Di MS realistici e cannon fodder mecha

[araPn]

-Incapacità di standardizzazione degli armamenti

Questo ha afflitto praticamente tutti i belligeranti dell'Asse (Italia in primis, che forse assomiglia più di tutti a Zeon per il gran numero di mezzi dissimili).
Invece gli alleati si sono concentrati su una produzione di massa di modelli semplici da produrre anche se non eccelsi (il paragone GM con M4 Sherman, mentre i "troppo pochi troppo tardi" zeoniani possono ricordare i carri Tigre)

Il parallelo che vedo meglio tra Zeon ed il Giappone è il fatto che entrambi sono nazioni praticamente prive di risorse che preparano la guerra in modo da infliggere un colpo durissimo al nemico in brevissimo tempo (in pratica il Giappone raggiunse quasi l'apice della sua espansione in tre mesi!), sperando che l'altro arrivi rapidamente alla tregua, ma invece sono costretti ad una guerra troppo lunga contro un gigante (USA <> Federazione Terrestre) dalla risorse "illimitate"

[nocidGe]

Invece a me risulta che gli ufficiali venissero molto rispettati.

E in più al contrario di quello che accadeva al trove, gli ufficiali guidavano personalmente le cariche di fanteria, con pistola e KATANA in mano, al grido di BANZAIIII!!!!

e che fanno i nostri ufficiali zeoniani? Se ne stanno comodamante seduti sulla loro nava ad osservare gli scontri dalontano come fa il buon Bright?

Nooo ovviamente prendono il loro MS customizato e si lanciano all'assalto all'arma bianca (o forse dovrei dire luminosa ) del nemico al comando del loro battaglione!!!

[anp]

il che non è la cosa più furba del mondo, può essere risolutiva in particolari situazioni: tipo con un esercito dal morale a terra o composto da soldati con esperienza pari a zero che se la fanno sotto e che sono capaci di eseguire solo l'ordine di stare dietro al didietro del loro superiore

infatti Bright dalla sua plancia di comando se ne sarà stato anche buono buono, ma da tale plancia di comando aveva sempre la situazione sotto controllo, poteva dirigere bene le unità, ect...

Non so' come ciò possa essere fatto da uno impegnato a combattere sui mobile suit quando non è neanche comandante di un battaglione di mobile suit, ma di una flotta (ovvero X numero di navi e X gruppi di mobile suit, insomma mica bruscoletti).

Alla fine un soldato (o meglio: un ufficiale con quel che costa addestrare e trovarne di competenti....) vivo è buono per un altra volta...

tant'è che Bright ha potuto recitare in ben 3 serie ed un film se non dimentico pezzi per strada  

[nocidGe]

e infatti Bright è l'ufficiale più realistico!

[lucrezius]

AvE;
a proposito di similitudine fra Zeon è III° Reich, ecco un'informazione relativa alla flotta presa da "Gundam Origini N. 13 - Loum 1" di Star Comix:

A Pag. 117 riporta che la sola flotta di Tianem (1/3° della flotta federale) è composta da:
- 15 corazzate classe Magellano,
- 30 incrociatori classe Salamis,
- 01 fregate lanciamissili,
- 01 nave trasporto.
Questa flotta, da solo, equivale numericamente tutte le flotte di Zeon, ma Zeon dispone di UNA SOLA NAVE (Gwazine) con potenza di fuoco superiore ad una Magellano.
----------------------------------
All'inizio della seconda guerra Mondiale, la flotta tedesca aveva la consistenza di circa un terzo di quella britannica (di cui una parte sparse nel mondo per la difesa delle colonie); ma NON AVEVANO CORAZZATE!

Allo scoppio della guerra le navi più grosse erano:
3 Panzerkreutzer (incrociatori corazzati) classe Graf Spee (6 cannoni cal. 280 mm),  vedasi

     http://it.wikipedia.org/wiki/Admiral_Graf_Spee_(incrociatore)

due incrociatori da battaglia classe Gneisenau (9 cannoni cal. 280 mm), vedasi

    http://it.wikipedia.org/wiki/Gneisenau_(nave_da_battaglia)

mentre la prima delle uniche due corazzate tedesche, la Bismarck (8 cannoni cal. 380 mm), è entrata in servizio solo nel 1940! vedasi

     http://it.wikipedia.org/wiki/Bismarck_(nave_da_battaglia)

[araPn]

a proposito di similitudine fra Zeon è III° Reich

Scusa lucrezius, ma non ho capito la similitudine?!? Parli dell 1/3°???  

Non so dove hai pescato quel numero ma non mi torna affatto!  

Allo scoppio della Seconda Guerra Mondiale, il Regno Unito e Colonie contavano:
12 corazzate e 3 incrociatori da battaglia
6 portaerei
60 incrociatori (tra pesanti e leggeri)
175 cacciatorpediniere
45 sommergibili

Al contempo le forze della Kriegsmarine erano di:
2 corazzate/inc. da battaglia (le Scharnhorst)
4 incrociatori pesanti (inc. le corazzate tascabili)
6 incrociatori leggeri
22 cacciatorpediniere
60 sommergibili

Hai fatto la somma e il rapporto dei totali, perché io vedo:
corazzate/inc. battaglia: 2 contro 15 (1/7.5)
portaerei: 0 contro 6 (n/a)
incrociatori: 10 contro 60 (1/6)
caccia: 22 contro 175 (1/8 )

Se pensi che una manciata di sommergibili potessero bilanciare questo squilibrio così netto...

[nocidGe]

AvE;
a proposito di similitudine fra Zeon è III° Reich, ecco un'informazione relativa alla flotta presa da "Gundam Origini N. 13 - Loum 1" di Star Comix:

A Pag. 117 riporta che la sola flotta di Tianem (1/3° della flotta federale) è composta da:
- 15 corazzate classe Magellano,
- 30 incrociatori classe Salamis,
- 01 fregate lanciamissili,
- 01 nave trasporto.
Questa flotta, da solo, equivale numericamente tutte le flotte di Zeon, ma Zeon dispone di UNA SOLA NAVE (Gwazine) con potenza di fuoco superiore ad una Magellano.
----------------------------------

non è affatto vero... sia i federali che zeon avevano moolte più navi...

questa adesempio è una parte della retroguardia dell'operazione British...



13 musai
4 papua e una non so cosa...

bisogna far notare che però tutte quelle navi inglesi erano sparse per le colonie.

mentre tutti i branchi di lupi erano impegnati ad assediare la granbretagna!

senza contare poi la flotta italiana, (anche se non han mai fatto uno scontro come si deve).

[araPn]

Non esiste una versione ufficiale coerente con le altre della consistenza delle flotte, e Origini fa testo quanto le altre (forse anche meno, vista la considerazione generale su Yas!)

Le forze alla battaglia di Loum secondo la Entertainment Bible:

Codice:

   *  Earth Federation
          o 12 Magellan class ships
          o 61 Salamis class ships
          o 201 supply/medium/small ships

    * Principality of Zeon
          o 3 Gwazine class ships
          o 39 Musai class ships
          o 1 Doros class ships
          o 87 medium/small ships

Mentre su Gundam Officials:

Codice:

   *  Earth Federation
          o 48 Magellan class ships
          o 142 Salamis class ships (*168 is another theory)
          o 118 Missile Frigate ships
          o 84 Columbus class ships
          o 60 Toriares

    * Principality of Zeon
          o 4 Gwazine class ships
          o 9 Chibe class ships
          o 69 Musai class ships
          o 34 Zicco
          o 22 Papua class ships
          o 400 Gattles
          o 2600 MS-06 Zaku II
          o 320 MS-05 Zaku I

Chi ha ragione?!? Forse nessuno....  

Sulla consistenza delle marine nella 2GM soprassediamo, sennò tocca aprire un altro topic!!!

[Brenev Auggs]

Rimanendo ai dati riportati la differenza sembra essere tutta qualitativa.
Ovvero Zeon aveva una tipologia unica di nave (la Dolos) che gli permetteva anche se con difficoltà di spiegare un intero reggimento o brigata di MS (i termini li ho usati arbitrariamente).
Un numero ridotto di navi da battaglia che erano di gran lunga superiori alle Magellano (le Gwazine) eche avevano dalla loro la possibilità sdi schierare MS in un certo numero, il che magari portava la potenza combattiva di una Gwazine in un rapporto di 4 a 1 rispetto alle Magellano.
In seguito i federali si sono adeguati alla buona (come nel caso delle Salamis) portando gli ms sul ponte.
Una nota: Nel rivedere l'episodio della battaglia di Salomone al momento di spiegare i GM e le Ball queste si vedono uscire da dei portelli laterali delle Magellano. Pertanto allora non dovrebbe essere vero che l'unica nave in grado di portare ms fosse la White Base (anche se era l' unica progettata appositamente)

[Black Star]

e infatti Bright è l'ufficiale più realistico!

Però è tipico dei paesi aristocratici avere ufficiali che si lanciano all'attacco insieme ai loro soldati.

Il Sud(ricordo che io vedo anche molte analogie tra i CSA e Zeon) aveva questi ufficiali tipo JEB Stuart che alla testa delle loor truppe si lanciavano sul nemico

Antiquato, abbastanza sciocco, ma sicuramente molto cavalleresco

[axmevadr]

Stando a mahq di dolos ne sono state costruite solo due e furono tutte e due distutte a A Bao A Qu.
Certo con una capienza di 162 MS erano mezzi impressionanti ma non penso che all'atto pratico il loro lavoro non potesse essere svolto da una flottiglia di trasporti, che poi avrebbero anche potuto lanciare i mezzi in meno tempo (la dolos impiegava 20 minuti buoni a lanciare tutti i mezzi).
Tornando alla questione dei numeri, penso che ogni autore abbia fatto quel piffero che voleva, per riempire le vignette dei fumetti o gli scenari dei giochi.

Secondo me comunque le navi federali avevano una notevole inferiorità rispetto anche solo alla semplice Musai, che di fatto con la capacità di lanciare (pochi) MS e la sua progettazione post particelle minowsky.
La Salamis era notoriamente un mezzo inadeguato e le Magellano non mi sembra che fossero poi chissà che cosa.
Tanta potenza di fuoco ma 0 difese dai MS.

[anp]

Una nota: Nel rivedere l'episodio della battaglia di Salomone al momento di spiegare i GM e le Ball queste si vedono uscire da dei portelli laterali delle Magellano. Pertanto allora non dovrebbe essere vero che l'unica nave in grado di portare ms fosse la White Base (anche se era l' unica progettata appositamente)

In effetti l'avevo notato, ma non ci avevo fatto troppo caso.
Potrebbe essere che le Magellano in quel fragente abbiano sbarcato il modulo di rientro e lasciato posto quindi ai vari mezzi?

[axmevadr]

Molti ufficiali Zeoninani, nello specifico quelli dipindi come eroi positivi si buttano di testa nel combattimento.
E tanto per estendere il concetto esistono gli Zack personali di Garma Zabi e di Dozul (non so di eventuali modelli di Ghiren o Kicilya).
Tipico da nobiltà combattente, da capitani sudisti o medioevali.

I comandanti Giappi guidavano le cairche con la katana per vari motivi, primo perché tanto non si facevano catturare vivi (disonore e soprattutto paura di millantate torture indicibili da parte dei diavoli occidentali), secondo motivo perché mi dicono che la loro pistola di ordinanza, la Nanbu, era affidabile come il Titanic, un oggetto di rara schifezza e inaffidabilità. Tanto che appunto preferivano un affilata katana    

[Brenev Auggs]

Mi sono sempre domandato come avessero fatto i federali a portare nello spazio tutte quelle ball e GM.
A parte la supposizione di trasporti emrci che avessero fatto la spola fra terra e spazio, anche l'allogiamento esterno delle Salamis era ridotto.
Magari le Magellano dalla controffensiva in poi furno "ricondizionate" in modo da trasportare il maggior numero di ms all'interno (visto che l'artiglieria principale delle corazzate non permetteva l'alloggiamento esterno)

[Brenev Auggs]

Molti ufficiali Zeoninani, nello specifico quelli dipindi come eroi positivi si buttano di testa nel combattimento.
E tanto per estendere il concetto esistono gli Zack personali di Garma Zabi e di Dozul (non so di eventuali modelli di Ghiren o Kicilya).
Tipico da nobiltà combattente, da capitani sudisti o medioevali.

Di Kicylia ho avuto modo di vedere solo un modello di MS-14A customizzato  (colori nero-viola armato con bazooka da 360mm del Dom   )