amuro fa quello che dice Bright e non c'è nessuna autodistruzione! 

[csiHo]

Nessuno, infatti, mi toglie dalla testa che, se gli Spazionoidi avessero conosciuto le sue bravate ad A Baoa Qu, lo avrebbero fucilato seduta stante, altro che considerarlo leader della rivolta. Se non avesse ammazzato K Zeon avrebbe potuto costringere la Federazione, ormai alla frutta, ad una pace di comodo e gli Zabi, magari sotto la guida della piccola Mineva e con la reggenza di sua zia, sarebbero rimasti sul trono per nuove guerre future.

Se non avesse ucciso Kycilia, sarebbe morto quando lei finiva di sfruttarlo per la guerra! Sicuramente non si poteva fidare di lui!  In Gundam 0079 non c'è Mineva e la super babysitter newtipe! Tomino, come ha scritto in un suo romanzo, poteva fare un nuovo anime con Char che si leva la maschera e diventa il nuovo leader, si allea con Amuro e soci (lo propone già nel film tratto dalla serie, dopo lo scontro con le spade) e costringe la Federazione terrestre alla resa. Federazione alla frutta? Kycilia sarebbe morta anche senza Char: infatti la sua nave esplode perché colpita ripetutamente dal fuoco della Federazione! Il suo braccio destro le aveva detto che era un'impresa disperata e infatti lei voleva fuggire di nascosto...

[raHkiu]

No, Hosci, non sono d'accordo.

Mineva è già nata nello 0079, è neonata, avrà al massimo un anno, ma c'è. Quindi io vedo questo scenario (supportato da quanto scrivono nel dietro le quinte di Origini, tratto dalle riunioni preparatorie al manga). Kycilia riesce ad andare via da A Baoa Qu (i Federali distruggono la sua nave, vero, ma è una nave senza controllo, avendo Char distrutto la plancia ammazzando tutti gli ufficiali presenti, che vola alla cieca, senza che nessuno la guidi o la faccia spostare per evitare gli attacchi nemici, va solamente e lentamente verso l'alto con una traiettoria scontata e prevedibile, anche una scimmia l'avrebbe colpita). Facciamo conto che K fugga e raggiunga Granada sulla Luna. Qui lei ha tutte le sue truppe, assolutamente integre (perché la donna, come Gihren, non ha voluto impiegarle nella difesa di Solomon) e fedelissime, a cui unire il presidio di Side3, anche questo integro. Rimane l'unica rappresentante adulta della famiglia, sono morti tutti (non le ci vorrà molto per accusare il defunto Gihren d'aver ammazzato il principe, cosa che in effetti ha fatto, e far passare tutti i soldati rimasti dalla sua parte). Zeon quindi può ancora resistere per qualche tempo arroccato in difesa nel cuore del principato.

I Federali come sono combinati?

Per l'attacco ad A Baoa Qu hanno mobilitato tutto quello che avevano. Metà della flotta è stata distrutta dall'attacco solare di Gihren, è morto anche Revil, vero stratega della guerra, sono rimasti:

1. reclute
2. ufficiali codardi (tipo quelli di Jaburo)
3. soldati improvvisati

Il simbolo della resistenza federale, il Gundam, è distrutto, la WB affondata ed il suo equipaggio sfollato.

Solo per prendere Solomon ed A Baoa Qu i Federali hanno dato fondo ad ogni forza, come lpotrebbero conquistare Granada e Zum City?

Avrebbero un esercito di reclute contro i corpi speciali di Kicylia, ossia un bagno di sangue.

Quindi la guerra finirebbe in stallo. Non ci vorrebbe molto prima che Kicylia proponga una pace che veda gli Zabi rimanere sul trono (magari si incorona la piccola Mineva, mentre sua zia, più compromessa con la guerra, gestirebbe tutto nell'ombra). La guerra finirebbe con lo status quo, Federali sulla Terra e su qualche colonia, Zeon indipendente. Tra qualche anno, ricostruite le forze, si potrebbe ricominciare.

Char è infido? Vero. Ma di certo Kycilia non penserà di controllarlo per sempre, ma almeno il tempo di finire la guerra. La sua colpa è quella d'aver creduto alle parole dell'uomo che lei faceva giocare sulle sue ginocchia quand'era bambino, un momento di debolezza, che le costa la vita.

 Io accuso Char d'alto tradimento. Non sappiamo se Kicylia sarebbe riuscita a fuggire, ma per certo non sono i Federali ad ucciderla, ma un suo alto ufficiale. Dal momento che non sappiamo se i Federali l'avrebbero beccata, posso pensare che sarebbe scappata e Zeon avrebbe, se non vinto, costretto la Federazione ad una pace d'accomodamento. Invece Char la uccide e la Federazione stravince mettendo gli sconfitti in ginocchio.

[tgrhBi]

Ma nel nostro caso non sarebbe rimasta la plancia per espletare tutte le funzioni di cui sopra?

Esatto, Amuro fa quello che dice Bright e non c'è nessuna autodistruzione!  

Ragazzi non inventiamoci le cose: se tagli via la sala di backup, che sta per ovvi motivi posizionata "a valle" della plancia, decapiti tutta la nave.

Ma anche se così non fosse, la plancia era già stata pesantemente danneggiata e resa inagibile. É invasa da fiamme e fumo, se andate a ricontrollare.

Tant'é che la WB resta bloccata lì dov'é caduta per tre puntate, finché non arriva Matilda coi pezzi di ricambio!

@Hosci: dire che "equivale ad un'autodistruzione" non vuol dire che devi autodistruggere il mezzo. Basta renderlo inservibile.

L'8 settembre 1943, per chiarirti con un esempio reale, parte della flotta italiano fu AUTOAFFONDATA in porto, in pochi metri d'acqua.
-Era una vera autodistruzione?
No, volendo si sarebbe potuta pompare l'acqua fuori dagli scafi e ripristinarne il galleggiamento.
-Era, in pratica, un'autodistruzione?
Si, perché liberare quelle navi sarebbe stato più costoso che ricostruirle da 0.

Nel caso della WB, una volta che tutti i sistemi di piattaforma e di combattimento sono stati resi inutilizzabili, poco importa se lo scafo esterno sia ancora intatto. Fosse ancora lucido e nuovo di fabbrica, la nave é inutilizzabile, non trasportabile e tutti i dati importanti sono perduti.

Nel mondo reale, e in quello verosimile del primo Gundam, autodistruzione non corrisponde al ridicolo conto alla rovescia col BOOM finale. Quella é roba da Hanna&Barbera, non da Gundam.
In realtà si bruciano gli snodi elettronici principali e i dati sensibili. Ed in pratica si sortisce lo stesso effetto senza tritolo e senza rischiare inutilmente vite.
Non avesse avuto la WB invasa dai nemici, Bright non avrebbe avuto nemmeno bisogno di Amuro. Gli sarebbe bastato un martello.

Riguardo il PESSIMO adattamento romanzato di Tomino, talmente mediocre che lui stesso lo ha disconosciuto pubblicamente in tempi recenti, direi di non tirarlo in ballo più di tanto. Cioè, lo schifa perfino lui, col senno di poi!
Poi, char la proposta d'alleanza la fa anche nella serie, non certo solo nei film o nel romanzo.

Ma il problema é che Char decapita il principato proprio NELL'UNICO MOMENTO IN CUI NON FARLO ASSOLUTAMENTE: la sua bella trovata, in realtà più dettata dalla frustrazione dell'essersi reso conto che la rivalità col Gundam lo aveva distolto dai suoi propositi, costringe la sua stessa gente ad una resa incondizionata.
Bastava aspettare che Kycilia firmasse l'armistizio paritario a Granada com'era sua intenzione.
Poi, diciamocelo chiaro, se Kycilia avesse potuto, avrebbe fatto ben altro a Char che ucciderlo...

[csiHo]

Hosci, un conto è se parliamo di carisma del personaggio, un altro è se parliamo delle sue capacità strategiche (avendo ben chiaro cos'è la strategia).

Parlo infatti delle sue capacità strategiche in Gundam 0079 (non sono l'unica che crede che sia un ottimo stratega...) e so, anche se sono una ragazza, cos'è una strategia...

Come la vedi tu? Io dico SCACCO MATTO per Ramba Ral. In quella situazione, avrebbe potuto perfino imporre ad Amuro di arrendersi, e questi non avrebbe potuto far altro che accetare per salvare Fraw e soci.

Io dico che il Gundam ha messo fine al suo attacco azzardato, con o senza Sayla di mezzo... Bright forse è stato indeciso all'inizio, ma poi ha salvato la situazione. Ramba Ral non aveva la minima idea che sulla White Base ci fossero solo ragazzi e bambini... molto strategico! Mi piace, è un valoroso soldato, molto preparato, ma non un genio militare... 

Ma sul Gundam, sua sorella non c'è! Com'è che, fino alla fine, non riesce nemmeno a danneggiarlo seriamente?

Forse perché il Gundam è nettamente superiore allo Zaku? E nonostante questo, lo danneggia eccome! Riesce sempre a cavarsela e quando finalmente ha anche lui un mobile suit all'altezza lo scontro finisce in netta parità!  E questo nonostante Amuro sia un newtype superiore...

M'Quve è uno stratega VERO, altro che Char! Parliamo strategicamente anche di lui?
Alla fine, soccombe (nella serie, nei film questo scontro non c'è), ovviamente.

M'Quve attira il Gundam e pensa di sconfiggerlo con dei miseri trucchi... poi, dopo aver avuto anche l'aiuto di Char che fa consumare al Gundam quasi tutta l'energia, lo attacca in modo ridicolo (ma tanto elegante) con la spada e muore pensando al suo prezioso vaso... e tutto per mettersi in mostra con Kycilia! 
 

Ma te la sentiresti di dire che il suo piano ed il modus operandi di Char siano, anche lontanamente, allo stesso livello di strategia?

No, Char ha capito già tutto: per sconfiggere Amuro e la Federazione ci vuole o un newtype superiore (ecco perché si interessa dell'istituto Flanagan e di Lalah) o deve convincere Amuro a passare dalla sua parte (ecco perché dice che deve ucciderlo o allearsi con lui)... dopo la morte di Lalah la cosa diventa molto difficile... M'Quve pensa ai newtype quando è troppo tardi e lui è spacciato... Kycilia, anche lei ottima stratega, già aveva capito che i newtype sono l'arma vincente ma sottovaluta Char...

Quando Char spara, ci sono perlomeno 500 persone a bordo. Senza contare che questa bravata fa perdere la guerra alla sua gente e la consegna nelle mani di una Federazione malridotta e incazzatissima.

Quando Char spara, la nave non esplode e quindi non uccide 500 persone (i dati che hai scritto sono sicuramente giusti)! L'esplosione è causata dal fuoco della Federazione (mi riferisco alla serie Gundam 0079) e ne sono sicura perché mi sono rivista la puntata!  Kycilia sarebbe morta comunque, era una fuga disperata e la sua nave non aveva protezione.

Questo è il mio punto di vista, e non perché mi piace Char Aznable! 

[raHkiu]

La questione è tutta lì, hai colto il punto.

Char non uccide quei 500, ma distrugge la plancia di comando lasciando quei 500 su una "nave sanza nocchiero in gran tempesta". Non sappiamo se sarebbero riusciti a farcela, ma di certo aver ammazzato Kycilia, tutti gli ufficiali, il timoniere e chiunque si trovasse sulla plancia non ha aiutato. Se sparo al pilota di un aereo, non uccido mica singolarmente tutti i passeggeri, ma l'aereo non credo che riesca a volare da solo per sempre.

Nel momento culminante, tra cercare di salvare il suo popolo e concludere la sua vendetta privata, Char ha scelto quest'ultima, condannando alla schiavitù gli Spazionoidi. Ral s'è ammazzato per proteggere il segreto della ragazza che aveva accudito da bambina, solo per senso dell'onore.

Kycilia stessa è superiore a Char. Sa che il ragazzo la vuole morta, sa che non si può fidare, ma sa anche che deve concludere una guerra compromessa e quindi, invece di farlo arrestare subito e farlo fucilare (non appena saputo che è il figlio di Zeon ed ha ucciso Garma), preferisce risparmiarlo per avere un'arma in più durante il conflitto (è pur sempre la Cometa Rossa). A guerra finita se ne sarebbe parlato.

[tgrhBi]

e so, anche se sono una ragazza, cos'è una strategia...

Questo è il mio punto di vista, e non perché mi piace Char Aznable! 

No Hosci, te lo dico senza offesa, ma tu non hai proprio idea di cosa sia la strategia. E non perché sei una ragazza, ma perché la strategia militare é una materia ostica che non puoi presumere di capire, se non la studi negli istituti appositi (facoltà universitarie specialistiche, scuole di studi strategici, istituti militari).

Di fatto, fai l'errore di "perdonare" al tuo beniamino diversi errori palesi e brutalità assolutamente gratuite ed inutili (anzi, controproducenti!).

Il tuo punto di vista é sacrosanto ma, come già ti ha detto Flora, assolutamente non obiettivo e fallato dall'idealizzazione di Char.

Mi scuso se non rispondo punto per punto alle tue obiezioni ma finirei col ripetermi e non credo serva alla discussione.

[csiHo]

@Hosci: dire che "equivale ad un'autodistruzione" non vuol dire che devi autodistruggere il mezzo. Basta renderlo inservibile.
In realtà si bruciano gli snodi elettronici principali e i dati sensibili. Ed in pratica si sortisce lo stesso effetto senza tritolo e senza rischiare inutilmente vite.
Non avesse avuto la WB invasa dai nemici, Bright non avrebbe avuto nemmeno bisogno di Amuro. Gli sarebbe bastato un martello.

Distrutta o inservibile è uguale, la White Base si salva anche se sono solo ragazzi inesperti! E se c'erano invece soldati super addestrati? L'incontro con Sayla è avvenuto quando già erano nella sala secondaria, pochi secondi, arriva Ryu e poi il Gundam... sarebbe cambiato qualcosa?

Riguardo il PESSIMO romanzo di Tomino, talmente mediocre che lui stesso lo ha disconosciuto pubblicamente in tempi recenti, direi di non tirarlo in ballo più di tanto. Cioè, lo schifa perfino lui, col senno di poi!
Poi, la proposta d'alleanza la fa anche nella serie, non certo solo nei film o nel romanzo.

Col senno o con il rimbambimento? La proposta di alleanza è un chiaro segno che Char è uno stratega (solo nella serie MSG 0079) e conosce la fondamentale importanza dei newtype!

Bastava aspettare che Kycilia firmasse l'armistizio paritario a Granada com'era sua intenzione.
Poi, diciamocelo chiaro, se Kycilia avesse potuto, avrebbe fatto ben altro a Char che ucciderlo...

Quindi doveva farsi ammazzare... oppure sperare che quel serpente a sonagli di Kycilia si dimenticasse che è figlio di Zeon, che ha ucciso Garma e voleva distruggere la sua famiglia... oppure ucciderla e poi prendere il comando e fare questo benedetto armistizio o altro? Magari si è già assicurato la fedeltà di molti uomini, newtype... altro che Mineva e Haman (uno schifo è Gundam CDA, non il romanzo del 1987 che ho trovato molto più verosimile!)

[saertoi]

Ragazzi non inventiamoci le cose: se tagli via la sala di backup, che sta per ovvi motivi posizionata "a valle" della plancia, decapiti tutta la nave.

non è che mi invento è che non so   è chiaro che c'è una logica, ma non è detto che sia immediata a chi non ha competenze (professionali o amatoriali) specifiche ( e vabbuo' lo sai ovvio...)
non è che stia mettendo in discussione quello che tu dici, puoi immaginarlo, ma ricordavo che Amuro spara nella sala di Backup ma non ricordavo questo:
"Tant'é che la WB resta bloccata lì dov'é caduta per tre puntate, finché non arriva Matilda coi pezzi di ricambio!"
è una lotta fra ignoranza specifica e memoria cileccosa (  un po' che non riguardo i film, l'anime ahimè l'ho rivisto solo una volta tre anni fa e, in ogni caso ho una memoria pessima e molto "selettiva", alcune cose proprio tendo a dimenticarle con estrema facilità, è una sfiga, ma mi consente di rileggere, che so, la Divina Commedia innumerevoli volte senza ricordarla mai se non per sommi capi, pochi versi, per lo più sparsi e "sensazioni olistiche" ).

fermo restando che è evidente la qualità della manovra di Ral - così come altrettanto evidente è la botta di c.lo che permette ai nostri di sfangarsela.

[csiHo]

No Hosci, te lo dico senza offesa, ma tu non hai proprio idea di cosa sia la strategia. E non perché sei una ragazza, ma perché la strategia militare é una materia ostica che non puoi presumere di capire, se non la studi negli istituti appositi (facoltà universitarie specialistiche, scuole di studi strategici, istituti militari).

Mi stai dicendo che hai studiato strategia militare???   Non credevo che ci volessero tutti questi studi per dare un'interpretazione di Gundam...   Certo che rimane solo una mia opinione, ma la giustifico con argomenti che non mi sembrano tanto campati in aria...    

[csiHo]

Nel momento culminante, tra cercare di salvare il suo popolo e concludere la sua vendetta privata, Char ha scelto quest'ultima, condannando alla schiavitù gli Spazionoidi.
Kycilia stessa è superiore a Char. Sa che il ragazzo la vuole morta, sa che non si può fidare, ma sa anche che deve concludere una guerra compromessa e quindi, invece di farlo arrestare subito e farlo fucilare (non appena saputo che è il figlio di Zeon ed ha ucciso Garma), preferisce risparmiarlo per avere un'arma in più durante il conflitto (è pur sempre la Cometa Rossa). A guerra finita se ne sarebbe parlato.

Il punto è che non è certo che Kycilia avrebbe fatto tutto quello che dici... ma lo avrebbe ucciso e lui la sorprende con un bazuka  Una nave senza scorta di Zaku come faceva a decollare sotto il tiro dei cannoni della Federazione? E cosa impedisce a Char di prendere il comando e salvare il suo popolo? Tomino che fa Z Gundam con Mineva, Haman, Scirocco .... poi elimina definitivamente ogni possibilità con l'orribile Il contrattacco di Char! Ovvio che chi detesta il suo personaggio è ben contento di un finale del genere...