Macross (prima serie)

[etrePeRi]

Ho descritto tutte le serie di Macross nella discussione su Macross Frontier, la ricopio qui, aggiornandola:

Ottimo e utile questo riepilogo.

Quindi, ricapitolando, l'ordine in cui seguire la saga sarebbe:

Macross Zero
Macross (serie tv)
Macross do you remember love?
Flashback 2012
Macross Plus
Macross 7
Macross Frontier

mentre Macross II, che io consideravo facente parte della continuity, non c'entra nulla con questi e si può guardare a parte.
Dunque queste serie e oav seguono tutti la stessa linea temporale, come, per intenderci, quelle di Gundam da Ms Igloo fino a F-91 per l'UC?

Ma come mai nell'elenco non compare Macross Dynamite?

[raiuHk]

La suddivisione che hai fatto è corretta, Dynamite non compare autonomamente perché è una costola di Macross 7, come tutti gli altri titoli qui sotto:

Macross 7 the movie (1995, film)
Macross 7 trash (1995, manga)
Macross 7 Encore (1995, 2 oav)
Macross 7 Dynamite (1997, 4 oav)

Queste opere hanno come protagonisti i personaggi di Macross 7:

Il film è ambientato tra due episodi della serie, alla fine della puntata 38, infatti, il cantate Bassara Nekki si perde nello spazio per ricomparire nella puntata 39, il film racconta cosa gli era accaduto nel frattempo (Bassara giunge su un pianeta abitato da coloni delle Nazioni Unite e si imbatte in un meccanismo ignoto ed in un'altra figlia di Max e Mirya).               
Il manga Macross 7 trash è collocato durante la serie, i protagonisti sono nuovi personaggi ma il cast principale della serie fa delle fugaci apparizioni (la trama racconta di un tentativo di colpo di stato all'interno della flotta di Macross 7).

Macross 7 Encore è collocato dopo la serie e ricicla una sottotrama che doveva far parte della serie tv ma era poi stata scartata (Mirya, la moglie di Max, incotra e affronta due sue ex compagne di quando era una guerriera meltradi).

Per ultimo si colloca Dynamite che ha nei Fire Bomber, finiti su un pianeta a combattere dei bracconieri galattici, i suoi protagonisti.

Diciamo per comodità che si trovano due grandi serie (l'originale e Macross 7), che hanno creato un certo numero di spin-off, a questi si uniscono Macross Plus e Frontier che sono, sempre nella stessa linea temporale (di cui condividono la tecnologia e la cronologia), ma isolate dal resto.

Primo Gruppo (ambientazione: 1999 - 2012 d.C.)

Macross Zero
Macross (serie tv)
Macross do you remember love?
Flashback 2012

Secondo Gruppo (2040)

Macross Plus
Macross Plus the movie (riassunto degli oav)

Terzo Gruppo (2045 - 2047)

Macross 7
Macross 7 the movie
Macross 7 trash
Macross 7 Encore
Macross 7 Dynamite

Quarto Gruppo (2059)

Macross Frontier

A parte, come quinto gruppo, c'è Macross II, collocato nel 2090.

Altri spezzoni della storia si ricavano anche dai videogiochi (dove, ad esempio, vediamo la vita di Max e Mirya tra le due serie tv, ma sono in buona parte sconosciuti in Italia e disponibili solo in Giappone) e dai "radio drama" (racconti radiofonici che narrano eventi poco noti o non sviluppati dalle serie tv, anche questi sono diffusi, chiaramente, solo in Giappone, ma vi partecipano i doppiatori originali che tornano a dare la voce ai personaggi delle serie tv). Spreo di essere stato esauriente.

[KTUE_EDH]

Io mi ricordo anche Southern Cross o qualcosa del genere.
Riferito a Robotech o Macross.
Non ricordo più... tanto tempo passò!    

[raiuHk]

Southen Cross è la seconda parte di Robotech che è composto da:

1 Macross
2 Southen Cross
3 Mospeada

[fexriheo]

Volendo creare un unico continuum sarebbe così:

(1999) Macross Zero
(2009-2010) SDF Macross - (2009-2014) Robotech: The Macross Saga
(2012) Macross Flashback 2012
(2022) Robotech II: The Sentinels
(2027) Robotech: The untold story
(2029-2030) The Robotech Masters (Southern Cross)
(2031) Macross: Do you remember love?
(2040) Macross Plus
(2042-2044) Robotech: The new generation (Mospeada)
(2044) Robotech: The shadow chronicles
(2045-2046) Macross 7
(2046) Macross 7: The Galaxy is calling me
(2046) Macross 7 Encore
(2047) Macross Dynamite 7
(2047) Macross digital mission VF-X
(2089) Macross II: Lovers again
(2480) Megazone 23 Part I & II
(3480) Megazone 23 Part III

ihihihihihihiih solo che Robotech e Macross si "assomigliano" solo nei primi episodi, poi la stessa Harmony ha "rinnegato" alcuni film mettendoli in timeline parallele, Macross II è considerato timeline parallela, MegaZone va considerata perchè si è ispirata a Macross (ed è fatta da uno degli autori) e perchè è stata seviziata per fare un film di Robotech...

neppure Sentieri è così arzigogolata

[raiuHk]

In via del tutto teorica si potrebbero riunire nella cronologia da te proposta, in pratica non è possibile. Robotech da Southen Cross in poi differisce totalmente da Macross (non solo per le date, la prima serie di Macross si conclude il 1 Gennaio 2012,  la prima parte di Robotech nel 2014), ma anche per tutti gli eventi futuri, la Terra di Macross si riprende dalla guerra zentradi e colonizza lo spazio, quella di Robotech subisce prima l'attacco dei Signori di Robotech e poi finisce occupata e devastata dagli Invid. Robotech potrebbe essere considerato al massimo un Universo parallelo a Macross dove assistiamo a cosa sarebbe accaduto se, dopo la guerra contro gli Zentradi, la Terra fosse stata attaccata da nuovi invasori invece di colonizzare lo spazio. Le due serie si assomigliano, più o meno, come la Terra di Gundam 0079 e quella di Gundam Wing.

[fexriheo]

Condivido
ma tu che hai visto tutto, Macross II, chè dici che non ha continuità con Macross e Macross 7, potrebbe essere nello stesso timeline di Robotech?
Inoltre, MegaZone, potrebbe far parte di uno dei due Universi paralleli di Macross o Robotech?

[raiuHk]

No, non credo che Macross II possa rientrare nel continum di Robotech; proprio perché la Terra di Robotech è uscita molto peggio dalle guerre contro gli alieni. Inoltre il mondo di Macross II è un universo parallelo solo perché così ha deciso la produzione della serie (non raggiunse gli standard che poi furono raggiunti da Macross Plus e perse il suo posto nel racconto); se uno vede Macross II subito dopo la serie dell'82 la può benissimo considerare facente parte dell'Universo di Macross (solo ambientata 80 anni dopo), è stata una scelta a tavolino quella che ha escluso quegli oav da tutto il resto. Robotech, invece, è proprio un'altra cosa che condivide con Macross solo le prime 36 puntate e basta. Lo stesso Megazone 23 non avrebbe, in teoria, nulla da spartire con Robotech. La sua trama vera racconta di come i Terrestri, dopo aver reso invivibile la Terra con l'inquinamento, furono trasferti dentro una nave spaziale che avrebbe dovuto cercare un nuovo mondo e tennuti all'oscuro della realtà dei fatti (dopo generazioni sulla nave, le persone credono di vivere in una città terrestre e non dentro una nave spaziale). Fu la follia della Harmony Gold a tramutare i tre oav in un film di Robotech (unendoli insieme, cambiando i dialoghi ed inserendo scene tratte da Robotech stesso per far credere al pubblico che la nave fosse comandanta dai personaggi dela serie). In effetti Macross II, Robotech e Megazone 23 non dovrebbero essere parte della stessa storia. Sarebbe come se avessimo preso la serie Aquarion e, per marketing, l'avessimo spacciata per la seconda serie di Evangelion, cambiando i dialoghi, i nomi dei nemci e via di seguito solo perché i due cartoni usano una tecnologia simile.

[fexriheo]

Sei stato chiarissimo (anche se l'idea su Aquarion c'è l'ho avuta pure io)
[anzi... piccola divagazione:
1) Platinunghen Ordian
2) Neo Genesis Evangelion
3) RahXephon
4) Aquarion
... ci sono pure alcuni riferimenti]

Però è interessante vedere come abbiano (e abbiamo) divagato in tutte le direzioni... cmq ho letto che la Harmony ha cercato di... armonizzare la serie di Robotech riconoscendo alcune cose e considerando fuori continuum altre.

Ma... prendere una serie e sconvolgerla completamente, magari mescolandola con un'altra, non è reato?
Com'è che è stato possibile creare i due sequel di Robotech, quando su YouTube ti censurano persino un AMV?

[nnh oRdyJnide]

Com'è che è stato possibile creare i due sequel di Robotech, quando su YouTube ti censurano persino un AMV?

Erano altri tempi quelli  

[rBasaa]

Voglio precisare un paio di cose: di Macross 7, oltre agli oav encore, dynamite e il film, c'è anche un episodio speciale mai trasmesso in tv che viene considerato l'episodio 50. Parla di un incontro tra un gruppo di Meltrandi (le donne Zentradi) e Miria. Il finale è molto divertente, ed è il finale finale della serie tv di Macross 7, ricordo la scritta sotto a destra prima della ending: to be bomber...
Altra cosa da sottolineare: Ci sono differenze grafiche e anche storiche tra la serie tv di Macross e il Film. Nella serie tv zentradi e meltrandi vivono separatamente, ma non si combattono tra loro, cosa che accade nel film. E anche il design di alcuni personaggi, tipo il consigliere Exedore è totalmente diverso, così come le tute dei piloti e il caratteraccio di Roy Fokker. Da notare come nella serie Macross 7 e anche nel recente Frontier, sia stato ripreso il character design del film anziché la serie tv.
Che Kawamori cosideri il film la vera storia di Macross? A mne è piaciuta tantissimo la serie tv E amo tanto anche il Flashback 2012 che è il vero anello della catena che collega Macross al Macross 7. Difatti nel Flashback si vede la partenza della Megaroad one, che viene narrata nell'intro dei primi episodi di Macross 7.
P.S. Entro Marzo finirò di tradurre tutto su Macross 7. Mi raccomando, se siete fan non potete mancare

[matte]

e poi c'è una SORPRESINA in arrivo, vero Basara?

[matte]

Com'è che è stato possibile creare i due sequel di Robotech, quando su YouTube ti censurano persino un AMV?

risposta very easy

all'epoca, per trasmettere una serie in America, i distributori ti chiedevano un minimo di 54 episodi per la copertura dell'intera stagione (una puntata a settimana)

Macross (correggimi Basara) ne ha 26
Southern Cross ne ha 26
Climberg Genesis Mospeada ne ha 24

insomma, 26 + 26 = 52, 2 in meno del necessario...

per portare Macross in America, Harmony Gold dovuto fare il copia e incolla... tanto i diritti erano loro (per il mercato americano)
Tra l'altro, non molti sanno che anche Star Blazer ricevette lo stesso trattamento, solo che - essendo effettivamente 2 serie dello stesso anime - la cosa non si nota più di tanto... tant'è che la 3a stagione noi in Italia l'abbiamo vista in adattamento diretto dal giappone, visto che in America era rimasta (mi pare) inedita... e così ci siamo persi i film d'intermezzo che spiegavano PERCHE' DIAMINE LA YAMATO FOSSE INCASTRATA DI NUOVO SU UNA MONTAGNA IN MEZZO AL NULLA

[raiuHk]

[/quote]


risposta very easy

all'epoca, per trasmettere una serie in America, i distributori ti chiedevano un minimo di 54 episodi per la copertura dell'intera stagione (una puntata a settimana)

Macross (correggimi Basara) ne ha 26
Southern Cross ne ha 26
Climberg Genesis Mospeada ne ha 24

insomma, 26 + 26 = 52, 2 in meno del necessario...

per portare Macross in America, Harmony Gold dovuto fare il copia e incolla... tanto i diritti erano loro (per il mercato americano)
Tra l'altro, non molti sanno che anche Star Blazer ricevette lo stesso trattamento, solo che - essendo effettivamente 2 serie dello stesso anime - la cosa non si nota più di tanto... tant'è che la 3a stagione noi in Italia l'abbiamo vista in adattamento diretto dal giappone, visto che in America era rimasta (mi pare) inedita... e così ci siamo persi i film d'intermezzo che spiegavano PERCHE' DIAMINE LA YAMATO FOSSE INCASTRATA DI NUOVO SU UNA MONTAGNA IN MEZZO AL NULLA[/quote]

Tutto giusto tranne che Macross aveva 36 episodi (ne avevano previsti 26, poi però il successo fu tale che la produzione chiese altre dieci puntate).

Unendo Macross alle altre due serie ottennero 85 puntate e distrussero tre cartoni animati (soprattutto i due che furono usati come continuazione di Macross). Per la Yamato siamo stati più fortunati, anche se abbiamo perso i cinque film.

Era una fissazione Usa secondo cui le serie troppo brevi, non garantivano che il pubblico si affezionasse tanto da acquistare i vari giocattoli che erano legati alla serie (quando Robotech fu portato in Italia misero in vendita i caccia trasfromabili ed i mezzi zentradi muniti di personaggi: Rich, Lisa, Breetai, etc.), questo spingeva il Giappone, per poter vendere le proprie serie in America (da cui poi giungevano in Europa) a permettere lo scempio che poi la Harmony Gold fece.

[raiuHk]

Personalmente amo tutto della serie originale (serie, film, oav). Certo la grafica del film e dell'oav è migliore di quella della serie, non solo perché era passato qualche anno (due per il film, cinque per l'oav) ma, inoltre, c'erano più soldi e più tempo a disposizione per disegnare.

Che il film cambi, in parte, la trama rispetto alla serie è, secondo me, una cosa positiva. I film che sono solo riassunti delle serie non vengono mai benissimo (come si fa a riassumere 36 puntate in un'ora e mezza?), basti vedere il film di Baldios (anche se il primo film della Yamato non venne male). Invece ricreando la storia, il pubblico ritrova le linee essenziali della trama (Macross presso Saturno in rotta per la Terra, l'attacco zentradi, il triangolo Misa, Minmay, Hikaru, la vittoria grazie alle canzoni, etc.) ma si gode un'opera "nuova e diversa", non un semplice riassunto.

Non credo che Kawamori ami più il film rispetto alla serie, probabilmente le scene del film, per come sono disegnate, con quel taglio più "moderno" si adattano meglio ad essere usate nelle serie seguenti (la serie dell'82, diciamoci la verità, è disegnata, a volte, con molta fretta ed in modo approssimativo, com'era abitudine in quel periodo quando avevano le scadenze incombenti, la pigloleria di Evangelion non era ancora arrivata).