RX 79 (G)

[conedGi]

Il primo, cioè l'RX 78, non mi sembra fosse studiato x essere usato da newtype, erano ancora incerti sulla loro esistenza (soprattutto la federazione terrestre)

comunque qui si doveva parlare dell'RX 79 se non sbaglio 

qua si va SEMPRE OFF TOPIC

cmq se leggi bene ho scritto

prototipi a basso rateo di produzione o unità speciali ad uso di Newtipes

[evlnAG a]

Un pò troppo generico. I primi tre erano propototipi, l'RX-79(G) è stato prodotto in 30 modelli, non di certo un rateo basso, altri ma non tutti (una minoranza mi sembra) sono per Newtype, uno degli Hazel è un semplice GM Quel con testa di Gundam e rinominato, ma il GM Striker Custom di 0084 riceve lo stesso trattamento ma e cambia nome, il BD-2 e -3 hanno sin dall'inizio una testa di Gundam ma non sono Gundam  mentre un RX(79)G con il cambio di testa non perde la denominazione.

Nuovamente, messo da parte l'albero evolutivo, un Gundam è un Gundam se lo chiamano tale.

[conedGi]

Un pò troppo generico. I primi tre erano propototipi, l'RX-79(G) è stato prodotto in 30 modelli, non di certo un rateo basso, altri ma non tutti (una minoranza mi sembra) sono per Newtype, uno degli Hazel è un semplice GM Quel con testa di Gundam e rinominato, ma il GM Striker Custom di 0084 riceve lo stesso trattamento ma e cambia nome, il BD-2 e -3 hanno sin dall'inizio una testa di Gundam ma non sono Gundam  mentre un RX(79)G con il cambio di testa non perde la denominazione.

Nuovamente, messo da parte l'albero evolutivo, un Gundam è un Gundam se lo chiamano tale.

30 modelli sono pochi perfino per un mezzo prodotto su scala nazionale, figuriamoci per uno su scala internazionale/globale, niente a che vedere con la migliaiai di GM [G] per non parlare dei GM standard

per il resto dopo la guerra di un anno, quasi tutti i gundam sono stati progettati per essere usati dai assi e/o newtipes... almeno in quelli canon

L'Hazel è effettivamente un derivato del GM Quel.. ma gli sono state apportate tali e tante modifiche (estetiche ma sopratutto non) che è stato redesignato da RGM-79Q a RX-121, poichè non era più un semplice GM, ma la base per il Mark II

per quanti riguarda i Blue Destiny, derivano tutti e tre dal RX-79[G] Gundam Mass Production Ground Type di 08th (incluso il primo blu con la testa del GM)...

cmq si, gundam è Gundam... anche se lo chiamano GM head!!

[evlnAG a]

Migliaia di GM? Durante la Guerra di un Anno? Forse, verso la fine, ce ne saranno state alcune centinaia, ma non mi sembra che durante la battaglia di A Boa Q ce ne fossero migliaia (dove l'EFSF doveva concentrare tutto quello che aveva), non nella serie classica, nel mini OAV di 0081, all'inizio di 0083 o negli ultimi episodi di MS Apocalypse mi sembra di aver visto una schiera simile. Comunque se hai dei dati ufficiali ti sarei grato se me li presentassi.

E nuovamente trenta sono un numero notevole e più che mai notevole, considerando il fatto che fossero stati costruiti nelle prime fasi del piano V e tenendo conto del livello di produzione effettivo della Federazione è assolutamente inadeguato porre paragoni pensando a livelli di produzione del XXI secolo (ricordiamoci che la Terra dell'UC 0079 ha un numero di abitanti nettamente inferiori, vuoi per la colonizzazione vuoi per la guerra che ha eliminato nel primo mese di guerra centinaia di milioni se non un paio di miliardi di lavoratori, con annesse fabbriche e livello di produzione) parlando di modelli di serie con leggerezza. Qui non si parla di automobili per la famiglia, qui parliamo di una first batch di 60 tonnellate di macchine da guerra calibrate, poco più che sperimentali, generate da retro-engeneering di qualche mese di tecnologia zeoniana. Pensi che se nel mondo reale, possedendo gia il know how, si decida di produrre questi mostri, anche considerando la potenza di produzione a pieno regime delle industrie anche solo belliche si potrebbero costruire trenta di questi colossi, funzionanti e combat-ready, nell'arco di poche settimane?

Riguardo all'Hazel Custom:

After Lt. Wes Murphy's Gundam TR-1 [Hazel] is heavily damaged in combat with Zeon remnants, it is repaired and improved using a RGM-79Q GM Quel stationed at Konpeitoh and spare Hazel parts stored aboard the Aswan. This "Hazel Custom" reflects the combat data and development know how accumulated by the original Hazel. The machine's enhancement parts, which previously seemed like an afterthought, have been better balanced with the other parts and the machine's internal structure to make it a more complete mobile suit. As a result, its external appearance has a more unified feel, and its lighter weight and increased thruster output give it roughly 10% greater acceleration. A 360-degree panoramic monitor and linear seat system have been installed in its cockpit on an experimental basis, and its operating system has also been upgraded, so this machine's operation is greatly advanced from the original Hazel. The model number of this rebuilt Hazel has been shifted from RX-121 to RX-121-1.
The Hazel was equipped with a Gundam head in order to test its psychological effectiveness against Zeon remnants. Although it has the head of the legendary RX-78-2 Gundam, the mobile suit itself is based on the GM Quel rather than being newly constructed as an RX type. While this machine uses the basic frame of the GM Quel, many of its parts have been replaced with enhancement parts like the new backpack, the movable booster pod attached to it, and the improved thrusters in its legs. As a result, its potential rivals that of an RX type.

Quindi non si tratta di un mero GM Quel modificato, sebbene ne abbia la struttura basica, ma di un ibrido tra il precedente Hazel e un Quel.

[conedGi]

bhe allora bisogna per forse fare delle distinzioni...

perche molte cose sono cambiate nella OYW rispetto dalla serie originale a quello che oggi viene considerato canon

Per Tomino i MS erano piuttosto rari e costosi anche per Zeon, e succedeva una traggedia quando si perdeva anche un solo Zaku, tant'è che negli scontri che vediamo nella serie c'erano genericamente solo tre zaku per volta, affiancati da centinaglia di Magella Attack, Dopp e mazzi vari...

tantè che secondo tomino ad odessa la federazione aveva a disposizione solo pochi ms (si parla di una decina massimo 17)
http://www.gundamuniverse.it/gundamworld/la_battaglia_di_odessa.htm


poi però mamma bandai ha vuto il sopravvento, e per sfornare videogiochi e fumetti e OAV vari che gli facessero vendere modellini, i MS hanno cominciato a spuntare come funghi, in tutti tipi salse e customizzazioni...


e dunque sono state riviste le stime e le date di introduzione in battaglia, e ti ritrovi con interi plotoni operativi da prima della morte di Garma (vedi 08th con il rasta che cambia plotone di ms per la decima volta? cmq abbastanza da essere famoso un pò ovunque...) oppure con Odessa che pullula di GM (vedi Igloo 2)

quindi per questi modelli diciamo post-tomino, direi che si possa considerere decisamente una maggior diffusione...  basta pensare ai dati riportati per i vari assi di zeon e della federazione che abbattono in medi 150 ms l'uno e che Amuro non è nemmeno quello con più kill!


Poi, tu mi chiedi se è possibile prudurre in poco tempo e su vasta scala qualcosa delle dimensioni di un mobil suit...
bhe se gli americani durante la seconda guerra mondiale riuscivano a produrre ed assemblare una Nave classe Liberty in 5 giorni, producendone più di 3.063 in tre anni dai soli cantieri americani e canadesi... (che pruducevano anche altro nel frattempo)

non vedo il perchè oggi con le catene di montaggio robitizzante non si possa fare anche di meglio con mezzi ben più piccoli sebben più complessi!

[rufxecus]

Premesso che ciò che ha detto Anavel G è vero e cioé: "un Gundam è un Gundam se lo chiamano tale." E su questo è inutile fare ulteriori disquisizioni, perché il nome a un mezzo viene dato o dal costruttore o dall'acquirente.

C'é chi afferma che, produrre 30 MS di un determinato modello può essere considerato produzione di massa. Ciò potrebbe essere vero se, questa fosse la cadenza settimanale o mensile e non la produzione totale.
Inoltre, in futuro, la produzione automatizzata arà molto più estesa dell'attuale. Altro punto saliente è il fatto che, non bisogna scambiare la capacità produttiva in tempo di pace con quella in tempo di guerra. Durante il periodo bellico, la produzione aumenta come ritmo, magari anche diminuendo il controllo sulla qualità.
Come ha detto Genocid, gli Americani produssero centinaia di navi del tipo Liberty in pochi anni, questo senza abbassare il ritmo della produzione delle navi da guerra, la quale era incrementata rispetto al periodo di pace.
Gli stessi Tedeschi, arrivarono a produrre migliaia di carri Panther, forse il migliore della WWII.
Ciò non toglie che sia la Federazione che il Principato di Zeon fossero in grado di produrre centinaia se non migliaia di MS nell'arco di pochi mesi, l'unico problema che avevano era il reperio del materiale e, nel caso della Federazione, che i centri produttivi cadessero nelle mani dell'avversario.

[conedGi]

Premesso che ciò che ha detto Anavel G è vero e cioé: "un Gundam è un Gundam se lo chiamano tale." E su questo è inutile fare ulteriori disquisizioni, perché il nome a un mezzo viene dato o dal costruttore o dall'acquirente.

C'é chi afferma che, produrre 30 MS di un determinato modello può essere considerato produzione di massa. Ciò potrebbe essere vero se, questa fosse la cadenza settimanale o mensile e non la produzione totale.
Inoltre, in futuro, la produzione automatizzata arà molto più estesa dell'attuale. Altro punto saliente è il fatto che, non bisogna scambiare la capacità produttiva in tempo di pace con quella in tempo di guerra. Durante il periodo bellico, la produzione aumenta come ritmo, magari anche diminuendo il controllo sulla qualità.
Come ha detto Genocid, gli Americani produssero centinaia di navi del tipo Liberty in pochi anni, questo senza abbassare il ritmo della produzione delle navi da guerra, la quale era incrementata rispetto al periodo di pace.
Gli stessi Tedeschi, arrivarono a produrre migliaia di carri Panther, forse il migliore della WWII.
Ciò non toglie che sia la Federazione che il Principato di Zeon fossero in grado di produrre centinaia se non migliaia di MS nell'arco di pochi mesi, l'unico problema che avevano era il reperio del materiale e, nel caso della Federazione, che i centri produttivi cadessero nelle mani dell'avversario.

ecco uno dei probblemi che si riscontra maggiormente nelle serie post MSG ambientate nella OYW non è tanto la carenza di mezzi, quanto quella di parti di ricambio..., infatti si trovano spesso mezzi in condizioni pietose con pezzi provenienti da ms di modello diverso, addirittura presi da mezzi nemici abbattuti!

[aSihKin-]

ecco uno dei probblemi che si riscontra maggiormente nelle serie post MSG ambientate nella OYW non è tanto la carenza di mezzi, quanto quella di parti di ricambio..., infatti si trovano spesso mezzi in condizioni pietose con pezzi provenienti da ms di modello diverso, addirittura presi da mezzi nemici abbattuti!

Ma quello non è (solo) un problema di reperimento di pezzi di ricambio (che, imho, non avevano: la produzione, in tempo di guerra, viene differenziata su più linee, in modo da avere sempre e comunque una discreta quantità di pezzi e per l'assemblaggio dei nuovi veicoli e per la manutenzione dei veicoli già in esercizio), ma anche (sopratutto) un problema di come rifornire squadre e plotoni che sono, de facto, in pieno territorio nemico e che difficilmente possono essere raggiunte da trasporti senza che questi ultimi rischino di essere abbattuti.

[vRlei]

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Gli stessi Tedeschi, arrivarono a produrre migliaia di carri Panther, forse il migliore della WWII.
Ciò non toglie che sia la Federazione che il Principato di Zeon fossero in grado di produrre centinaia se non migliaia di MS nell'arco di pochi mesi, l'unico problema che avevano era il reperio del materiale e, nel caso della Federazione, che i centri produttivi cadessero nelle mani dell'avversario.

La differenza sta nel fatto che gli Americani hanno prodotto durante la WW2 circa 50.000 sherman contro i 6.000 panther tedeschi.

The Sherman was the primary tank for the Allied forces during WW2. The American name was just M4, only after the Brits took it into service did it receive the nickname 'Sherman'. Total production number exceeded 50,000 units.

The initial production target was 250 tanks per month at MAN. This was increased to 600 per month in January 1943. Despite determined efforts, this figure was never reached due to disruption by Allied bombing, manufacturing bottlenecks, and other difficulties. Production in 1943 averaged 148 per month. In 1944, it averaged 315 a month (3,777 having been built that year), peaking with 380 in July and ending around the end of March 1945, with at least 6,000 built in total. Front-line combat strength peaked on 1 September 1944 at 2,304 tanks, but that same month a record number of 692 tanks were reported lost.

Potrebbe essere stato la stessa cosa per i GM ed i MS di Zeon.

Io in un altri post ho già avuto modo di contestare l'effettivo numero dei MS che secondo me parteciparono ad Odessa, ma questo è un altro discorso e non vorrei finire OT.

[rufxecus]

La differenza sta nel fatto che gli Americani hanno prodotto durante la WW2 circa 50.000 sherman contro i 6.000 panther tedeschi.

...Potrebbe essere stato la stessa cosa per i GM ed i MS di Zeon.
...

Il discorso degli Sherman e dei Panther è il seguente: gli Americani potevano costruire un carro armato che potesse competere ad armi pari con i carri armati tedeschi, ma preferirono costruire un modello, lo Sherman, più semplice ma che potesse essere costruito in maggior numero e in minore tempo. I Tedeschi invece basarono la loro produzione sulla qualità finale del mezzo, della sua superiorità rispetto ai mezzi avversari.

Lo stesso è avvenuto in Gundam. La Federazione poteva costruire in serie il Gundam (RX-78/RX-79[G]), ma preferì costruire in serie un MS meno sofisticato, ma che potesse essere costruito in poco tempo in un numero elevato di esemplari.
Zeon, all'inizio aveva intrapreso la stessa filosofia (MS-05/MS-06), ma dopo l'introduzione del Gundam, ha preferito intraprendere un'altra strada: costruire dei MS che potessero compretere con il Gundam e dei MS adatti ad ogni scenario.
In questo ultimo caso, la Federazione adatta il GM ai vari scenari: GM Cold Climate, GM Space, GM [G], GM Aqua, GM Cannon, etc.; il Principato di Zeon alterna questa filosofia con l'introduzione di MS adatti solo a determinati ambienti di combattimento.
Queste due differenti politiche si riflettono sulla manutenzione e quindi operabilità dei mezzi. La Federazione standardizzando il proprio materiale bellico su di un modello, permette una semplificazione logistica, cosa che manca da parte di Zeon. Pensate cosa significa avere unità miste dove ci sono differenti modelli (Zaku I e II, Gouf, Dom, etc.).
La sconfitta di Zeon va ricercata anche in questa politica.

[aiVjet]

mi introduco nonostante le mie scarse conoscenze...

Quello appena scritto mi conferma che la federazione abbia costruito Base Bianca e Gundam, solo ed esclusivamente per attirare l'attenzione di Zion, mentre intanto preparava la produzione di massa di GM, che sono si ispirati al mobile suit bianco, ma che sono di fatto nettamente inferiori. Però non è stato un po' un controsenso affidarsi su un'unico mobile suit molto forte, rischiando di perderlo prematuramente, perdendo parimenti un aiuto fondamentale in battaglia (cosa sarebbe successo ad esempio se non ci fossero stati gundam e g fighters contro il big zam?)

[conedGi]

mi introduco nonostante le mie scarse conoscenze...

Quello appena scritto mi conferma che la federazione abbia costruito Base Bianca e Gundam, solo ed esclusivamente per attirare l'attenzione di Zion, mentre intanto preparava la produzione di massa di GM, che sono si ispirati al mobile suit bianco, ma che sono di fatto nettamente inferiori. Però non è stato un po' un controsenso affidarsi su un'unico mobile suit molto forte, rischiando di perderlo prematuramente, perdendo parimenti un aiuto fondamentale in battaglia (cosa sarebbe successo ad esempio se non ci fossero stati gundam e g fighters contro il big zam?)

ehm no...

perchè pare che solo su side 7 avessero prodotto ben tre gundam più parti di ricambio varie, uno usato da amuro e gli altri due distrutti da amuro stesso (per evitare che fossero catturati). I pezzi di quesi due gundam più i pezzi di ricambio sono stati poi recperati dalla flotta di Luna II che li ha mandati a Jaburo dove sono stati riassemblati per dar vita allo RX-78-3 o G3 su cui sono stati testati i vari power ups per il gundam.

Il G3 si vede in azione in operation Bundan sul crossover notebook I

[trroobe]

scusate, ma crossover notebook dove lo trovo? si puo' leggere online?

porco cane ero convinto di avere quasi tutto di gundamico e invece ogni tanto salta fuori qualche serie che non ho mai nemmeno sentito nominare

[ac8el]

scusate, ma crossover notebook dove lo trovo? si puo' leggere online?

porco cane ero convinto di avere quasi tutto di gundamico e invece ogni tanto salta fuori qualche serie che non ho mai nemmeno sentito nominare

se non sbaglio i crossover notebook sono i 2 volumi, il primo incentrato sulla guerra di un'anno ed il secondo sul resto dell'universal century... li ho ma il secondo non ricordo dov'è  non credo si trovino online

[trroobe]

hoguardato su ebbbbay ci sarebbe da acquistare, ma non e' il momento economicamente. faccio gia uno sforzo coi dvd