Di MS realistici e cannon fodder mecha

[arPan]

Tra l'altro, e non so se sia solo un caso, lo Zero, il cavallo da battaglia del Giappone nella 2GM, aveva nome in codice A6M, ed era il sostituto/evoluzione del predecessore sempre della Mitsubishi, modello A5M.

Non so se questo vi ricorda un'altra simile numerazione (MS-05 Zaku -> MS-06 Zaku II)???

[yo RJndniehnd]

Scusate se mi permetto di tornare al topic ma.. quando si parla di GM (facendo riferimento alla serie 0079) io dico che sono pesantemente in svantaggio rispetto ad uno zaku II - lo scudo forse è un pò più pratico ma non saprei - e lo dico lasciando un attimo da parte le statistiche di base e guardando i risultati in battaglia; se poi ci muoviamo, ad esempio alla 0082, il Powered GM se li mangia gli Zaku II (come dimostrato ampiamente nel primo episodio). In sostanza quando si parla di loro bisognerebbe riportare l'anno di riferimento sennò non si può fare un paragone serio.

[Brenev Auggs]

Lo so che insisto ma scudo corazza e arma (ed aggiungo propulsione) sono tutte a vantaggio di un GM (0079) rispetto ad uno Zaku II versione F.
Beam saber vs Heat Axe vince la Saber.
I Bazooka si equivalgono.
Lo scudo del GM (in titanio lunare) è più ampio e resistente.
La differenza la fa che in 0079 mediamente (anche se non detto in maniero esplicita) il pilota di uno Zaku è un veterano che sa utilizzare bene il suo mezzo, il feddie di turno da quasi l'idea di essere uno sprovveduto buttato li per caso.
Un buon pilota può tirare fuori il meglio da un mezzo obsoleto.
Se ad un incapace dai mano una ferrari la manderà massimo a 80 km all'ora.
una 500 in mano ad un professionista può essere spinta ai propri limiti strutturali .
I mezzi di Zeon sono ottime realizzazioni a livello tecnico, solamente che quelli che compongono al massa delle unità dispiegate sono vecchie, e quelle nuove sono presenti in numero ridotto.

[pna]

Scusate se mi permetto di tornare al topic ma.. quando si parla di GM (facendo riferimento alla serie 0079) io dico che sono pesantemente in svantaggio rispetto ad uno zaku II - lo scudo forse è un pò più pratico ma non saprei - e lo dico lasciando un attimo da parte le statistiche di base e guardando i risultati in battaglia; se poi ci muoviamo, ad esempio alla 0082, il Powered GM se li mangia gli Zaku II (come dimostrato ampiamente nel primo episodio). In sostanza quando si parla di loro bisognerebbe riportare l'anno di riferimento sennò non si può fare un paragone serio.

vero anche perchè il powered GM e successivi (come il Quell dei Titans) erano molto più vicini al GMII/NEMO come prestazioni generali che ai GM delle prime versioni.

E poi si vogliono mettere le ultime versioni dello Zaku, come lo MS-11 Act Zaku (per non parlare dell'Hi-zack suo lontano discendente), in confronto a quelle di uno Zaku F base? C'è pur sempre Zaku e Zaku.

Comunque non bisogna dimenticarsi che il GM era stato progettato per combattere contro altri MS (o comunque quello sarebbe stato il suo compito principale), lo Zaku in linea di massima proprio no! Il suo compito principale era distruggere le astronavi ed i carri armati avversari, quindi sicuramente era penalizzato nell'agilità anche fosse solo per il peso della maggiore armatura, d'altronde per battere un carro armato o un'astronave non serviva neanche una agilità portata agli estremi... un compromesso si poteva accettare.

[eoGcdin]

allora


Gli Zaku in generale come dice giustamente Pan, sono stati progettati per combattere contro carri e navi.

Per questo le parti più corrazate che avevano erano le gambe.
per resistere ai tentativi dei carri di gambizzarli.

Poi bisogna sottolineare che i materiali a disposizione del principato non erano dei megliori come a resistenza.
E per dargli una buona protezione e affidabilità gli ingenieri sono stati costretti ad appesantirli e a dotarli di un sofisticato sistema meccanico in grado di reggere gli sforzi doviti al peso.

Per questo gli Zaku erano soggetti a grande usara, e ciò portò alla rapida comparsa degli Zakutank.

Cmq òa differenza di peso tra un Zavk e Gm si fa molto sentire nei corpo a corpo. (tanto che non è raro vedere i GM finire a gambe all'aria)

I GM al contario disponevano di una corrazatura molto più leggera ma altrettanto affidabile e non dovevano temere troppo attacchi dal basso, visto che solitamente giravano con le divisioni di carri.

Cmq i GM non avevano pesi superflui, e in più potevano contare sulla protezione aggiuntiva del grosso scudo.

Questi fattori determinarono notevoli vantaggi ai più veloi e agili GM, anche se bisogna ammattere che l'inesperienza dei piloti federali gli costarono spesso la vita.


Poi i Dom erano pesantemente corrazati, ma estremamente veloci (anche se presumo che succhiassero molta benza)

Tanto che erano il terrore dei piloti federali, tanto che si arrivò alla produzione di GM potenziati proprio per cercare di resistere ai dom.

[Brenev Auggs]

Anche se giustamente Prana ci fa notare che l'ispirazione in termine di paragone per gli autori sia l'esperienza giapponese nella II GM,  io tornerei al fatto che ci sono molte analogie con i tedeschi.
I Dom e i Gelgoog sono qualcosa di paragonabile ai carri pesanti tedeschi, gioielli tecnologici, ma di numero limitato e di difficile utilizzo e manutenzione (come nel caso del Gelgoog).
Uno degli svantaggi della famiglia MS-05/MS-06 era anche l'esposizione dei cavi (tutti rigorosamente esterni), debolezza strutturale superata neigli ms successivi.
Per quanto riguarda il Quel dei Titans, non lo iscriverei nella famiglia dei GM "normali".
Da quel modello dovrebbe essere derivata tutta la serie Hazel(se non sbaglio).

[arPan]

Per me il paragone 2GM col Giappone è quello piú immediato, diciamo sentimentale, che i giapponesi potessero avere. Resta evidente che poi per una somiglianza piú visiva si siano ispirati ai nazi-crucchi (anche come icone di impero del male che Zeon un po' rappresenta).

Il GM Quel è una variazione del GM Custom, poi usato come punto di partenza anche per il Gundam Mk. II.

[eoGcdin]

bhe devo dare raggione a Prana

la prima serie è il piccolo arcipelago di isole lontano che risveglia il colosso dormiente.

poi si sono spostati sui crucchi andndo a cambiare persiono la bandiera originaòe (rossa con stamma giallo) e a farla diventare similcrucca.

anche se come era già venuto fuori in un'altro post secondo me l'idea era di fare una degenerazione della guerra fredda in chiave mderna.

[bandiera rossa con stemma giallo, mitraiatore degli zaku come quello russo della GMII un dittatore raffigurato ovunque, un fondatore rivoluzionario ecc...]

[Brenev Auggs]

alla fin fine tutte le rivoluzioni degenerano in un regime autoritario, conla sola luminosa eccezione di quella americana...
Di certo in Igloo (ma già da 0080 e 0083) la deriva è chiara, non dimentichiamoci che a livello di immaginario collettivo giapponese (soprattutto nel campo del modellismo) tutto ciò che è crucco tira alla grande.

[bbkroeJwca]

alla fin fine tutte le rivoluzioni degenerano in un regime autoritario, conla sola luminosa eccezione di quella americana...
Di certo in Igloo (ma già da 0080 e 0083) la deriva è chiara, non dimentichiamoci che a livello di immaginario collettivo giapponese (soprattutto nel campo del modellismo) tutto ciò che è crucco tira alla grande.

basta vedere jin roh.... i panzer cops lol se non sono crucchi quelli >__>

cmq a mio avviso  non si puo paragonare gli ms in base aglia rmamenti.. nulla ad esempio vietava che uno zaku nella battaglia finale potesse rubare una beam rifle ad un gelgoog distrutto.... cioè.. l'occasione fa ms ladro....
cmq a mio avviso gli zaku sono i migliori ms di tutti... ki più di loro somiglia ad un guerriero o.O?

[eoGcdin]

ki più di loro somiglia ad un guerriero o.O?

il gouf!

a me ricorda un vichingo con quelle corna...

mentre le capoccie dei gundam sono ispirate agli elmi degli shogun

[bbkroeJwca]

ah ecco perkè i robottoni giappinesi hanno il pizzetto

[arPan]

nulla ad esempio vietava che uno zaku nella battaglia finale potesse rubare una beam rifle ad un gelgoog distrutto.... cioè.. l'occasione fa ms ladro....

Se fosse così semplice perchè nessuno Zaku è mai stato armato di beam rifle (ok, eccetto i modelli sperimentali)? Perchè non lo può usare.

A parte considerazioni energetiche (si dice sempre che non ha abbastanza energia per usarlo, ma poi si parla di caricatori...), ci sta sempre il problema di integrazione del sistema d'arma: nel cartone fanno sembrare che basta imbracciare l'arma per usarla. Se fosse così banale, la serie sarebbe molto brutta. Come si vede in 08th MS Team, esiste una connessione tra la mano e l'arma: dubito proprio che sia una porta USB!!!

[matte]

A parte considerazioni energetiche (si dice sempre che non ha abbastanza energia per usarlo, ma poi si parla di caricatori...), ci sta sempre il problema di integrazione del sistema d'arma: nel cartone fanno sembrare che basta imbracciare l'arma per usarla. Se fosse così banale, la serie sarebbe molto brutta. Come si vede in 08th MS Team, esiste una connessione tra la mano e l'arma: dubito proprio che sia una porta USB!!!

è una Firewire 800... che ti aspettavi!
ed i Gundam impiegano una serial ATA (quegli sbruffoni...)

[dxvmarea]

E' interessante notare che nel primo romanzo di gundam, l'unico che è stato tradotto in italiano, il gundam ad un certo punto raccoglie il bazooka di un ms nemico e lo usa come se nulla fosse.
Non ci è dato sapere se sia in grado di usarlo per merito di un qualche misterioso sistema di hacking federale o perché all'epoca bastava semplicemente tirare il grilletto per sparare.
Io penso che all'epoca ('78 ) non ci fosse la percezione della possibilità di un futuro con armi computerizzate.
Poi in 08th ms team che è arrivato molto molto dopo abbiamo la prima immagine di "data link" nelle armi, a mio avviso una aggiunta per attualizzare la serie...

Per quanto riguarda la faccia del gundam, essa è evidentemente il classico insieme kabuto e mempo, ovvero elmo e maschera da samurai.
Questo è un trattamento normalmente riservato al protagonista delle serie, in quanto il samurai è sempre il "buono", basta pensare che ne hanno goduto il Daitarn 3, il trider g7 e altri, chi più chi meno...
Non penso che questo abbia un rapporto diretto con la giapponesità del protagonista (il daitarn non è nemmeno terrestre) ma identifica il buono della serie.

Poi per quanto riguarda le similitudini tra fed - zeon e le forze realmente presenti in campo nella 2a guerra mondiale o addirittura in quella fredda, visto che non ci sono dichiarazioni ufficiali in merito ogniuno può sicuramente dire quello che vuole.
La mia opinione comunque resta che sia una riproposizione dello scontro tra germania e stati uniti, con una punta (e anche qualcosa di più) di stile "sudista" americano per zeon, con la sua nobiltà combattente, cavalli e fattorie...
Anche l'andamento della guerra è lo stesso della 2a mondiale, con tanto di espansione rapidissima (blitzkrieg) e ripiegamento nel lungo periodo.
Non vedo grandi agganci verso la situazione del giappone, né gli zeoninani né i federali a mio modo di vedere hanno nulla di nipponico nel modo di fare...
Stessa opinione per quanto riguarda eventuali apporti russi.
Non penso che la similitudine del numero di serie di un paio di modelli di suit possa rappresentare un forte collegamento, visto che zeon usa numeri progressivi (il giappone invece usava gli anni di produzione) e la gran parte della massa delle armi dei mezzi di zeon sono di origine germanica, così come i nomi che esse hanno (panzerfaust, raketen baz ...)