Perché Kycilia è stata disegnata in quel modo?

[geRro]

"Concedergli una morte sul campo di battaglia"?

Ma sapeva bene che sarebbe finito arrosto col colony laser, altro che morte gloriosa, che il padre manco voleva di certo...

Non ho mica parlato di gloria, Anavel G. Non fraintendere. Sarò anche smemorato (pardon: ubriaco come sinonimizzava Hikaru ) ma non ho scritto nulla di simile.
Intendevo che senz'altro agli occhi dell'opinione pubblica, nella mentalità di una come K, era meglio morire così che non da vecchio rimbambito.

[vielR]

e io ripeto, a me sembra molto lo stile delle matrigne/streghe cattive disney...

Effettivamente a ben pensarci anche quel cappellaccio che porta sembra un po un copricapo da stregaccia.
 

[decionG]

Siete ubriachi?

eh? bo? Si può esse... che ore sono?

XD

[sxercufu]

Siete ubriachi? In una delle ultime puntate, K invita Char nel suo alloggio. Qui gli fa capire d'aver compreso chi egli sia realmente, ricordandogli inoltre che quando era piccolo lei faceva giocare lui e sua sorella, a quel punto Char si toglie la maschera e le confessa d'aver temuto quel momento fin da quando lei l'aveva preso nella sua unità. K però lo perdona, ha compreso che cosa era accaduto a Garma e che Char perseguiva la vendetta, e gli dice che un giorno dovrà aiutarla, o una cosa del genere. Nel romanzo Tomino aggiunge che K sognava da giovane d'avere un giorno figli belli come Char e sua sorella. Non ricordo di preciso quando avviene le discussione ma è avvenuta di sicuro.

Mi ricordo anch'io dell'episodio che tu hai riportato. Bisogna capire se lei l'avesse scoperto sul finire o se quando l'ha arruolato già era a conoscenza della sua identità.

"Concedergli una morte sul campo di battaglia"?

Ma sapeva bene che sarebbe finito arrosto col colony laser, altro che morte gloriosa, che il padre manco voleva di certo...

Non ho mica parlato di gloria, Anavel G. Non fraintendere. Sarò anche smemorato (pardon: ubriaco come sinonimizzava Hikaru ) ma non ho scritto nulla di simile.
Intendevo che senz'altro agli occhi dell'opinione pubblica, nella mentalità di una come K, era meglio morire così che non da vecchio rimbambito.

Scusatemi, io Yas non lo seguo per niente, però mi volete spiegare come possa essere avvenuto l'episodio riportato se:
Kishiria normalmente si trovava a Granada, sede del suo comando, mentre il padre Degwin stava su Side 3? Inoltre, quando Gihren gli annuncia della perdita della nave del padre, lei rimane sorpresa, sapendo che la nave non veniva utilizzata se non era presente a bordo Degwin. Quindi, mi sembra altamente improbabile che lei possa aver visto partire il padre per andare incontro alla morte, a meno che anche lei ne volesse la morte.

[geRro]

In Origin 20

(click per mostrare/nascondere)

Degwin ha convocato segretamente K (infatti lei è andata da lui travestita che neanche Gihren l'ha riconosciuta) per chiederle proprio di togliere di mezzo il fratello. Lei ha accettato ma è rimasta delusa e imho l'ha incastrato spedendolo al meeting con Revil come tentativo di salvargli la reputazione (infatti appena partito ha fatto informare Gihren che "il sovrano è partito in direzione di ecc.ecc.".

[ruiHak]

Sinceramente questo mi sembra una rivisitazione, molto libera, di Yas. Nulla nella serie, o nei film e neppure nei tre romanzi, fa sospettare minimamente che K volesse sistemare il padre, a cui risulta veramente e sinceramente legata. Penso che Yas abbia voluto renderla più cattiva di quanto non fosse, forse non gli sembrava plausibile che K ammazzasse il fratello per un non calcolato momento d'ira per la perdita del padre adorato.

Ma dal momento che queste cose sono avvenute anche nella realtà, non vedo perché togliere a K quel gesto d'amore filiale. Basti pensare alla mitica Elettra che spinse il fratello Oreste ad uccidere la madre che aveva fatto fuori il padre Agamennone, o, in ambito storico, alla principessa bizantina Anna Comnena, devotissima figlia di Alessio I, di cui scrisse una monumentale biografia in 15 libri, ma che odiava suo fratello Giovanni che, nascendo secondogenito dopo di lei, ma maschio, le aveva fregato il trono. Alla morte del padre, la donna ordì una congiura per eliminare l'odiato fratello ma fu scoperta e finì in convento. Questi odi e amori nelle famiglie regnanti avvenivano non vedo perché privare K del suo gesto d'affetto.

[decionG]

 va bhe stiamo parlando di origin, dove la federazione ha i MS da prima di zeon!

[sxercufu]

Posso dire una cosa? Io avrei difficoltà a decidere di far morire uno solo dei miei genitori anche nel caso di malattie terminali per evitargli inutili sofferenze, ma questo non è il caso di Degwin Zabi, lui non è un malato terminale, l'unica cosa è che ha sofferto molto per la morte del suo ultimo genito. Spesso accade ai genitori di attaccarsi particolarmente ai figli più piccoli, soprattutto se nati quando si è già avanti con gli anni.
Dubito che Kishiria, se avesse avuto un sincero e vero affetto per suo padre, gli avrebbe permesso di partire sapendo del tranello ordito dal fratello Gihren.
A mio modesto parere, l'essere a conoscenza di tale cosa, avrebbe semmai potuto spianarle la strada verso il potere assoluto. La morte del padre per mano del fratello, oltre a darle una scusa per fare fuori Gihren, l'avrebbe tolta dall'impaccio di cosa farne del padre.
L'unico dei tre fratelli maggiori ad avere veri sentimenti d'amore verso i familiari è Dozle, ma sicuramente, anche se con idee completamente sbagliate, si può capire anche Gihren, il quale non nasconde i suoi pensieri e sentimenti. Kishiria, tra i tre è quella più indecifrabile, lei è quella che per raggiungere i suoi obiettivi non guarda in faccia nessuno.
 - Arruola Char nelle sue fila nello stesso giorno in cui avviene il funerale del fratello minore Garma.
 - Pur di tenere il segreto delle attività che stanno svolgendo i suoi uomini sotto Ma'Quve, non ha remore a fare saltare una base con tutte le truppe che vi si trovano.
 - Sempre per lo stesso motivo, non fa ottenere gli aiuti necessari a colui (Ramba Ral) che ha ricevuto l'incarico di vendicare la morte di Garma.
 - Uccide il fratello Gihren per "vendicare" la morte del padre, ma lo fa nel momento meno opportuno.
 - Una volta scoperto, non fa eliminare Char/Casval, ma anzi lo continua a tenerlo con sè, ben sapendo i sentimenti di odio che lui ha verso gli Zabi.

[ruiHak]

Riprendo questo topic, non molto nuovo, perché mi è venuta un'idea in mente.

Kishiria è fredda e calcolatrice, siamo d'accordo, nonostante scopra che Char è il figlio di Daikun ed abbia ucciso Garma solo per vendetta, non lo denuncia, non lo consegna al vecchio padre che, nel suo dolore, sarebbe stato ben lieto d'avere qualcuno da incolpare per la morte del ragazzo. No, non fa nulla di tutto ciò. Parla con Char, questi ammette la sua identità e le sue colpe, sostiene d'aver provato solo vuoto nel momento in cui Garma moriva, quindi lei lo tiene con sé e gli fa velatamente intuire che anche lei non ama troppo Gihren, anzi (mi sembra di cogliere un placido assenso alla futura dipartita del fratello per mano di Char, cosa che traspare sia nella serie che nei film). Teoricamente al colloquio Char, scoperto, avrebbe potuto cercare di farla fuori, ma lei non tiene nessun fedelissimo dietro una tenda, accoglie Char e gli dice tutto, senza problemi, mentre Char teme, secondo me, che ad un certo punto due guardie lo portino via (insomma Vittorio Emanuele III per dimissionare Mussolini si fece trovare armato e con un ufficiale nascosto dietro un divano o una tenda, non ricordo. Non credo che ci potesse essere il pericolo che il Duce mettesse le mani addosso al re, infatti rimase inebetito per la sorpresa e se ne andò via come un fesso, facendosi arrestare all'uscita del palazzo, eppure il re non s'era fatto trovare impreparato), ricordate nella serie quando Amuro fa scoprire gli ufficiali federali doppiogiochisti, quando li vogliono incastrare fanno posizionare due guardie fuori dalla porta che bloccano i sospetti appenaa usciti. Le quattro scuse tirate fuori da Char al colloquio privato l'avevano convinta d'avere un vero alleato contro suo fratello, o era solo puro calcolo tipo in nemico del mio nemico è mio amico? Il fatto che avesse tenuto in braccio Char bambino e da grande non l'avesse denunciato le aveva fatto supporre che la Cometa Rossa sarebbe stato al suo fianco lealmente? O forse, effettivamente, in segreto ne era almeno infautata e quindi non riusciva a concepire che Char la potesse ammazzare a sangue freddo (e forse era velata gelosia quella provata nella serie quando rimprovera Lala che non indossa la divisa d'ordinanza, insomma Char copre il volto con un elmo assurdo e una maschera e ti inc....i con quella che non ha messo la divisa?). Forse era troppo sicura di sé e credeva che di poter gestire Char, invece, questa Machiavelli dello spazio, questa duchessa di Valentino delle colonie si fa fregare ingenuamente: al momento di lasciare A Baoa Qu si fa sorprendere da Char che le spara un colpo di bazooka sul ponte di comando facendole disintegrare la testa. Certamente non poteva pensare che Char fosse lì, c'era in caos in quel momento, poteva pure essere morto, ma mentre lei l'aveva, almeno per il momento, perdonato, lui aveva comunque proseguito nel suo piano di vendetta, a questo punto non era vero che la morte di Garma l'avesse lasciato vuoto, ne aveva gioito, come appare effettivamente nella storia, non solo, la vendetta era tanto il suo chiodo fisso, che nel manicomio della base in fiamme, con lsua sorella lì a due passi, egli s'informa con il moribondo di dove sia Kishiria, molla la sorella, che gli ha appena salvato la vita, in mezzo al nulla, maledetto bastardo devi bruciare tra le fiamme dell'Inferno per questo (scusate mi sono distratto), coglie la palla al balzo ed ammazza Kishiria.

Scusate a rileggere il testo mi sembra un ammasso di scemenze, voi che ne dite?

[decionG]

che Char è un ottimo attore, bravo a dissimulare i propri sentimenti.

Cmq la sorella la lascia con Amuro mica da sola!

[oeNm]

....in segreto ne era almeno infautata e quindi non riusciva a concepire che Char la potesse ammazzare a sangue freddo....

Scusate a rileggere il testo mi sembra un ammasso di scemenze, voi che ne dite?

Per lo più mi trovo d'accordo con te, tranne sul fatto che Kicylia (preferisco chiamarla così), potesse essere infatuata di Char. Tutt'al più se avesse voluto si sarebbe presa la Cometa rossa e se la sarebbe portata a letto, ma infatuazioni e sentimenti credo fossero fuori dalla portata di Kicylia, come di Ghiren e Sasro (ci metto anche lui, perchè anche se l'ho visto per poco e solo in Origini, mi sembra una gran bella m&r>@).
Questi sono squali che giocano a ad usarsi e ad ammazzarsi a vicenda, che fanno a gara a chi deve ammazzare il vecchio Degwin prendendone il posto e facendo ricadere la colpa sull'altro; se ne fregano di far continuare una guerra planetaria solo per poter continuare a perseguire il potere.
E' una famiglia, quella Zabi, affettivamente carente e disfunzionale, dove solo Dozle e quella mezzasega di Garma, forse a tal proposito c'entra il fatto cha abbiano la stessa madre, mostrano un minimo di sensibilità (ma giusto un minimo...). In questo scenario Kicylia che si infatua e commette una leggerezza sentimentale mi sembra impossibile: Kicylia ama ed è fedele solo a Kicylia, ed è questo almeno per me il suo fascino.

Char è ossessionato dalla sua vendetta, consuma la sua vita per essa, quindi coglie al volo l'occasione e uccide Kicylia.
A tal proposito, per quanto Char sia a suo modo un genio, non mi pare che con la testa ci stia tanto anche lui...

[ruiHak]

In verità Amuro s'era allontanato, poi la guida con la telepatia, e quasi la fa ammazzare: "alla prossima gira a destra", "ok", boooom, un esplosione proprio dal corridoio dove doveva entrare, meno male che c'era Amuro, altrimenti...


Ma diciamo alla fine che forse aveva sopravvalutato la sua forza contrattuale con Char, non ti potevi di certo fidare di uno che sai aver deciso di sterminare la tua famiglia. In Unicorn la giovane

(click per mostrare/nascondere)

Mineva è molto più concreta, nonostante l'età, quando i federali la prendono in ostaggio e minacciano d'ucciderla dice: "Se quello è veramente Char, allora non avrà alcun interesse a salvarmi la vita, odia tutti gli Zabi"

. Del resto in quel caos non era neppure molto probabile che spuntasse uno col bazooka che ti spara. Va bene cogli l'attimo, ma Char è sempre eccessivo.

Poi anche i più scaltri possono sbagliare i conti. Alla morte di papa Alessandro VI, suo figlio il Valentino si trovò impossibilitato ad influire sul conclave perché a letto per essere stato avvelenato (aveva bevuto del vino che egli stesso aveva portato per far fuori un cardinale. All'arrivo del papa, era estate, alla villa dove dovevano cenare con il cardinale da far fuori, Alessandro chiese da bere e per errore gli servirono il vino avvelenato. Suo figlio sopraggiunto, vedendo il padre bere pensò che il vino fosse innoquo e bevve pure. Lui si salvò ma il padre morì). Machiavelli riferisce che lo stesso Valentino gli disse che più volte aveva studiato nella sua mente come avrebbe dovuto agire alla morte del padre, aveva studiato tutte le possibilità ed opzioni, trovando sempre la contromossa adeguata. Solo non aveva calcolato la possibilità d'essere impossibilitato a muoversi a causa di una malattia, perdipiù causata da lui stesso.

[decionG]

In verità Amuro s'era allontanato, poi la guida con la telepatia, e quasi la fa ammazzare: "alla prossima gira a destra", "ok", boooom, un esplosione proprio dal corridoio dove doveva entrare, meno male che c'era Amuro, altrimenti...


Ma diciamo alla fine che forse aveva sopravvalutato la sua forza contrattuale con Char, non ti potevi di certo fidare di uno che sai aver deciso di sterminare la tua famiglia. In Unicorn la giovane

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Mineva è molto più concreta, nonostante l'età, quando i federali la prendono in ostaggio e minacciano d'ucciderla dice: "Se quello è veramente Char, allora non avrà alcun interesse a salvarmi la vita, odia tutti gli Zabi"

. Del resto in quel caos non era neppure molto probabile che spuntasse uno col bazooka che ti spara. Va bene cogli l'attimo, ma Char è sempre eccessivo.

Poi anche i più scaltri possono sbagliare i conti. Alla morte di papa Alessandro VI, suo figlio il Valentino si trovò impossibilitato ad influire sul conclave perché a letto per essere stato avvelenato (aveva bevuto del vino che egli stesso aveva portato per far fuori un cardinale. All'arrivo del papa, era estate, alla villa dove dovevano cenare con il cardinale da far fuori, Alessandro chiese da bere e per errore gli servirono il vino avvelenato. Suo figlio sopraggiunto, vedendo il padre bere pensò che il vino fosse innoquo e bevve pure. Lui si salvò ma il padre morì). Machiavelli riferisce che lo stesso Valentino gli disse che più volte aveva studiato nella sua mente come avrebbe dovuto agire alla morte del padre, aveva studiato tutte le possibilità ed opzioni, trovando sempre la contromossa adeguata. Solo non aveva calcolato la possibilità d'essere impossibilitato a muoversi a causa di una malattia, perdipiù causata da lui stesso.

e sopratutto non aveva messo in conto che quello cn cui aveva stretto un patto per dividersi il potere, una volta eletto papa fece di tutto per mettere la parola fine alla sua dinastia!

[geRro]

Ottimo "up".

Difficile per una donna - nella mentalità giapponese anni '70 ma non solo - diventare la dominatrice effettiva e formale della sfera terrestre.
Kyshiria sapeva di aver bisogno di un compagno, sia pure fantoccio, da considerare nominalmente sovrano per sopravvivere nel circuito "che conta".
Era imho disponibile al concubinato, stile "la favorita del sovrano che in realtà lo manovra a piacere", riservandosi ovviamente di eliminare il "consorte" alla bisogna. Non che Char si sarebbe prestato, sia chiaro, ma in fondo per me è chiaro che lady K era sicura e strasicura di poter manovrare chiunque comunque, pur sbagliandosi nel caso di Char.
Come migliaia di donne "di potere" della storia reale.

[ruiHak]

In effetti, a guerra se non vinta, almeno pareggiata, il figlio di Deikun redivivo, facendo scomparire nel frattempo l'ingombrante Char nei vortici delle ultime battaglie, avrebbe potuto fornire il volto, un po' più, rispettabile al governo, con la signora che lo manovrava nell'ombra (magari la Federazione non avrebbe accettato uno Char al potere, aveva pur sempre combattuto e terrorizzato i federali, di certo avrebbe trovato da ridire su K sul trono, ma forse avrebbe accettato il tenero Casval, figlio dell'apostolo della pace coloniale, a guidare le colonie verso la pace postbellica). Insomma Haman con Mineva (cosa c'è di più tenero di una bimbetta orfana che regna su quattro sognatori?), solo che Char non era Mineva.

Possiamo quindi dire che la signora sopravvalutò se stessa e la sua forza di persuasione?