Gundam Origini, Time line ufficiale?

[Gceidon]

http://www.youtube.com/watch?v=1MLry6Cn_D4

tantio per riassumere la mia posizione su questo topic XD

[elGaaleePodlni]

sopravvivere a questo mi ha dato speranza per il 2012

[oNem]

http://www.youtube.com/watch?v=1MLry6Cn_D4

tantio per riassumere la mia posizione su questo topic XD

La domanda era:
"Mein Fhurer, Lei è d'accordo a produrre il film di Origini oppure il suo OAV?"

[sbireD]

Serie di OAV/film..mi sa. Altra esalogia.

[aikrHu]

Avendo ora letto la storia posso dire la mia.

Là dove le due storie non confliggono

(click per mostrare/nascondere)

(tipo rivolta dei cadetti, nessuno ne aveva parlato prima, quindi potrebbe anche essere avvenuta, o il passato di Hammon, o il passato di Char, sebbene ci siano molte forzature in quel punto), si può benissimo usare Origini per integrare eventi poco chiari o rimasti totalmente nascosti.

Là dove le due storie divergono la cosa diventa più delicata. Ci sono punti che si potrebbero anche spiegare (morte di M'quve, ad esempio, ci sono varie leggende sulla sua fine: c'è chi lo vuole morto eroicamente ad Odessa, chi fatto fuori dal Gundam su Texas, alcuni sostengono che sia sopravvissuto alla guerra e sia poi morto su Axis, cavolo ci sono quelli che dicono che Hitler scappò in Brasile; oppure l'uso o meno di MS federali prima della Guerra, si potrebbe anche dire che i Guncannon usati per cercare di salvare Minovsky fossero un progetto segreto federale, data la loro bruttissima prestazione si preferì tenerne nascosta l'esistenza e non furono neppure usati a Loum, perché reputati inadeguati e comunque adatti solo a scontri sul terreno. I Guntank del resto erano usati solo per mantenere l'ordine nelle Colonie). I modelli visti sulla WB (ma le nostre fonti divergono su questo punto infatti alcuni dicono che ci fosse un modello del Guntank ed uno del Guncannon, altri dicono che i mezzi fossero tre per modello) erano versioni più potenti ed aggiornate di mezzi precedenti.

Altre divergenze non sono spiegabili in modo chiaro, né conciliabili (viaggio della WB sulla Terra), tranne che non si dica che la storia di 0079 è la versione "addomesticata" dalla Federazione, mentre Origini è la versione coperta da censura militare e che ora è uscita fuori (magari Kai ha deciso di fare il giornalista in modo serio e non solo per scoprire chi fosse Quattro Bagina).

[sbireD]

Io credoquesto Hikaru:
anzitutto nel modello narrativo nipponicoè logico riscrivere una storia adeguandola ( non tradendola ma adeguandla) a quella che è una visione più matura dei tempi, vedere Evangelion ad esempio, Gundam Origin fà un lavoro molto simile..

Dici giusto quando affermi che una serie di fatti, non descritti nella serie animata possono essere ripresi e dati per assunti - e lo saranno ancora di più se verranno compresi nella serieanimata, pardon opera animata ( sic) dedicata, è un esempio la rivolta dei cadetti ma lo stesso comportamento di Ramba ral, la sua biografia, ramba rall Amon sono autentici cittadini di Zeon, attraverso di loro, forse più che attraverso figure mitiche come Char, il loro padre, gli Zabi, si capisce quel che capita agli Spacenoid, ricordiamo il dialogo fra Ral ed il principe Zabi prima che abbandonasse l'invasione, nel giorno dell'attacco con i gas...c'era una vera incomprensione...Mi sono sempre chiesto perchè uomini come Ramba Ral abbiano continuato a battersi per Zeon.

M'quve è morto ad Odessa ?? Napoleone si lancio alla testa della guardia contro le linee inglesi a Waterloo ed i suoi ufficiali lo portarono via, una finta oppure un gesto d'amore ( e sbagliarono perchè ea meglio perl'imperatore morire li)  si potrebbe dire che a M'quve è toccata una sorteambigua, certamente forse Tomino lo ha solo recuperato per una giornata...diciamo che comunque anche dopo odessa è sparito senza molte traccie...

Meglio una fine molto bella peraltro a Odessa, deciderà l'anime. Voto per un'ultimo abbraccio con la gloria sulla scalinata di Odessa.

I Guncannon, ottima soluzione che non risolve ma aiuta...però facciamo un passo indietro..la soluzione è li nei Guntank, per Yas la corsa ai Mobile Suit è già iniziata ben prima dello Zaku I, la Federazione ha iniziato con i Guntank...ergo davvero i Guncannon possono essereun'anticipazione del nuovo progetto ( fra laltro c'è quello bello spazio sulle riunioni delle societa, un cammeo che vuoio meno rimanda ai temi di Gundam Z ) E durante la guerra quantisono i Guncannon...in effetti nella nostra epoca, dopo tante Side Storie, possiamo dare per acclaratoe accertato..

 - L'impostazione classica della 1 serie, solo tre Mobile Suit per la Federazione, tutti in un solo paniere, non regge.
 - Accettabilissima dal largo pubblico l'idea di una Federazione con alcuni tipi di Mobile Suit ( Gundam e Guncannon ) ma in ritardo di armamenti ed un Zeon, più piccolo ma avanzato tecnologicamente.
- Il Gundam come prototipo di un super MS. ( e di un super calcolatore)

Da notare che in Origin vi è di superiore, ma è inevitabile, alcuni passaggi sui Newtype.

...La ricostruzione della Timeline, per me è già accettabile così, però devo dire che occorre avere la serie animata solo allora c'è il crisma

[aikrHu]

C'è da dire che i Nipponici non sono interessati più di tanto alla cronologia. Basta vedere il manicomio che combina Matsumoto con Capitan Harlock, dove le due serie dovrebbero essere una prima, quella contro gli umanoidi, ed una dopo, quella con le Mazoniane. Ma in effetti nelle due serie appaiono personaggi che non dovrebbero apparire, tipo il ragazzo, mi pare Tadashi, che entra nell'equipaggio nella storia delle Mazoniane, quindi in quella degli Umanoidi non ci dovrebbe essere, essendo collocata prima (infatti non c'è la piccola Mayu ed il suo amico, in creatore dell'Arcadia, muore nel corso della storia), eppure il ragazzo c'è, è disegnato diverso ma ha lo stesso nome e cognome di quello delle Mazoniane. E non parliamo dei suoi manga, sia quello della Yamato che quello di Harlock si interrompono a metà della storia perché l'autore era felice così. La serie della Yamato si salvò dal caos perché oltre a Matsumoto c'erano altri autori implicati. O i collegamenti tra Harlock e il Galaxy Express o la Regina dei Mille Anni; Matsumoto farebbe impazzire Erodoto.

[gBtrhi]

C'è da dire che i Nipponici non sono interessati più di tanto alla cronologia. Basta vedere il manicomio che combina Matsumoto con Capitan Harlock, dove le due serie dovrebbero essere una prima, quella contro gli umanoidi, ed una dopo, quella con le Mazoniane. Ma in effetti nelle due serie appaiono personaggi che non dovrebbero apparire, tipo il ragazzo, mi pare Tadashi, che entra nell'equipaggio nella storia delle Mazoniane, quindi in quella degli Umanoidi non ci dovrebbe essere, essendo collocata prima (infatti non c'è la piccola Mayu ed il suo amico, in creatore dell'Arcadia, muore nel corso della storia), eppure il ragazzo c'è, è disegnato diverso ma ha lo stesso nome e cognome di quello delle Mazoniane. E non parliamo dei suoi manga, sia quello della Yamato che quello di Harlock si interrompono a metà della storia perché l'autore era felice così. La serie della Yamato si salvò dal caos perché oltre a Matsumoto c'erano altri autori implicati. O i collegamenti tra Harlock e il Galaxy Express o la Regina dei Mille Anni; Matsumoto farebbe impazzire Erodoto.

Discorso vero per Matsumoto, molto meno vero per Gundam che ha fatto degli update, della continuity e delle retcon elementi di un'importanza che manco la Marvel e la DC... e infatti, eccoci con Origin che é praticamente un "Batman: Year One" col MS Bianco...

[aikrHu]

Il problema è che Origini viene dopo 0079. Se avessero creato prima il manga e poi tratto da questo l'anime, non avremmo dubbi, il manga sarebbe la fonte di tutto, soprattutto se l'anime inserisse modifiche (tipo il manga di Orange Road rispetto al suo anime). Dal momento che invece è nato prima l'anime la situazione si complica, c'è anche da dire che dopo 30 anni è anche ovvio che gli autori, avendo più esperienza, più coscienza dell'importanza della storia e maggior spazio di manovra, abbiano ripensato il tutto ed abbiano cercato di renderlo più organico e credibile, del resto la verosimiglianza è il cuore di Gundam; ad esempio la storia dei GM. Avendo modificato il percorso della WB, che va a Jaburo prima di attaccare Odessa, si è di conseguenza modificato il punto in cui si scopre che i GM sono ormai in produzione e quasi pronti per entrare in azione, ma alla fine l'arco di tempo non è così ampio, tutta la parte terrestre del viaggio della WB quanto sarà durato? Qualche settimana, forse un mese (massimo due), scusate ma non lo ricordo a memoria. Diventa così sconvolgente anticipare di un mese l'apparizione dei GM? Che comunque non entrano nella lotta per qualche tempo ancora, certo se si suppone che il Gundam sia il loro prototipo significa che tra la sua entrata in azione a Settembre e l'arrivo della WB a Jaburo, diciamo metà Ottobre, la Federazione ha già prodotto diversi modelli di GM, sebbene non sia ancora pronta ad usarli, ma anche se posticipassimo la cosa fino a Novembre il tempo sarebbe comunque ristretto. Molto interessante invece risulta la parte sugli esperimenti fatti su Amuro a Jaburo, con Sua Signoria che vede il tipo di pillole che gli stanno dando e le butta dicendogli che non gli servono (non oso pensare quali effetti avrebbero avuto sul lungo periodo quei farmaci).

[gBtrhi]

hikaru guarda che batman year one usci' nell'88, il fumetto originale risale al 1939. si tratta della stessa identica situazione di origin...

[aikrHu]

Non ho la minima idea di cosa sia Batman year one, non amo i comics americani.

[gBtrhi]

Non ho la minima idea di cosa sia Batman year one, non amo i comics americani.

Ebbene, diciamo che Gundam con Origins conferma di essere il meno spiccatamente giapponese tra i prodotti giapponesi. Essenzialmente con Origins hanno operato (in maniera abbastanza pedessiqua) cose già fatte in USA in ambito Marvel e Dc con opere quali il già citato Batman Year One di Frank Miller, "Superman for All Seasons" e " Daredevil: Yellow" di Jeph Loeb & Tim Sale e "Spider-Man: Chapter One" di John Byrne. Essenzialmente, tra la seconda metà degli anni '80 e la prima dei 2000 ci si é resi conto che le origini di detti supereroi (più qualche altro) andavano aggiornate in maniera MONOGRAFICA (altri esperimenti precedenti come "Crisi sulle Terre Infinite" per la DC o "Heroes Reborn" della Mavel si erano conclusi con un nulla o poco di fatto). Per cui abbiamo avuto questa sorta di "romanzi a fumetti" che ri-raccontavano i fatti aggiornandoli per renderli più credibili (per esempio Batman si creava il costume dopo che in una delle sue prime ronde "in borghese" i malviventi, per niente spaventati, lo avevano mazzuliato ben bene, oppure il morso del ragno radioattivo lasciava Peter malato di radiazioni e tra la vita e la morte per settimane, prima di donargli i poteri). Gundam Origin mostra che questa lezione é stata digerita bene dagli editori jappo. Hanno preso anche loro un autore di punta (anzi, L'autore di punta tra i papabili), gli han dato carta bianca per "svecchiare" la storia e creare delle RETCON che sistemassero una volta e per sempre le contraddizioni tra la serie originaria e quelle successive. Adesso, per fare un esempio che tu non hai citato, sappiamo:

1) Cosa ci fa un GM custom nella prima puntata di 08th MS Team, che é ambientata durante i funerali di Garma, ossia 1 mese prima di Odessa e 2 mesi prima di Jaburo;

2) Come mai detto GM, pur pilotato da un veterano come Terry Sanders Jr. (che ha avuto esperienza in 3 plotoni di MS federali diversi, già a quel punto) venga sconfitto assieme a tutta la sua squadra da un singolo Zaku;

3) Come é possibile che i federali non solo avessero già i MS, ma addirittura i GM prima che Gundam arrivasse a Jaburo, e quanto valevano detti GM senza il backup del learning computer del Gundam...

...e altri esempi ne potremmo trovare (i GM artici di 0080?)

[elGaaleePodlni]

Ebbene, diciamo che Gundam con Origins conferma di essere il meno spiccatamente giapponese tra i prodotti giapponesi.]Ebbene, diciamo che Gundam con Origins conferma di essere il meno spiccatamente giapponese tra i prodotti giapponesi.

immagino che proprio per questo ci piaccia.

la prima dei 2000 ci si é resi conto che le origini di detti supereroi (più qualche altro) andavano aggiornate in maniera MONOGRAFICA

sono un lettore Marvel non proprio affezzionatissimo ma capisco cosa intendi se penso all'Universo Ultimate, ma in quel caso le due timeline (ultimate e classica) convivono tra di loro (anche se come visto in Spidey: Solo un altro giorno anche nel classico hanno rimaneggiato più o meno tutto); a quanto ho capito invece Origin sostituirebbe in parte quanto dettoci nella serie classica e nei film (mi piace l'idea della serie classica come "la storia è fatta dai vincitori" mentre Origin "la storia ogettiva")

1) Cosa ci fa un GM custom nella prima puntata di 08th MS Team, che é ambientata durante i funerali di Garma, ossia 1 mese prima di Odessa e 2 mesi prima di Jaburo;

2) Come mai detto GM, pur pilotato da un veterano come Terry Sanders Jr. (che ha avuto esperienza in 3 plotoni di MS federali diversi, già a quel punto) venga sconfitto assieme a tutta la sua squadra da un singolo Zaku;

3) Come é possibile che i federali non solo avessero già i MS, ma addirittura i GM prima che Gundam arrivasse a Jaburo, e quanto valevano detti GM senza il backup del learning computer del Gundam...

...e altri esempi ne potremmo trovare (i GM artici di 0080?)

Concordo con quello che dici tu, alla fine per i fan di Gundam tocca andare ad incastro con le varie serie se poi anche gli autori notano che le incongruenze diventano troppe allora iniziano a rimaneggiare

[gBtrhi]

sono un lettore Marvel non proprio affezzionatissimo ma capisco cosa intendi se penso all'Universo Ultimate, ma in quel caso le due timeline (ultimate e classica) convivono tra di loro (anche se come visto in Spidey: Solo un altro giorno anche nel classico hanno rimaneggiato più o meno tutto); a quanto ho capito invece Origin sostituirebbe in parte quanto dettoci nella serie classica e nei film (mi piace l'idea della serie classica come "la storia è fatta dai vincitori" mentre Origin "la storia ogettiva")

Io non parlo affatto dell'universo Ultimate, che é una cosa a sé, ma delle vere e proprie riletture dell'universo tradizionale che sono andati a sovrapporsi e sostituire la vecchia timeline ufficiale cone le opere che ho citato. In origine Tony Stark veniva rapito dai coreani? Adesso viene rapito dai talebani (si badi bene non parlo del film, né dell'universo Ultimate, ma della continuity nei comics ufficiali)... in origine Spidey veniva morso da un ragno radioattivo, adesso  il ragno é stato UCCISO dalle radiazioni, ma aveva un dono magico/totemico da passare ad un umano degno... in origine Devil si allenava e vendicava subito la morte del padre, adesso viene destinato ed educato in un orfanotrofio cattolico e solo dopo diversi anni diventa l'eroe... in origine Batman usava le armi da fuoco e s'inventava subito Uomo-pipistrello, adesso le rinnega, non uccide, studia strategicamente la mala di Gotham e scopre che sono tutti più o meno superstiziosi e temono le "creature della notte"... tutte queste sono riletture UFFICIALI che hanno SOSTITUITO e INTEGRATO timelines vecchie DECENNI. Ripeto, NON parlo di universi alternativi, che pure esistono ma non c'entrano col mio paragone. Quello che sta avvenendo con Origin, A MENO CHE NELLA SERIE ANIMATA NON VENGA FATTO QUALCOSA CHE LA RENDA INCOMPATIBILE CON LE OPERE SUCCESSIVE NELLA TIMELINE (esempio assurdo: se Amuro morisse - lo so che in origin non avviene, sto solo facendo un esempio per spiegarmi!) é esattamente la stessa cosa che é avvenuta nei fumetti di supereroi negli ultimi 20 anni, e non mi stupirei nello scoprire che proprio dal primo di essi, Batman: Year One, si sia preso esempio.

[aikrHu]

Tutto chiarissimo Bright. A questo punto si potrebbe anche accettare Origini in toto come versione vera della Guerra di Un Anno e degli eventi precedenti, dico vera e non ufficiale proprio per indicare che la vecchia versione potrebbe essere quella raccontata dalla Federazione per motivi suoi, tipo segreti militari non rivelabili al pubblico, mentre Origini è come in effetti la guerra si è svolta. Un po' come la battaglia di Qadesh tra Ramesse II e gli Ittiti. Per molto tempo s'è pensato che Ramesse avesse stravinto e costretto gli Ittiti alla pace, questo ci raccontavano i geroglifici di Ramesse sparsi in tutti i templi d'Egitto; poi ai primi del '900 si scoprì la capitale ittita in Turchia e nell'archivio del palazzo reale si trovarono tavolette d'argilla che riferivano che, secondo gli Ittiti, erano stati loro i vincitori che avevano costretto l'Egitto alla pace (in verità si suppone che la battaglia finì in una specie di pareggio ed entrambi poterono sostenersi vincitori presso il proprio popolo).

Per tornare a Gundam, i Guncannon alla loro prima missione, sulla Luna, falliscono clamorosamente, quindi la Federazione ne nasconde l'esistenza fin quando il nuovo modello aggiornato, quello degli ultimi mesi di guerra, non dà prestazioni più decenti. Di conseguenza si spacciano i Guncannon che erano di scorta al Gundam sulla WB come prototipi, mentre così non era (ovviamente mi arrampico per cercare di trovare un punto d'incontro tra le due versioni, se poi semplicemente Yas o i suoi successori useranno la versione di Origini come punto di partenza, ce ne faremo una ragione, come è stato per la trilogia).