Gundam Universe Forum

Ragazzi sto al 4o capitolo di unicorn e mi sto incuriosendo con l'UC , non dico che mi sta piacendo ma devo ammettere che mi appassiona la trama , mi sta ricordando z gundam . Vorrei vedere 0079 e mi chiedevo (dato che non mi sono mai informato in merito ) se esistesse doppiato in italiano e magari rimasterizzato, con una grafica in hd , inoltre mi pare ci fossero 3 film riassuntivi, mi sbaglio? Se ci sono sono recenti come grafica?

c'è tutto pubblicato dalla dynit... 2 box dvd con la prima serie ed ora è uscito il primo box blu-ray, per il secondo non ricordo la data di uscita.
Quindi volendo trovi tutto...
Se poi ti interessa doppito trovi anche i film di MSG in DVD, quelli di Z, il contrattaco di Char, Gundam F91 e Gundam 0083

a poco su Dinyt trovi i tre film riassuntivi originali in dvd .. sarebbe un bell'acquisto per iniziare (forse con 30 euri totali te la cavi, e fai un'opera buona  ;-) )

Gli unici da evitare sono i film di Zeta...però quelli di 0079 lì ho trovati tempo fa in edicola
e c'era anche la serie volendo (tanto che l'edicolante faceva confusione al momento della richiesta)

sei fuori strada: la serie é del 1979, i tre film dell'81, tutto prodotto molto in economia anche per gli standard di allora, mai fatti remake fino ad oggi. I vari seguiti sono stati prodotti tra l'85 e il 1998, tutti disegnati a mano e, CCA e 0083 a parte, sempre con budget normali, non certo una super produzione come Unicorn. Quindi se riesci a concentrarti sulle storie, meravigliose, il misero comparto tecnico non ti farà minimamente effetto. Ma se parti cercando l'HD, hai già visto tutto quello che c'era da vedere dell'UC.

okiz grazie mille allora se la dynit li fa faccio un'opera buona , anche se non è in hd ormai sono curioso

Sul canale vvvvid si trovano tutti i film di Gundam doppiati dalla dynit (da 0079 a Wing).

gia visto tutto, sto aspettando le edizioni economiche di unicorn  :rotolul:

Edizioni economiche di Unicorn...Mmm vedremo. Vedremo Il problema - come per la serie da edicola di Gundam 0079 sarà trovarla.

occhio agli ultimi episodi, genialmente nominati in italiano:
-Gundam deve vincere!
-Gundam vince ancora!
-Gundam è invincibile!


e andiamo.

mi sa che sei rimasto assai indietro...

si sono i titoli dell'edizione originale. Ma nel DVD Box che c'ho io c'è sia l'audio originale che l'audio remastered. Quindi ho potuto godermi i dialoghi anni 70 in tutto il loro splendore.

 :metal: .. ANCHE perchè la rumoristica rifatta anni ottanta la trovo lassativa  :mrgreen: .. infatti da 0083 sono tornati ai "rumoracci" del 1979  :evil2:

Quello che hai tu é lo stesso che ho io e che hanno tutti, e i titoli che vengono proposti, anche con l'audio storico, sono qulli fedeli agli originali, letti con la voce del nuovo narratore.

intendevo nel booklet, ci sono scritti sia i titoli nuovi che i titoli originali

raga ho iniziato a vedeerlo, una sola domanda , ma side 3 è neo zeon o ci saranno anche altre colonie oltre quelle di side 3?  :confuso:

side 3 è zeon, neo zeon arriva molto dopo ;)

c'è differenza?  :confuso:

Moltissima ma ci sono almeno 5 serie tra l'uno e l'altro.

... sono curioso di capire cosa hai recuperato ... film o serie?

A prescindere che siano gli uni o l'altra, l'importante é far finta di non sapere nulla e affrontarli aspettando che le cose vengano spiegate: ci vogliono quindici puntate o tutto il primo film solo per capire quante siano in realtà le fazioni in gioco...

.. questo si .. non serve provare a fare collegamenti con cose che si pensa di sapere ... tutto nasce da qui e bisogna goderselo. cercando di capire al meglio quello che vedi e senti , poi tutto il resto dell'Uc avrà. un sendo più. compiuto e con un perche .

diciamo che la repubblica di side 3 è un pò come la repubblica romana, Zeon è l'impero romano, axis è il sacro romano impero germanico, neo zeon è l'impero napoleonico, e le maniche sono... i savoia...

capito grazie, continuo la visione

o, come amo vederla io, la Repubblica di Side 3 è feccia spazionoide, Zeon è feccia spazionoide, axis è feccia spazionoide, neo zeon è feccia spazionoide, e le maniche sono...feccia spazionoide...

coerenza innanzi tutto  :asd:

In tutti i tre casi, Zeon, Axis, Neo Zeon, mettiamoci pure le Maniche, i principi sono giusti (libertá delle colonie, diritti politici, lotta all'impoverimento del suolo terrestre) ma sfuttati come pretesti da gente senza scrupoli con deliri di onnipotenza (gli Zabi, Haman, Delez), da leader carismatici con problemi esistenziali seri (Char) e da cloni impazziti con troppa permanente (FF)

Benvenuto nei Titans!

In realtà il pomo della discordia é perlopiù il controllo sulla Jupiter Fleet, molti Side sono già, almeno sulla carta, indipendenti da ben prima dello scoppio della OYW. Le turbe di Gihren e, più tardi, quelle di Char, sono sempre tornate comode per mascherare gli interessi molto più prosaici di chi stava loro attorno...

Indipendenti.... Quando uno stato deve pagare le tasse ad un altro stato, quando manca una seria rappresentanza politica, quando le proteste sono sedate con i gas dei Titans tanta libertá non la vedo. Che i Titans siano dei golpisti mancati non ne dubito ma chi li ha creati ab origine è stata la federazione.
Che poi i giochi di potere ruotino intorno alla economia ed alla gestione delle ridorse è più che palese.
Ho sempre avuto l'impressione che le uniche zone dove effettivamente la federazione non ha potere sono quelle sotto controllo della Anahaim (e quindi di certo non libere).

Da Zeta Gundam in su si vede chiaramente che guerre e divisioni sono ampiamente foraggiate dalla Anaheim, che diventa praticamente terza potenza in gioco in Unicorn.

la Anaheim fa come ogni buona azienda di armamenti: vende a tutti, e più vende più aumenta il conflitto, più aumenta il conflitto più vendono, etc. etc.

Più che di tasse si tratta di risorse non più disponibili sulla Terra a causa delle condizioni in cui si trova. Sui SIDE non si muore di fame, la disoccupazione é praticamente sconfitta (viene detto in Unicorn), mentre sul pianeta é difficile ottenere raccolti decenti, il NordAmerica é l'ultimo grande granaio rimasto... L'emigrazione é stata coatta, ma ha salvato l'umanità, l'elite ha scelto di restare sulla Terra, ma per sopravvivere dipende dalle colonie, di fatto piene di gente che altrimenti non sarebbe sopravvissuta. Io credo ci sia comunque un minimo debito di riconoscenza, certo bisogna vedere quanto i coloni paghino al governo centrale, se la loro sia considerabile come sostentamento ai custodi del pianeta madre o piuttosto schiavitù...

a quanto sto capendo chi ne fa le spese sono gli spazionoidi, vuoi da parte di zeon o della federazione , ma penso perfino dalla terra al livello economico, sbaglio o l'idea è corretta?

SI gli Spacenoid sono le vittime, ma anche i carnefici di se stessi..Gli spazionoidi hanno un legame curioso con la Terra, ne hanno fatto un vero e proprio idola, da cui vorrebbero cacciare tutti per farla "rivivere". E' questa una delle ragioni di fondo della guerra, un'utopia autodistruttiva in effetti, c'è un profondo legame economico fra la Terra e le colonie e fra queste e il pianeta, economico ed emotivo.   SU questi legami in tanti speculano per le ragioni migliori e peggiori.

C'è una cosa importante che è stata detta, la maggiornaza dei Side erano indipendenti, ed è vero, soprattutto all'inizio della guerra, troppo vasto lo spazio per essere controllato anche dalla pletorica armata spaziale terrestre - la rotta verso Giove era un discorso diverso, non casualmente le due parti anche durante la guerra si accordano per non avervi alcuno scontro, segno della sua assoluta importanza -  successivamente le cose cambiano la Federazione, sempre più in crisi cercherà di imporre forti vincoli alle colonie e sarà questo che porterà alla crisi descritta in Gundam Z dove abbiamo un vero  e proprio ribaltamento dei fronti. Non sono d'accordo invece che Side 3 contenesse la feccia, anzi probabilmente è vero il contrario, probabilmente era un'esperimento per creare colonie sempre più efficienti, un tentativo dai costi altissimi...

tutti gli spazionoidi sono feccia

AAAAAAHHHHH ORRROOOORRREEEE! 

Sua Grazia Artesia, di cui indegnamente citi il nome, è nata nello spazio, figlia di persone immigrate spaziali, quindi è una spazionoide a tutti gli effetti!

Seguendo tuo ragionamento:
Artesia è una spazionoide
Tutti gli spazionoidi sono feccia
Artesia è feccia!

Guardie! Arrestate l'infedele e gettatelo nel più buio ed umido sotterraneo, ed ivi rimanga fino a quando i topi spazionoidi (quelli di Golion) non l'abbiano rosicchiato a morte! :frusta:

feccia sono e feccia rimarranno.
La brava cittadina Sayla Mass, di cui disconfermiamo le indiscrezioni che la vorrebbero apparentata con il nefasto Zeon Deikun, ha prestato coraggiosamente servizio nell'Esercito Federale dando l'esempio a tutti i cittadini della Federazione.

In Unicorn, episodio 4, uno dei più brutti, durante un dialogo di rara illuminazione tra Mineva e il barman si scopre che gli spazionoidi sono tutt'altro che feccia. Pionieri, direi piuttosto...

Poi, su Sayla, dipende di QUALE Sayla si parla:

- la ragazzina taciturna e che piange di nascosto, finendo col sembrare a tutta la crew della WB una figa di legno? Difficile vedere un'oncia di feccia in quel naso all'insù!

- la guerriera simil-Ripley di Origin, che già da bambina manda i suoi uomini a morire per recuperarle il gatto, distribuisce calci in culo per tutta la OYW e, anche da prigioniera, tuona aspri ordini come non saprebbe fare nemmeno un Thor con le emorroidi?
Beh, signori miei, quella é proprio IMPANATA nella feccia, é una cotoletta di feccia, a Kycilia é andata bene, che l'abbia ammazzata Char col Bazooka, ché se la prendeva Sayla, l'avrebbe fatta fuori massacrandola a testate, dopo averla torturata collegandola alla batteria del Core Fighter col gas a manetta...

FIGA DI LEGNO???? BRIGHT! come ti permetti di usare tale appellativo per designare la DIVINA?  :inchino: :inchino: :inchino:

ps mi aspettavo le ignobili obiezioni che ha mosso Flora - Ella risiede sulla terra come una perla rara... qualsiasi sia la sua origine Ella è monda, pura, perfettiva...
 :inchino: :inchino: :inchino: :inchino: :inchino:

Bright mi hai illuminato! Char non vola ad uccidere Kycilia per rimediare alla figura di merda appena fatta facendosi infizare da un novellino, corre a salvarla dall'ira della sorella! Il suo è un gesto pietoso! Ora vedo la storia in un'altra luce.

E si, Sayla fa molto figa di legno. Tutti se la spassano sulla WB tranne lei....

blasfemia!!! Ella è pura! Ella è santa! Ella incarna il divino amore universale, l'agape non l'ignobile eros! come un cavaliere Jedi cui è consentito l'amore universale come somma forma d'amore, ma non l'unione carnale che genera attaccamento!
 :inchino: :inchino: :inchino: :inchino: :inchino: :inchino: :inchino: :inchino:

pentitevi!

 :frusta: :frusta: :frusta:

va bene adesso che abbiamo tutti appurato che la Divina utilizza il "Pronto Legno Vivo" vediamo di moderare i termini... se no scadiamo nel postribolo, grazie

Pronto Legno vivo!
Mi ricordo lo spot.
Un tavolo impolverato. Un bicchiere.
Un anziano rimbambito alza il bicchiere e contemplando la traccia fa "oh il sole" ed aggiunge i raggi con un dito.
Gihren carica il solar ray e dice " Ora lo faccio splendere io!"
Era così, no? :asd:

vero  :asd: non la ricordavo più

Dici? A me non sembra che Origin (tralasciano i flashback, ok? Si tralasciamo i flashback dato che abbiamo appurato che sono la parte peggiore di Origin e che Yas ce poteva fa evità de comprà 4 volumi) snaturi il personaggio di Sayla. A mio ricordare mi sembra che mantenga il suo carattere di donna forte ma fragile dentro.
Forse l'episodio più "sconcertante" è quello della rivolta ad A Baoa Qu, ed anche li l'ho sempre letta come un disperato tentativo di Sayla di salvarsi la vita facendo la dura e inflessibile capopopolo (come ci si aspetterebbe dalla figlia di Zeon) ma che in realtà si è fatta molto trasportare dagli eventi

Scusa Gil, ma io non concordo con la tua valutazione:
La Sayla di YAS é in tutto più proattiva, più sicura, più combattiva dell'originale, non mostra se non occasionalmente la fragilità che l'ha resa, 35 anni fa, un personaggio così affascinante. Se da un lato YAS le concede più attenzione, dall'altra la appiattisce rendendola l'ennesima badass girl, materiale di cui Gundam non aveva chissà quale disperato bisogno!
Nella sua prima comparsa "da protagonista", nel manga, afferra una pistola e si cala a mano lungo un pozzetto di un ascensore (ok, non c'é gravità, ma tu lo faresti? A mani nude?) per infilarsi in uno scontro a fuoco che poteva tranquillamente evitare.
Quando si tratta di recuperare Amuro, ci va con Kai su una camionetta armata: ma mette il ragazzo al volante, lei vuole usare il cannone sul tetto!
La scena da te citata é SICURAMENTE un tentativo disperato, ma anche il solo pensarlo e metterlo in atto data la situazione dimostra una dotazione di cojones che la "principessa triste" del 1979 non ha assolutamente.

ti dirò, devo rivedermi e rileggermi quella che secondo me è l'evento più importante per Sayla in tutto la MSG/Origin: ossia l'incontro su Side 6 con Casval e la rivelazione dell'eredità di Sayla a Bright.
A quanto ricordi Yas non cambia questa sequenza, anzi la arricchisce approfondendo ancora di più il personaggio di Sayla

mm l'incontro con Casval me lo ricordo molto inferiore all'originale, compresa l'occasione pretestuosa di visitare la tomba del gatto con Kai-spia al seguito...

il problema é che per il resto del tempo la fa agire come fosse la figlia di Eileen Ripley e John Rambo, spesso senza che ce ne sia bisogno, quindi la posiziona in ben altro punto dello spettro narrativo, e ce ne vuole per farla tornare alle "origini", partendo da lì!!!
Non bastano due/tre scene introspettive, se per il resto del tempo le hai fatto massacrare suoi connazionali senza il minimo rimorso...

La Sayla di Origini è molto più fredda, determinata e combattiva di quella di MSG, meno legata al ruolo di donna che si strugge di ansia per il fratello.
Sayla non va alle ricerca della tomba del gatto, Artesio, ma delle lapidi commemorative della madre e del fratello, quasi per dare addio alla memoria della fanciullezza definitivamente sfumata con la guerra. In un certo senso è la stessa cosa che spinge Char a tornare alla fattoria, incontrandovi poi la sorella.
La Sayla di Origini non mi dispiace in se ma avrebbe richiesto un maggior scavo psicologico, una spiegazione più fine dei cambiamenti dell'animo umano.
Yas invece procede come al suo solito per forzature e scene melodrammatiche. Sayla per tutta l'infanzia e l'adolescenza è una persona dolce, mite ed un po' imbranata. Poi durante l'assedio della casa di Loum da parte dei fanatici filo-federali diventa di punto in bianco il prode comandante di un fortino assediato: organizza le barricate, comanda le truppe, rincuora i feriti, sprona i pavidi... e spara con il fucile come nemmeno Ramon Rojo nel duello finale di Per qualche dollaro in più, colpendo al volo le molotov!
Dove diamine ha imparato a sparare così bene la bimba, alla scuola per crocerossine? E mantenendo la mira nonostante la situazione di forte stress, il buio, la fretta, roba per la quale bisogna essere allenati, di certo non basta andare al poligono il sabato mattina......

.. mi fa piacere che in Origin Yas faccia fare a Sayla anche una particina da Lara Croft ... naturalmente snaturando la perla del 1979 ... che bravo :asd: Una riscrittura del genere, tra l'altro, è in contrasto con quanto poi fatto dalla Divina dopo la fine della Guerra di Un Anno, riscontrato sia su anime che nei manga, mi pare  :mrgreen: . Fine a se stessa questa caratterizzazione, oltre che estemporanea.

Chiedendo perdono delle blasfemie proferite nella pagina prima, ma Ella è il Perdono (io un po' meno), come non ricordare proprio la fine del manga, dove, dopo aver fatto ammazzare la gente in suo nome (ed io sarei stato tra questi), li molla e se ne va bellamente a cercare Peterrei?

Poi, per carità, a me le donne alla Ripley (magari più munite sul davanti di quanto non fosse la Ripley originale) attizzano non poco (ed Ella che scende nel vano dell'ascensore, e poi spara dal tetto della camionetta, mentre l'eroico Kai sta bello al sicuro al volante, è stato quanto di più spettacolare le abbiano mai fatto fare su carta o in animazione, escludendo le scene di doccia, chiaramente).

Detto ciò ... penitenziagite, dannati blasfemi! 

:frusta: :frusta: :frusta:

:incenso: :incenso: :incenso:

:inchino: :inchino: :inchino:

E fa benissimo ad andare a cerca di Piterrei ed abbandonare Donovan ed i rivoltosi filo Gihren al loro destino!

Un ufficiale di una base assediata,  che crede sulla parola ad una nemica e solo perché vagamente assomigliante alla figlia di un defunto presidente,  merita morire come un fesso abbandonato dalla stessa leader carismatica che ha deciso di servire giusto mezz'ora prima!

Yas ha calcato la mano su alcuni tratti presenti anche nella Sayla originale. fin qui nulla di male: anche aumentando la forbice fra le durezze e il resto potrebbe uscirne un personaggio credibile, proprio perchè non così monocromatico nè coerente.
sta di fatto che ha calcato troppo la mano e alcuni episodi sono eccessivi (la sparatoria ci alludeva Flora, l'inflessibilità armata con i semisaccheggiatori su side 7, sorvolo sulla rivolta che è in sè surreale, ma anche sull'episodio del guntank su side 5 che porta all'incontro col fratello) e  rovinano un po' il quadro. peccato anche perchè credo che sia stato fatto per strizzare l'occhio al mercato.

vado un secondo  :ot; , ma la storia di 8th MS è UC ma è precedente a war in the pocket o contemporanea? Lo chiedo perchè i MS che si vedono sono un pò peggio dell'rx-78 di amuro (almeno a mio avviso) ma allo stesso tempo sono gundam

08th si svolge tra gli episodi 12 e 25 della serie originale, 0080 tra l'episodio 38 e 43 della serie originale. Quindi 08th tra il 6 ottobre e il 10 novembre 0079, mentre 0080 negli ultimi giorni prima di Natale.

Giusta osservazione, l'RX-79 è il modello di Gundam presente in MS08th è fatto con i ricambi x il Gundam originale e gli manca anche il Core Fighter x dirne una differenza...
si potrebbe posizionare tra il Gundam e il GM

Approfitto anche io dell'OT: in Origini il Gundam sembrerebbe essere stato progettato ed assemblato su Side 7 (Tem Ray ne parla come se ci fosse un vero cantiere), tant'è che ci sono più modelli e quelli fuori uso vengono bruciati per non lasciarli in mano al nemico.
I pezzi di ricambio di 8thMS Team da dove vengono?
E'possibile che in MSG ed opere successive il Biancone sia stato costruito a Jaburo o dintorni e poi spedito per il collaudo su side 7?

origin (manga e anime) è fatto SOLO per strizzare l'occhio al mercato... un po come Unicorn...
poi che piacciano o meno è un'altra storia :asd:

Nella cronologia originale pre-origini TUTTI i Gundam sono fabbricati a Jaburo. Su Side 7 vengono trasferiti i 3 modelli RX-78-2, in versione 2.0, per essere upgradati alla 2.1... di questi tre, solo uno (quello di Amuro) si salva e continua lo sviluppo fino a RX-78-2.3 (Magneto Coating Fit). Nei romanzi e in MSV, ciò che resta degli altri due RX-78-2.0 viene recuperato in un secondo momento (da non si sa bene chi) e portato a Jaburo dove vengono cannibalizzati per costruire il Gundam G3 (ossia l'RX-78-3.0).

Gli RX-79[G] non sono altro che 12 RGM-79 di preserie, molto meno efficienti del GM poi entrato in servizio, "declassati" per il solo uso terrestre e "integrati" con pezzi di ricambio dell'RX-78-1. Su 80 GM terrestri effettivamente entrati in servizio, solo quei dodici sono diventati "Ground Gundam".

Aspettiamo però a vedere cosa diranno nell'anime Bright, perchè è quello che fà testo - non i manga- secondo le impostazioni della Sunrise....Potrebbe darsi che lo staff dell'adattamento decida di fare un passo indietro e torni all'idea che i Gundam sono costruiti su Jaburo.

...Personalmente non concordo con @Edward sull'idea di un Gundam Origini realizzato solo per fini "commerciali" anzi...Yas ha dato un'adeguata rispolverata a molti temi e impostazioni vetuste della serie - come l'idea che esistessero SOLTANTO TRE Mobile Suit operativi nell'esercito federale prima della guerra che era abbastanza anni ottanta - creato una cronologia del viaggio della Base Bianca sicuramente interessante e meno arzigogolata - ma non ha saputo, o voluto, fare alcuni passi più in la. Riguardo l'impostazione dei personaggi ne abbiamo già discusso a iose, sicuramente il nostro ha voluto un pò strafare in alcuni punti ridisegnando troppo certi Character. Ma origin è diventata la sua visione di Gundam, per come la vede un mangaka degli anni 2000 ( da questo punto di vista Thunderbolt ha alcuni elementi che lo fanno preferire).

P.S. Bright sei proprio andato a rileggertelo bene...

quindi alla fine i ground hanno più in comune con i GM che con il gundam

Ho ancora una buona memoria, certi dettagli non devo rileggermeli. Ma, a differenza di te, non m'illudo che l'anime di Origini osi contraddire il manga con lo stesso titolo. MAGARI, lo facesse!

Non è questione di illudersi, ma di sperarci. ( di-sperarci)

Di-speriamoci pure!

Hanno rifatto persino le scene superflue, figurati se modificano questo dettaglio. E poi vuoi perderti la scena della riunione alla AE? "Sono Tem Ray, ho appena sperperato miliardi di soldi e la vita di una dozzina di piloti, facendo una figura di m.... epica. Posso usare mezza colonia come cantiere? " "Prego, ci mancherebbe, tutto ciò che desidera dottò!"

Ma notoriamente la AE è un postribolo travestito da industria (come dimostra 0083). O credete che Tem Ray sia in grado di costruire qualcosa che funzioni (non funziona nemmeno suo figlio, figurarsi un mezzo meccanico). Per questo sua moglie lo lasciò: aveva scoperto il "lavoro" alla AE.

Anche se in ritardo rispetto a voi un paio di considerazioni sul personaggio di Artesia:
Per prima cosa bisogna tener conto che Origin è stato fatto trent'anni dopo l'anime originale quando la donna doveva per forza di cose essere dolce ed in secondo piano rispetto al sesso forte, sia sul piano personale che professionale.
Verissimo: la biondina è molto più dura in Origin. Yas ci ha mostrato l'evoluzione del carattere di Char dopo essere stato colpito da varie sciagure, in primis la morte della mamma, ma la sorella minore anche se non si è trasformata in un killer come Casval non poteva restare la bambinetta dolce e ingenua che non conosce le fasi lunari: le disgrazie hanno trasformato profondamente anche lei ed il cambiamento si vede già quando spara in faccia una manata allucinante ad alcuni bulli incontrati a cavallo sul Texas. Il fratello la abbandona, le muore il gatto, le assaltano la casa ed il patrino schiatta d'infarto per lo spavento. Intuisce che il fratello è vivo ed è come riaprire le vecchie ferite. Ovviamente non può fare a meno di preoccuparsi per lui anche se è più critica nei suoi confronti e non si limita a frignare "Casval fratello mio" come nell'anime. Poi le esagerazioni ci sono; come ha fatto notare qualcuno spara troppo bene per essere un paramedico. Ma a me nonostante tutto Origin è piaciuto abbastanza.

Veramente ai tempi della prima serie di Gundam di eroine cazzute eppure femminili se n'erano già viste parecchie, soprattutto al cinema, dalla ragazzina di "il Grinta" alla grandiosa Ellen Ripley di Alien... personalmente non concordo affatto con la tua analisi, la Sayla originale é una guerriera anche lei, solo che ci arriva per gradi e rimane più sfaccettata caratterialmente, il che la rende assai più tridimensionale della nuova versione troppo votata all'azione. Il ruolo della ragazza dolce e moderata non é mai stato di Sayla, ma di Fraw Bow.

Sì, qualcuna c'era in effetti; è che il mio pensiero si era focalizzato sui vari Mazinga e Goldake più che altro.  Frau è una larva, il personaggio più insulso forse di tutto l'anime mentre in Origin le è stato dato un pò di carattere: una rompico*li*ni all'ennesima potenza, che passa tutto il tempo a tampinare e tormentare Amuro che giustamente ad un certo punto sbotta. Sinceramente non l'avevo neppure considerata un personaggio femminile degno di nota. Sì, tra le donne "federali"  Sayla è quella con più attributi anche nell'anime (forse Matilda a pari merito) ma nulla di paragonabile a quella di Origin. Nelle file nemiche Kilicya è cazzutissima (in origin elimina anche il fratello reo di averla schiaffeggiata) e Hamon anche se ha un carattere posato (almeno nell'anime) è una gran donna. Effettivamente considerando l'epoca non ci si può lamentare, se togliamo Frau e quello zerbino di Lalah. La Sayla-Rambo di Origin può risultare fastidiosa ma se cerchiamo realismo non è possibile che una studentessa di medicina impari a pilotare il G Fighter in un paio di mesetti. La cosa viene giustificata con il fatto che è un NewType ma allora Char che si è fatto tutta l'accademia cosa dovrebbe fare?

Char ha  imparato di tutto all'accademia tranne che a pilotare i MS perchè all'epoca ancora non esistevano! La preparazione dei cadetti è prettamente tradizionale, i futuri MS sono ancora poco più che Mobile Worker in fase di sperimentazione nella Dark Colony.  Origini non dice quanto abbia impiegato Char ad imparare a guidare un MS ma ad occhio decisamente poco.
Inoltre perchè stupirsi di Sayla, che in fondo è una newtype, quando persino Kay ed Hayato, normalissimi oldtype adolescenti, sono in grado di pilotare i vari Guntank e Guncannon?
Per non dire di Mirai che guida l'intera Base Bianca grazie ad una minima esperienza con lo shuttle di famiglia.
Non siamo troppo pignoli con le verosimiglianze sennò....

VOI siete pignoli. Io del Suo ruolo non mi lamento di certo (sia in Origini che nella vecchia serie). Io mi limito ad osservare, venerare ed adorare!

Se poi volessimo discutere, con rispetto, basta dire che, essendo Divina, Ella può tutto (avrebbe anche potuto fermare la guerra da sola, ma, essendo rispettosa del libero arbitrio, ha preferito lasciare che fosse l'umanità a scegliere la propria strada.

Non vorremo paragonarla a comuni esseri umani (tipo Frigna Bow) o psicopatiche (tipo il Cigno) o maniaci lolitomani con complessi edipici?

Mazinga Goldrake e altro? Le varie Jun, Maria Fleed, Miwa non sono esattamente donzelle in difficoltà, anzi hanno una tendenza a scalciare culi ben maggiore di Sayla, sia la vecchia che la nuova.

Sulle abilità di pilotaggio, ricordiamoci che é un cartone ma contestualizziamo: sono la QUINTA GENERAZIONE di COLONI SPAZIALI. Sono necessariamente tutti piloti di qualcosa, tutti, dai quattordicenni fino ai nonnini, portare un Suit per loro é complicato quanto un escavatore per noi, e una Mirai qualsiasi farebbe il culo a gente come i nostri Buzz Aldrin e Chuck Yeager...

Sinceramente Miwa e Jun non mi sembrano proprio donzelle in pericolo, ma c'è da dire che io mi distraevo facilmente quando le guardavo!

É quello che dico io! Poi, io mi distraevo più con Miwa, Jun nonostante gli attributi evidenti, aveva una tenuta da combattimento che proprio non si poteva guardare, quindi...

Ma se non facevano altro che prenderle dal mostro di turno fino all'arrivo del robot protagonista, pilotato da un uomo!!! Pilotando robot con armamento deficitario (qualche raggio che al massimo cuoceva le uova e sparando le classiche t*tte) Miwa lanciava i componenti di Jeeg e stop! Poi è ovvio che non erano in una base militare a rattoppare calzini, ma il loro ruolo era sempre subalterno. Ma tornando a Gundam Origin ha una grossa pecca; non aver corretto le grosse boiate dell'anime anni 70 tipo Amuro sbarbatello che sale sul Gundam e tiene testa a Char fin dalla terza puntata (vabbè che più che darle le prendeva e doveva la sua sopravvivenza alla lega con cui è fatto l'Rx 78).Ragazzi del futuro finchè vogliamo ma realisticamente la base bianca non sarebbe neppure decollata. Nei racconti di Tomino (che non mi sono piaciuti per altri motivi) Amoro e Co. erano militari.

Anch'io mi distraevo di più con Miwa (tra la mini e l'inquadratura in cabina di volo); ma Jun rimane comunque notevole (sebbene al secondo posto dopo Miwa).

Non sono un uomo ma Miwa mi pare abbia il sex apeal di un carciofo. June era altra cosa. Giudizio puramente estetico. Ma se siete in due a trovarla sexy significa che mi sfugge qualcosa. :dunno:

Kitten, evidentemente non lo ricordi, ma Jun e Venus tolgono dai guai Mazinga ben più di una volta (Venus arriva ad usarne le armi!!!), mentre nella puntata di Jeeg in cui Miwa viene rapita... si salva da sola!

Poi, basta guardare il terzo episodio della serie classica, per scoprire come il Gundam (e non Amuro) riesca a tener testa a Char.

Poi, c'é da dire che Gundam vuol essere verosimile, ma non realistico. Quella del realismo é una menata affibbiata gli da fan ingenui e molto, molto ignoranti. Dove Gundam eccelle per credibilità é nella storia e nei rapporti tra personaggi. Volesse essere realistico, i mobile suit non ci sarebbero proprio.

Ed il bello é che la storia non ne perderebbe poi molto...

ti sfuggono la minigonna e gli ormoni adolescenziali ...

comunque tenderei ad essere d'accordo con Kitten sulla differenza fra Sayla e le altre (escludo Jun perchè non conosco la serie, quindi ne ignoro le qualità - eccetto quelle ben note) , mentre sono d'accordo con Bright sullo spessore del personaggio dato proprio dalla non univocità e pure dall'evoluzione.

vero che anche Venusia e Maria sono almeno all'altezza di Alcor (perdonatemi i nomi anni '70, ma la cosa più anni '70 di tutte sono io...), ma nell'insieme, fuori dalla cabina di pilotaggio mostrano ben poca energia... Miwa la ricordo poco, simpatica, ma non molto di più - avendo sempre detestato jeeg però, ho poco da dire.

nessuno ha citato le mitiche Beauty e Reika...

Mazinga Z, Il Grande Mazinga, Goldrake e Jeeg furono prodotti dal 1972 al 1975, in un'epoca ed un contesto sociale in cui le donne non avevano alcuna seria prospettive di lavoro e di vita al di fuori della famiglia. La donna, nel migliore dei casi, finita la scuola lavorava per qualche anno ma arrivata a 25 anni il matrimonio diventava imperativo. Matrimonio spesso combinato tra famiglie e che comportava l'abbandono del posto di lavoro per dedicarsi totalmente alla famiglia.
In questo contesto le varie Sayaka, Jun e Miwa rappresentavano qualcosa di rivoluzionario, eroine che pur fisicamente deboli ed alla guida di robot-spazzatura non esitavano a combattere al fianco degli uomini. Donne realistiche nelle loro debolezze che sceglievano di battersi liberamente, senza essere influenzate da improbabili nature ibride, come la iperpioneristica Principessa Zaffiro  di Osamu Tezuka (del 1953!) o da educazioni maschili, come Lady Oscar.
Donne che facevano storcere il naso a molte italiche mamme e nonne dell'epoca, che non riuscivano a capire perché noi piccole spettatrici preferissimo giocare a lanciare i componenti a Cicciobello invece che cambiargli il pannolino.
Il mondo di Gundam rappresenta una evoluzione naturale della visione nagaiana. Le donne combattenti non sono più una eccezione ma la regola; tra militari di carriera (Matilda), coscritte (Sayla, Mirai, Frau), spie (Miharu), cigni galattici e donne-del-capo (Icelina e Hamon) il cast femminile combattente è ben superiore a quello di qualunque serie coeva.

Senza contare che anche le donne del capo, in Gundam, hanno caratterini belli pepati (pure Icelina, che rispetto ad Hamon è la più canonica fanciulla che sogna le nozze con bel fighetto di famiglia, non si tira indietro e va a farsi ammazzare sul Cavallo a dondolo solo per vendicare Ciuffo ribelle, che della coppia era quello più effeminato dei due!).

Se non capite la gnoccolosità della minigonna di Miwa mentre stava seduta in cabina, con la telecamera del regista posta in posizione strategica, mi dispiace per voi, ma non è colpa di Miwa!

Quoto poi il resto del discorso di Flora. Venus era patetico come robot (il meglio che poteva fare era sparare le tette in faccia ai mostri nemici), eppure Jun non demordeva, ed ogni settimana andava a lottare; in pratica faceva quello che facevano sia Boss robot sia l'altro mini robot con la mazza da baseball. Ma mentre questi ultimi due risultavano o patetici o mera strizzatina d'occhio ai marmocchi che seguivano la serie, nessuno derideva Jun e Venus (anzi ci si scompisciava davanti a quel maschione di Boss che le prendeva alla grande senza concludere nulla).

Poi avrei voluto vederla Flora che lanciava i componenti a Cicciobello!

Hikaru, mi spiace dover contraddire anche te, ma Venus fa fuori più di un "monster of the week", salva Mazinga Z e quell'imbecille di Koji, usa in almeno due occasioni la Spada Diabolica e, soprattutto, arriva ad impiegare l'arma più FIGHERRIMA del Grande Mazinga, il "Doppio Fulmine/Missile Laser", una volta che il robottone titolare aveva le dita fuse...

Io infatti mi stavo riferendo più che altro ai due robot che guida la povera Sayaka, Venus Alfa di Jun è già ad un livello ben superiore.
Oltretutto la povera Sayaka viene discriminata proprio in quanto donna: Ryo/Koji non sa nemmeno come si metta in moto il Mazinga Z eppure nessuno dubita che debba essere proprio lui, il nipote del grande scienziato, a pilotare il robottone! Almeno Tetsuya è stato addestrato per anni per diventare pilota di robot, ma Ryo.... Per fortuna la ruota del karma è implacabile e Ryo si ritroverà da lì a poco a guidare una specie di ridicolo freesby giallo! :evil2:

Non ti preoccupare, non ricordo molto di questi anime, ero molto piccolo quando li seguivo. Di Venus ricordo le tette-missile e Jun con gonnellino bianco, super accessoriata, che la pilota.

anch'io li ricordo poco: il grande mazinga mi era precluso per motivi di reti televisive (i miei genitori fondamentalisti ci consentivano esclusivamente la visione della rai), mazinga z mi faceva schifo, ricordo poco anche goldrake e il delfino spaziale di Venusia...

che oltretutto hanno anche pilotato il Daitarn :fischio:

mica tanto, koji finisce a pilotare il Mazinkaiser, più potente di questo........ :fischio:

una roba che si chiama mazinkaiser non può essere presa seriamente in considerazione

a proposito di Haran Banjo...
https://www.youtube.com/watch?v=nZ2ucr74YNk (https://www.youtube.com/watch?v=nZ2ucr74YNk)

ho sempre trovato ridicolo il nome Banjo - è lo strumento (chiamiamolo così) che suona mio padre... associarlo a un pilota di super robot mi è sempre stato difficile...

Mazinkaiser è arrivato tipo 25 anni dopo... nel 2001... ed è una zozzeria di quelle della festa.
una semplice scusa per infilare il nuovo robottone ad uso e consumo delle nuove generazioni che non ha un quintilione del fascino dei capostipiti (qui rappresentati come spazzatura), preso com'è tra umorismo pecoreccio di bassa lega (le zinne rifatte di sayaka in mostra per gli allupati uomini del Dr Hell e shiro che fa il morto di fame con Laure e Lolly in costume superadamitico) e una riscrittura della storia che taglia fuori gli originali anni 70...
Oltretutto Mazinkaiser è pure bruttarello, troppo pompato nel design, anche più di un culturista che si fa di steroidi.
Per quanto mi riguarda è finito nel domenticatoio in un battibaleno.
Molto meglio Mazinkaiser SKL, che non c'entra nulla col resto ed è una storia a se con altri personaggi.

se si parla di cattiverie concordo, ma personalmente trovo più godibile il mazinkaiser classico, con qualche momento più leggero spezza, invece l'skl è tutto action e violenza, sembra di vedere il devilman di gonagai

Tornando in tema, l'RX78/3 come lo colloco all'interno della timeline? un amico mi vernicia 2 modellini FG come RX78/1 e /3 che collocherò il primo in origin ma l'altro?
 

... sto cercando in sti giorni di mettere in cantiere la visione della trilogia anime di nagai --- solo sono  duecento puntate in tutto -- quasi DBZ  :bua: .. per adesso ho rivisto i tre episodi di Mazinga z .. e ti do ragione sul "prode" Alcor degli inizi... ma solo voi fiorentini avete una dialettica così  formidabile da paragonare il povero disco di Alcor ad un ridicolo freesby giallo  :loool: veramente non si capisce come nagai lo abbia potuto degradare in tal modo, per poi redimerlo di nuovo alla guida del Goldrake2. In più, va bene tutto, ma in "Tutti contro il dragosauro" Koij ha anche il dono dell'ubiquità , visto che pilota Goldrake 2 e Mazinga Z insieme, per di più uno in un posto , uno nell'altro della terra.

... ps. non toccatemi Miwa  :angelo:

Impresa eroica, anche perchè molte sono decisamente ripetitive.....


 
Grazie ma in effetti ...è un ridicolo freesby giallo!  :asd: :asd: :asd: E' molto più verosimile l'ufo  quattrocentesco (o quello che è) dipinto nella celebre "Madonna dell'Ufo" che abbiamo a Palazzo Vecchio!

http://www.055firenze.it/art/102941/Madonna (http://www.055firenze.it/art/102941/Madonna)

(http://www.055firenze.it/cms/userfiles/100005/images/Filippo_Lippi_Nativita.jpg)





Miwa è la migliore!!!!

nessuno dei due ha niente a che vedere con Origin, li c'é l'RX-78-01che é altra cosa...

freesbee e non freesby, brache e non braghe, f.ca e non f.ga, siamo a Roma grazie a Dio, non a Milano (cit a prt l prm)

la citazione era decisamente spannometrica

https://www.youtube.com/watch?v=lsXf1UcOx_Y (https://www.youtube.com/watch?v=lsXf1UcOx_Y)

lo so molti di voi odieranno moretti, io del resto odio amici miei e me lo si cita ogni 3 x 2  :mrgreen:

quello di origin è 78/01, vero, e gli altri in pratica dove vengono collocati? mi sembrava che il 3 ci fosse nella novel e in CDA e quindi l'1 sarebbe quello distrutto il primo episodio della serie classica giusto?

 :confuso:

Sia l'1 che il 3 nascono nel 1983 con l'opera "Mobile Suit Variations" di Kunio Okawara. Come per altri MS, viene inventata un minimo di backstory. Il 3, ribattezzato G-3, ottiene poi qualche pagina di gloria nel terzo romanzo di Tomino, prima di essere ripescato in altro contesto per CDA. Si, insomma, ha tre storie diverse!

I Gundam distrutti e quello salvato su Side 7, però sono TUTTI RX-78-2 (come quello di Amuro). In pratica l'ultimo numero indica la versione, in modo non diverso da come si indicano le versioni dei software oggigiorno. In pratica degli N RX-78-1 prodotti a Jaburo, 3 vennero upgradati a RX-78-2 e spediti su Side 7.

I resti di quelli distrutti vennero cannibalizzati, non si sa bene quando, per realizzare il G-3.
Questo nella storia originale.

In Origin, come hai detto tu, le cose sono molto diverse, già a partire dallo 01 che é un suit assai diverso dall'RX-78-1, molto più di quanto non lo siano i rispettivi Gundam di Amuro...

Frisbee e non freesbee  (:prrr:), brahe e non brache, f.ha e non f.ca, siamo su Zeon grazie a Dio, non a Roma!
 :angelo:

Quindi a Zeon si parla fiorentino...ecco perchè nel primo doppiaggio si diceva Jion e non Zeon :asd:

io volevo prendere i FG e colorarli per fare l'1 e il 3. se li trovo da qualche parte  :rage: :rage:

nella serie classica l'1 in animazione non compare mai, quelli dsitrutti nel primo episodio sono sempre rx 78 tipo 2; il tipo 3 pure non compare nella serie classica, è un modello delle side stories; i romanzi non seguono in pieno gli eventi in animazione e li in effetti l'rx 78 3 lo pilota amuro dopo la distruzione del rx 78 2

non mi ero accorto che ha risposto anche bright.. va bè

beh meglio 2 opinioni che niente, nel frattempo li ho trovati su hlj e messi in preordine :brindisi: :brindisi:

Bright tu che sei grande repositorio di infinita conoscenza gundamica (malcelatissimo tentativo di captatio benevolentia), mi confermi questa info: il NT-1 di 0080 fu costruito per testare il magnetic coating (applicato poi sulla refit del Gundam classico) e il cockpit a 360?

se ti basto io ti rispondo :)  per il cockpit a 360 gradi hai ragione,appare per la prima volta sul NT1, il magnetic coating no, lo testano sul rx 78 3 e poi lo retrofittano sul gundam di amuro a salomon dopo la conquista, non è tecnologia solo federale comunque anche zion la usa, l'action zaku ne è dotato.
comuque l'NT1 non lo costruiscono per testare le due tecnologie ma per offrire un mezzo adatto ai newtype ( leggasi amuro) federali poi però lo fanno a pezzi e nulla da fare.

:yes:

devo contraddire theo:

Solo ciò che é anime é canone, l'RX-78-3 non appare in nessun anime quindi la sua storia non esiste nella continuity ufficiale.

Detto questo, però, ha ragione sui motivi per i quali é sviluppato: fornire ad Amuro un nuovo Gundam più performante.

Il Magneto coating  é già collaudato ed in procinto d'essere installato sul "vecchio" Gundam ai tempi delle vicende narrate in 0080, comunque.

domandina, cos'è il magneto coating?  :confuso:

tornando al RX78-3, viene segnalato presente nel manga CDA ma quello temporalmente dove sta? Char lo davano per morto alla fine della guerra di un anno e come fa ad essere di là? ovviamente non ho letto il manga

Temporalmente stà tra la prima serie e Zeta Gundam
Tieni presente che non è la serie a stabilire ciò che è canonico ma i tre film riassuntivi, e nelle ultime immagini del terzo film si intravede l'inconfondibile sagoma di Char a bordo di una nave (mi sembra quella che ospita anche Zenna e Mineva) diretta ad Axis. CDA inizia appunto con la ritirata dei reduci di Zeon su Axis, dove trovano una tredicenne Haman, giovane reginetta delle porno normalsuit in lattice ed auto di lusso per andare in giro su un asteroide minerario... :muro: Ho mollato quella tremenda soap dopo pochi numeri, finisce comunque, da quanto ne so, con il rientro di Char nella sfera terrestre con lo pseudonimo di Quattro Bajeena.

Si, effettivamente sembra un t....iaio più che un manga ma a me serve solo per localizzarlo temporalmente per una cosa che devo fare fra un mesetto

più che altro molti personaggi si comportano in modo del tutto insensato in CDA... ogni tanto ci scappa una battaglia tra ms semidecente comunque