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Autore Topic: Gundam Origin Anime Project !!!  (Letto 657462 volte)
cioHs
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« Risposta #885 il: 09 Maggio 2015, 12:20:49 »

-Char, da arcinemico e antieroe (no, un eroe non lo é mai stato, é molto freddo, distaccato, anche vigliacco) diventa mentore del nuovo protagonista.....
 Guarda Hoshi, neppure una fan sfegatata di Char come me lo definirebbe eroe. Nella prima parte di 0079 è un ventenne ossessionato dalla vendetta, che sembra essere il suo unico scopo di vita ed in nome della quale ammazza allegramente un suo amico che per giunta non poteva avere, per ovvi motivi di età, alcuna responsabilità nell'assassinio di Deikun.  Nell'ultima parte scoprendo l'esistenza e l'importanza dei newtype e l'effettiva possibilità della realizzazione degli ideali dello zeonismo, accantona la vendetta stringendo alleanza con Kycilia e cercando di porre le basi per un suo futuro come leader dei newtype. Non sappiamo cosa accada nei sette anni intercorsi (CDA è successivo e comunque a mio avviso semplicemente non esiste....è una fanfiction scritta tremendamente male) ma il Char di Zeta sembra essere una naturale evoluzione. Troviamo Char braccio destro del leader dell'Aeug, ovvero Anti  Earth Union Group, gruppo che combatte i Titans come nemico immediato ma che ha come scopo ultimo lo sviluppo dell'umanità nello spazio (lo comprendiamo nella puntata in cui Quattro accompagna Blacks alla conferenza a Dakar e discutono, disgustati, della ottusità di chi vive sulla Terra e della opportunità di portarli tutti nello spazio). Char prende sotto protezione Kamille  non certo per simpatia ma in quanto potente newtype e dimostrazione vivente delle teorie zeoniane e probabile alleato nelle sottotrame che Char sta tessendo e che nel pasticcio di sceneggiatura di Zeta neppure si capiscono. Che Char miri a qualcosa di ben più ampio si deduce sia dalla scena del teatro su Grips sia dalla seconda sigla di apertura giapponese, dove viene ripresa la nota immagine di Quattro che si toglie gli occhiali, ma aggiungendo una inequivocabile occhiata verso il basso, con l'aria tormentata, che non fa presagire nulla di buono. In questa ottica l'apparente strappo tra Zeta e CCA diventa meno brusco....sceneggiato male e non spiegato a sufficienza ma meno illogico. Char non è l'eroe buono che diventa improvvisamente un aspirante genocida ma un uomo che compie un suo percorso esistenziale.
Se solo gli sceneggiatori di CCA avessero perso meno tempo con l'inutile duo Hathaway-Quess ed avessero dato un po' più di spazio a Char ed Amuro.....


Flora, mi lasci sola a combattere a fianco di Char?  angelo
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« Risposta #886 il: 09 Maggio 2015, 13:49:09 »

infatti non mi ricordo affatto nessuna atto di vigliaccheria da parte di Char  confuso  piuttosto senso pratico, tattica difensiva, strategia politica e militare... per me può essere considerato un eroe della parte avversaria e un uomo con pregi e difetti (freddo e distaccato, egocentrico, a volte manipolatore), ma penso anche che il suo comportamento sia dovuto alle terribili cose che gli sono capitate nella vita... ha uno scopo, abbattere la dinastia degli Zabi (causa della guerra, veri mostri, tranne il povero Garma... l'unica volta in cui ho detestato Char... ma come avrebbe potuto allearsi con lui dove aver distrutto la sua famiglia? Lui è uno Zabi....certo poteva essere almeno dispiaciuto

Per me, l'unico che non cambia ma si trasforma in base alle intenzioni di Tomino, che lo vuole distruggere, è Char!

Restare sui binari non è banale: si aggiungevano i cambiamenti che già c'erano nella prima serie e, dato che il personaggio di Char ha avuto un enorme successo, lo si faceva cambiare in positivo senza dargli una nuova personalità...
Non ricordi atti di vigliaccheria da parte sua?
E i due piloti di Zaku che manda a morte certa a New York pur di non rivelare il nascondiglio della WB a Garma?
E tutti gli innocenti sulla Gaw che muoiono col rampollo Zabi?
E quando prolunga la battaglia durante il rientro nell'atmosfera, condannando uno dei suoi?
E quando, sparando su Kycilia, distrugge la plancia di un'astronave carica di feriti in fuga?

Char non é granché come stratega, ma come freddo bastardo opportunista ha dei numeri!
Gli strateghi ci sono, ma sono altri, M'Quve, Ramba Ral, Boone, e ovviamente Kycilia...
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« Risposta #887 il: 09 Maggio 2015, 14:20:49 »

Freddo bastardo opportunista mi piace. Ma non era sulla west coast l'episodio della gaw? Los angeles o san francisco...
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« Risposta #888 il: 09 Maggio 2015, 14:41:30 »

La verità è che Char non è solo un lolitomane col complesso d'Edipo grande quanto un Side, un pazzo con gusti assurdi in fatto di pseudonimi (e con cloni con i peggiori capelli e vestiti della storia galattica), ma è proprio strxxxx, altro che eroe!  angelo

La domanda vera è un'altra: come può essere Suo fratello? Che sia stato adottato? Scambio in culla, o era Ella l'adottata (visto il padre psicopatico...)?
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« Risposta #889 il: 09 Maggio 2015, 14:53:32 »

Freddo bastardo opportunista mi piace. Ma non era sulla west coast l'episodio della gaw? Los angeles o san francisco...

Se non sbaglio si svolge a New York o giù di lì in 0079 ed a Los Angeles in Origini.

Flora, mi lasci sola a combattere a fianco di Char?  angelo

Hoshi, tu hai una visione idealizzata di Char ben diversa dalla realtà che emerge dagli anime e dallo stesso manga di Origini che tanto ti piace.
Char è un bastardo imprevedibile, capace di gesti di cavalleria ma anche di fare secco senza rimorsi un amico, di amare ma contemporaneamente sfruttare in modo cinico Lalah. Ed è per questo che mi piace, se nella vita vera apprezzo le brave persone oneste nella finzione ho sempre avuto un debole per i bastardi.
Se Casval fosse stato il prode cavaliere che dipingi tu non lo avrei mai degnato di uno sguardo e fortunatamente non è mai diventato il principe azzurro pacificatore della sfera terrestre e premio nobel per la pace che ipotizzi. Giuro che nelle prime puntate di Zeta, quando ancora non avevo capito che Quattro-bravo-ragazzo era tutta finzione, mi sono sorpresa a sbottare nannimorettianamente: " Char ti prego reagisci...dì qualcosa di sinistro!"

Mi sembra che conosci in modo molto superficiale Zeta Gundam: dimmi la verità... non è che hai visto solo gli inguardabili film riassuntivi,vero? angelo
« Ultima modifica: 09 Maggio 2015, 14:55:27 da Flora » Loggato
cioHs
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« Risposta #890 il: 09 Maggio 2015, 15:05:50 »

Non ricordi atti di vigliaccheria da parte sua?
E i due piloti di Zaku che manda a morte certa a New York pur di non rivelare il nascondiglio della WB a Garma?
E tutti gli innocenti sulla Gaw che muoiono col rampollo Zabi?
E quando prolunga la battaglia durante il rientro nell'atmosfera, condannando uno dei suoi?
E quando, sparando su Kycilia, distrugge la plancia di un'astronave carica di feriti in fuga?

Char non é granché come stratega, ma come freddo bastardo opportunista ha dei numeri!
Gli strateghi ci sono, ma sono altri, M'Quve, Ramba Ral, Boone, e ovviamente Kycilia...

Atti di vigliaccheria no, bastardaggine si... strategica però  Rolling Eyes Char coglie l'occasione favorevole per attuare i suoi piani e purtroppo non risparmia nessuno  shocked Questo sicuramente è uno dei suoi lati peggiori. Strateghi M'Quve, Ramba Ral???  confuso Magari Kycilia... ma ha trovato pane per i suoi denti (se fosse stata perfetta, l'avrebbe eliminato appena scoperta la sua vera identità). Feriti in fuga sulla nave di Kycilia? Mi pare che lei vuole scappare senza preoccuparsi dei poveri soldati che muoiono in suo nome! (correggimi se sbaglio Bright, forse tu ricordi meglio ma a me non sembra che ci fossero i feriti...). Lo stratega è determinato, freddo, crudele e bastardo se è necessario... è una guerra! Mi sembra che qui tutti amino il realismo e questo è realistico  Rolling Eyes Capisco bene che le motivazioni di Char non sono apprezzate da... nessuno?  confused però considerarlo solo un "freddo bastardo opportunista" è un'esagerazione! Sicuramente ha salvato molti suoi soldati, sua sorella e ha cercato di proteggere Lalah (che si è praticamente suicidata). Sarò giovane e idealista, ma non vedo Char un personaggio totalmente negativo... è un anime e vuole essere realistico... Tomino poteva benissimo sviluppare il suo carattere in positivo.... nel romanzo che ho letto, in tre volumi (pubblicato in Giappone nel 1987), Tomino sacrifica addirittura Amuro e lascia la vittoria finale a Char!  confuso Flora, non credo che Char sia solo un gran bastardo perché è un anime e Tomino poteva dargli uno sviluppo del carattere diverso, mantenendo tutto il realismo e senza farlo diventare un cavaliere... anch'io amo (solo negli anime e nei film  wink) i personaggi ambigui, con lati positivi e negativi, perché sono più realistici ed interessanti... ecco perché non mi è piaciuto per niente in Z Gundam...
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« Risposta #891 il: 09 Maggio 2015, 15:13:16 »

La domanda vera è un'altra: come può essere Suo fratello? Che sia stato adottato? Scambio in culla, o era Ella l'adottata (visto il padre psicopatico...)?

Ecco perché non può essere tutto quello che hai detto prima... è fratello di A*****a! (va bene così? smile)
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« Risposta #892 il: 09 Maggio 2015, 17:46:17 »

Hosci, confondi la verosimiglianza con il realismo. In Gundam, checché ne diciamo noi fans, di realismo c'è n'é poco. Ma poco davvero. C'è una certa dose di verosimiglianza.

Un buono stratega non sacrifica inutilmente i suoi uomini. Mica per buon cuore, eh! È che gli uomini sul campo di battaglia ti servono e non puoi sprecarli. Char é fortunato, temerario ed opportunista, sicuramente é un asso, ma la strategia non sa proprio dove stia di casa, forse peggio di lui c'é solo Garma.

Ramba Ral, con dieci disperati, due lambrette e uno Zaku scassato abbatte la White Base, la riduce un gruviera, la conquista palmo a palmo finché non si ferma incontrando Sayla. Altrimenti la serie sarebbe durata venti puntate in meno. Char, con ben altri mezzi a disposizione, non c'é mai riuscito;

M'Quve riesce a tener testa praticamente da solo alle forze federali sulla Terra, per otto mesi, nascondendo pochi giacimenti vitali tra centinaia d'installazioni di poco conto. Benché abbia sul suo libro paga il Generale Elran, ossia il braccio destro di Revil, permette che i federali vincano di tanto in tanto, onde evitare che sospettino la presenza di una talpa tra le loro fila. Quando il caso gli leva questo importante vantaggio ad Odessa, dimostra la sua lungimiranza nell'aver conservato delle armi nucleari in barba al trattato dell'antartico. Quando affronta il Gundam corpo a corpo, invece che lanciarglisi contro, lo fa finire in un campo minato, infliggendogli più danni di quanti Char gli avesse fatto fino a quel punto. Nei film, evita di finire invischiato nel massacro di Solomon recuperando quei superstiti che poi saranno i coloni di Axis, e fa una bella figura nonostante se la sia data a gambe.

Riguardo la presenza di feriti sulla nave di Kycilia, lo afferma lei stessa, ma anche non ce ne fossero stati, uccidere centinaia di tuoi commilitoni solo per colpire UNA persona che odi é esecrabile...specie considerando che hai avuto fior di occasioni, per ammazzarla senza danni collaterali.

« Ultima modifica: 09 Maggio 2015, 18:33:12 da Bright » Loggato

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« Risposta #893 il: 09 Maggio 2015, 18:38:19 »

Hosci, confondi la verosimiglianza con il realismo. In Gundam, checché ne diciamo noi fans, di realismo c'è n'é poco. Ma poco davvero. C'è una certa dose di verosimiglianza.

Un buono stratega non sacrifica inutilmente i suoi uomini. Char é fortunato, intrepido ed opportunista, sicuramente é un asso, ma la strategia non sa proprio dove stia di casa, forse peggio di lui c'é solo Garma.

Ramba Ral, con dieci disperati, due lambrette e uno Zaku scassato abbatte la White Base, la riduce un gruviera, la conquista palmo a palmo finché non si ferma incontrando Sayla. Altrimenti la serie sarebbe durata venti puntate in meno. Char, con ben altri mezzi a disposizione, non c'é mai riuscito;

M'Quve riesce a tener testa praticamente da solo alle forze federali sulla Terra, per otto mesi, nascondendo pochi giacimenti vitali tra centinaia d'installazioni di poco conto. Benché abbia sul suo libro paga il Generale Elran, ossia il braccio destro di Revil, permette che i federali vincano di tanto in tanto, onde evitare che sospettino la presenza di una talpa tra le loro fila. Quando il caso gli leva questo importante vantaggio ad Odessa, dimostra la sua lungimiranza nell'aver conservato delle armi nucleari in barba al trattato dell'antartico. Quando affronta il Gundam corpo a corpo, invece che lanciarglisi contro, lo fa finire in un campo minato, infliggendogli più danni di quanti Char gli avesse fatto fino a quel punto. Nei film, evita di finire invischiato nel massacro di Solomon recuperando quei superstiti che poi saranno i coloni di Axis, e fa una bella figura nonostante se la sia data a gambe.

Riguardo la presenza di feriti sulla nave di Kycilia, lo afferma lei stessa, ma anche non ce ne fossero stati, uccidere centinaia di tuoi commilitoni solo per colpire UNA persona che odi é esecrabile...specie considerando che hai avuto fior di occasioni, per ammazzarla senza danni collaterali.



Hai ragione Bright, meglio parlare di verosomiglianza  sisi Ramba Ral è un coraggioso, un intrepido, ma stratega ancora non lo vedo... come poteva conquistare la nave con pochi uomini e mezzi... infatti sono tutti morti! E come fa Char ad abbattere la White Base con sua sorella a bordo?  sospettoso M'Quve non è quell'odioso, cinico (e bruttissimo) tizio che minaccia di impiegare una bomba atomica, abbandona la sua base di Odessa ed i suoi uomini, e poi viene miseramente sconfitto dal Gundam sulla colonia spaziale New Texas? Sono punti di vista... eliminare gli Zabi, che hanno causato milioni di morti (altro che Char! E poi non è certo il numero dei commilitoni nella nave... perché centinaia?), non mi sembra tanto esecrabile! E le occasioni senza danni collaterali? Veleno? Non credo che Kycilia, donna astuta, sapendo la sua vera identità, si lasci ammazzare così facilmente  nono 
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« Risposta #894 il: 09 Maggio 2015, 18:55:40 »

Ramba la nave la conquista quasi tutta. Se non fosse apparsa Lei sul suo cammino, non sarebbero stati quattro civili e due marmocchi a fermare un manipolo di veterani. Fatti fuori Bright e Jose, i due "capi" della nave (e veri soldati), chi si sarebbe opposto? Kai (con le chiacchiere), Fraw (li avrebbe fermati con le lagne), Mirai (si sarebbe offerta di rammendare i calzini? Del resto non avrebbe avuto null'altro da offrire ad un Ramba che si spupazza una come Hamon), i tre marmocchi, il cuoco, il medico di bordo, Oscar e l'altro imboscato sulla "giraffa", qualche meccanico, o Haro?

Solo l'affetto di Ral per Lei gli fa cambiare piano e lo fa suicidare per nascondere che Lei è sulla nave.

Il lolitomane ammazza chiunque sul suo cammino senza problemi (tranne farci due scatole cubiche perché gli schiatta il Cigno). M'Quve segue una strategia volta a vincere una guerra, se muoiono i suoi uomini è perché c'è una guerra in corso, il Lolitomane edipico fa stragi solo perché gli hanno ammazzato la mammina (e fa perdere la guerra a Zeon per questo uccidendo la principessa Zabi quando non c'è più nessun membro della famiglia che possa gestire il principato. Condanna gli spazionoidi alla sconfitta per farsi le sue vendette, per poi ergersi a paladino degli stessi coloni che ha tradito).
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« Risposta #895 il: 09 Maggio 2015, 20:15:16 »

Hosci, un conto è se parliamo di carisma del personaggio, un altro è se parliamo delle sue capacità strategiche (avendo ben chiaro cos'è la strategia).

Ramba Ral è un coraggioso, un intrepido, ma stratega ancora non lo vedo... come poteva conquistare la nave con pochi uomini e mezzi... infatti sono tutti morti!

Ti ricordi male. Buona parte degli uomini di Ramba Ral sopravvivono e muoiono successivamente al fianco di Hamon. Ma facciamo una piccola analisi strategica, ti va?

Situazione iniziale:
-Ramba Ral, per intraprendere la sua operazione, ha a disposizione una dozzina di uomini, sole armi portatili, le due lambrette/pulmino di cui sopra, il Gallop ed uno Zaku II vecchio;
-La WB ha tre mobile suit mediamente operativi, un equipaggio di una ventina di uomini, un'astronave malmessa ma in grado di volare.

Situazione finale:
La White Base è bloccata al suolo, il ponte di comando è in mano agli uomini di Ral, ci sono feriti gravi da ambo le parti, il Gundam è chiuso fuori, con l'autonomia ridotta dal combattimento con lo Zaku e senza possibilità di rientrare (se usasse le maniere forti potrebbe colpire i suoi)... il Gallop ancora non è nemmeno intervenuto.

Come la vedi tu? Io dico SCACCO MATTO per Ramba Ral. In quella situazione, avrebbe potuto perfino imporre ad Amuro di arrendersi, e questi non avrebbe potuto far altro che accetare per salvare Fraw e soci.

E come fa Char ad abbattere la White Base con sua sorella a bordo?  sospettoso
Ma sul Gundam, sua sorella non c'è! Com'è che, fino alla fine, non riesce nemmeno a danneggiarlo seriamente?
Semplice: perchè Char non è uno stratega, ma uno che carica a testa bassa senza pensare, fidandosi del suo essere "tre volte più veloce" etc etc.
Lo riconosce lui stesso: ha poca esperienza. E manda la gente a crepare malamente, per errore o per convenienza. Non per strategia.

M'Quve non è quell'odioso, cinico (e bruttissimo) tizio che minaccia di impiegare una bomba atomica, abbandona la sua base di Odessa ed i suoi uomini, e poi viene miseramente sconfitto dal Gundam sulla colonia spaziale New Texas?

M'Quve è uno stratega VERO, altro che Char! Parliamo strategicamente anche di lui?
Di come tenga in scacco la federazione abbiamo già detto.
Vediamo come si comporta col Gundam?

- Lo attira dentro una colonia il cui space gate è fuori uso (quindi i suit possono accedere, la nave-appoggio, no);
- inserisce delle trappole esplosive già all'ingresso, distruggendogli lo scudo;
- Predispone un campo di mine fluttuanti e, durante lo scontro, lo spinge verso di esse, colpendolo più volte;
Alla fine, soccombe (nella serie, nei film questo scontro non c'è), ovviamente.
Ma te la sentiresti di dire che il suo piano ed il modus operandi di Char siano, anche lontanamente, allo stesso livello di strategia?
Io dico che non fanno nemmeno anagramma, tra loro...


eliminare gli Zabi, che hanno causato milioni di morti (altro che Char! E poi non è certo il numero dei commilitoni nella nave... perché centinaia?), non mi sembra tanto esecrabile! E le occasioni senza danni collaterali? Veleno? Non credo che Kycilia, donna astuta, sapendo la sua vera identità, si lasci ammazzare così facilmente  nono  

Allora: la nave di Kycilia, la Chimera, è una classe Gwazine, quindi ha un equipaggio fisso di 150 persone (come da schede reperibili un po' ovunque).
Ma attenzione: al momento del decollo, Kycilia ordina a tutti coloro che non hanno posto a sedere di stendersi sul pavimento.
Se una nave ha un equipaggio di 150 uomini, come minimo ha 150 sedie (posti di combattimento) e altri 150 posti in branda, senza contare altri sedili e brande in infermeria, nella mensa, negli uffici. Se ci si riduce a stendersi sul pavimento, vuol dire che la nave è PIENA COME UN UOVO.
Quando Char spara, ci sono perlomeno 500 persone a bordo. Senza contare che questa bravata fa perdere la guerra alla sua gente e la consegna nelle mani di una Federazione malridotta e incazzatissima.

Pensi davvero che uno che la combina così grossa possa essere definito uno stratega?
Ripeto: Char e Strategia, per lo meno in 0079, sono universi distanti...
« Ultima modifica: 09 Maggio 2015, 20:16:49 da Bright » Loggato

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« Risposta #896 il: 09 Maggio 2015, 20:57:49 »

sul char stratega sono d'accordo, in 0079 mostra piu l'anima di un politico che di uno stratega militare, coglie le occasioni per eliminare i suoi nemici e pazienza per i danni collaterali; nelle serie successive ci sono dei veri cambiamenti di carattere  che sono sostanzialmente inspiegabili prima abbastanza moderato ( in z gundam) poi  senza capire perchè, diventa il peggior estremista mai visto (in CCA)
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« Risposta #897 il: 09 Maggio 2015, 21:49:02 »

alura New York o Los Angeles? a naso mi fido più di Bright che dei miei ricordi...
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« Risposta #898 il: 09 Maggio 2015, 21:51:06 »

New York negli anime, LA in Origin
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« Risposta #899 il: 10 Maggio 2015, 07:33:43 »

Nessuno, infatti, mi toglie dalla testa che, se gli Spazionoidi avessero conosciuto le sue bravate ad A Baoa Qu, lo avrebbero fucilato seduta stante, altro che considerarlo leader della rivolta. Se non avesse ammazzato K Zeon avrebbe potuto costringere la Federazione, ormai alla frutta, ad una pace di comodo e gli Zabi, magari sotto la guida della piccola Mineva e con la reggenza di sua zia, sarebbero rimasti sul trono per nuove guerre future.
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