Gundam Universe Forum

Ciao a Tutti!!
Mi stavo chiedendo uno dei dilemmi di ''gundam''...
Ma i piloti o i meccanici stanno vicino agli ms non prendevano delle radiazioni? Perche da quello che ho capito i motori sono ''mini reattori nucleari''...

Si ma dovrebbero esserci delle protezioni per le riparazioni - che credo comunque avvengano a motori spenti - e per i piloti...altrimenti sarebbero inutilizzibali....probabilmente negli anime li avranno sottintesi...

 D'altronde non esistono protezioni nelle navi a propulsioni nucleari ?

Domanda interessante: molto probabilmente il concetto di base è come quello dei reattori presenti sulle navi a propulsione nucleare, ovvero devono sempre sperare che non ci sia qualche crepa nel reattore sennò sono tutti condannati a morte; comunque come reattori saranno schermati sennò il povero pilota muore dopo manco una missione.
Da quelle poche immagini che ho, il reattore dei MS mi pare quasi un blocco unico quindi, in caso di perdite, penso che lo possano sostituire tipo come si fa col motore di una macchina oppure che il MS possa essere buttato.

..ricordo qualche immagine del reattore Minoski..ed effettivamente sembrava un unico blocco chiuso..in ogni caso durante i primi combattimenti di Gundam non c'era un accenno alle radiazioni...ma solo alla forza delle esplosioni.

Ok Grazie ragazzi per avermi chiarito il tutto...

Verrebbe da chiedersi..e come fannoa  smalitre i motori usati?? :D  :D  O forse nell'era di Gundam non ci sono ambientalisti tritaballe?  :D

Penso che qui ci vorrebbe un fisico (e io proprio non lo sono) però a quanto mi sembra di aver capito i reattori Minowsky non sono a fissione ma a fusione, ergo la reazione non parte da un materiale radioattivo e si può sempre arrestare senza problemi.
Ergo non credo che ci siano grossi problemi per i tecnici.
Per quanto concerne i piloti suppongo che il fortissimo campo elettromagnetico che crea le particelle Minowsky in qualche modo contribuisca al confinamento, altrimenti dobbiamo ipotizzare l'esistenza di qualche materiale (inesistente) in grado di assorbire le radiazioni in maniera estremamente efficiente  in poco spazio.

Per quanto riguarda eventuali danni subiti in combattimento... basta pensare allo Zack, il pilota praticamente è seduto sul reattore, se superano la corazza il tuo problema non è una piccola crepa nel reattore, nei hai ben altri.

Da cronologia gli ambientalisti sono i primi che hanno spedito sulle colonie  :D

Si,infatti hanno mandato per primi sulle colonie gli scienziati se no come esisterebbe il gundam (ricordo che il gundam (rx-78) é stato creato dal padre di Peter Rey)

non è che magari non si sono semplicemente posti il problema...?
:D
del resto, nessuno è mai venuto a fare le pulci a Mazinga Z... almeno, non mi risulta...

Tra l'altro andando a fare le pulci al Mazinga Z si scoprirebbe che non potrebbe mai volare... :D  :D
Bè, dai, un pizzico minimo di fanatsia negli anime c'è...anche se cmq in gundam c'è molta attenzione per i dettaglia

Male, male, pare che nessuno abbia ripassato  la fisica del mondo di Gundam (http://www.gundamuniverse.it/gundamworld/fisica_in_Gundam.htm)!! :lol:

La storia vuole che la reazione a fusione alla base dei reattori Minovsky produca solo elio, protoni ed energia.
Che la cosa sia credibile non lo so...non sono un fisico...però mi aspetterei anche un elettrone, giusto per bilanciare le masse, ed eventualmente dei neutrini o radiazioni di un qualche genere.

Nei reattori Minovsky "classici" i protoni vengono catturati tramite un campo magnetico (comodo perché i protoni hanno carica elettrica), mentre nei reattori compatti, quelli montati sugli MS, al campo magnetico viene sostituito un I-field che viene alimentato dalle stesse particelle prodotte durante la reazione e permette di catalizzare la reazione stessa!!...in pratica la soluzione a tutti i problemi!! :P

Però, vedendo questa domanda me ne è sorta un'altra che deriva dall'attualità: come dovrebbero essere schermate le cabine di pilotaggio per evitare ai piloti la massa di radiazioni solari e "spaziali" in genere?

Ciao!
Priest Guntank.

In effetti hai ragione, i reattori di Gundam sono a fusione, e schermati, dovrei preparare un articolo a riguardo per AE classified, ma sfortunatamente non riesco mai a reperire il tempo per le ricerche che questi articoli richiedono...

In breve, i reattori dei MS sono toroidali a fusione, usano l'idrogeno come combustibile (che viene estratto su Giove) e producono elio, il confinamento del campo magnetico viene effettuato dalle fantomatiche particelle Minovsky che dovrebbero permettere la costruzione di reattori più piccoli rispetto alle tecnologie oggi in sperimentazione per questi reattori, il fatto che non producano radiazioni è molto teorico, in realtà anche i reattori a fusione le producono, anche se in quantità molto minore rispetto a uno a a fissione.

Per i danni in combattimento come si vede spesso nella serie un colpo diretto al reattore provoca una esplosione nucleare simile a quella di una bomba H da qualche decina di kilotoni, decisamente da evitare anche per l'avversario in combattimento ravvicinato... :shock:

Scusa se faccio il rompino ma non è esatto al 200%: entrambi i reattori sono a fusione, in quelli "classici" il confinamento è mantenuto da forze elettromagnetiche che confinano il gas allo stato di plasma (cioè a oltre un milione di gradi, temperatura alla quale i nucleoni e gli elettroni dell'atomo risultano scissi...),e questa è scienza... mentre in quelli minovsky ci sono le famose particelle,e questa è fantascienza... :P

verissimo quel che dite... sia che una spiegazione ufficiale c'è, sia che in Gundam c'è più realismo che altrove... sicuramente se è stato coniato, per Gundam e affini, il termine Real Robot, un motivo ci sarà... o no? (ok, rinfodero subito l'ascia di guerra...)

... però cerchiamo di prenderla un po' scanzonata... me lo concedete?
tempo fa, sul forum starsubber, si faceva notare che parlare di "realismo" intendendo quello (ad. es.) di un "Salvate il Soldato Ryan" quando si citano i dati tecnici del Gundam RX78 (giusto per restare sul più classico) è un modo come un altro per farsi ridere dietro...  :D

Secondo te il finale di salvate il soldato Ryan è realistico? :shock:

Infatti io stavo sempre parlando di fantascienza! :P
Mi son riferito, erroneamente, ai primi reattori "Minovsky" con il termine "classici"...


Assolutamente!!
Mi fa venire in mente quando si parla di realismo nei videogiochi: 1 contro 1'000'000 di nemici/alieni super in@zz@ti e vinci sempre tu!! :P :P

Io ho solo riportato quella che dovrebbe essere la spiegazione data su MS Enciclopedia trovata sul sito ed in giro (sulla wikipedia inglese se non ricordo male) e riassunta.

Ciao!
Priest Guntank.

Beh,i dati tecnici del Gundam, almeno riguardo pesi, potenza e prestazioni, sono assolutamente verosimili...un MS con corazza in Titanio dovrebbe pesare circa 45 tonnellate, rispetto a uno in acciaio come lo  Zack, che stazza più di 60 tonnellate...

Tanto per fare paragoni reali, un carro armato M1A1 Abrams pesa 65 tonnellate, come il tedesco Mark VI di salvate il soldato Ryan, e possiede una turbina a gas sui 1200 cavalli di potenza(0 circa 750 kW)...

con tutto il dovutissimo rispetto...

ma secondo te, dati del genere

"Weight: empty 43.4 metric tons; max gross 60.0 metric tons
Construction: lunar titanium alloy on semi-monocoque frame
Powerplant: Minovsky type ultracompact fusion reactor, output rated at 1380 kW
Propulsion: rocket thrusters: 2 x 24000 kg, 4 x 1870 kg
Performance: maximum thruster acceleration 0.93 G; 180-degree turn time 1.5 seconds (1.1 seconds after magnetic coating upgrade); maximum ground running speed 165 km/h"

(fonte: MAHQ, Gundam RX 78-2)

possono essere considerati realmente "realistici" ????

Per non tirar fuori la vexata quaestio dei rumori nello spazio... e via così...

Casval, Gundam è e rimane un cartone animato: più accurato di altri, e mille volte hai ragione a dirlo, né sta a me confermartelo... ma un cartone... non pretendiamo troppo...
anche perché, per un RX78, ricordati che abbiamo un Zackrello (o come diamine si scrive), il G-Fighter... e così via...

se poi intendi dire che Gundam è stata la prima volta che certi dati li si è buttati giù, e si è cercato di rispettarne le conseguenze nel concepire trama, sviluppi, combattimenti etc etc, non sfondi una porta aperta, ne sfondi due! anzi, un vero e proprio portone...

cmq, proprio perché si tratta di un cartone... non stiamo a sottilizzare...  :wink:

Allora, possiam ben dire che Gundam sia una delle poche serie dove si è curata molto anche la parte tecnica. Questo mi sembra fuori discussione. Armi più realistiche, piloti che ogni tanto fanno cilecca o hanno le armi che si scaricano, e spt armi ben definite..se gaurdiamo,che ne so, Goldrake, ogni tanto ne tira fuori una...Gundam nn fa uso di lame rotanti, alabarde spaziali ecc ecc...ha armi più classiche..ma spt è uno dei pochi prodotti di tecnologia "terrestre", pilotato da "terrestri" (sorvoliamo poi sul discorso che Peter Rei è un new type ecc ecc). Goldrake, ad esempio non è un prodotto terrestre,Daltanious idem....inoltre mi sembra che su Gundam esista tutta una "letteratura" tecnica che altrove non si trova....Poi è chiaro che ci sia sempre quel tocco di fantasia..

Beh, cmq ben vengano le spiegazioni scientifiche sul tema, xò...tanto x tornare ai poveri meccanici,piloti, etc...essendo assolutamente incompetente in materia e nn potendo azzardare alcuna ipotesi, ho fatto una sola considerazione: in generale, il problema della salvaguardia della vita e della salute durante un conflitto, diventa abbastanza...secondario. Nel senso che, fermo restando delle ovvie protezioni e/o schermature che vengono realizzate x coloro k sn soggetti all'irradiazione (o si pensi alla possibilità di essere attinti da armi chimiche), gli Stati nn si fanno tanto carico dei rischi di questo tipo - anzi magari sximentano pure...sulla pelle delle xsone- (certo ricorderete la polemica sull'uranio impoverito in Kosovo...)
 
Piuttosto, in merito alle radiazioni, credo che si possono  registrare due tipi di conseguenze: una immediata e letale, un'altra subdola dovuta all'esposizione costante e continuata ke porta danni nel tempo (breve-medio-lungo). D'altronde penso che, nelle zone di guerra (quelle vere e purtroppo ce ne sn tante!!!), vengano effettuati studi, x così dire,  epidemiologici e altre ricerche - ovviamente  nn proprio rese pubbliche...-

Ultima mia banalità  :oops: nella saga di Gundam come in molte guerre, nn si è mai registrato un alto indice di sopravvivenza...dunque, radiazioni nucleari o meno, sti sfortunati nn se la passano troppo bene :?

Dipende sempre tutto da cosa intendiamo per realistico...
Se facciamo una scala di realismo e mettiamo al 99% il nostro beneamato soldato Ryan, non possiamo che mettere all' 1% o meno Mazinga, Daitarn, Dragonball, QuelloCheTiPare, ecc..
Da qualche parte, in mezzo, ci sta Gundam.
Piu' su di tutti gli altri cartoni di fantasia o fantascienza prodotti (non avendo visto Votoms non mi pronuncio a suo riguardo).
E' evidente che in Gundam c'e' uno sforzo di coerenza che nelle altre serie non si trova quasi mai e che (almeno nell'UC) si cerca di violare la fisica il meno possibile.
E' per questo motivo che si sono sbattuti per creare tutta la fisica Minowsky altrimenti chi cacchio glielo faceva fare?
Naturalmente fermo restando che TUTTO cio' che riguarda Gundam e' comunque 100% fantasia.

P.S. se pensate che chi discute di fisica di Gundam sia un nerd provate a parlare con dei fan di Star Trek e vi si aprira' un mondo

A parte i Side che sono ripresi pari pari da un progetto NASA



Presente!

P.S. Idem per Star Wars, oppure volete leggere il mio articolo sulla biologia di Alien?

Star Wars? Ma come fai? E' sostanzialmente un fantasy!

Per Alien, magari postalo sul sito  :D

E la tecnologia delle astronavi dove la metti?

Ok, ho capito, devo decidermi a prendere i miei articoli pubblicati sulle fanzine e metterli sul web.

Appena metto on-line qualcosa vi avviso...

Io nn guardo la discussione per 1 giorno e guardate cosa mi combinate!!

Ah cmq a me Gundam piace perche (come gia citato prima) non tirano fuori le armi dal nulla..Poi che loro (i piloti) sono Pro quella é un altra cosa..

Dovrei ricevere un premio come miglio poster dell'Anno!! :P  :)  :lol:  :wink:  :twisted:  8)

Riguardo al problema della salvaguardia dei piloti e dei meccanici, posso dire che il pericolo rappresentato dai reattori a fusione (a proposito la flotta Jupitoris che fa la spola tra la Terra e Giove, preleva elio e non idrogeno), il problema non sono le radiazioni, bensì il calore. Nei reattori di fusione, la produzione di radiazioni è pressoché nulla, per intenderci è quasi simile a quella di un normale televisore a schermo CRT o di un telefonino cellulare. Il problema è invece schermare il mezzo in modo che il pilota in combattimento non venga letteralmente cotto dal calore generato dalla fusione. Il problema è noto anche a tutti i patiti del gioco Battletech, dove appunto i BattleMech sono propulsi da reattori a fusione. Nei reattori a fissione, invece oltre al pericolo derivante dalle radiazioni del materiale fissile (Uranio o Plutonio) c'é anche l'emissione di neutroni e raggi gamma, tutt'e due altamente pericolosi per il corpo umano. Nei reattori del mondo di Gundam viene utilizzato una particolare molecola di Elio (mi pare Elio 3), che è rarissima sulla Terra, ma che abbonda su Giove. Non viene utilizzato l'idrogeno perché è un gas facilmente infiammabile, quindi necessiterebbe di particolari protezioni aggiuntive per il serbatoio e le condutture di rifornimento al reattore.

Gundam è "abbastanza" verosimile, sicuramente più verosimile di qualsiasi altra cosa vista in ITA dalla sponda SF di Telefilm, Anime, Cartoni etc.
Che per caso gli Eroi della Marvel sono più verosimili??

L'Universo di Gundam (U.C.) ha una propria fisica... perchè vi stupite??
Tutto ruota intorno ai generatori Minosky-Ionesco.

E non toccatemi Star Trek e Star Wars...  8)

Finchè in Italia piacciono le superboiate alla DragonBall e Naruto i nostri amati Gundam non approderanno mai in Italia... sigh!

Purtroppo piace quello che si vede, se trasmettono solo quello...
Poi Naruto non è così male come sembra  :D

Trasmettessero almeno G-Gundam....che ci facciamo 4 risate... 8)

Vero Naruto è molto bello,dragon ball nn è 1 superboiata è 1 mega-iper-extra boiata  :twisted:  :twisted:  :twisted:

Beh, la prima serie di Dragon Ball è discreta!
La seconda è solo una scalata a chi è il più forte...la terza...beh, lasciamo perdere...

Ciao!
Priest Guntank.

Statisticamente Dragon ball tra i fumetti che hanno venduto in assoluto di più in italia insieme a Tex e Dylan dog.

Probabilmente qui dentro lo abbiamo comprato tutti o seguito in Tv ad una delle tante repliche.

Dragon ball è un pezzo di storia.
Un pezzo di storia che ha creato il genere Shonen e sebbene oggi risulti essere certamente comico, ingenuo e piuttosto superficiale, ha cmq il merito di essere stato il primo.


Oggi Mediaset ce lo sta facendo odiare Dragon ball, con tutte quelle repliche infinite, il doppiaggio del cazzo e i dialoghi smaciullati,  ma io da bambino me li sono comprati tutti i volumetti e adoravo Goku.

Facile criticare ADESSO Dragon ball per lo strazio della serie tv e di come la serie si sia logorrata dopo Freezer , facile, oggi che dopo più di 20 anni i manga e gli anime si sono evoluti...

Dragon ball non è l'anime che vediamo su italiano uno, è il manga che 20 anni fa ha conquistato il mondo e fatto conoscere il Giappone e il loro fumetti all'occidente.

Un pò di rispetto per Dio.

Quoto VAL, anche se non è un genere che mi affascina, Dragon Ball è stato il capostipite di un filone che (piaccia o non piaccia) è di gran successo ed è da rispettare . . .

Rispetto le opinioni altrui, ovviamente, ma DragonBall E' E RESTA (a mio avviso, ma non solo) una cagata pazzesca: allora e, a ragione di più, adesso.
Avere il pregio di aver creato un "genere" non è sufficiente, come non lo è il fatto di essere stato il cartone più visto o il manga più venduto.
Da quanto la qualità va a braccetto con la quantità??
Non sono di quelli che lo guardava 10 anni fa o ne comprava i manga.
E me ne vanto!!  8)
Sono un "vecchietto", ma ci vuole ben altro per non farmi cambiare canale che vedere una anime infarcito di un pseudo-combattimento che dura 10 puntate un po' alla Beutifull (la protagonista deve aprire una porta e solo dopo 4 puntate capisce chi c'è :)).
Per capire quanto sia insulso basta vedere un pezzetto di una puntata.
In confronti "I Cavalieri dello Zodiaco" è un poema epico.

Quando ero bambino i cartoni giapponesi erano: Gundam Goldrake, Jeeg, Daltanious, Mazinga, StarBlazers e Capitan Harlock ed i vari "cloni" che sono venuti dopo.
Scusatemi proprio, ma DB e Naruto non hanno il pathos nemmeno di un Goldrake o Mazinga dove putroppo i "belli-buoni-puri" vincono sempre i "brutti-cattivi-diversi", quasi una rivisitazione dei film western anni '50.

Un ottimo anime ERA ED E' Gundam, fantastico per realizzazione e trama, innovativo sotto tutti i punti di vista e notevole per lo spessore dei personaggi, anche se in Italia lo abbiamo gustato "monco" e con un doppiaggio a dir poco frettoloso ed approssimativo.
Dragonball e Naruto sono solo dei BlockBusterTV per bambini delle elementari (vedi annesso merchandising) o adolescenti troppo cresciuti.

Quindi in tutta tranquillità dico:
"..Nessuno ce la fa contro Gundam..."  :twisted:

Rispetto le opinioni di tutti....ma alla fine come al solito è un po' come la solita "grigliata di pesce ratto".....c'è a chi piace e a chi no.
Fine del discorso.

La verità è che la gente oggi ha paura di Dragon ball.
Perchè ormai DBZ è sinonimo di infantilismo e decadenza e tutti ne prendono le distanze come se fosse un prodotto da lebbrosi.


perchè si ha paura che scrivendo note positive su dragon ball si venga, immediatamente bollati come stupidi, da gli utenti "professional" che sono fieri di essere cresciuti a suon di anime "di qualità intellettuale" e hanno scritto almeno 3 saggi sul significato storico culturale di evangelion.

Poi magari scopri che questa gente spocchiosa erano alcuni dei tanti, tantissimi, che ogni quindici giorni andavano a comprarsi la sua copia di Dragon ball.


Che questo non sia il caso di Duke, siamo Ok, però come intervento è un pò campato per aria.
 
Go nagai faceva opere anche per ragazzi di età adulta (e questo si notava innegabilmente nelle tematiche dei suoi cartoni.)
 Toriyama ha sempre puntato solo al pubblico di bambini.
Paragonare le due cose è quasi ridicolo, e infatti non ho mai avuto nessuna intenzione di fare una guerra in onore di Dragon ball.


Che piaccia o non piaccia, che faccia cagare o no, sono questioni che non mi interessa discutere.

Quello che volevo SOLAMENTE ribadire, è che Dragon ball è stata la chiave per dare il via a certe cose.
E' un fumetto figlio dei suoi tempi, esattamente come il Superman degli anni 20 , era figlio della sua epoca... con storie semplici e cattivi sempre ben riconoscibili.

I gusti sono una materia in buona parte soggettiva, anche dire che Gundam è "bello" per noi è un dato di fatto, visto che siamo su un forum a lui intitolato, ma non mi stupirei se sentissi dire da qualcuno che si tratta di una cagata pazzesca.
Non mi troverei d'accordo ma non ci potrei fare nulla se si trattasse di un opinione frutto di considerazioni e non una semplice presa di posizione.

Io penso che un'opera debba essere necessariamente inserita nel contesto storico culturale da cui proviene, senza però per questo giustificare tutto in virtù di frasi come "sono passati tanti anni" oppure "all'epoca facevano tutti così".

Io appartengo a quel gruppo di persone che all'epoca ha guardato tutte (o quasi) le puntate di DB alla televisione e ha comprato tutti gli albetti ogni quindici giorni, non me ne vergogno e nemmeno me ne vanto, all'epoca mi piaceva e lo compravo, punto.
Col senno di poi (ma neanche tanto, già al passaggio dalla prima serie alla seconda cominciai a storcere il naso e cominciò a venirmi terribilmente a noia da metà della seconda) non si può onestamente dire che oltre ad "aver inventato il genere" ci abbia portato una narrazione di alto livello o abbia fatto sfoggio di grande varietà di soluzioni, riproponendo all'infinito lo schema: cattivone forte -> tutti sconfitti -> nuovo fanta allenamento -> il protagonista sconfigge il cattivone mentre i comprimari nonostante tutto non ce la fanno -> ritorna al punto uno.
Teniamo presente che il targhet erano bambini piuttosto piccoli e che noi lo abbiamo guardato anche se eravamo già cresciutelli, tanta era la novità e la mancanza di offerte altrettanto attraenti.
Queste osservazioni però le possiamo applicare allo stesso modo a Naruto (che altro non è che un Dragonball del nuovo millennio con pochi ma importanti miglioramenti) e anche ai nostri cari mitici Grendizer, Mazinger,  Jeeg, (a loro modo) Cavalieri dello Zodiaco.
Tutti cartoni che hanno ripetuto all'infinito uno schema del tipo cattivo -> super robot -> super colpo -> fine episodio.
Sono diventati mitici perché ci siamo cresciuti ma rivisti al giorno d'oggi con il metro di oggi, sono una pena.
L'unico che si salva è Gundam e per questo per me è un capolavoro ma anche lui ha avuto una bella quantità di puntate riempitive che riviste oggi mi hanno annoiato a morte.
Quindi de gustibus...

Dò ragionissima a Val,piaceva anke a mè,mi piace ankora z,xò a fiura di vederla l'odio c'è e si vede.