Gundam Universe Forum

(http://img177.imageshack.us/img177/6374/1353532imgbl2.jpg)

nome: MS IGLOO Complete Creation Data Collection

Casa Editrice: Enter Brain

Prezzo: 2.200 yen

Pagine: 160 (80% COLORI)

Capitoli:

1)INTRODUZIONE

2)GUIDA EPISODI

3)ZEON SIDE Mechanical Archives

- EMS-01 Zudah
- EMS-04 Zudan
- GM Camouf
- MSM-07Di Ze'gock
- YMT-05 Hildolfr
- MP-02A OGGO
- MA-05Ad BIG-RANG
- QCX-76A Jormungand
- QEX-04M Aegir
- YOP-04 Barol
- Zaku II Propellant Unit
- MS-06F Zaku II
- MS-06J Zaku II
- MS-09R Rick Dom
- MS-14 Gelgoog
- Jotunheim
- Principali navi spaziali di ZEON

4)E.F.F. Side

- RGM-79 GM
- RGM-79C GM
- RB-79 Ball
- RB-79N FISHEYE
- CORE-BOOSTER II Intercept Type
- Principali navi spaziali Federali

5)UNIFORMI ed EMBLEMI Dell'esercito di ZEON

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(http://img101.imageshack.us/img101/7009/1353555imgwa8.th.jpg) (http://img101.imageshack.us/my.php?image=1353555imgwa8.jpg)

(http://img251.imageshack.us/img251/8510/1353556imgin7.th.jpg) (http://img251.imageshack.us/my.php?image=1353556imgin7.jpg)

Scusa il ritardo Debris, ecco la review fotografica del libro di MS Igloo spero di aver fatto un buon lavoro.

Kou  :wink:

Decisamente bel lavoro!! (http://lacroa.altervista.org/_altervista_ht/sisi.gif)

Bello anche il libro!
Come al solito: peccato non sapere un'acca di giappo.... :cry:

Ciao!
Priest Guntank.

Colgo l'occasione per questo refuso (immagino tale) per chiedere una cosa: nella serie MS Igloo (che sono riuscito a vedere da poco grazie agli Starsubber. Grazie!) si dice che l'EMS-04 Zudah era in competizione con lo Zaku I. Dal sito mahq.net si cita che il prototipo dell'MS-05 Zaku I fosse l'MS-04.

Mi chiedo: ma non potevano fare le cose un po' più coerenti con le numerazioni?!

Tra l'altro nella serie si dice che l'EMS-10 Zudah (sempre in contrasto coll'MS-10 Pezun Dowadge!) fosse praticamente lo stesso EMS-04 rinumerato: ma non risulta che così sarebbe evidentemente una ciofecona vecchia di anni (visto che all'epoca dei primi passi nello sviluppo dei mobile suit di errori ne avranno fatti). Senza tenere conto poi che nelle serie di Gundam vengono sfornati prototipi sempre più potenti come fossero biscotti!

Accidenti a me medesimo!!  :oops:  :oops:

 Kou EFSF  io sono un grande scioccone davvero chiedo le cose e poi...bhè non dirò che è il periodo talvolta mi capita anche in inverno...è effettivamente un buon lavoro...

 Le critiche  di Prana le capisco ma deve ricordarsi  un punto ..lo 'EMS-10 Zudah era davvero superiore allo Zaku...un gran bel mezzo avanti di anni..lo si vede chiaramente da come tiene testa alle unita federali pure in svantaggio....solo che lo Zaku,un vero e proprio mulo da guerra,pur non essendo velocissimo era più sicuro e probabilmente meno costoso e più semplice da costruire..

 E' vero che successivamente in Gundam i prototipi son sfornati come biscotti...ma è anche vero che in quel periodo l'impegno delle industrie,oserei dire il parossismo è ben superiore che nella fase in cui è ambientato Ms Igloo...

 D'altronde anche durante la 2 GM a cui si ispira Gundam è accaduta la stessa cosa..ad un certo punto l'esercito tedesco si è riempito di armi particolarissime..cercando l'arma che gli avrebbe fatto vincere la guerra.

Prego non c'è di che, solo che MS Igloo l'ha fatto UC Italia (http://www.universalcentury.it) e non gli Starsubber




Cosa non ti torna?
La Zeonic per gli zaku ha usato la numerazione MS-XX, La Zimmad per lo Zudah invece EMS-XX



Stesso discorso di prima EMS-XX e non MS-XX...



E' proprio quello il dramma...
E comunque la gara e' avvenuta 4 anni prima, non decenni, e inoltre tieni conto che la Zimmad è la casa che avrebbe poi sfornato il Dom...

Non è proprio l'ultima arrivata...

:wink:


Insomma, nell'UC mica è proprio cosi'...

La differenza sta tutta in quella "E".
L'MS-04 secondo la B-Club (da Origin) dovrebbe essere questo:
(http://image.blog.livedoor.jp/weareboowy/imgs/5/6/5661a803.jpeg)
La "E" di EMS-04/10 Potrebbe significare "Enhanced", migliorato.
Non credo che stia per "eXperimental" visto che normalmente è indicato con la "X", come la "Y" sta per "prototYpe".

Comunque la denominazione MS-numero, MSM-numero e MA-numero etc. è, secondo me, riferito ad un Modello di Serie: già operativo nel senso che è già in carico ai reparti.
L'MS-10 Pezun Dowadge è una evoluzione del MS-09 Dom ed è presente in uno o due manga.
Non è certo un MS-Pietra-Miliare dell'U.C. di Gundam.

Per l'EMS-10 Zudah ho una certa difficoltà a capire il senso della E in quanto la spiegazione di Franius non mi convince perchè se la Zimmad usasse sempre la denominazione EMS-numero avremmo avuto anche l'EMS-09 Dom o l'EMS-09R Rick Dom II ad esempio ed invece non è così.

Sono contento che abbiate apprezzato, mi spiace non poterlo scanerizzare ma la Enter Brain ha optato x una rilegatura a colla di bassa qualità, quindi se si aprono troppo le pagine possono staccarsi...



Tornano ad Igloo non ho capito cosa centra il Pezun Dowadge con l EMS-10 Zudah... me lo spiegate?

Prana ha sollevato un problema di designazione numerica dello Zudah.
Forse va in po' in contrasto con la modalità con cui erano stati denominati i MS nell'U.C. in precedenza (fino all'uscita di IGLOO).
MS-10 (Pezun Dowadge) e EMS-10 Zudha potrebbero sembrare una "doppia" denominazione.
Un errore, per così dire, che potrebbe generare confusione, ma secondo me l'arcano è proprio la "E"; mai si era visto nel prefisso della denominazione.

Vedremo cosa dicono gli esperti...  :roll:

Mmmmm non vedo tutto questo problema... d'altra parte l EMS-10 è x così dire una numerazione fittizia e mi pare abbastanza scontato che se Zeon voleva far passare  lo Zudah x una nuova e potente arma scegliesse un numero alto come il 10 e non basso... Io la vedo così  :wink:

Chiedo umilmente perdono col capo sotto i tuoi piedi! ;)

Grazie UC Italia!





Si, ma se usiamo il paragone sui mezzi corazzati bisogna tener conto che la 2GM è durata quasi sei anni, mentre i primi tank/panzer usati in combattimento sono del 1916-18.

Nella storia dell'UC si passa dai primissimi prototipi dello Zaku nell'UC0073 per avere il primo uso dei mobile suit all'inizio dello 0079. Poi in un anno ci sta una evoluzione mostruosa (almeno in parte attribuibile alle esperienze di combattimento). Per mezzi così complessi (basta vedere quanto tempo ci vuole oggi a sviluppare un sistema d'arma rispetto a 50 o 100 anni fa) ci dovrebbe volere un bel po' di tempo per svilupparli.

Insomma che quello che mi si vuol dire è che nell'UC0073 (o giù di lì) c'erano già tutti gli sviluppi della maggiorparte di MS che poi hanno visto la luce durante la OYW?



Come dice THE_DUKE non mi torna che la numerazione MS-XX sia puramente quella di fabbrica e non quella dell'esercito. Ma qui divaghiamo in dettagli che non sarei in grado di verificare (ammesso che esista un bibbia ufficiale che metta in luce tutti i dettagli).



Era per capire che rapporto ci fosse tra la numerazione MS-10 del Pezun Dowage e quella EMS-10 dello Zudah. Mi chiedevo se i due autori che li hanno inventati non sono entrati in conflitto, oppure ci fosse dietro un'altra spiegazione.

Riguardo ai prototipi: se la cosa è un po' più contenuta in MS Gundam "classico" ("solo" Zakrello, Big Zam, Grabro, Braw Bro, Elmeth, Adzam, Gyan e Zeong), il fatto è che per ogni OAV/Manga/Side Story ci deve sempre stare un prototipo nuovo, per cui li hanno fatti proliferare! Non ultimo lo Zudah.

Di sicuro premiante la scelta (realistica) di puntare su un mezzo di massa come il GM, magai un po' una ciofeka, ma facile da produrre in gran numero/manutenere/addestrare/etc.

Mmmm secondo me è stata premiata la scelta di fornire in vasta quantità armamenti beam anche a MS di larga produzione come il GM...

Ah, un ulteriore nota alla diatriba sulla numerazione EMS-XX. Mi sono accorto che il suit "trivella" Agg è numerato EMS-05 e lo produce la Zeonic!

Questo dovrebbe portare definitivamente a considerare la numerazione EMS-XX come una cosa distinta dalla MS-XX.



Si, anche il sistema d'arma è importante. Ma non ci facciamo fuorviare dall'idea che chi c'ha il cannone più grosso è il più forte (senza doppi sensi!!! ;) )

Sempre tornando al paragone della 2GM, tutti sono affascinati dal carro Tigre tedesco ed ancora di più dal Tigre Reale o dagli immensi E-100 o dal Maus. Ma poi erano dei giganti dai piedi d'argilla (come leggevo in altri post, il gigantismo non premia)

Due degli aspetti fondamentali della vera guerra reale sono la logistica e l'addestramento degli equipaggi, due cose che a fatica riescono a permeare negli anime quando si riesce a pilotare un mezzo modernissimo sfogliando il manuale di istruzioni e si hanno infiniti parti di ricambio sulla nave madre!  :twisted:

gli sviluppi degli armamenti moderni vanno a rilento per banali questioni di bilancio....

basta guardare la serie degli OICW che è stata addirittura sospesa nonostante la forte necessità di un arma corta da fornire a TUTTI gli uomini,
che sia in grado di avere ottime prestazione in tutte le situazioni.


Cmq tornando alla discussione principale con un baget adeguato i tedeschi passaronbo in pochi anni dai biblani ai Me a reazione prodotti in serie (si in serie... peccato poi gli hanno bombardato la fabbrica....)


quindi nn c'è da stupirsi che una volta iniziata la guerra e preso il controllo dei maggiori centri di estrazione di materie prime gli scenziati di Zeon siano riusciti a sviluppare nuovi ms in breve tempo... e poi cmq chi sa da quanto tempo li stavano progettando/testando prima di schierarli in campo.


Per quanto riguarda la denominazione dei mezzi militari segue questo processo.

protopipo iniziale 00 o 01 asseconda delle ditte
vari tipologie di prototipo con assetti e soluzione diverse (02 03 04.... o 01a 01b...)
prototipo definitivo per mostrare le capacità ai potenziali acquirenti

prodottofinale prodotto in serie con varie versioni distinte da lettere che solitamente aumentano col tempo e alcune avvolte designano cmq solo prototipi

e poi ogni esercito che compra gli da una sigla e un nome secondo i propri standard

per esempio gli americani e di conseguenza la nato e l'onu desiglano i veivoli con B-bomber BF-bombfighter C-cargo F-fighter ecc...

Nelle Forze Armate degli USA le cose sono semplici.
E ti dirò di più: per designare i velivoli delle Federazione Russa (URSS una volta) venivano indicati con il Beureau di Progettazion e la sigla "sovietica" ad esempio Mikoyan-Gurevich Mig-21 Fishbed o Sukhoi SU-27 (Kobra in Fed. Russa) Flanker dove la prima lettera del "nome" indica la "specialità" (F = Fighter); Tupolev Tu-26 Backfire (B = Bomber), etc...
La denominazione in sè non aveva significato infatti era scelta a caso; questo metodo serviva/serve per evitare difficoltà ai piloti USA e NATO nell'identificazione visto che il Russo ed il cirillico sono ostici a noi occidentali.

Nell'U.C. hanno fatto un po' di polverone: anime, OAV, manga, videogame, romanzi e CGAnimation possono aver creato alcune sovrapposizione di sigle.
Dopo aver vistol'EMS-05 Agg detto "er Trivella" credo di aver visto il MS dell'U.C. OYW più brutto di tutti...
Ma nulla di grave: ci adattiamo se ci viene fornita una spiegazione convincente!!! :roll:

Si lo sapevo, ma hai confuso un poco le cose, visto che il nome in codice (Flanker, Fishbed, etc.) veniva dato dalla NATO perché non avevano la più pallida idea di come effettivamente si chiamassero in URSS (durante la Guerra Fredda prima della Glasnost poco trapelava).

E ti dirò di più io ;) : il nome in codice non soltanto definiva il tipo (incluso C=Cargo, H=Helicopter, U=Utility, M=Miscellanea) ma il numero di sillabe il tipo di motori (monosillabo come Bear è turboelica, bisillabo come Blackjack è a reazione).

Io certo non mi sapettavo una coerenza e dettaglio simile nell'UC0079 (anche se non avrebbe guastato  8) ), nonostante ci andiamo molto vicino. Era solo che mi intrigava il fatto che la numerazione MS-XX avesse dei buchi, facendo pensare a modelli sperimentali (come effettivamente l'YMS-15 Gyan) mai entrati in produzione.

Vedendo MS Igloo mi aveva colpito l'idea che lo Zudah coprisse uno di tali buchi, ed invece ci sono rimasto male che avesse una numerazione diversa. Tutto qua.  :cry:

Non si finisce mai di imparare! :roll:

Cmq secondo me il difetto + grande che vedo nello sviluppo degli armamenti della OYW è proprio la durata della guerra: solo 1 anno. Sarebbe stato + logico portarla almeno a 3 anni x dare + respiro all'introduzione di nuovi MS, negli ultimi 2 mesi escono davvero troppi MS...

..Sul piano narrativo vi è  una qualche giustificazione  Kilicia  poco prima della battaglia di Odessa si lamenta con i suoi comandanti per il fatto che gran parte del materiale sviluppato non sia stato fornito all'esercito terrestre...ed ordina l'invio dei Draghi di Zeon e dei Dom...guarda caso.. poco dopo la Base Bianca si troverà ad affrontare schieramenti di Dom a Jaburo ed nello spazio..non di un solo tipo fra l'altro...evidentemente erano unità già approntate che dovevano essere solo schierate... inoltre,lo si vede con il Big Rang,ma anche con le navicelle ( non mi ricordo come si chiamano) che appaione negli ultimi due episodi di Igloo un'elemento di parossismo nella fase finale della guerra questo è sicuro..si ordina di buttare sul campo tutto quel che c'è nei magazzini...si insgue qualsiasi idea..anche la più folle..questo corrisponde alla realtà.. narrrativa ed industriale dell'Universal Century...

 Sul piano metanarrativo è evidente che Tomino e la Sunrise nella seconda parte di Gundam sono stati costretti ad abbandonare,un pò la via dello stretto realismo ( ricordate nei film hanno eliminato il Guntank)...ed questa scelta si riflette su tutte le altre serie successive ambientate nello stesso periodo.