Gundam Universe Forum

continua il luungo excursus sugli inizi della guerra,conclusa la narrazione del passato di Char con l'incontro con Lalah la guerra si fà più vicina

come al solito questo numero mi è piaciuto,sopratuto perchè si approfondisce un pò il discorso su Tem Ray...che finora per me è stato solo "un pazzo che costruisce scatolette e che pensa che i ragazzi non dovrebbero combattere giovani..."

Mah, ha i suoi pro ed i suoi contro.
Dopo una escalation del conflitto molto lenta vi é una accelerata eccessiva.
Il ritorno di Char nell'esercito ed il suo passato nella Zeonic sono eccessivamente misteriosi. Char continua ad essere l'ubermensch talvolta superando il gradito. Amuro d'altro canto appare come il suo opposto nella totale ignavia.
Questa versione di Lalah ripulita non é al pari del dramma dell'ex prostituta bambina dei romanzi di Tomino.
Pur divertente la missione lunare di Char, Ramba Ral e Tri Black Stars congiunti era non necessaria. Bello comunque l'MS-04.

Beati voi che avete già il 12 tra le mani!! :cry:
Non vedo l'ora di conoscere la seconda parte della storia di Char militare; il suo addestramento fin ora mi ha lasciato un pò basita. Non sono un'intenditrice in materia, ma per adesso lo abbiamo visto marciare come un qualsiasi soldato semplice e comandare un reparto di carri armati. Niente a che vedere col Char-pilota e comandante di astronavi.

Kitten io non ho fra le mani neanche il 10-11 ed il 12....forza....ultime settimane!!

 Comunque l'addestramento di Char mi sembra ben descritto...realistico.

Questa versione di Lalah ripulita non é al pari del dramma dell'ex prostituta bambina dei romanzi di Tomino.
Premetto che non sono ancora riuscito a procurarmi il fumetto in questione. Quindi oltre romanzi possiamo gettare alle ortiche anche il libro, "fotografico" sulla guerra di un anno? infatti a pagina 85 immagine 64 abbiamo la visione di Lalah che viene "arruolata". La nota dice" alla fine della guerra di un anno molti giovani adulti vennero presi per le ricerche sui così chiamati New type ma non si trattava di altro che di un genere di traffico umano". Considerando la scritta..n club e il vestito della donna in primo piano direi che non ci sono dubbi sulla volontà degli autori del libro. Inoltre nella foto sarebbe stata presa da una sua amica. Ora, anche ipotizzando che ci sia stata una campagna di disinformazione da parte dell'esercito riguardante i N-T la foto rimane, e non può essere stata scattata successivamente. Sebbene la didascalia dice "sui così chiamati"  si può ipotizzare quindi che l'autore non creda minimamente all'esistenza degli stessi.

Io ritengo che sia da considerarsi più rilevante il libro di Tomino...che la vita di Lalah fosse stata durissima prima di incontrare Char lo indica anche il forte attaccamento di lalaah ad Char..... la testimonianza  fotografica conferma i fatti ...le pagine di di Yas in Origin..sono una sua interpretazione..magari utile ma una sua interpretazione...e basta...vogliamo essere chiari...Origin non è la Bibbia di Gundam che poteva essere...è anche lo show di Yas.Dobbiamo ricordarlo..alcune ricostruzioni dei personaggi che egli fà non sono da condividere più di tanto.

  Sul fatto che si parlasse di "così chiamati newtype" nella foto...non mi stupisco affatto..la disinformazione sui segreti militari,anche a guerra finita è un'arte dei servizi segreti...consideriamo ad esempio il caso famoso degi indiani americani usati durante la 2 guerra mondiale...per ben trentanni,praticamente fino agli anni novanta,nessuno o quasi ha conosciuto la loro storia! Eppure erano fatti degli anni 40!! 1945!!

che la vita di Lalah fosse stata durissima prima di incontrare Char lo indica anche il forte attaccamento di lalaah ad Char..... la testimonianza  fotografica conferma i fatti   :? .Origin non è la Bibbia di Gundam che poteva essere...è anche lo show di Yas.Dobbiamo ricordarlo..alcune ricostruzioni dei personaggi che egli fà non sono da condividere più di tanto.
Mah speriamo secondo me ormai la frittata è fatta.Origin vista la diffusione, diventera' la bibia dello 0079. Gli altri fumetti diciamocelo non hanno avuto lo stesso impatto.

...Non sarei così pessimista Belvedere..

 Io credo ad una convivenza possibile fra Origin ed ad esempio il mondo delineato da gundam 0079 ed dalle Side Storie...certo Gundam Ace ha cambiato obbiettivamente la situazione ed soprattutto Sunrise tende ad favorire il ruolo di Gundam Ace...ma bisogna vedere come i fan il nucleo storico dei fan accetta Gundam Ace....

 La rivista vende...ma non sembra che le opere in essa pubblicate riescano a far dimenticare del tutto il mondo delle Side storie...c'è un'intera generazione che è cresciuta con le storie delle Side storie ed ha una sua concezione dell'Universal Century..ben diversa da quella di Yas...

Oppure sbaglio??

ha una sua concezione dell'Universal Century..ben diversa da quella di Yas... Oppure sbaglio??
Mah non so che dirti. Considera che comunque abbiamo buone probabilità di salvezza. Essendo un fumetto, si fa moolto presto a sistemare le cose (gli X-men insegnano). Inoltre va considerato che Gundam ha una storia a se stante ossia è sopravvissuto a vent'anni di cambiamenti. Inoltre  stiamo diventando vecchi, il nucleo di fedelissimi dello 0079 diminuisce mentre quello di tutte le nuove serie aumenta. È vero che ora, con la vendita dei Dvd sia da noi che in Giappone lo 0079 è tornato in auge (e quindi c'è da sperare nelle novità). Infine a nostro vantaggio possiamo dire che comunque visto il tempo passato ognuno di noi si è fatto la sua idea di Gundam e non la cambierà molto facilmente. Mi sorge comunque un dubbio a proposito dell' abbellimento della storia di Lahla. Non sarà che si vuole ridurre anche lo 0079 a un prodotto per famiglie? Il bello di questa serie era proprio che dava un' idea reale della guerra. Non la spiegava come in  full metal armor, ma la accennava lievemente ossia capivi l'orrore ma non te lo spiegavano visibilmente. Bisognerebbe cmq scrivere una lettera di chiarimento a Yas x sapere se intende rispettare le basi di G oppure andare a pescare pesci al buio.

Belvedere...fossi nu poco poco pessimista?? Non conordo che il numero dei fan storici diminuisca..anzi..considera poi un punto..i due mercati..quello dello UC e quello delle altre serie,che non sono poi tanto tanto inferiori come ferocia,a ben voler guardare...solo che alcune situazioni non sono troppo esplicitate...

 Qui bisognerebbe andare a vedere il rapporto fra Yas ed l'editore in effetti..fra Yas ed il coordinatore della serie...ed considerare,anche..una certa  ondata di...non la chiamerei neppure censura..ma proprio volontà di porre freno agli eccessi che stà percorrendo il Giappone...su ANimeclick lo abbiamo segnalato più volte...sequestri ma soprattutto polemiche sul contenuto dei manga...

 Troppo,troppo spesso si è passato il limite fra arte ed eccesso perchè non si prendessero delle contromisure...probabilmente un'attenuazione dell'origine di Lalah può essere nata da queste esigenze di controllo emerse recentemente che hanno fatto agio sulle esigenze ddi realismo...quanti anni avrebbe avuto  Lalah quando avrebbe iniziato il mestiere se si accetta l'idea base di una Lalah prostituta ragazzina... che fà la prostitua all'età di 14 anni....?? avrebbe iniziato sui 12...13 più o meno.... ??  Credo che nessuno di noi si stupirebbe a pensarlo...e credo che l'accetteremmo tutti...nell'impostazione della figura di lalah...nella sua storia,si spiega benissimo,ha un senso...

 Lo ha veramente.

 Ma è  qualcosa che non è più accettabile nell'impostazione delle editrici nipponiche...forse il cambiamento che vediamo in origin 12 si spiega con questo...sarebbe da chiedere a Yas...

che probabilmente darebbe altre spiegazioni.

Lalah può essere nata da queste esigenze di controllo emerse recentemente che hanno fatto agio sulle esigenze ddi realismo...quanti anni avrebbe avuto  Lalah quando avrebbe iniziato il mestiere se si accetta l'idea base di una Lalah prostituta ragazzina... che fà la prostitua all'età di 14 anni....?? avrebbe iniziato sui 12...13 più o meno.... ??  Credo che nessuno di noi si stupirebbe a pensarlo...e credo che l'accetteremmo tutti...nell'impostazione della figura di lalah...nella sua storia,si spiega benissimo,ha un senso...
 Lo ha veramente.
 Ma è  qualcosa che non è più accettabile nell'impostazione delle editrici nipponiche...forse il cambiamento che vediamo in origin 12 si spiega con questo...sarebbe da chiedere a Yas...
che probabilmente darebbe altre spiegazioni

Mi sono finalmente procurato il fumetto e condivido completamente le tue considerazioni di cui sopra. (tranne x il pessimista :x  diciamo realista, che aspira al positivismo, ma "non ci credo cmq evito" :? cosi' se capita sono + contento. :D
Inoltre mi sono reso conto che l'eventualità del fattaccio  non è stata  esclusa dall'autore. Viene solo descritto l'incontro di L. con C. non le sue Origini nel dettaglio.
Volevo inoltre sapere se qualcuno và a Lucca. Infatti x festeggiare l'avvenimento  volevo brindare nell'istante della distribuzione del primo cofanetto :wink:

Ho finito di leggere il fumetto. E improvvisamente il commento dalla pagina di uno dei tuoi link mi si è palesato. Ma perché diavolo uno voleva essere dalla parte di Zion?? Già sono all'inizio della guerra e ammazzano tutti quelli che gli si oppongono, distruggono le colonie, se ne fregano dei trattati più o meno, hanno eliminato la democrazia. Va bene che avevano  dalla loro l'idea dell indipendenza, ma meglio schiavi in paradiso che liberi all'inferno. E poi, anche se avessero vinto, come pensavano di riuscire a controllare tutto? gradirei una tua opinione ciao

Schiavi in paradiso? Quale paradiso?
Prima di tutto l'uomo segue. Segue un capo, segue un'idea anche aberrante se presentata in un certo modo, con convinzione, con certi fatti. L'uomo non cambia, almeno secondo Tomino: gli errori della seconda guerra mondiale si ripercuotono nell'UC. Visione pessimista? Non so.
Gli Zabi sono dei tiranni, vero. Tiranni scelti però dal popolo, una famiglia reale vicina, apparentemente, al colono in opposizione ad una Federazione che é democratica solo di facciata: la Federazione costringe ad emigrare miliardi di persone in uno spazio ancora da domare, mentre i pochi, i potenti, l'elite hanno la possibilità di scegliere.
e lo vediamo nei disegni di Yas nella forma grafica dei militari e dei politici: quando non anonimi lacché creature ambiziose che dsiderano mantenere lo status quo per il loro unico beneficio. Poche eccezioni, Revil, Woody, forse Cassius.Questa negatività viene inizialmente esplorata nell'anime prima su Luna II e poi nella casa della madre di Amuro. L'azione degli Zabi é rapida e violenta per noi cresciuti nel XX secolo da molti punti di vista scorretta e aberrante. Intollerabile. Vediamo civili uccisi, assassinii indiscriminati: chi potrebbe mai seguire gli Zabi quindi? Poi mi fermo a riflettere sulla guerra in Iraq.Alla propaganda statunitense, al bombardamento mediatico, all'idea di un popolo che si pone sopra gli altri per portare la giustizia di Dio.

Questo è molto interessante.

 Questa parte è ben interessante...c'è sempre stato un problema nel definire gli Zabi ed il loro governo...casa reale o govrno parafascistoide? Indubbiamente all'epoca Tomino sorvolò parecchio...Yas sembra voler mettere a fuoco un elemento: fin dal loro apparire sulla scena politica gli Zabi si impongono grazie al mix micidiale fra controllo dei mass media- apparente attenzione ai problemi dei coloni...inettitudine della federazione..che verso le colonie ha un atteggiamento non democratico ma rapace...

 La nota di Anavel Gato

Schiavi in paradiso? Quale paradiso?
Prima di tutto l'uomo segue. Segue un capo, segue un'idea anche aberrante se presentata in un certo modo, con convinzione, con certi fatti. L'uomo non cambia, almeno secondo Tomino: gli errori della seconda guerra mondiale si ripercuotono nell'UC. Visione pessimista? Non so.
Gli Zabi sono dei tiranni, vero. Tiranni scelti però dal popolo, una famiglia reale vicina, apparentemente, al colono in opposizione ad una Federazione che é democratica solo di facciata: la Federazione costringe ad emigrare miliardi di persone in uno spazio ancora da domare, mentre i pochi, i potenti, l'elite hanno la possibilità di scegliere.

temo sia la risposta Belvedere...

 Anche per me la Federazione ha una responsabilità,una grande responsabilità,non tanto nell'ascesa degli Zabi,ma nel far crescere i problemi delle colonie...gli Zabi sono solo delle persone che riescono ad inserirsi nel processo storico e volgerlo a loro vantaggio..abbastanza turpi da riuscire a convincere le persone che "operano per il bene"...anche nella Germania Nazista non tutti erano nazisti convinti ma tutti pensavano che Hitler operasse per il bene....si chiudevano tantissimi occhi...davvero troppi occhi..e da parte di persone degnissime...per il bene della patria,ed non mancavano esempi di grande coraggio,dignità,ed anche di ribbellione...silenziosa od aperta.

 L'elemento che manca nel mondo degli Zabi,rispetto a quello del nazismo,quello che fà la differenza e che Ghiren cerca di introdurre,prima con il consenso e poi dopo la morte di Garma, il declino delle fortune della guerra con la sempre più in palese opposizione del resto della famiglia, ad un certo punto questa opposizione, porta allo scontro aperto con Kycylia la vera erede del trono degli Zabi,è l'elemento del razzismo......

 In effetti la maggior parte delle persone era per Zeon più che per gli Zabi...come famiglia...oppure,per come lo descivono sia Tomino che Yas, aveva un legame  di fedeltà personale...

Come sempre i vostri commenti sono interessanti.
Federazione che é democratica solo di facciata: la Federazione costringe ad emigrare miliardi di persone in uno spazio ancora da domare, mentre i pochi, i potenti, l'elite hanno la possibilità di scegliere.

Vero, ma è una democrazia, non un'oligarchia, quindi in qualche modo potevi protestare. Riconosco poco, ma meglio di niente. Inoltre parliamoci chiaro questa deportazione sui  Side non è che fosse proprio la Siberia. Mi si passi il capofamiglia degli Zabi, che era forse della prima ondata, ma per resto mi sembra che si vivesse dignitosamente. Tanto che Ghiren inizia a dichiarare " meglio noi di loro" inoltre presumo che ci fossero maggiori opportunità lavorative di sviluppo sulle colonie che sulla terra.A questo proposito mi chiedo cosa cambiava costruire il Gundam  sulle colonie rispetto che sulla luna, visto che cmq  funzionavano anche a gravità terrestre.Inoltre la federazione, sapeva quante colonia aveva costruito oppure no? da dove saltava fuori questa colonia oscura?

Non tuttii  erano  nazisti convinti ma tutti pensavano che Hitler operasse per il bene....si chiudevano tantissimi occhi...davvero troppi occhi..e da parte di persone degnissime...per il bene della patria,ed non mancavano esempi di grande coraggio,dignità,ed anche di ribbellione...silenziosa od aperta.

Eppure insisto sulla tesi che, per quanto ci sia propaganda, non si possa sostenere il contrario di quello che si sta facendo. Lo puoi  fare in patria  ma non mentre i soldati sono in giro per il mondo. Insisto, quelli hanno gassato,  nuclearizzato, buttato giù una colonia, e ancora sostenevano di essere  o i paladini dei coloni? Almeno nella federazione  il massimo che ti capitava  era l'embargo.
Inoltre io ho  una nonna di 93 anni tedesca. Che quindi è finita sotto piena propaganda Nazista. Ancora oggi mi sento dire che sotto il Hitler si stava (abbastanza) bene. Però anche lei è convinta che tutto quello riguardante gli ebrei è stata una vergogna.
 Per quanto riguarda la fedeltà personale agli Zabi  mi sorge il dubbio che non sia possibile, quante conoscenze aveva quella famiglia? E' più probabile che si tratti  del sistema statale francese descritto impietosamente dall'ex giornalista di Raitre in Inghilterra quello con la barba, secondo cui, dato che in ogni famiglia francese almeno un figlio lavora per lo Stato, sono tutti statalisti. Inoltre come si vede per gli inglesi e la loro famiglia reale, se segui tutta la vita di una persona minuto per minuto al telegiornale alla fine ti ci affezioni; basta vedere il funerale della Queen Mom a cui ha effettivamente partecipato tutta l'Inghilterra. Resta poi un altro punto oscuro nel fumetto, perché una certa persona voleva scappare? e mi si risparmino le giustificazioni politiche date dal suo allievo.x quanto riguarda"Kycylia la vera erede del trono degli Zabi" devo dire che finalmente si sta facendo un pò di luce su di lei,anche se vorrei una vostra analisi approfondita del personaggio. Se seguiamo inoltre la logica della seconda guerra mondiale scusate, Axis che cosa è Israele?Volevo inoltre sapere se qualcuno ha letto la traduzione in italiano di Paradise lost (da cui mia parafrasi di cui sopra) e se vale la pena acquistarla.

A) La Federazione è una democrazia ed in qualche modo puoi protestare...si ma in quale modo??


 Inoltre si crea un complesso di inferiorità/superiorità fra abitanti dei side e terrestri...sopratutto man a mano che pasano le generazioni ed si crea il mito della Terra -Madre...l'unico mondo verde.

Credo che la migliore analogia possibile si possa avere nel rapporto fra l'inghilterra ed le sue colonie...

 Quale è stato il prezzo della colonizzazione?? Chi lo ha pagato??  Chi gode dei maggggiori benefici economici della colonizzazione..si vive dignitosamente,adesso,ma prima?

 Sarebbe da chiederlo ma Yas non ne credo ne parli.

  La stessa colonia di Zeon..colonia chiusa...viene costruita perchè?  Progettata da chi?  E' un modo per sfruttare ancora di più lo spazio ma presuppone un ulteriore mutamento - culturale e psicologico ed ancor prima sociale - del  modo di vivere nello spazio...

 E' assolutamente diversa dalle altro gruppo di colonie..più efficiente..diversa dalle altre colonie...lontana dalla Terra...

 SUl rapporto propaganda..governo...qui la questione sconfina...anzitutto sul piano storico prima di Hitler c'era stata la repubblica di Weimar e prima della repubblica di Weimar la terribile 1 guerra mondiae...ed le sanzioni...

 Nella 1 guerra mondiae ed nelle sanzioni stà il germe della 2 guerra mondiale...la repubblica di weimar fù una occasione perduta..soprattutto a causa della follia delle forze democratiche e di sinistra della repubblica che volevano fare la "Rivoluzione" ed non capirono che consegnavano lo stato democratico ai conservatori..questi ultimi pensarono,da bravi conservatori,di poter usare il genio malefico di Hitler per "mettere le cose a posto" peccato che le cose stavano andando a posto ...c'è un momento importante nella repubblica..l'uccisione del ministro delle finanze,non ricordo il suo nome..era un ebreo ( sic) che aveva risanato il tesoro..questa uccisione,la crisi del 29 diede il colpo di grazia ed apri le porte al nazismo...

 che "risanò" a suo modo lo stato..ed se ne impadronì...

 Gli ebrei,ed più in generale i diversi,furono usati come "carburante" per la rivoluzione nazista..

 Venendo alla rivoluzione imposta da Zeon,che di rivoluzione si tratta, la situazione è similare...in nome della rivoluzione in nome di questa forza,di questo progetto rivoluzionario,della fede in questo progetto,di cui Ghiren è il principale artefice,come ho detto,gli Zabi giustificano praticamente tutti i loro atti...magari "aggiustando" sul piano della propaganda qualche situazione...non c'è peggior cieco di quel che non vuol vedere e le masse non vogliono vedere.

 Tomino negli anni 70 aveva davanti l'esempio del Vietnam ed anche del mondo sovietico...la grande menzogna.


 Axis...Axis temo sia la mitica Ultima Tule il rifugio dove le forze di Zeon sconfitte si son radunate per cercare cosa? Un nuovo inizio? Avrebbero dovuto..ma Haman Khan aveva altre idee..

Paradise Lost...a cosa ti riferisci?

A) La Federazione è una democrazia ed in qualche modo puoi protestare...si ma in quale modo??
 Nei soliti? manifestazioni ,votazioni ,rotture di scatole ai potenti ecc.

ed si crea il mito della Terra -Madre...l'unico mondo verde.
Sinceramente mi sembra una considerazione molto Asimofiana

Credo che la migliore analogia possibile si possa avere nel rapporto fra l'inghilterra ed le sue colonie...

 Quale è stato il prezzo della colonizzazione?? Chi lo ha pagato??  Chi gode dei maggggiori benefici economici della colonizzazione..si vive dignitosamente,adesso,ma prima?
A parte  il capo degli Zabi,altri vecchi non ne ho visti.. o sono gia morti tutti ..oppure la nuova ondata che entra in guerra entusiasta, era composta da giovani forti e sani in colonie funzionanti.
Sarebbe da chiederlo ma Yas non ne credo ne parli.

La stessa colonia di Zeon..colonia chiusa...viene costruita perchè?  Progettata da chi?  E' un modo per sfruttare ancora di più lo spazio ma presuppone un ulteriore mutamento - culturale e psicologico ed ancor prima sociale - del  modo di vivere nello spazio...
?????E' assolutamente diversa dalle altro gruppo di colonie..più efficiente..diversa dalle altre colonie...lontana dalla Terra...
Spiegati
 Tomino negli anni 70 aveva davanti l'esempio del Vietnam ed anche del mondo sovietico...la grande menzogna.
Ai tempi mica si sapeva che era una grande menzogna salvo suo viaggio in loco
Axis...Axis temo sia la mitica Ultima Tule (cosa significa' :oops: ) il rifugio dove le forze di Zeon sconfitte si son radunate per cercare cosa? Un nuovo inizio? Avrebbero dovuto..ma Haman Khan aveva altre idee..
Imporre con la forza una monarchia :? Manco Zion  fosse diventata la francia, che dopo la prima rivoluzione e tornata alla monarchia e ha ripetuto il ciclo 5 volte.
Paradise Lost...a cosa ti riferisci
Autore Milton "meglio essere liberi all'inferno che schiavi in paradiso"

Non mi piace autocitarmi..comunque...

A) Quale efficacia hanno queste manifestazioni?? Una democrazia è tale se oltre ad essere una democrazia formale è anche una democrazia sul piano sostanziale....gli USA possono essere stati ingannati dalla caccia alle streghe ma,una volta scoperto cosa c'era dietro,vi hanno potuto porre fine..ed hanno potuto porvi fine perchè lo hanno scoperto grazie ai controlli che una democrazia sostanziale ed non meramente formale garantisce...la federazione è,era una democrazia formale o sostanziale..opterei per la prima ipotesi..

 In questo caso è evidente che la rabbia fra le elites di persone più informate e consapevoli è cresciuta ed si è espansa alla popolazione,anche per i sacrifici compiuti nel costruire i side.

 
 B)  il mito della Terra -Madre...l'unico mondo verde

più che Asimov credo sia di matrice Miyazaki..comunque questo è un elemento aggiunto alla costruzione di Tomino..aggiunto in Gundam 0083..ricordi quando la flotta di Axis giunge in vista della Terra?? La reazione dei soldati di Zeon alla vista della Terra?? Mi colpi molto...

 C) In realtà di persone anziane in giro ce ne sono..oltre al capo degli Zabi ci sarebbe il capo dei Ral...anche lo stesso leader ..ora mi sfugge il nome è incredibile ma vero] ed la donna che incontrano...però non ce ne sono molte..e temo non casualmente....io ho l'impressione che,oltre ad una scelta dell'autore ci sia anche la volontà di sottolineare la durezza della vita nelle isole spaziali...


D) La questione della Colonia chiusa..temo di essermi parlato un pò addosso...

 Intendevo dire che queste nuove colonie..completamente chiuse..in cui il sole non si vede,sono certamente più efficienti sul piano dello sfruttamento dello spazio,sono più integrate nell'economia dello spazio,lo sfruttano meglio,ma per poterle realizzare occorre un mutamento anzitutto psicologico,sociale,culturale della popolazione,distaccarsi dall'idea di poter vedere il sole sopra di se...

 Non sò se riesco a spiegarmi...

 E) Ultima Tule..un antico mito nordico..una città dove si rifugiavano i guerrieri..

 http://it.wikipedia.org/wiki/Thule_(mito)

sembra in effetti abbia una base storica più recente..campi di addestramento di  guerrieri danesi se non erro..
 
F) Non credere..negli anni settanta era abbastanza chiaro sia che il Vietnam era una follia sia che l'Unione Sovietica non era,esattamente,la Patria della Libertà..almeno a chi voleva vedere.

 G) Paradise Lost...ah, ora capisco..non posso esserti d'aiuto..forse è fra le letture di Matteo...

 Indubbiamente poni un problema serio Belvedere..un problema eterno..gli Zabi ingannarono i loro concittadini ( e non solo) riuscirono a trasformare gli errori compiuti dalla federazione,gli errori ed gli abusi della Federazione,nella giustificazione dei loro progetti...progetti che,però non contemplavano la libertà ma l'instaurazione di un folle dominio autocratico...ed era questo il problema vero..avrebbero certamente potuto raggiungere gli scopi che dichiaravano...libertà autonomia,dignità...senza inutili spargimenti di sangue..

 La guerra era probabilmente inevitabile...e la guerra è follia...ma i massacri,soprattutto alcuni di essi,si potevano per la gran parte evitare...

 Si possono onorare coloro che sono morti per un sogno di libertà e la dignità di Zeon,principio condivisibile,..non certo coloro che quei massacri idearono a tavolino...solo per proprio tornaconto.

Concordo pienamente. anche a me ha fatto un po' ridere la versione di Yas. E' da romanzo per ragazzi. Ma , forse Yas , si rivolge a un pubblico piu' giovane che cerca il Super eroe e la storia romanzesca.
Come già detto, può darsi che sia una scelta editoriale  per raggiungere un pubblico piu' giovane.
Origin come manga non solo per chi come noi la storia la conosce già , ma per catturare quelle fasce che hanno visto Seed , o, ancora meglio , quelli che non hanno ancora visto nulla.
Se torniamo con la mente ai nostri 14- 15 anni che cosa ci avrebbe preso di piu'? La storia realistica  o quella fantastica? I due ragazzi che fuggono insieme dopo aver affrontato l'adulto - Orco  o  la storia del giovane ufficiale che si porta via da un bordello una orfana -prostituta per necessità ? Io all'epoca la seconda non l'avrei capita piu' di tanto.
E' così si riesce almeno a comprendere perche Yas stia snaturando lo stesso Char in una maniera pesante, facedone una specie di suer eroe che sconfigge sempre tutti.  Char è un personaggio di punta che attira molti fans, piu' di Amuro, questo la Sunrise lo sa benissimo.
 Tomino  ha un altro spessore.
 L'immagine l' avevo vista anche io da quelche parte. Sai per caso dirmi dove posso trovare il libro che citi? mi interesserebbe trovarlo

Il libro è MS Era, l'immagine dovrebbe essere questa:
(http://www.gundamuniverse.it/immagini%20gundam/msera/images/MS081.jpg)
Dove trovarlo...boh... :oops:
Sicuramente non su HLJ:
http://www.hlj.com/product/MDW013
perché "Discontinued"...

Ciao!
Priest Guntank.

So che non ne se ne sa molto in materia di fondazione della republica di Zeon, ma a me piace immaginarla così...

Il problema nella fedrazione non è che è una semplice republica fedrale, ma che è fortemente corrotta, che ha risolto in fretta il problema della sovrappopolazione constringendo migliardi di persone a emigrare nello spazio  senza che questi lo volessero...

e il che di suo già non va bene... ma oltretutto ha imposto un rigido controllo politico senza dare neanche l'opportunità ai coloni di scegliere il sindaco o giù di li...

E qui appare il nostri signor Zeon Daikun... che più che un politico a me sembra un sindacalista! Che con le sue doti di buon oratore è riusto, tramite una sommossa popolare senza vittime direi, a cacciare i rappresentanti federali da Side 3, che così è diventata una republica di cui lui è diventato presidente per acclamazione...

In quel breve periodo in cui era a capo della republica si è prodigato per far scoppiare la rivoluzione anche nelle altre colonie spaziali, con risultati apprezabili su Side 6, mentre comunque predicava la non violenza e la diplomazia

Per poi finire ucciso dall'ala estremistica dell'indipendenza, per l'appunto i fratelli Zabi...

da questo punto di vista ricorda molto più la Rivoluzione russa e la dittatura popolare di Lenin, a cui seguì la dittatura dittatura di Stalin e giù via degenerando...

Attenzione Genocid...dietro Zeon Daikun c'è un intero movimento culturale..spesso ci concentriamo troppo sugli Zabi e dimentichiamo le altre figure...quella donna sulla sedia a rotelle dal nome assurdo che accoglie e protegge  la famiglia di Daikun,da dove spunta?? Dal nulla??

 Chiaramente afferma di aver conosciuto Daikun da giovane..chiaramente fà riferimento ad un movimento culturale di cui tutti questi personaggi "anziani" ,non solo Daikun ma anche questa donna il padre di Ramba Ral..ed infine lo stesso patriarca degli Zabi,(ed volete scommettere che il nostro buon Maresciallo conosceva queste persone??..credo che questo sarà la sorpresina finale di Yas..)..hanno fatto parte...è in questo movimento culturale e politico che si è sviluppata la via alternativa al dominio,corrotto ed inefficente della federazione...

(ed faccio una domanda: dove si è sviluppato questo movimento?? Non mi è chiarissimo...dovrei rileggermi il passo)

 Daikun non è solo un "sindacakista" ^__^

 Anche se certamente è un'uomo che troppo ha voluto da se stesso..un'uomo molto solo,anche se è molto amato.

 La federazione non ha compreso cosa stà accadendo..non capisce cosa stia maturando nelle colonie..commette gli stessi errori che ha compiuto l'Inghilterra nel nuovo mondo...

massoni?

XD

no quelli sembrano essere più che altro i federali...

cmq per mia sfortuna non ho avuto modo e tempo di comprarmi origins... appena ho tempo rimedierò, anche se cmq i bg dei vari personaggi mi interessano molto

cmq zeon come sindacalista ci stà a pennello!

grazie Priest era proprio lei. :D

secondo me, ragazzi, per capire Origin è essenziale riguardare la storiografia  Yas.

Yas (chi segue la mailing list di side 7 sa benissimo tutto il discorso che qui vado riassumere per sommi capi) costruisce i suoi personaggi ESATTAMENTE come aveva fatto con i suoi precedenti protagonisti...

Char è figlio, più che di Tomino, di Yas stesso e delle sue esperienze in Arion. La ricostruzione della storia di Char è spaventosamente simile alle metodologie applicate per le biografie antiche... con episodi che fanno tanto Alessandro Magno del XXII secolo... ed in effetti Yas ha fatto Alessandro Magno a fumetti. Deikun si atteggia a deliri quasi profetici... ed infatti Yas ha fatto, nell'ordine, fumetti dedicati a Cristo, Giovanna d'Arco e Buddha.

Sinceramente, non penso, quindi, che Origin mi possa per così dire spiegare qualcosa dell'UC. Per quello ci sono Unicorn ed il suo Laplace's Box, la vera chiave di tutte le tragedie della prima fase dell'UC.

Se devo usare i miei neuroni per ricostruire una trama, preferisco dedicarmi al "mio" Ultimate Century. Che saranno chiacchiere da bar, o da forum, ma almeno mi diverto...

PS

 Of Mans First Disobedience, and the Fruit
Of that Forbidden Tree, whose mortal tast
Brought Death into the World, and all our woe,
With loss of EDEN, till one greater Man
Restore us, and regain the blissful Seat,
Sing Heav'nly Muse, that on the secret top
Of OREB, or of SINAI, didst inspire
That Shepherd, who first taught the chosen Seed,
In the Beginning how the Heav'ns and Earth
Rose out of CHAOS: Or if SION Hill
Delight thee more, and SILOA'S Brook that flow'd
Fast by the Oracle of God; I thence
Invoke thy aid to my adventrous Song,
That with no middle flight intends to soar
Above th' AONIAN Mount, while it pursues
Things unattempted yet in Prose or Rhime.

sì... Paradise Lost è una delle mie letture preferite

insieme alla Bibbia di Lutero, alla Divina Commedia, ed al Faust di Goethe

ed alla stramaledetta montagna incantata di Mann, che dovrei affrontare vincendo la mia ubris di leggerla in lingua originale...

ma se non si legge Mann in originale si finisce come con Kafka... si dorme sulla pagine senza capire la grandezza della prosa...

(/PS - ovviamente, il testo è un copia e incolla... da un altro sito)

O_O

il guru dei libri

cmq se è lo stesso autore di Alaxender, bhe non mi spreco neanche a comprarlo...

no! Cronache di guerra di Alessandro il grande è stato fatto da Peter Chow. Qui si parla di una serie a fumetti a quanto ne so inedita in Italia

Dovrebbero essere la stessa serie andata in onda anni fa su mtv, con falangi hi-teck navi volanti e strunzate varie sisto che alla fine combattevano solo con spade a lancie...

no Genocid

Yas ha fatto un "romanzo storico" e per di più molto filologicamente corretto

e no è mai stato trasformato in animé

quello che dici tu è "Cronache di guerra di Alessandro il Grande"...

ah allora si può fare... grazie per le info e scusa la mia ignoranza!

non c'è niente che necessiti la richiesta di scuse... a presto

ringrazio matte per l'intervento matte  :D
non concordo con il tuo intervento secondo cui Char sarebbe ricalcato sui suoi altri lavori. A parte Arion (film)con cui ci sono fOrti  somiglianze. Negli altri  fumetti non è cosi. Ci sono le stesse inquadrature  per i patemi d'animo del protagonista, ma cosa ci vuoi fare :x  il disegnatore è lo stesso. Inoltre riguardando l'immagine fotografica (che è quella che citavo) mi sovviene che L. poteva semplicemente essersi nascosta lì. Inoltre vi ricordo che in India ci si sposa moolto presto, L. nella sua prima apparizione era insieme a dei malviventi, :cry: che (la picchiavano e ne hanno aspezzato la volontà) quindi non è escluso il fattaccio :roll:  semplicemente è omesso dai discorsi. Concordo con Debris sul fatto che il fumetto sia educolorato al fine di vendere di +
P.s. non mi hai scritto com'è la versione in italiano di P.L.
Inoltre volevo sapere se qualcuno ha trovato l'origin 14 8) io sul mulo non trovo mai niente....

Vedi qui http://www.terminalvideo.it/tvweb/applications/imgBig.aspx?ART_Id=223562

Matte puoi postare l'indirizzo mailing list side 7? inoltre in che senso unicorn da le informazioni sulla prima parte della guerra?ha lo stesso valore delle altre fonti o è già aquisita senza contraddirsi ?

Per iscriverti a Side 7, devi compilare il form presente in basso a sinistra in ogni pagina di UC Italia (http://www.universalcentury.it).

Unicorn non parla della Guerra di Un Anno; ma inizia nell'UC 0001 e poi si volge nell'UC 0096 (3 anni dopo Char's Counterattack).

Ti consiglio di farti un giro nella sezione BOOK di UC Italia (http://www.universalcentury.it) per saperne di piu'.

 :wink:

hai provato Venus Wars? ;-)

 Ottima opera ed anche il film è bello. ( letto il primo visto il secondo)..ambedue terrificanti esempi di cosa sia la guerra per il nostro Yas...peccato che come regista Yas non abbia mantenuto quel livello..in realtà ha trovato la sua misura solo come mangaka.

 Unicorn..mah per ora è un buon esercizio di  retorica...se qualcuno non lo traduce io stà storia continuerò a non capirla .quando diventerà un anime ne riparliamo....che è meglio.

Matteo ho visto la tua mail su side 7 adesso..santa pace fratello mio...ma quanto scrivi??  :shock:

   :lol:

Di nulla!
Giusto come promemoria, le altre immagini di MS Era le potete trovare su GU, sezione immagini è il primo set, per la precisione ecco il link:
http://www.gundamuniverse.it/immagini%20gundam/msera/index.html
se passate dalla home page, però, non vi si aprirà una pagina nuova per ogni blocco di immagini! ;)

Ciao!
Priest Guntank.

Mah..non mi è piaciuto.
Sinceramente mi aspettavo qualcosa di più nel primo incontro tra Char e Lalah. Non tanto per il fatto che L. non farebbe la prostituta; potrebbe averla fatta prima che si rendessero conto dei suoi poteri o magari abusano di lei oltre che a portarla nei casinò; una cosa non esclude l'altra, coma già è stato scritto.  A meno che Yas non ci torni su un prossimo volume ed appofondisca il personaggio di L. ed il suo rapporto con Char, per ora l'incontro tra i due è stato rappresentato in modo superficiale, poco emozionante e credibile. Mi hanno "preso" di più le pagine con Kicylia. E poi Char non era stato buttato fuori dall'esercito di Zion? Com'è che è stato "ripescato" e messo su un mobile suit, seppur con il grado di soldato semplice?  E poi quel tale con quell'arma assurda che si lancia con la forza di un dito e stacca braccia e teste. Come farebbe a tornare indietro a mò di boomerang poi è un mistero che va contro tutte le leggi della fisica.
Spero che Yas aggiusti il tiro nei prosimi numeri; non vorrei trovarmi a leggere un fumetto per bambini come quello di Kondo.

Nel volume 11 se non sbaglio Char veniva a scoprire grazie a Garma dello sviluppo dei MS e al momento in cui Dozul obbliga Char ad andarsene, degrandandolo, Char rivela di essere a conoscenza del progetto e si fa promettere da Dozul che quando sarà richiamato (o qualche cosa del genere ora non ricordo bene) sarà assegnato al pilotaggio dei MS.

Sbaglio o qualcuno disse: non mi sono mai fidato ...proprio Dozul durante la serie dopo la morte di Garma.

Però la squadra di Zack d cui Char fa parte è sotto il comando di Kicylia, almeno da come ne parla con quel sindaco.

la squadra di Zack d cui Char fa parte è sotto il comando di Kicylia, almeno da come ne parla con quel sindaco.
Ma scusate di questo personaggio che a Yas piace molto officialmente cosa ne sappiamo? :x a parte che aveva una propensione all'omicidio di chi le stava sull' organo riproduttivo

Quale personaggio la principessa Kicylia ??

Indubbiamente sembra un personaggio secondario ad una prima occhiata poi a ben guardare si vede chiaramente che fra i vari fratelli è quella che aveva le chiavi del regno...

 Dozul alla fin fine è il classico gradasso...dategli un esercito da comandare e lo avrete sistemato...magari può anche partecipare a qualche trama ma alla fine non è in grado di tesserla..ha un debole per le femmine che non considera reali minacce..se avesse avuto altra educazione sarebbe diverso probabilmente..

 Ghiren è il genio malefico.....Garma il giovinotto di belle speranze cresciuto all'ombra degli altra..il primo fratello quello che è apparzo e scomparso andava ben d'accordo con Ghiren ma personalmente io credo che alla fine i due si sarebbero scontrati all'ultimo sangue,voleva solo il potere....come  Kicylia.

 Kicylia è il classico tipo del principe di Macchiavelli..farebbe piacere se appartiene alla stessa cucciolata degli altri,se hanno la stessa madre,perchè ha un carattere ben diverso,oddio,noi siamo in sei fratelli,tutti con teste e caratteri diversi....certamente è la più fedele alla causa di Zeon ed anche al padre ed alla famiglia,in assoluto.


 La differenza fra Kicylia e Ghiren in due parole Kicylia mira a succedere al padre dopo la sua morte,ed a realizzare un proprio regno su Zeon e dintorni..la guerra di un anno serve a rafforzare l'indipendenza..Ghiren...ha sogni messianici...di purezza razziale...che sono pura follia.


 Kicylia forse sapeva del progetto di pace alla fine della Guerra di Un Anno ?? Non saprei ma l'avrebbe appoggiato...certamente è quella che fà gli sforzi più importanti,Tomino lo mostra chiaramente,per ribaltare le sorti della guerra,scende più volte sul campo di battaglia,ed è dal suo quartier generale che parte la decisione di inviare sul campo di battaglia i nuovi Ms di Zeon che giacciono nei depositi di Zeon....

 Troppo tardi a quanto pare.

 E' l'unica ad fare un effettivo sforzo militare contro le forze terrestri nei mesi successivi alle prodigiose vittorie dell'esercito di Zeon..a parte Garma...lo stesso Dozul  alla fin fine se ne stà rintanato a Salomon...per tacer di Ghiren.

secondo me hai centrato il bersaglio...

Gihren si considera il messiah. Ha fatto proprio il messaggio di Zeon (inteso come Deikun) e l'ha portato alle estreme ma purtroppo implicite (vedi la scena di delirio prima di morire rappresentata da Yas) conseguenze. Tanto che lo stesso Char, pur coltivando la propria vendetta, non trova disdegno nel combattere una guerra che percepisce anche come propria... vedi anche tutto ciò che viene dopo la OYW.

Kycilia non pensa a Zeon inteso come Deikun, ma a Zeon inteso come patria. Nel mondo distorto degli Zabi, dove bene è male e male è bene - suona molto Nazi, guardacaso - è Zeon la sua prole. Sono gli zeoniani i suoi figli. Ma, soprattutto, è l'unica ad avere una propria, durissima etica.
Zeon su tutto e prima di tutto. Quando uccide Gihren, il suo non è un omicidio: ella lo giustizia. Giustizia il traditore che ha compiuto il colpo di stato. Cerca di fuggire su Granada non per salvare la propria pelle. Ma per salvare la guerra di Zeon, e proseguire il conflitto fino a conseguire quell'armistizio cui, probabilmente, mirava dall'inizio...
E' come se Gihren avesse ripreso il personaggio di Hitler e di Göbbels, soprattutto post '43, ed in Kycilia rivivessero le istanze più propriamente prussiane di Rommel...

..quando mi si dà ragione,chissà perchè,inizio ad aver timore.

Guarda io ho sempre pensato queste cose del personaggio Kycilia...alla fine la triade dei fratelli era questa.

Per me Kycilia sul trono degli Zabi ci metteva Minerva visto che lei figli propri non ne avrebbe voluto...la via che aveva scelto era solitaria.

 ( anche per questo spero che sia Reed a ritornare..ma questo è altro discorso)