Char ha fatto perdere Zeon?

[Goneicd]

ritengo che più che la perdita di Garma abbia inciso la perdita della sua GAW e delle due di scorta!!!

[bsDrie]

Scusate però Kycilia doveva ammazzare Ghiren, non se ne esce!! Cosa doveva fare ? Oh lo uccideva o sarebbe sta uccisa. Una domanda che mi stavo ponendo, rivedendo la discussione, è questa: posto che l'anziano leader degli Zabi è caduto in una trappola, insieme al generale Levin, tessuta da Ghiren che gli spara addosso con il super cannone, ma due elementi sono da considerare.

 A) Kycilia in precedenza ha contribuito a questa trappola non opponendosi al trasferimento di molte troppe truppe su A Bao Qou, sguarnendo di fatto Salomon. Perchè ?? Era consapevole di cosa poteva accadere ?

B) la prima vittima del complotto è stata il fratello caduto a Salomon e le sue truppe...Salomon alla fine cade in modo assurdo. Quattro gatti prendono una fortezza, la potenza di Amuro e del Gundam spiega nulla...E' proprio un'assenza di un numero sufficiene di truppe che fà cedere una fortezza potenzialmente imbattibile, difesa da un generale amato dai suoi uomini. Non è il migliore ma sà motivare i suoi soldati che lo seguirebbero all'inferno..Un uomo del genere non viene battuto da una singola flotta. Eppure...

Kycilia prima distrugge un fratello, poi deve eliminare Ghiren, rimanendo l'unica leader di Zeon,  Char è la pietra di inciampo nel suo piano, così facendo facilita alla fin fine le cose ad una Federazione che ha allungato oltremodo le sue linee di attacco e che, come dimostra nel giro di un'anno, non ha nessuna idea politica sul come gestire il dopoguerra ( è probabile che Kycilia intuisse anche questo, a gestire il trattato di pace con la terra d'altra parte è stata lei, Ghiren pensava ad altro, non viene detto mai chiaramente ma Kycilia ha una conoscenza della Terra superiore a tutti i suoi fratelli ) e torna a commettere esattamente tutti gli errori che hanno portato alla Guerra di Un'Anno, anzi peggio, non bisogna guardare a Gundam Z ma a Gundam 0083 per capire la situazione che si verifica nell'arco di poco tempo con gli Spacenoid letteralmente ridotti a cittadini di serie C.

Zeon sostanzialmente aveva perso, ma quel che fà Char è porre in scacco la potenziale vincirice della guerra dinastica fra gli Zabi, l'unica che sarebbe sopravvissuta, insieme a Minerva, troppo piccola per poter essere considerata minaccia,  l'unica che nel giro di poco tempo avrebbe potuto riformare il regno e tornare a lottare contro una Federazione le cui idee politiche di fondo malgrado l'esperienza della guera rimanevano uguali a prima.

[Huarik]

Nel complesso il tuo discorso fila. Di certo a K fece comodo che Char eliminasse Garma, troppo amato e troppo vicino al padre, facendo il lavoro sporco per lei. Il Minotauro, con la sua bella morte, si levò di mezzo da solo, Gihren completa l'opera ammazzando il vecchio e dando alla sorella il pretesto per farlo fuori (ma del resto quanto sarebbe rimasta in vita K se non avesse eliminato per tempo il caro fratellino?). Alla fine l'unico elemento stonato fu proprio Char che fece una cosa che la gran calcolatrice non aveva valutato, neppure lui volle perder tempo e decise di completare la sua vendetta sul campo di battaglia (magari K credeva d'averlo rabbonito con la sua discussione faccia a faccia, forse non pensava di distoglierlo dai suoi propositi, ma pensava d'aver guadagnato tempo, del resto un asso come Char le era necessario per le fasi finali della guerra, farlo fuori subito non penso sarebbe stato utile allo scontro, sebbene avesse molto deluso nella sua ultima missione ad A Baoa Qu, magari a pace conclusa lo avrebbero trovato misteriosamente morto nel suo letto). Invece Char non s'era rabbonito per nulla e coglie l'attimo, oltre che un bazooka, e la fa fuori.

Proprio a quanto dici tu, volevo giungere io. La guerra è persa e Char elimina l'unico elemento di stabilità nelle colonie del dopoguerra (stabilità tra le colonie e contro la Federazione, sia chiaro, con i federali che si comportano in quel modo una nuova guerra ci sarebbe stata di sicuro, ma le colonie sarebbero partite da una posizione diversa, con K al comando). Inoltre la Federazione, nelle condizioni in cui era a fine guerra, molto probabilmente avrebbe accolto l'idea di tenere K al potere come guardiana dei sentimenti degli spazionoidi, anche se la cosa fosse durata poco tempo, un anno o due, K avrebbe potuto prepararsi al nuovo scontro che non sarebbe stata l'azione terroristica di quattro nostalgici alla Delaz, ma una nuova, vera guerra di indipendenza.

[Birhtg]

Solomon  cade in modo tutt'altro che assurdo, visto che cade non a causa di una flotta come dice Debris, ma del Solar System federale, inaspettato a Zeon che nonostante i vantaggi tecnologici non aveva ancora pronta la sua versione...

Edit: rileggendo gli ultimi interventi, non mi trovo proprio d'accordo. Qui teorizando si sta vanificando proprio una delle principali chiavi di lettura dell'opera, senza nemmeno accorgersene, cioè la sostanziale impotenza del singolo di fronte alla guerra. Amuro e Char, pur protagonisti della storia, sono solo pedine e il risultato finale della guerra non dipende dalle azioni di NESSUNO DEI DUE. Amuro e il suo fantasmagorico Gundam si fanno abbattere in una scaramuccia d'importanza secondaria nella battaglia finale, dopo che già da parecchio il peso in battaglia del suit bianco s'era ridimensionato (eliminazione di Dozle a parte). Char finisce addirittura a lavorare per Kycilia dopo esser stato smascherato, qualcuno di voi ipotizza che tesse tentando il doppio gioco ma in animazione non esiste alcuna prova di questo (mentre si vede chiaramente quando Char sta perculando Garma, sia per sguardi ed espressioni che per i pensieri che Char palesa al pubblico), e solo la sorella che protesta per il suo accanimento verso il nemico sbagliato (Amuro) lo fa rinsavire quando di fatto Zeon si sta già ritirando sconfitto. Non dimentichiamolo: Kycilia stava SCAPPANDO per poi poter trattare LA RESA, non un armistizio!!!

Sul fatto che la Federazione avrebbe lasciato vivere Kycilia, unica sopravvissuta del clan responsabile dell'Operazione British e del massacro/deportazione di un'intera colonia di Zeon più vari altri crimini contro l'umanità, non ci scommetterei un penny. Avrebbe piuttosto montato l'opinione pubblica contro di lei, anche quella Zeonista, e ne avrebbe fatto un esempio e un capro espiatorio, cavalcando l'indignazione degli Zeoniani più moderati...

[Huarik]

Ma a me interessa solo che K potesse firmare la resa. Che poi rimanesse al suo posto o meno poco importa, sebbene l'imperatore nipponico fu lasciato dov'era nonostante i massacri di civili prima e durante la guerra e nonostante l'attacco a Pearl; la cosa importante era che fosse uno Zabi a firmare la resa, anche senza condizioni, questo avrebbe placato i militari, come fu per il Giappone, che invece, con una resa firmata dai vili repubblicani si sentirono defraudati e passarono gli anni seguenti a preparare la rivincita, che non era possibile, sia ad Axis sia tra gli uomini di Delaz.

Se proprio si voleva, si poteva mettere Mineva come fantoccio manovrato dalla Federazione, almeno fino a quando la ragazza non fosse cresciuta.

[Birhtg]

Ma a me interessa solo che K potesse firmare la resa. Che poi rimanesse al suo posto o meno poco importa, sebbene l'imperatore nipponico fu lasciato dov'era nonostante i massacri di civili prima e durante la guerra e nonostante l'attacco a Pearl; la cosa importante era che fosse uno Zabi a firmare la resa, anche senza condizioni, questo avrebbe placato i militari, come fu per il Giappone, che invece, con una resa firmata dai vili repubblicani si sentirono defraudati e passarono gli anni seguenti a preparare la rivincita, che non era possibile, sia ad Axis sia tra gli uomini di Delaz.

Se proprio si voleva, si poteva mettere Mineva come fantoccio manovrato dalla Federazione, almeno fino a quando la ragazza non fosse cresciuta.

Dimentichi una cosa fondamentale: i primi minuti di Gundam 0083.

Delaz odia Kycilia di base, quando viene a sapere che Gihren è morto non ha dubbi che sia stata lei e, pur non essendo ancora informato che è morta anche lei, ordina la ritirata a Gato in attesa di una nuova occasione.

A uno come Delaz che Kycilia avesse firmato di proprio pugno la pace non fregava assolutamente niente...

[Huarik]

Si questo è sicuro. Delaz e Gato non li bloccavi, ma fornivi loro molti meno uomini, gente che potendo scegliere tra il vagare nello spazio ed il rimanere su un Side3 governato, ufficialmente da Mineva, avrebbe scelto quest'ultima. Del resto, se non ricordo male, sarà Char il primo ad accusare pubblicamente, da parte spazionoide (perché di sicuro la Federazione l'aveva già sostenuto, ma bisogna vedere con quali risultati) gli Zabi della morte di suo padre (non ricordo se lo fa già durante il discorso di Dakkar, in Gundam Z o se la prima volta è durante il suo discorso in CCA). Quindi, anche ammettendo che ne parli in Z, ed avrebbe senso in prospettiva anti-Axis che è comandanta, ufficialmente da Mineva, significa che fino allo 0087 in pochi, se non nessuno, tra gli ex membri dell'esercito di Zeon avevano ammesso questa verità. In pratica ci poteva essere, fino alla denuncia di Char, chi avrebbe visto con simpatia una Zabi al comando, fosse anche Mineva manovrata, cosa che avrebbe reso meno semplici le mosse per gli irriducibili, considerati traditori e ribelli sia dalla Federazione, sia dal principato di Zeon sotto Mineva; certo molti avrebbero considerato la ragazza un fantoccio, ma questo avrebbe posto comunque dubbi e confusione tra gli spazionoidi, divide et impera.

[Goneicd]

Si questo è sicuro. Delaz e Gato non li bloccavi, ma fornivi loro molti meno uomini, gente che potendo scegliere tra il vagare nello spazio ed il rimanere su un Side3 governato, ufficialmente da Mineva, avrebbe scelto quest'ultima. Del resto, se non ricordo male, sarà Char il primo ad accusare pubblicamente, da parte spazionoide (perché di sicuro la Federazione l'aveva già sostenuto, ma bisogna vedere con quali risultati) gli Zabi della morte di suo padre (non ricordo se lo fa già durante il discorso di Dakkar, in Gundam Z o se la prima volta è durante il suo discorso in CCA). Quindi, anche ammettendo che ne parli in Z, ed avrebbe senso in prospettiva anti-Axis che è comandanta, ufficialmente da Mineva, significa che fino allo 0087 in pochi, se non nessuno, tra gli ex membri dell'esercito di Zeon avevano ammesso questa verità. In pratica ci poteva essere, fino alla denuncia di Char, chi avrebbe visto con simpatia una Zabi al comando, fosse anche Mineva manovrata, cosa che avrebbe reso meno semplici le mosse per gli irriducibili, considerati traditori e ribelli sia dalla Federazione, sia dal principato di Zeon sotto Mineva; certo molti avrebbero considerato la ragazza un fantoccio, ma questo avrebbe posto comunque dubbi e confusione tra gli spazionoidi, divide et impera.

vedi poi unicorn