Origin 10

[rveliG]

La mia scarsa possibilità di frequentare più assiduamente il forum mi ha impedito di esprimere un'opinione più complicata di "Origin 10 mi è piaciuto un casino", ma vedo con piacere che Hob non ha il problema ed appare invece estremamente "verboso" ...  

Sostanzialmente sono d'accodo con lui: non vedo grossi stravolgimenti e le soluzioni adottate da Yas mi sembrano non solo coerenti con la trama, ma effettivamente le più semplici per evitare clamorosi plothole.

In KSG c'è un'atmosfera di "futuro/non futuro" tipica : Amuro legge un manuale CARTACEO del Gundam, mica un PDF su un tablet PC, però nello stesso tempo esistono gli MS, i reattori Minowski e la gente vive su colonie spaziali!  Noo  ... test del DNA semplicemente non rientrerebbero nell'atmosfera, meglio i sosia "di culo" ...  

Piuttosto potrei essere d'accordo con Garioh: prima di Yas si poteva immaginare, dopo è sicuramente più difficile ...

Vai Hob!  

   -Gliver

[matte]

vedo che ci siamo capiti...

allora, cercherò di essere più esplicito...

(a) Kondoh vs Yas... è come paragonare Pinturicchio a Michelangelo: tutti e due stan nella Sistina... ma non si va a guardare certo Pinturicchio... però, funzionalmente, Pinturicchio è stato più "utile" alla Chiesa dell'immenso toscano... il Giudizio Universale è bellissimo, ma (a parte le brache) piazzare Santa Maria quasi allo stesso livello di Gesù Giudice subito dopo che i Lanzichenecchi ti han fatto Roma a pezzi, e proprio mentre Carlo V accetta la Constitutio Augustana (magari pezzo sulle date, ma occhio al concetto), è come sputare in un occhio a colui cui dovresti porgere la zampa... diversamente, l'altro ha fatto il compitino... ecco, per me Yas è come (mutatis mutandis et biancheriis) Michelangelo (non la tartaruga ninja) e Kondoh come Pinturicchio...

(b) Ramba Ral... allora, non si tratta di un vago ricordo, in quanto la serie me la son rivista (ai tempi della ritrasmissione diciamo che al massimo potevo vedermi Sat1, piuttosto che Italia1) nel doppiaggio originale e mi son recentemente riletto il manga di Kondoh... (e questo vale in generale su Kondoh almeno per me: mentre Kondoh in genere è interscambiabile con l'animé, ciò non è vero per Yas)... Il Ramba originale è di aspetto più anzianotto (ma questo non è un problema), ma anche il suo comportamento generale riflette l'approccio di un samurai (hai detto bene) che però rivede la sua vita e la rilegge... e quindi agisce mosso dall'esperienza, mentre nella caratterizzazione di Yas prevale al saggio guerriero il guerriero e basta... poi (e qui se la vedi diversamente non c'è nulla di male) ciascuno è libero di vedere nei personaggi ciò che vuole...

(c) Char... ora, nessuno pretende che Char fosse un cavaliere senza macchia e senza paura... anzi: il sottoscritto pensa, ed ha ribadito spesso e volentieri, che fra il Char di CCA e quello precedente non ci fosse 'sto gran jato--- il punto è che se lo mitizzi poi non capisce le sue manie di depositare gli asteroidi sulla madre terra. Tuttavia, il Char original è un comandante, giovane e geniale, che prova il massimo rispetto per i suoi sottoposti: li usa, ma non li abusa. E, soprattutto, li conduce lui stesso in battaglia, con il proprio esempio... quello di Yas cede più facilmente al complotto - vedi tutta la macchinazione della foresta amazzonica: più verosimile che uno appena reintegrato agisca così, piuttosto che - divenuto comandante del Mad Angler, ordini un gran tiro al piccione come nell'animé... Diciamo che mentre questo è coerente con un personaggio che tende a risolversi nell'azione, l'attacco orchestrato da Yas lo è con un personaggio che cerca una risoluzione anche nel complotto... che poi questo piaccia o meno son gusti. A me, il Char in versione Kurz che usa gli indigeni e li strappa alla loro "innocenza perduta" (e poi possiamo discuterne per mesi...) non piace... non piace affatto. Che poi sia coerente con Tomino anni '70... beh, sarei curioso di sapere che ne pensa lui stesso, nei rari momenti di lucidità...

ok... alla prossima

[rihGnOa-o]

Pure garion mi viene a dire che il char di yas gli SEMBRA più diabolico, a frutto di un'impressione personale (e come tale.... chi può metterla in dubbio, fermo restando che char sembra anche a me più macchiavellico nel manga, ma è proprio una virgola caratteriale, che personalmente non mi cambia nulla del valore del personaggio)

Ci ho riflettuto, e sono arrivato a una conclusione. In effetti nell'anime all'inizio Char e' molto piu' bastardo che non a meta' a fine serie, percui l'impressione finale che se ne ha e' di un certo tipo. C'e' progressione nel personaggio, e anche questo e' uno dei motivi di fascino. Seguendo il Casval del flashback di Yas, si sa gia' dove di va a parare... e il punto e' che questo qui e' sempre bastardo. Un ragazzino manipolatore che sfrutta gli altri. Dovrebbe essere davvero cosi' l'infanzia di Char? Non era forse meglio mostrarci come si sarebbe imbastardito con gli anni? In sostanza Yas ha preso la caratterizzazione iniziale di Char e l'ha fatta valere per tutto il suo passato. Avrei preferito qualcosa di diverso (estremizzando: avrei preferito non sapere).

Ciao!

[uriasnF]

franius: ma sti 30 anni di storia coerente..... mi dici, jaburo a parte, dove cozza origin? cambia un po' le tempistiche di sviluppo dei primi MS, ma a conti fatti cosa cambia realmente? anticipa l'arrivo dei guntank, rendendolo pure più realistico del "in un paio d'anni abbiamo fatto tutto" su cui si basava l'anime. E mica ci si ferma a origin.... roba come 08th ms team o 0083 creano buchi di sceneggiatura ben più grandi (i mecha di 0083 sono un mistero in sè e per sè, probabilmente piovuti da un worm hole nello spazio dai 10 anni successivi, perchè se nell'87 si era a malapena al mark II allora siamo in alto mare, in termini di continuity "tecnologica" ben rispettata).
Per non dire di quello che ha fatto tomino in Z movie III.... questo è l'importanza che si da alla time line dell'UC..... vale a dire si prende e si modifica a proprio uso e consumo, a meno di non sconvolgere i punti fermi, la guerra di un anno, la white base, amuro, char..... è piena di alterazioni e retcon fatti al volo l'UC, cambiamenti addirittura in itinere (sì ZZ me lo son visto....), è impensabile pensare di far quadrare al 100% un universo narrativo con miriadi di autori collegati. Origin ci mette del suo, e modifica quel poco indispensabile (jaburo e tempi di sviluppo dei ms.... se c'è altro son qui, dimmi pure, a me non sovviene altro anche a pensarci..... odessa ha detto yas che la recupera, quindi avverrà -- e già i film su odessa ci avevano messo un bel pietrone sopra, cmq....).

1) Per quanto riguarda le date di produzione dei MS...
Il concetto di fondo in origine (e non in Origini) era che la Federazione non sapesse neanche cosa fosse un MS e che Zeon domina la prima parte della guerra (e occupa la Terra) grazie agli Zaku (come testimoniato da MS Igloo). In Origni questo concetto viene totalmente stravolto.

2) tecnologia 0083 vs Zeta
Alla fine di 0083 vengono fati sparire tutti gli incartamenti relativi al progetto GP (compresa l'Albion) e il presidente della Anaheim si suicida. Visto che si ratta di eventi mai ufficialmente accaduti, vengon anche fatte cadere le accuse contro Uraki (peccato per il capitano Synapse che nel frattempo è stato giustiziato).

3) 8Th MS Team
Quali sarebbero le incongruenze? Al momento non me ne sovviene nessuna.

4) Problema Continuity
Esiste in ogni universo "fantastico" di cui esistono miriadi di produzioni (vedi Star trek, o l'universo Marvel tatnao per fare degli esempi), spesso e volentieri siamo noi fan a metterci sopra le pezze.
Le chiacchiere stanno a zero.
La timeline ufficiale e' quella vista in animazione (per la precisione quella dei tre movie) a cui un numero spropositato di opere successiva fa riferimento (sia videogiochi che manga).

Tutto questo al di la delle interpretazioni personali sul carattere di questo o quel personaggio.

P.S. La colonia Texas in origine (e non in Origini) era stata creta come parco divertimenti e centro allevamento bestiame, ergo non ci dovrebbero essere paesi abitati da gente...

[hob]

ti dico la mia.... yas i guntank li vede come tali: tank.
"suit" sta a indicare qualcosa di "indossabile", una tuta, e una tuta in sostanza non ha i cingoli :) E infatti nel vol 10 mostra che - per quanto riguarda i mobile *suit* - le ricerche sono avanti proprio presso gli zeoniani, mentre la federazione brancola nel buio. (che è esattamente quello che doveva essere.... per quello dico che cambia dettagli qua e là ma il succo, il senso, rimane quello).

0083: troppo facile "abbiam buttato via tutto". Ti pare che non si usi fare back up di progetti militari top secret, per altro già varati e usati? troppo comodo un finale del genere. Non ha proprio senso, non richiede neanche fortuna come può essere un sosia: proprio non sta nè in cielo nè in terra, col pretesto di raccontare un prequel si è esagerato e si è retconnato al volo sul finale. Pessimo. BTW se c'erano arrivati nei 3 anni post OYW, perchè nei 4 fino al conflitto di grypps non toccano NEANCHE VAGAMENTE livelli simili? siamo ai livelli di destiny per credibilità "tecnologica" imho, con la differenza che quando saltano in aria si crepa (roba mica da poco).

08th ms team: qui sono dettagli inutili, tipo prototipi in giro per il mondo mentre nella prima serie il gundam era unico e immarcescibile, morivano per dargli i pezzi di ricambio.... e altrove ci giocavano nella foresta (e passi per il prototipo quasi-non-usato di 0080, che cmq col mecha c'entra pressochè nulla), l'apsalus che è un mostro tenuto nascosto agli occhi del principato. Credibile! considerando che poi zeon perdeva battaglia su battaglia....
e cmq sui dettagli di continuity degli oav non son ferratissimo (0083 l'ho visto troppo tempo fa, ho i dvd americani e prima o poi me lo rivedo), ma di sicuro se ci cerca per bene su internet si trovano i maniaci che hanno puntato il dito ogni incongruenza, prova il forum di animesuki, avevo trovato un thread su 0083 e le plot hole che ho evitato perchè a me ste cose non interessano, e quando un universo ha una tale molteplicità di autori (il primo gundam stesso ha 3 autori: tomino, yas e okawara), è inevitabile.... a me, banalmente, frega niente di certe questioni. E' che appunto pare che origin difetti sulla base di questi dettagli e accorgimenti.... per quanto mi riguarda non c'è niente di più lontano dal mio modo di pensare, fissarsi sui dettagli fino a perdere il senso "completo" delle cose.
alla fine pure i film hanno modificato una caterva di cose, eppure si convive, serie tv, movies, manga (l'odessa di kondo è bella diversa.... e pure nei movie rispetto alla serie tv...).... MA tutti raccontano la stessa cosa, magari in uno il guntank l'hanno inaugurato nel 69, in un altro nel 72..... ma questo "cambia" gundam e quello che vuole esprimere? imho no. Imho non conta niente proprio. Capisco che per alcuni gundam sia "il mito" intoccabile ma non fate gli offesi se poi vi do dei nostalgici, perchè a quel punto è quello che siete :)

la time line ufficiale o se non altro quella a cui si fa più riferimento è quella dei film: lo so benissimo (timeline dove fino a CDA non si sapeva come mai makube scomparisse, per dire la solidità della stessa....). Non mi pare che sulla base di origin ci sia una riforma e si vada a riscrivere il resto. Così come mi pare che, se sulla base di origin, si prende il resto del materiale gundamico (oav, serie, etc) uno li può godere come se li godrebbe dopo i 3 movie, o dopo la serie tv. Semplicemente offre la stessa opera con qualche dettaglio cambiato, data, itenerario, accezioni caratteriali, regia di una scena particolare. Niente che mi rovini il sonno, niente che lo renda un "what if" :)

di texas non lo sapevo che ci fosse una versione "ufficiale". Eppure Char nel terzo movie dice a Sayla "io e te abbiamo vissuto su Texas", non penso nel ripostiglio del custode dell'ottovolante del luna park, quindi qualche casa c'era....e yas non è che abbia disegnato una metropoli come nel caso delle altre colonie. Quindi non vedo la critica.


matte: nel punto "c" dici "il sottoscritto pensa, ed ha ribadito spesso e volentieri, che fra il Char di CCA e quello precedente non ci fosse 'sto gran jato".
son d'accordissimo sai.... imho il char di cca è quello che doveva essere post-Z, cioè deluso (dalla realtà) e tendente al paranoide. infatti non mi fa specie come l'ha caratterizzato tomino per CCA, come avviene ad altri.  Forse ho sempre avuto una visione "disillusa" di char, senza ammantarlo di tanta nobilità di pensiero.
per il resto, tipo la questione degli indigeni.... pure qui non ci vedo niente di male. A me è pure piaciuta sta cosa, pure Kycilia dice "ah ma allora è degno della sua fama" perchè, giustamente, nell'anime non fa altro che prenderle dal gundam :P ma tendiamo troppo al soggettivo quindi..... quindi basta, troppo verboso anche stavolta, ne lascio un po' per gliver :D

[uriasnF]

Hob, partiamo da due punti di vista diversi.

Da appassionato di Sci-Fi da lunga data, la cosa che mi ha affascinato sempre di piu' e' stata la coerenza interna di un universo a tal punto da renderlo credibile e "reale".

Ho sempre preferito l'universo Marvel a quello D.C. proprio perche' il primo ha fatto della continuity il suo punto di forza, mentre nel secondo ogni tanto hanno fatto una "crisi" per riemettere a posto tutti gli universi paralleli che avevano dovuto creare per giustificare i vari strafalcioni presi nel corso dei decenni (molti di piu' da quanti ne abbia Gundam).

Per lo stesso motivo mal ho digerito Star Trek Voyager, dove per "esigenze scenografiche" sono stati mostrati (nel caso dei Borg) degli "assurdi" totalmente incompatibili con quanto ci era stato mostrato fino a quel momento. Io non me la sono goduta la/le  puntata/e in questione proprio perche' uscivano fuori dal seminato. E anche se quelle puntate (Scorpion o Unimatrix Zero, tanto per citarne qualcuna) hanno fatto audience, in cambio la Paramount ha perso me, un fan che non ha poi comprato i dvd di Voyager (ne altro merchandising) e che continua a parlarne male.

E come me sara' successo ad altri.
La serie successiva (Enterprise ha chiuso dopo sole 4 stagioni, mentre TNG, DS9 e VOY erano durante 7 stagioni ognuna), segno che i fan si sono scocciati di questa mancanza di coerenza interna.

Dall'altra capo della galassia, Stargate SG-1 e' arrivata a ben 10 stagioni...

A te piace il senso generale della storia? Buon per te, io non ti giudico un eretico per questo (mentre tu esprimi giudizi e classifichi chi non la pensa come te).

A me Gundam piace perche' e' "realistico", adoro MS Igloo perche' porta questo realismo su un nuovo livello (soprattutto visivo) e non digerisco G-Gundam o Gundam Wing,  Peferisco di gran lunga tenermi ben stretti i miei ricordi d'infanzia con Goldrake Mazinga e Getta Robot.

[hob]

franius, ho capito il tuo pensiero. Solo ribadivo che in una serie che presenta incoerenze a tutto spiano (tutto ZZ è un'incoerenza macroscopica.... per dire) e una mano direttrice (tomino) che è l'incostanza personificata (turn A..... che fa i salti mortali per aggiustare gli universi paralleli come dici.... eppure a me piace tanto ugualmente) mi sembra che origin rappresenti il più innocuo dei mali.
ma evidentemente ragioniamo partendo da interessi diversi, su questo hai ragione.

[awd aMsdEsr]

Miiiiiiiiiiiiiii, mi sembra il processo di Biscardi.......
Provare a leggere "The Origin" senza farsi tutte 'ste menate sia da una parte che dall'altra? no?
Prendetelo per quello che è: ossia il manga di Yas.
Chi preferisce l'anime è libero di riguardarselo all'infinito (coerente o meno!) e chi preferisce The Origin è libero di rileggerselo all'infinito (coerente o meno!).
Senza farsi problemi inesistenti a proposito del fatto che in tale scena dell'anime Amuro sta sul Water a scaccolarsi e nel manga sta in piedi davanti al lavandino a pettinarsi (e addio alla coerenza U.C......   )
Quello che non si può negare è che questo è un manga ben fatto, sia che piaccia o meno.
Per quanto riguarda il manga di Kondoh....beh, dai...definirlo spazzatura mi sembra esagerato, anche se nel confronto con il tratto di Yas perde di sicuro.
Spero di non tirarmi addosso le ire delle due fazioni....
 
Saluti
Ed

[rihGnOa-o]

Quello che non si può negare è che questo è un manga ben fatto, sia che piaccia o meno.

Sarei d'accordo con te. Il manga preso come opera a se', ha il suo valore. E prima del vol. 10 avrei detto anche io che era cmq ben fatto. Ma la cacchiata del sosia sul piatto d'argento no, non lo potro' mai chiamare ben fatto.

Ciao!

[awd aMsdEsr]

Sarei d'accordo con te. Il manga preso come opera a se', ha il suo valore. E prima del vol. 10 avrei detto anche io che era cmq ben fatto. Ma la cacchiata del sosia sul piatto d'argento no, non lo potro' mai chiamare ben fatto.
Ciao!

Ok, questo te lo passo....
effettivamente in questo punto ha un  po' esagerato, ma adesso dire che è una "vaccata" (scusate il termine) per questo mi sembra esagerato.
Al mondo niente è perfetto, nemmeno la prima serie di Gundam se è per questo (e nemmeno le altre...almeno quelle che ho visto).
A me piace, come piace KSG anime....e non mi faccio problemi
 

[hob]

uhm, se qualcuno se lo stesse chiedendo, il flashback è finito (finirà al vol 14 compreso) ed è già tornato al presente su gundam ace..... ora è iniziato l'Odessa arc, e la parte di kai e miharu viene unita a questa.
http://pc.webnt.jp/newrerease/ga_0701.html

ah: anche i pulcini fanno i sorrisini XD
http://pc.webnt.jp/newrerease/ga_0612.html

[9rten#ISvn&;3no0a]

Il manga preso come opera a se', ha il suo valore.

E al- quest'aspetto sembra assodato nonkè ampiamente condiviso...

Ma la cacchiata del sosia sul piatto d'argento no, non lo potro' mai chiamare ben fatto.

e anke questo dato di fatto è incontrovertibile!!!
Suvvia la trovata del sosia - assurda ed improbabile    -è  davvero "tirata per i capelli". La soluzione trovata da Reizin mi è sembrata molto ma molto + credibile, dunque Yas poteva fare uno sforzo maggiore ed evitando di "ammorbarci" kn questa "genialata"  

X il resto, ok, nn ne faccio 1 discorso di lana caprina xkè in generale quasi ttt ciò k è Gundam mi piace... e poi...già è così difficile trovare in Italia prodotti sul tema...

[zneiR]

La soluzione trovata da Reizin mi è sembrata molto ma molto + credibile,

Graaaazie!  

[reldbeeve]

Scusate se mi intrometto (dato che la mia conoscenza del Gundamuniverse è lacunosa) ma vi faccio notare che nel n 10 oltre a Char viene ampliata (poco) anche la figura della sorella.Mi riferisco al fatto che aiuta come volontaria nella Croce Rossa.Ora se è vero che la caretterizzazione di Yas buono / cattivo è molto forte lei dove la mettete? Non è che sia proprio uno stinco di Santo..Ora dato che il personaggio Svanisce o quasi  nelle serie seguenti,volevo chiedervi:Esiste la possibilità di avere se non una serie di Ova almeno un fumetto in cui sia protagonista?Lo chiedo, perchè vista l'apertura del fumetto di Yas un'eventuale storia di "normale" trasporto di medicinali in zona di guerra sarebbe sia attuale,sia interessante come mecha designer.Basterebbe intervistare Gino Strada di Emergency per avere una "storia vera"(dovutamente rimodellata all'unuversal century) che darebbbe vantaggi pubblicitari sia all'editore che all'organizazione internazionale.
Ve lo chiedo  per sapere se secondo Voi l'autore ci ha fatto un pensiero.Inoltre mi sembra di ricordare che alcune riviste giapponesi publicano eventuali puntate create dai fan,(non ricordo ne quali ne in che modalità)che se ben accettate vengono inserite in continuity.

[bseirD]

Sperei in una migliore caratterizzazione di Artesia,Belvedere...ma ho dubbi che Yas affronti questa via...speriamo nel futuro,magari recuperando una storyline espressasi nel primoromanzo di Tomino - e citata al momento della comparsa di Amuro nella serie Gundam Z ma mai veramente approfondita - per intanto ...

Guardate questo sitarello....non ho capito se quello a destra  è il prossimo numero - nipponico - di Gundam ACE o no....

 http://pc.webnt.jp/newrerease/ga_0701.html

In ogni caso l'escursus nel passato pare esser giunto alla fine...