Gundam Universe Forum

Capita raramente che un cattivaccio o presunto tale risquota un successone, eppure per Char è stato così: non contenti di averlo come protagonista reale in diverse serie, gli autori di Gundam han creato dei cloni sparsi qua e là, personaggi con caratteristiche simili alle sue nelle altre serie di Gundam. Questo personaggio di solito ricopre lo stesso ruolo di avversario principale o di personaggio di supporto significativo, qualche volta ha i capelli biondi e solitamente è avvolto in un alone di mistero e indossa una maschera. In alcuni casi ha un piano estremista in mente (per esempio alcuni di questi "cloni di Char" intendono forzare la migrazione delle persone nello spazio, esattamente come Char tentò di fare). É uno tema comune per i "cloni di Char" di essere collegati alla protagonista femminile in qualche maniera (è il padre, fratello, amante precedente, ecc...).

Alcuni esempi di personaggi che sono considerati "cloni di Char"

Zabine Chareux e "Iron Mask" (Carozo Ronah) da Mobile Suit Gundam F91
Chronicle Asher da Mobile Suit Victory Gundam
Schwarz Brüder, Master Asia ("Undefeated of the East" o "Invincible East") e Ulube Ishikawa da Mobile Fighter G Gundam
Lancerow Dawell, Jamil Neate da Gundam X
Zechs Merquise ("Lightning Count") da Gundam Wing
Harry Ord e Corin Nander da ∀ Gundam
Rau Le Creuset da Mobile Suit Gundam SEED
Athrun Zala e Neo Roanoke da Mobile Suit Gundam SEED Destiny
Un suo clone reale (Afranshia Char) compare nel romanzo Gaia Gear

Ora, voi che seite tanto bravini inserite le immagini!

Mai letta la corrispondente pagina di Novella U.C.? Trovi l'indirizzo sulla sezione dei link.
 :P

Alcuni esempi di personaggi che sono considerati "cloni di Char"

Zabine Chareux e "Iron Mask" (Carozo Ronah) da Mobile Suit Gundam F91
Chronicle Asher da Mobile Suit Victory Gundam
Schwarz Brüder, Master Asia ("Undefeated of the East" o "Invincible East") e Ulube Ishikawa da Mobile Fighter G Gundam
Lancerow Dawell, Jamil Neate da Gundam X
Zechs Merquise ("Lightning Count") da Gundam Wing
Harry Ord e Corin Nander da ∀ Gundam
Rau Le Creuset da Mobile Suit Gundam SEED
Athrun Zala e Neo Roanoke da Mobile Suit Gundam SEED Destiny
Un suo clone reale (Afranshia Char) compare nel romanzo Gaia Gear


Comunque diversi di questi, fisicamente parlando, non hanno molto in comune con Char. Mi ero già guardato a suo tempo le gallerie di personaggi di tutte le serie sul sito e secondo me quelli che sono più vicini allo stereotipo del "biondo mascherato" e che rivelano in modo abbastanza esplicito la loro natura di "omaggio" a Char da parte degli autori sono:

Jamil Neate da Gundam X (non é biondo ma lo ricorda x gli occhiali neri che gli celano il volto)
Zechs Merquise da Gundam Wing (il + somigliante in assoluto)
Harry Ord da Turn A Gundam (il + "strano", sembra quasi un extraterrestre, ma é evidente l'ispirazione alla "Cometa Rossa")
Rau Le Creuset da Mobile Suit Gundam SEED (un altro piuttosto simile, ha solo i capelli più lunghi)


In dubbio:

Zabine Chareux da Mobile Suit Gundam F91, biondo dal pirata-look (solo un occhio mascherato)
Chronicle Asher da Mobile Suit Victory Gundam (non é mascherato e ha i capelli rossi, ma qualche eco di Shia la si può ritrovare nel portamento, almeno come appare nella foto)
Lancerow Dawell da Gundam X (in effetti può ricordare lo Char senza maschera di CCA)
Va ricordato poi Athrun Zala da Mobile Suit Gundam SEED Destiny, ma non x l'aspetto, bensì x il fatto che usa uno pseudonimo come Aznable. Gli altri poi non li conosco e il romanzo Gaia Gear non l'ho mai letto.
Questa, naturalmente, é una mia opinione personale.

P.S. Simpatico questo topic!  :)

Karozo Ronah - Maschera di ferro
(http://www.gundamuniverse.it/personaggi/f91_12.jpg)
probabilmente uno dei personaggi più brutti che io ricordi.
Se non sbaglio era un mezzo Cyborg e se questo fosse vero, sarebbe stato cmq un attimo spunto da esplorare meglio e approfondire a livello di ambientazione.
(Se si arriva ai livelli di poter creare uomini che possono sopravvivere nello spazio, come dimostra di fare Karozo, come minimo la cosa andava sottolineata.)

Cmq.... personaggio orribile...come forse tutti i personaggi di F-91 XDD


Chronicle Asher
(http://www.gundamuniverse.it/personaggi/V_05_1.jpg)
Asher non è proprio un char, diciamo che il suo stesso rispetto per l'onore, ma le differenze cmq sono evidenti e la maschera che indossa ha la stessa funzione  di quella di Kylisha.
Ovvero serve solo per le battaglia, e non si capisce nemmeno perchè.

Forse ha lo stesso principio di quella indossa dai piloti di formula una, o forse è solo Tomino che inconsciamente crea un sacco di personaggi mascherati .

Kylisha, Asher, Char, anche in Billbine uno dei cattivi si maschera diventando il "cavaliere nero".
Insomma personaggi mascherati sono sempre stati un marchio di fabbrica di Tomino.


Schwarz Bruder
(http://www.gundamuniverse.it/personaggi/g_05.jpg)

Il ninja tedesco.
Ne LUI, ne Master asia sono cloni di char.    
Ma proprio non ci azzeccano nulla...
 :lol:

Lancerow Dawell
(http://www.gundamuniverse.it/personaggi/X_26.jpg)
Personaggio abbastanza secondario rispetto ai due fratelli Frost piloti di Gundam.


Zechs Merquise e Treize Khushrenada
(http://www.gundamuniverse.it/personaggi/wing_14.jpg)
(http://www.gundamuniverse.it/personaggi/wing_13.jpg)

Senza dubbio i due cloni più famosi di Char.
Zechs rappresenta il char della prima serie di Gundam mentre Treize rappresenta ( o dovrebbe rappresentare) il Char di Neo Zeon, in CCa.

Ovviamente a risaltare di più è Zechs, ma proprio perchè al contrario di Treize, che ad un certo punto parte per la tangente e comincia ad inseguire ideali di cavalleria di altri secoli, Zechs rimane molto ancorato al modello originale, nonostante non riesca comunque ad uguagliarlo.


Rau Le Creuset
(http://www.gundamuniverse.it/personaggi/Seed_09_1.jpg)
Il suo lato "da Char" risalta solamente nella prima parte di Gundam seed.
E' un personaggio profondamente diverso da Char, sia come genesi che come carattere.
Alla fine poi diventa una specie di scheggia impazzita.

Athurn toglietelo dall'elenco.
Vorrebbe essere il clone di Char, ma l'impresa proprio non gli riesce ( detto in maniera diretta, sono contenmto che si sia evulto in qualcosa di diverso, se pur questo lo abbia sacrificato in diverse occasioni.)

in una delle primissime puntate di Victory, Asher spiega che, come molti spazianodi, cresciuti in un ambiente sterile, soffre di asma... indossa la maschera proprio per proteggersi le vie respiratorie dalle polveri terrestri

mai sentito parlare dei beta2? o dei corticosteroidi long acting?

mah!

Mah?  O__o

Oh mi spiace....Non volevo insultare acher.

Sono fermo all'episodio 6 di Victory.
Adesso che è uscito anche l'episodio 8, il tempo di scaricarli e andrò avanti.

qui l'unico che insulta qualcuno è tomino yoshizuki... che ci spaccia la sua solita mania di mascherare i personaggi con una scusa che non regge... capirei se l'ambiente fosse quello asettico di un'astronave alla Star Trek... ma le colonie gundamiche sono copie degli ambienti terrestri...

insomma, una gran idiozia... come se poi bastasse una mascherina... mah!

Ah ok...
no sai...temevo di aver detto una cazzata e che tu mi avessi bacchettato  per ignoranza XDDD.
 :lol:

Ho la sensazione che Tomino abbia voluto usare Char come un marchio di fabbrica...Che Char sia importante è fuori discussione....però sia rriva ad un certo punto dove da un lato sembra che Tomino voglia sbarazzarsi sia di Char che di AMuro....però si inventa un finale come dire...io non ho detto nulla...lascio le cose con un grosso dubbio...COme se si fosse voluto lasciare una via d'uscita. Ovvero...metti che un giorno voglio riprendere Char non mi devo inventare situazioni assurde.
Però poi nelle varie diramazioni gundamiche cerca sempre di mettere in mezzo un personaggio che somigli a char o che ci si avvicini..perchè?

Mi spiego meglio: Char è un personaggio dello Universal century, sin dall'inizio, e non è neanche il classico cattivo di altre serie, ma è un peronsaggio molto tratteggiato con una sua storia. Ad un certo punto Tomino decide che l?UC debba finire..però mette un simil char in ogni serie...a che pro?Tra la'ltro...in una serie come G-Gundam...a cosa serve?

Tomino non ce l'ha mai avuto con Char.
E' con Amuro che ce l'aveva e più volte ha cercato di sbarazzarsi di lui, bloccato dalla Sunrise.


Ma in verità non è una questione di odio, quanto di orgoglio professionale.
Tomino ha sempre utilizzato finali apocalittici, stile Ideon perchè dal punto di vista di narratore di storie e "bardo degli anime" ha sempre odiato fare seguiti.


Questo perchè professionalmente ha una grande passione per quello che fa e probabilmente anche una certa arroganza nel ritenersi sempre capace di poter far uscire quando e dove vuole, un coniglio dal  suo cappello, senza legarsi mai a i meriti del passato.


Calcola che non tutti gli autori hanno il coraggio o la capacità di farlo.
Ad esempio l'autore di Alita è tornato proprio di recente a ridisegnare Alita, dopo che si è reso conto di non essere in grado di fare altro.



Tomino è una specie di Miyazaki robotico che sono certo non odia realmente Gundam e sicuramente non odia neppure i suoi personaggi ( non a caso ha salvato Camille nel nuovo finale di Z-gundam , direi che è un cambiamento non da poco.) , semplicemente non sopporta di vedersi ancorato con dei limiti imposti per ragioni di marketing.

Gundam è probabilmente la cosa che più lo esaspera, ma sono certo che se la bandai e la sunrise non lo avessero esasperato tanto, la sorte di AMuro e Char sarebbe stata diversa.


Anzi....
Potrebbe darsi che il "Tomino attuale", possa anche restituire ai fan i due eroi dispersi in battaglia.
Se lo ha fatto con Camille, potrebbe farlo anche con loro.




Comunue c'e anche un altro fatto a dire.
fatta forse eccezione per Zabine, Tomino non ha mai creato altri cloni di Char.
Che poi tutti i personaggi di F-91 sono ricalcati spudoratamente sui personaggi della vecchia saga e infatti F-91 meriterebbe di essere buttato via e risceneggiato da capo con una storia nuova.


Acher cmq è molto diverso da Char, questo si denota già nei primi episodi di Victory.
Stesso discorso vale per Iron Mask ( che proprio non ci azzecca nulla).
In Brain powerd, e king gainer non mi sembra ci siano cloni di Char.
In Turn A di certo non verrete a dirmi che Harry Ord è Char, solo perchè ha degli "pseudo occhiali maschera". :lol:  


Il punto è che Char ( come tutti personaggio di successo) è diventato negli anni una specie di Sephirot, ovvero uno "streotipo" che viene ripreso e imitato da tantissimi altri.


Sul fatto poi dei personaggi mascherati, non so che dire.
Forse è un marchio di fabbrica di Tomino o un marchio di fabbrica di Gundam.

Gundam deve avere un personaggio mascherato XDDD  :lol:

tranqui! non permetterei mai! in effetti, ho ripostato immediatamente visto che temevo avessi frainteso... ero stato un po' duretto... xcuse...

In Turn A di certo non verrete a dirmi che Harry Ord è Char, solo perchè ha degli "pseudo occhiali maschera". :lol:  


A me lo ricorda, come figura, magari più alla lontana degli altri. Come dicevo, con quel look sembra un po' uno Char extraterrestre.  :)

io aggiungerei un'altra cosa... che, a differenza di Miyazaki, ma anche dei vari Nagai, Testura, etc etc... che pure hanno avuto vite difficili PRIMA di ascendere all'olimpo (ed ai dinari) della cinematografia animata, paradossalmente Tomino ha vissuto i suoi momenti umani peggiori proprio do il successo...
in fin dei conti, KSG si chiudeva con qualcosa di prossimo ad un triste lieto fine... lieto fine in Z? ma per piacere! per non parlare dei vari seguiti... fino a CCA! O Victory... a modo suo, infinitamente triste...

no, son d'accordo con Val: non li odia... è che, mentre Nagai mi sembra aver trovato un suo qualche personalissimo equilibrio fra vita reale e lavoro, riuscendo quindi a trarre dal proprio animo quel che gli serve di volta in volta - beh, basta pensare a cosa è stato capace di creare per Devilman... nonostante sia noto per essere personaggio allegrotto e simpatico - Tomino è monocorde con sé stesso...
almeno, così mi pare dopo aver visto pressoché tutto quello che il tipo dalle inguardabili cemice hawaiane ha saputo creare negli ultimi anni...

.

Se io fossi Char e  sentissi dire che Carozzo è un mio "clone"... beh, m'inca...rei come un iena !

 :wink:

io mi incakkierei a prescindere, m'avessero chiamato Carozzo!!!!!!!!

Beh, dai....quando lo vedi planare dal cielo con il suo Sumo color oro e quegli occhialoni....non dirmi che ad un primo sguardo non ti fa pensare a Char perchè non ci credo.
Che poi, per il resto sia assolutamente differente...questo è un altro discorso.




Come darti torto Matte... con un nome così come fai a non essere un cattivo di professione ....

Si si, sono dei rimandi a Char, ma poi i personaggi si rivelano diversi.
Anche perchè ho quasi il sospetto che ai nipponici piaccia un clone di Char inserito in ogni serie di Gundam.

già... e per fortuna che sua moglie non l'hanno chiamata Mozarela (si sa che la passione dei giapponesi per i nomi italiani - Quattro, Scirocco, ecc. - è sconfinata come la loro ignoranza per la nostra lingua - cfr. famoso profumo per donna chiamato "Manza" - ) altrimenti la poveretta si sarebbe presentata...

piacere, Mozarela in Carozzo  


 :lol:   :lol:   :lol:    :lol:   :lol:   :lol:   :lol:


.

Scusate un attimo, ho da poco finito di vedere Destiny e mi chiedo: perché dite che Athrun (traslitterlo Aslan era troppo difficile?) ha punti in comune con Char?
Ho visto che parlate di uno pseudonimo, ma mi sembra che il suo pseudonimo sia stato Alex nelle prime puntate e non Aznable...

Per quanto riguarda la necessità dei personaggi mascherati in ogni serie di Gundam, è una tradizione che mi fa pena, lo trovo di cattivo gusto.
Tanto per cominciare perché in media non hanno un centesimo dello spessore di Char, secondo perché se uno lo posso reggere (Char appunto) trovare una scusa per renderli mascherati tutti diventa veramente ridicolo.
Spesso e volentieri gli "onori della maschera" vengono dati a personaggi assolutamente indegni.

Tanto per fare un elenco:
Carozzo è penoso (come F91 in sè),
quello di Wing è un damerino che a un certo punto parte per la tangente alla ricerca degli ideali perduti e semplicemente non si sopporta +,
Seed ha Raw che di Char ha solo l'essere un buon pilota ma poi per il resto non è ne onorevole ne carismatico ne un leader (alla fine perde anche lui un paio di rotelle),
thò in Destiny, Neo almeno mostra a volte qualche sprazzo di illuminazione,
in G Swarz è si mascherato ma non è un nemico e questo un po' stride col format, volendo è un Char alla "Z" che fa da maestro, ma siamo sempre in una serie molto comica.

Io non l'ho mai detto...
Infatti la penso esattamente come te in tutto e per tutto, anche se capisco perchè Tomino ha più volte usato personaggi mascherati.

L'idea di partenza che ha permesso di creare Char era Darth Vadar, anche se poi Tomino l'ha cambiata completamente.

La maschera cmq è uno stratagemma piuttosto antico.

in effetti, i francesi scrivno Asràn Zarà... così come Raul Le Cruzet... anche nei primi fansub tedeschi, usciti all'epoca, traslitteravano Athrun con Ashran...

evidentemente, l'orecchio giapponese, nel passaggio katakana - romanji, "sente" il blocco iniziale più vicino alla dentale aspirata che alla sibilante aspirata...

nihil novum..

Ulyxes = Odusseus

Lacruma = Dacruma

Rosa = Rodon

oppure, Parigi = Paris; London = Londra...

comunque, io preferisco la traslitterazione gallica...

Infatti non avevo chiamato in causa te  :D  :D  :D
Rileggendo ho visto che si tratta di una mia svista, ho interpretato male il post di Peter.


Sicuramente, poi evidentemente nella cultura giapponese è ritenuti "accettabile" il fatto che gente possa andare in giro mascherata.
Per noi sarebbe completamente assurdo.


E Lacus veniva traslitterata in Lux. Cosa che trovo molto più logica, dato che effettivamente loro la chiamano "Lux-sama", avranno dei pessimi consiglieri in questo campo, penso.

non saprei... tieni presente che Fukuda, che a questi giochi di parole sta attento, chiama il "clone idol" di Lakus "Meer"... ovvero, due sinonimi della stessa parola, Lago...
mah!

scusa ma stai dicendo che davvero esiste un profumo giapponese chiamato manza?..... :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
Sicuramente qualcuna potrebbe anche porarlo con classe.... :lol:  :lol:  :lol:

Ha si? In che lingua Lakus vuol dire lago?? Crucchese?
Ma pensa...

Lacus vuol dire lago in latino.

Ma non vi è mai venuto il sospetto che Karozo Ronah non sia nient'altro che Char ormai vecchio che dopo essere sfuggito col pod dalla battaglia finale con Amuro , si sia arenato in qualche luogo sperduto della galassia dove raccolto da qualche fanatico sia stato portato nuovamente al potere ed abbia sostituito il suo vero nome con Karozo Ronah nell'attesa di aspettare il momento più adatto ad un nuovo attacco ai federali? :shock:

no karozo è il padre del pilota del danguard prima che gli tornasse la memoria! XD

bhe come i gundam hanno le corna e il pizzetto per ricordare i samurai .. anke i personaggi maskerati potrebbero avere la stessa funzione....
infondo tutto è possibile o.O

preferisco credere che karozo sia karozo e basta  :asd:

Anche perché Casval Daikum mi va bene, Char Haznalbe mi ricorda un pochino un vecchio chansonnier ma è ok, Quatro Bagina mi ha sempre fatto ridere, forse era un omaggio alla sua leggendaria abilità come tombeur de femmes...
Ma aggiungerci pure il nome di Karrozzo mi sembra troppo per un solo uomo!!!

Però ho letto che pure Cesare Borgia quando non era sul campo di battaglia stava nei suoi appartamenti: indossava una maschera nera
 8)

io preferisco giovanni dalle bande nere... giusto per restare in tema...

Scusate questo mio OFF_TOPIC :oops:
ma ieri lurkando questo post mi sono letteralmente rovesciato dalle risate  :lol:

Stamattina in ufficio ho chiesto a collega (femmina) Giapponese del
fantomatico profumo .. "manza "  :shock:  :shock:


La sua , della Giappocollega, risposta :
"Che significa Manza in italiano ?? "

Io: "hemm hemmm " (un'altra collega Italiana GHIGNIAVA come una iena .. :D  )

 :lol:  :P  :lol: .....

Sono lieto che in tanti abbiano già avuto la sensazione dell'abuso della figura di Char. :)
Un clone (inteso come tale o come personaggio simile) è sempre una pigra furbata, dal mio p.d.v. pure odiosa.  :|
E' piaciuto nella prima serie e quindi lo si è riproposto, a volte velatamente, a volte spudoratamente. Persino Paptimus Scirocco col suo fare a me faceva venire in mente la "serpe seducente" Char dell'One Year War...  :?
Sul discorso sceneggiatura, può trattarsi di un "modo di essere" che aiuta l'intreccio: un antagonista o comunque uno senza tanti scrupoli da ammantare di mistero rende per lo spettatore più difficile odiare il nemico, e lo indurrà a desiderare la visione di altri episodi per capirci qualcosa o perchè ti ci stai affezionando (chiedete a qualsiasi bambino se i cattivi non gli piacciono: altrochè! Mi ricordo il figlio di una collega che si era fatto comprare Spidey e Venom per giocarci e - parole sue - "far sempre perdere il buono"... a Carnevale si vestono da mostri, serie come DragonBall loro le adorano perchè esaltano la loro stessa violenza e cattiveria, ecc.). :help:
Ma dopo un po' la faccenda (mi) stufa... Passi la storia dei topòi letterari, passi il sex-appeal del mercato, ma gli sceneggiatori potrebbero anche spremersi un po' di più le meningi, no? :rage:

Stavo pensando...che ne dite annoveriamo anche lui tra i cloni di Char?

(http://img24.imageshack.us/img24/7650/mrbushidota6.th.jpg) (http://img24.imageshack.us/my.php?image=mrbushidota6.jpg)

Certo è uno dei peggiori... :asd:

no... :mrgreen: sembra il clone di neo lornoke ma col capello corto...

Come clone di char... NO!
Anche se la perseveranza col quale segue
il suo desiderio di stramazzare un gundam
nn lo rende dissimile ..

Comunque è un personaggio a se... una specie
di cavaliere solitario , fatta esclusione per lo
scudiero Katagiry.

si insomma... è il clone di un clone i char

Stile Homer? :asd:

no è peter griffin che il clone di un clone di Homer!