RX 79 (G)

[xrsecfuu]

Non è proprio una scemenza il fatto che il Gundam RX-78 possa combattere in tutti gli ambienti. Semmai, proprio per questa sua caratteristica, non dovrebbe essere così superiore agli MS specializzati come il Gouf, il Hygock (nell'acqua), etc.
Questo perché in un mezzo appositamente studiato per operare in un determinato ambiente, le sue prestazioni sono superiori rispetto ad un MS polivalente.
Certo, c'é Amuro/Peter Rei che fa la differenza, ma un MS polivalente è in grado di combattere in tutti gli ambienti ma non è in grado di prevalere in nessuno se confrontato con i mezzi specializzati.

l'RX 79 deriva dal RX 78... anche alcuni Zack vengono modificati x combattere solo sulla terra, penso che il contrario fosse possibile anche x i Gouf (portarli a combattere nello spazio) ma vengono presto rimpiazzati dai Dom e Rick-Dom...

Non è proprio così, il Gouf è quello che si potrebbe definire un "brawler", ciò un MS da combattimento ravvicinato, da mischia. Il Dom e il suo derivato spaziale Rick Dom, invece sono stati progettati con un'altro intento, cioé quello di combattere e distruggere le navi nemiche (terrestri per il primo, spaziali per il secondo). A questo scopo sono stati equipaggiati inizialmente con un armamento consistente in un bazooka più potente di quello degli Zaku proprio per questa funzione e l'armamento secondario: il laser che spara dal petto e la spada laser, sono più che altro delle armi da difesa che vere e proprie armi intese per un combattimento ravvicinato. Del resto, la caratteristica principale del Dom è la sua velocità, se dovesse venir meno la possibilità di utilizzo dello spostamento tramite l'hovering, è lento e impacciato, proprio tutto il contrario del Gouf!

[l8eac]

Beh, non proprio tutto. Già il fatto che l'RX 78 riuscisse a combattere indifferentemente e senza aggiustamenti a 0g e sulla Terra è un po' una scemenza, parzialmente rettificata in 0083...

Se Tim Rei fosse rimasto sano di mente avrebbe potuto spiegarci il perchè

[coendiG]

Se Tim Rei fosse rimasto sano di mente avrebbe potuto spiegarci il perchè

forse era già settato, e Amuro ha dovuto solo seguire il manuale alla voce "rientro atmosferico"!

[gtrBhi]

Non è proprio una scemenza il fatto che il Gundam RX-78 possa combattere in tutti gli ambienti.

Non lo è di base, ma LO DIVENTA se poi nelle serie successive fai diventare la necessità dell'upgrade a seconda dell'ambiente così VITALE come lo è stato in 0083... tra l'altro ci sarebbe da disquisire sul perchè Uraki s'ostini a fare quel drammatico atterraggio quando potrebbe semplicemente abbandonarlo nello spazio e lasciare che lo recuperino, ma andremmo fuori topic...

Semmai, proprio per questa sua caratteristica, non dovrebbe essere così superiore agli MS specializzati come il Gouf, il Hygock (nell'acqua), etc.

Questo non è affatto vero, dopotutto la storia militare è piena di esempi di armi multiruolo dimostratesi superiori a quelle più specifiche! E anche i vari design dell'RX-78 spingono in tal senso in modo ragionevole: è costruito in una lega più leggera e resistente dei MS zeoniani, ha optato per uno scudo invece che potenziare la body armor... complessivamente più leggero ed agile ma anche più resistente, in grado di variare drammaticamente questi parametri in piena battaglia semplicemente lasciando cadere lo scudo...

Questo perché in un mezzo appositamente studiato per operare in un determinato ambiente, le sue prestazioni sono superiori rispetto ad un MS polivalente.

La storia della tecnologia militare non concorda. Vedasi quanto valeva il MiG-25 come intercettore essendo un intercettore puro, contro un multiruolo come l'F-16. Solo un esempio tra i tanti...

[l8eac]

forse era già settato, e Amuro ha dovuto solo seguire il manuale alla voce "rientro atmosferico"!

Ma mi sembra che si fosse sorpreso del "rientro atmosferico" quando è piombato sulla terra, quindi ancora non poteva saperlo...

[gtrBhi]

forse era già settato, e Amuro ha dovuto solo seguire il manuale alla voce "rientro atmosferico"!

Rientrare nell'atmosfera è comunque una cosa (peraltro resa molto più plausibile nel film), ben altro è:

-combattere su SIDE 7 a gravità normale;
-uscire da SIDE 7 e combattere a gravità 0 come niente fosse e cavarsela abbastanza daresistere agli attacchi di un asso;
-rientrare sulla Terra e atterrare come niente fosse su una piattaforma mobile (la WB) ancora in fase di rientro, nonostante millemila g di accelerazione in corso (anche se il peggio era ormai passato);
-rifornirsi e subito uscire per dare battaglia ad un'orda di tank.

Certo pretendere troppo realismo è folle anche nel caso di Gundam, ma direi che la Sunrise s'è data la zappa sui piedi con quella menata del Full Vernier in 0083...

[eoNm]

E riguardo alla capacità di produzione di massa di Leopard, Sherman e la costruzione di giganteschi incrociatori in 5 settimane c'è un un problmea di fondo: le fazioni in questione sapevano già come costruirli, avevano costruito già navi e carri armati da tempo (e quelli citati seppur notevoli sono variazioni od evoluzioni non idee interamete nuove realizzate in pochi mesi) e non partivano ex novo, con tempo e risorse considervoli spesi per lo sviluppo delle tecnologie necessarie e la loro applicazione.

Riprendo e cito la precedente considerazione di Anavel per puntare l'accento sul fatto che nell'UC la tecnologia avanzata, sin da prima della OYW, permette sforzi produttivi notevoli e soprattutto veloci. Infatti in Gundam Origini, nella parte in cui Charr conosce Lala in sud America, si vede come solo allora fosse stato deciso di costruire la base di Jaburo proprio in risposta alla crescente tensione con Side-3.
In quel frangente la base era ancora in costruzione (da operaio vi partecipa anche lo stesso Charr), ma da lì a pochi mesi sarà già operativa tanto è vero che Ghiren ne farà l'obiettivo del primo colony drop di tutta l'UC con l'Operazione British.
Per Jaburo inoltre non si parla solo di una struttura sotterranea, ma di tutto ciò che contiene e delle capacità che esprime, come la fabbrica dei GM ed ancor prima i bacini di costruzione di Salamis e Magellano che saranno utilizzate già a partire dalla battaglia di Loum.

[gtrBhi]

Chiamare in causa il non canonico Origini non è mai una mossa molto furba, secondo me.

Comunque Magellano e Salamis sembrano esistere da parecchio prima della OYW (anzi le trupe di Zeon sembrano conoscerle piuttosto bene e non temerle granchè, quindi direi che è roba abbastanza vecchia da essere considerata "assimilata"), e Jaburo (o Jabrow, come si legge in 0083, o Jaburu, come si trova sugli atlanti) è innanzitutto una regione del Brasile settentrionale:

http://www.hobohideout.com/mp_brazil_morro-do-jaburu_map.php

Al di là di questo va ricordato che in guerra la tecnologia viene "spinta", i prezzi della stessa calano, ma se non hai risorse non puoi fare miracoli. E' il motivo per cui Zeon giustamente investe tutto in una guerra lampo, inizialmente... far temere alla Federazione che la devastante potenza di cui è capace possa essere mantenuta a lungo. Ma il celebre discorso del Generale Revil appena liberato, "nessun soldato a Zeon", e l'analisi di fatti e truppe (vedasi lo sproposito di unità Musai, poco flessibili, in luogo del ben più valido e raro Zanzibar) rivelarono ben presto il bluff...

[coendiG]

Chiamare in causa il non canonico Origini non è mai una mossa molto furba, secondo me.

Comunque Magellano e Salamis sembrano esistere da parecchio prima della OYW (anzi le trupe di Zeon sembrano conoscerle piuttosto bene e non temerle granchè, quindi direi che è roba abbastanza vecchia da essere considerata "assimilata"), e Jaburo (o Jabrow, come si legge in 0083, o Jaburu, come si trova sugli atlanti) è innanzitutto una regione del Brasile settentrionale:

http://www.hobohideout.com/mp_brazil_morro-do-jaburu_map.php

Al di là di questo va ricordato che in guerra la tecnologia viene "spinta", i prezzi della stessa calano, ma se non hai risorse non puoi fare miracoli. E' il motivo per cui Zeon giustamente investe tutto in una guerra lampo, inizialmente... far temere alla Federazione che la devastante potenza di cui è capace possa essere mantenuta a lungo. Ma il celebre discorso del Generale Revil appena liberato, "nessun soldato a Zeon", e l'analisi di fatti e truppe (vedasi lo sproposito di unità Musai, poco flessibili, in luogo del ben più valido e raro Zanzibar) rivelarono ben presto il bluff...

Questa navi fecerp la loro apparizione nell'UC 0070 a seguito del piano di rinforzo degli armamenti spaziali della Federazione Terrestre

[eoNm]

Chiamare in causa il non canonico Origini non è mai una mossa molto furba, secondo me.

Invece io credo che nel momento in cui gli autori hanno effettuato una riscrittura del passato su cui poi innestare il resto della saga, non si possa fare che accertarlo come un dato di fatto.Trovo che Origini sia più ricco di spunti e completo rispetto a MSG e mi piace molto di più, quindi lo utilizzo come fonte. Ognuno coltiva nella propria mente e nel proprio cuore il "suo" gundam, e ovviamente ognuno ha la propria opinione.

[vanA leG]

Coff Coff...
Il Gelgoog Marine non é un Gelgoog anfibio ma é un MS-14 affidato alle operazioni da Marine (nel senso di corpi speciali).

[gtrBhi]

Invece io credo che nel momento in cui gli autori hanno effettuato una riscrittura del passato su cui poi innestare il resto della saga, non si possa fare che accertarlo come un dato di fatto.Trovo che Origini sia più ricco di spunti e completo rispetto a MSG e mi piace molto di più, quindi lo utilizzo come fonte. Ognuno coltiva nella propria mente e nel proprio cuore il "suo" gundam, e ovviamente ognuno ha la propria opinione.

Non posso certo importi cosa pensare, ma purtroppo il tuo ragionamento in letteratura non è affatto valido. Nei cicli letterari (e quindi, per estensione, in quelli televisivi e cinematografici) esistono cicli definiti "canone" e cicli che sono variazioni sul tema che in nulla o solo in parte dettano basi per il ciclo. Origini NON è canone, e già che ci siamo NON è nemmeno riscritto dagli stessi autori della saga originale, bensì da YAS che della saga originale era solo il character designer. E, già che ci siamo, il "resto della saga" NON è innestato affatto su Origini. Tra l'altro, Tomino non ha mai detto che Origini può essere in alcun modo o misura considerato canone e anche YAS, che all'inizio della serializzazione disse di voler usare parecchie idee rimaste a suo tempo "fuori" dal prodotto tv, ha nel tempo cambiato rotta (anche perchè ormai le "idee rimaste fuori" sono state rese note a tutti ed in parte riciclate negli universi alternativi), nè s'è mai permesso di definire il suo manga come una riscrittura "ufficiale". Che ognuno abbia in cuor suo il "suo" gundam è una cosa, ma quando si discute con gli altri appassionati tocca per forza di cose basarsi sul "vero" gundam, quello canonico, perchè se ci si basa su interpretazioni non canoniche o addirittura (come suggerisci tu nel tuo caso) PERSONALI, non si può discuterne più, ognuno la vede come vuole e addio dibattito...

[l8eac]

Non posso certo importi cosa pensare, ma purtroppo il tuo ragionamento in letteratura non è affatto valido. Nei cicli letterari (e quindi, per estensione, in quelli televisivi e cinematografici) esistono cicli definiti "canone" e cicli che sono variazioni sul tema che in nulla o solo in parte dettano basi per il ciclo. Origini NON è canone, e già che ci siamo NON è nemmeno riscritto dagli stessi autori della saga originale, bensì da YAS che della saga originale era solo il character designer. E, già che ci siamo, il "resto della saga" NON è innestato affatto su Origini. Tra l'altro, Tomino non ha mai detto che Origini può essere in alcun modo o misura considerato canone e anche YAS, che all'inizio della serializzazione disse di voler usare parecchie idee rimaste a suo tempo "fuori" dal prodotto tv, ha nel tempo cambiato rotta (anche perchè ormai le "idee rimaste fuori" sono state rese note a tutti ed in parte riciclate negli universi alternativi), nè s'è mai permesso di definire il suo manga come una riscrittura "ufficiale". Che ognuno abbia in cuor suo il "suo" gundam è una cosa, ma quando si discute con gli altri appassionati tocca per forza di cose basarsi sul "vero" gundam, quello canonico, perchè se ci si basa su interpretazioni non canoniche o addirittura (come suggerisci tu nel tuo caso) PERSONALI, non si può discuterne più, ognuno la vede come vuole e addio dibattito...

Concordo pienamente, al limite si può definire che Origini sa la "versione" di Gundam vista da YAS...

[eoNm]

Coff Coff...
Il Gelgoog Marine non é un Gelgoog anfibio ma é un MS-14 affidato alle operazioni da Marine (nel senso di corpi speciali).

Minchia Anavel, altro che coff coff, qui c'è da strozzarsi!! Che papera che ho preso, non lo sapevo!!!
Pago una bottiglia di greco di tufo per tutti!!!

Per ciò che riguarda invece il rapposto MSG/Origini, allora come va considerato Origni? Una sorta di apocrifo? Che valore attribuirgli e quanto considerarlo "vero"???
Alla luce delle spiegazioni ricevute mi trovo un pochino pochino confuso...

[vanA leG]

Mi sembra che stiamo spezzando il capello in 4, 8, 16.

Origins non é canonico, ergo non fa parte della timeline principale approvata dalla Bandai.

Questo non va ad inficiare nulla: 0083, 0080, MS 8th Team e Gundam Apocalypse sono della Bandai ma non sono opera accettata da Tomino per il "suo" Gundam che invece include Crossbone Gundam e Hatahaway's Flash ed un tempo includeva gaia Gear. Non so come si collochi G-Saviour.
 
Abbiamo i videogiochi, alcuni accettati come canon almeno per la serie High Grade, abbiamo le photo novel di Advance of Zeta e Sentinels...comunque per tagliare la testa al toro:

"Canon" in genere sono le serie di Gundam relative all'UC, ma non i film a parte F-91.