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Autore Topic: Gundam Unicorn l'anime!  (Letto 1450416 volte)
ecdinGo
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« Risposta #765 il: 02 Novembre 2011, 20:45:55 »

Patrioti... Terroristi... Dipende da quale punto di vista si guarda e si giudica: se quello federale o quello zeoniano. Potremmo stare qui a parlarne per giorni e nessuno avrebbe pienamente torto o ragione.
In genere però il punto di vista che prevale e che passa come verità è quello della fazione che vince e scrive poi la storia.

quoto in pieno, e mi viene in mente un esempio lampante per questa situazione.

La situazione dei palestinesi dopo l'indipendenza di Israele.

l'OLP reppresenta a pieno la situazione degli zeoniani. Side 3 è la cisciordania di occupata, Axis-Arafath è il rappresentante più grande a cui fanno riferimento frange più estremiste più o meno collegate ad esso. La flotta di Delax è Settembre Nero, mentre la rivolta di Gremmi Toto è Hamass...
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bsDeir
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« Risposta #766 il: 02 Novembre 2011, 21:33:29 »



Che argomentino...Cipro Turca esiste se ed in quanto la turchia lo vuole, e per questo non è uno stato..Per capirsi è stata la Turchia a creare questo stato invadendo l'isola, si tratta di uno stato fantoccio privo di una sua indipendeza ed autonomia, occorre dire che da alcuni anni il suo governo si è distinto per una certa pragmaticità, c'erano interessanti colloqui ed oggi come oggi è il governo legale di Cipro ad essere sul banco d'accusa, considerato come responsabile della mancata riunificazione - una situazione che potrebbe in futuro portare a discreti problemi visto che al largo dell'isola sembra esserci un'enorme giacimento petrolifero concupito dai turchi -

la palestina, i palestinesi hanno da sempre cercato di ottenere un territorio per poter proclamare uno stato ma lo hanno avuto solo dopo gliaccordi di Cap David, e tutta la crisi che ora si stà sviluppando - crisi che incubava da un'anno - con la palestina che cerca di farsi riconoscere all'ONU ruota attorno a questo punto: l'Autorita palestinese ora che ha il controllo del proprio territorio vuole farsi riconoscere come stato, facendo un passo più in la nel suo rapporto con Istraele che si oppone non avendo ancora ben capito come trattare con loro....e soprattutto per un'atavica incapacità dei suoi attuali governanti a vedere dei palestinesi più che altro dei nemici...ma l'autorita palestinese è proprio l'esempio di uno stato in formazione applicabile ad Axis...Solo che Axis, come dicevo, ha in più la presenza di un'autorità formale che garantisce lasuccessione statuale.

 
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Dio è ovunque ed ha mille nomi, ma non c'è foglia d'erba che non lo riconosca. Siam venuti assieme sulla terra, perchè non spartirne gioie e dolori? Un saggio Sufi.
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ecdinGo
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« Risposta #767 il: 02 Novembre 2011, 21:42:14 »


Che argomentino...Cipro Turca esiste se ed in quanto la turchia lo vuole, e per questo non è uno stato..Per capirsi è stata la Turchia a creare questo stato invadendo l'isola, si tratta di uno stato fantoccio privo di una sua indipendeza ed autonomia, occorre dire che da alcuni anni il suo governo si è distinto per una certa pragmaticità, c'erano interessanti colloqui ed oggi come oggi è il governo legale di Cipro ad essere sul banco d'accusa, considerato come responsabile della mancata riunificazione - una situazione che potrebbe in futuro portare a discreti problemi visto che al largo dell'isola sembra esserci un'enorme giacimento petrolifero concupito dai turchi -

la palestina, i palestinesi hanno da sempre cercato di ottenere un territorio per poter proclamare uno stato ma lo hanno avuto solo dopo gliaccordi di Cap David, e tutta la crisi che ora si stà sviluppando - crisi che incubava da un'anno - con la palestina che cerca di farsi riconoscere all'ONU ruota attorno a questo punto: l'Autorita palestinese ora che ha il controllo del proprio territorio vuole farsi riconoscere come stato, facendo un passo più in la nel suo rapporto con Istraele che si oppone non avendo ancora ben capito come trattare con loro....e soprattutto per un'atavica incapacità dei suoi attuali governanti a vedere dei palestinesi più che altro dei nemici...ma l'autorita palestinese è proprio l'esempio di uno stato in formazione applicabile ad Axis...Solo che Axis, come dicevo, ha in più la presenza di un'autorità formale che garantisce lasuccessione statuale.

 


si ma axis ottiene diverse colonie/territori nei vari accordi con i Titans/AEUG
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dieeloanPaelGl
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« Risposta #768 il: 03 Novembre 2011, 07:16:06 »

Patrioti... Terroristi... Dipende da quale punto di vista si guarda e si giudica: se quello federale o quello zeoniano. Potremmo stare qui a parlarne per giorni e nessuno avrebbe pienamente torto o ragione.
In genere però il punto di vista che prevale e che passa come verità è quello della fazione che vince e scrive poi la storia.
effettivamente si tratta di una situazione che si evolve lungo l'arco dell'UC: durante i primi conflitti di Neo Zeon una sorta di riconoscimento ufficiale viene dato ad Axis (ricordiamoci però che stiamo parlando della Federazione Terrestre, o sei dentro o sei fuori ci sono poche scelte) tanto che si stipulano trattati e accordi militari (infondo la palestina è un stato "riconosciuto" dall'ONU), dopo la sconfitta di Char, Neo Zeon (apparentemente ridotto allo stremo e senza guida) diventa quasi un movimento piratesco, terroristi vengono definiti dalla federazione. Ricordiamoci inoltre che la stessa Mineva afferma che "Neo Zeon esiste perchè lo permette la Federazione, come capro espiatorio di tutti i problemi" quindi un movimento del genere fa anche comodo alla Federazione. Per quanto riguarda i Side penso che, rifacendomi a quanto detto di Side 6 (neutrale eccetto per il "caso" NT-1), siano più protettorati che territori effettivi della Federazione.
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Si, è bellissimo quando vai in Trans-Am.
Praticamente ti trasformi in un segmento rosso della morte che spamma esplosioni alle tue spalle.
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grithB
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« Risposta #769 il: 03 Novembre 2011, 14:12:28 »

Axis NON é una nazione, anzi é praticamente ignota ai più fino a metà di Z Gundam, così come Neo Zeon é una realtà tenuta ben segreta nei suoi primi anni di attività, come affermano gli stessi Brigh e Amuro in CCA.

E dunque ?? Non è la segretezza l'elemento che fà di un movimento od un gruppo politico un movimento terroristico...Anche la massoneria è segreta - meno di quel che si creda comunque....

I Titan non hanno ricevuto carta bianca, infatti si ingegnano a mantenere segrete e celate le loro azioni sui diversi bunch, se hanno carta bianca perchè celarle ?? Davanti non hanno i "nemici dell'Umanità " ?
La real politick della federazione aveva appaltato loro le operazioni sporche, qualche massacro qui e li pertener buoni i gruppi che si ritenevano più difficili da  sottomettere, ma i Titan avevano davanti un'ostacolo ben importante, l'opinione pubblica e le leggi della federazione, rispetto alle quali la loro carata bianca valeva nulla......Non è la segretezza dell'organizzazione ma dei suoi metodi e dei suoi scopi in rapporto alle leggi dello stato a fare la differenza fra un gruppo ed un'altro, il Golpe non era altro che uno sviluppo coerente dell'azione dei Titan - diei insito nei loro progetti - Il loro scopo era farsi stato, stato criminale, non vorrei richiamare ma è una vexata quaestio può uno stato mettere a morte dei cittadini innocenti sulla base di una sua propria legge che li discrimini ?? E coloro i quali queste leggi le portino in essere come vanno considerati ?

I Tribunali i Norimberga hanno già risposto, la Corte Penale internazionale, con tutte le sue contraddizzioni, ha allargato il campo, anche uno stato che compia atti di terrore contro i cittadini di  uno stato sarebbero perseguibili, i Titan oggi sarebbero dei criminali di guerra a tutti gli effetti.

Axis io la ho sempre vista come uno stato in miniatura, un frammento del principato sfuggito alla debellatio militare, forte di legittimita militare, territorio e di una legittimità formale, la presenza di ben due principesse della famigliaZavi, era sicuramente concepita come una specie di fortezza avanzata da Zeon, non certo gli si sarebbe affidato il ruolo di risorsa finale per il principato, ma la storia è andata ben diversamente e ne ha fatto l'ultimo pezzo della monarchia sopravvissuta. D Zeon ad Axis a Neo Zeon ..



Debris, non diciamo minchiate. Definizione di Terrorismo:

Citazione
forma di lotta politica che consiste in una successione di azioni clamorose, violente e premeditate come attentati, omicidi, stragi, sequestri, sabotaggi, ai danni di enti quali nazioni, governi, gruppi etnici o fedi religiose.

Orbene, se i Titani le loro malefatte le NASCONDONO (vedasi Bunch 38), invece che investirle di clamore, mi spieghi che cazzo di terroristi sono??? O lo sono e NON sanno fare i terroristi, OPPURE NON LO SONO E LA TUA ANALISI é infondata. Io in tutta onestà ti dico che é la seconda. I Titans sono semplicemente una scheggia "impazzita" del Governo Federale che opera come hanno operato in passato la CIA, il KGB, le SS... cioé in maniera autonoma dal governo di appartenenza e a volte APPARENTEMENTE in antitesi con esso, onde effettivamente perseguire i fini per cui dette agenzie furono fondate, oltrepassando i limiti imposti loro da detti Governi.

Se ti attieni alla definizione di terrorismo, in Z gli unici terroristi sono i "buoni" della Kabala e dell'AEUG. Ed é inutile arrampicarsi sugli specchi, perché tanto é.

Axis, invece, agisce in primis da mercenario, non certo da terrorista... al posto del denaro ci sono gli interessi ma la sua iniziale collaborazione coll'AEUG li potrebbe fare inquadrare alla stessa stregua di essa. Axis diventa veramente uno stato terrorista in ZZ, casomai...
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ecdinGo
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« Risposta #770 il: 03 Novembre 2011, 14:27:45 »

quoto in pieno Bright, quelo che per qualcuno è slo un atto insuurenzionale per altri è un attacco terroristico
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cela8
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« Risposta #771 il: 03 Novembre 2011, 20:00:50 »

Io direi che definire AEUG e Kabala gruppi terroristi è esagerato, ribelli si... ma al momento non ricordo atti terroristici da parte loro...
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Odo l'uomo del giappone che mi dice: ufo robot ufo robot
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« Risposta #772 il: 03 Novembre 2011, 20:13:17 »

casomai è il contrario, solo che i Titans erano leggittimati...
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« Risposta #773 il: 03 Novembre 2011, 21:21:32 »

Per chi ha fame di MS, nell'ultimo post di Kain in "Mirabilia della rete" (Model graphix 2011), in un'immagine tratta dal 4° episodio di Unicorn si può vedere uno Zogok che trafigge un GM con uno spadone.
E' la prima volta dello Zogok in un anime.
« Ultima modifica: 03 Novembre 2011, 21:23:04 da Nemo » Loggato
dieeloanPaelGl
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« Risposta #774 il: 03 Novembre 2011, 22:06:07 »

uno spadone!

Povero mio GM, bramo di vederlo trapassato...
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« Risposta #775 il: 04 Novembre 2011, 03:45:06 »

casomai è il contrario, solo che i Titans erano leggittimati...

Aridajie! Non é affatto il contrario! Lasciamo perdere che AEUG e Kalaba siano i "buoni", loro perpetrano attacchi col fine di ottenere qualcosa cui il governo federale é contrario. Arrivano perfino a fare un vero e proprio proclama a Dakar per spingere la gente a sollevarsi. I terroristi agiscono così. I Titans NON agiscono da terroristi perché, a differenza di QUALSIASI terrorista, le loro malefatte le NASCONDONO, anzi cercano la minore esposizione mediatica possibile.

Per rispondere anche ad Alce, un semplice ribelle NON OBBEDISCE ALLE LEGGI DEL SUO GOVERNO. SE, oltre a disobbedire, perpetra attacchi armati contro il suo governo o esponenti dello stesso (quali sono i Titans, nonostante siano dei gran figli di...) e lo fa cercando di pubblicizzare il suo pensiero attraverso detti atti violenti, non é più un semplice ribelle ma un TERRORISTA.
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kraHiu
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« Risposta #776 il: 04 Novembre 2011, 10:21:22 »

Quoto Bright.
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"In Sayla We Trust"

"Sayla Mass! È per assicurarci che questo simbolo dell’Universo non sia più sconvolto che siamo nati!
Sayla Mass! È per restituire un vero potere nelle sue mani che sorgiamo noi, la Brigata di Sayla!"
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« Risposta #777 il: 04 Novembre 2011, 13:44:19 »

Aridajie! Non é affatto il contrario! Lasciamo perdere che AEUG e Kalaba siano i "buoni", loro perpetrano attacchi col fine di ottenere qualcosa cui il governo federale é contrario. Arrivano perfino a fare un vero e proprio proclama a Dakar per spingere la gente a sollevarsi. I terroristi agiscono così. I Titans NON agiscono da terroristi perché, a differenza di QUALSIASI terrorista, le loro malefatte le NASCONDONO, anzi cercano la minore esposizione mediatica possibile.

bè le azioni dei Titans sono volutamente mirate ad instillare il terrore nella popolazione spazionoide, che poi lo nascondono...ma non sono rari i casi di terrorismo di stato. Al contrario Karaba e AEUG non sono terroristi, a mio dire, perchè non hanno mai attaccato bersagli propriamente civili. Nella stessa Prima Battaglia di Dakar le forze AEUG si battono proprio per evitare che i Titans colpiscano obbiettivi civili.
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« Risposta #778 il: 04 Novembre 2011, 14:25:18 »

Ma i Titani sono un organismo dello Stato, come le SS se vogliamo. Terroristi sono persone che non fanno parte di uno Stato e che compiono atti violenti volti a rovesciare un Governo riconosciuto anche attraverso l'uso del terrore. Se vogliamo l'Aeug non istilla il terrore, anche se qualche burocrate si sarà spaventato a vederla in azione, ma Axis o Neo Zeon, che minaccia di buttare colonie sulla Terra, sì. Le operazioni di Delaz sono atti terroristici, proprio per il voler terrorizzare e condizionare la Federazione minacciando l'uso di un'arma atomica e facendo precipitare una Colonia.
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"Sayla Mass! È per assicurarci che questo simbolo dell’Universo non sia più sconvolto che siamo nati!
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« Risposta #779 il: 04 Novembre 2011, 14:36:33 »

ma senza dubbio Delaz e il Neo Zeon di Unicorn sono terroristi (anche l'incidente di Industrial 7 ha una matrice terrorista anche se è stata la EF ad iniziare le ostilità)
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