Gundam Universe Forum

Pensiero post Natalizio, forse influenzato da un eccesso di cibo e/o mancanza di sonno:   :barella:

A vostro parere era proprio necessario introdurre nella prima serie di Gundam il concetto di newtype o la trama si sarebbe potuta evolvere egregiamente anche senza?
In fondo :
a) i mobile suit sono stata creati da Zeon come arma pilotabile da chiunque, non solo da pochi eletti;
b) i mobile suit federali sono a loro volta destinati a soldati esperti ma del tutto normali;
c) il concetto di newtype appare a metà serie e decisamente sfumato, solo nel finale diventa fulcro della storia narrata e causa del triangolo Amuro-Lalah-Char
d) per giustificare le capacità di Amuro di pilotare il Gundam con il manuale sulle ginocchia non era necessario il concetto di newtype. In fondo la trama seguiva il classico schema già visto in molte serie robotiche o di fantascienza: il figlio/ nipote/ discendente del creatore  del robot che nel momento del pericolo si ritrova a guidare l'arma segreta in grado di sconfiggere il cattivo di turno.
Bastava attribuire ad Amuro doti di particolare intuizione ( o come hanno fatto in Origin, trasformare Amuro in un mezzo hacker che va a studiarsi di nascosto i progetti del padre :lottapc:) ed il problema si sarebbe risolto senza scomodare i super poteri.
e) Anche  l'avere affidato la più potente nave della Federazione ad un gruppo di ragazzini capitanato da un ufficiale poco più che maggiorenne segue gli standard dell'epoca. E gli stessi personaggi sono consapevoli di essere un diversivo per tenere lontani gli occhi di Zeon dagli effettivi obiettivi della Federazione.

A mio parere avremmo potuto avere comunque una eccellente serie robotica, anche migliore rispetto al Gundam che conosciamo perché più realistica concreta. Uomini veri con capacità diverse che sfruttano al meglio le diverse situazioni ed i diversi mezzi con cui si trovano a combattere. Questo avrebbe fatto risaltare meglio le doti dei singoli a prescindere dalla sfacciata fortuna di essere nati con una dote paranormale in più.
Io al liceo stavo per Ettore, che si batte come uomo contro il newtype dell'epoca, Achille-sono-invulnerabile-e-mi- piace-vincere-facile.

Ok, ora sono pronta ad essere bruciata come eretica
 

io sono tendenzialmente d'accordo con te. e mi sembra pure che nelle serie successive la cosa sia andata troppo in là. al livello di 0079 poteva anche starci, oltre francamente no.

Non sei eretica e per me ci hai azzeccato, la guerra di un anno è un evento di massa che inizia e termina senza che le doti newtype dei piloti abbiano particolare influenza sul suo andamento, il Gundam poi come dimostrato da 0080, 0083 e 8° Plotone MS è possibile anche (e forse meglio), senza newtype.

Mah, che Gundam sarebbe stato Gundam anche senza i newtype non ci piove. Che Gundam sarebbe stato un Gundam migliore senza di essi, beh, non sono d'accordo.

Effettivamente un elemento tanto fantastico e New Age in quella che dovrebbe essere la prima serie di Real Robot può stranire. Non bisogna dimenticare, però, che MSG é diventata una serie rivoluzionaria solo DOPO la sua messa in onda. Nello stadio di progettazione e produzione, essa probabilmente non deve essere parsa, ai suoi stessi creatori, molto diversa da Zambot o Daitarn. Lo stesso Tomino ammette di aver capito solo a trasmissione inoltrata cosa effettivamente si stesse creando... e di aver perfino impiegato molti anni ad ammettere con sé stesso che quell'opera aveva qualcosa di più rispetto ad alcune sue altre, magari a lui personalmente favorite!

Ma tornando ai NewTypes, direi che tanto dipende dalla chiave di lettura che si vuol dare loro:

In effetti, dal punto di vista strettamente pratico, la possibilità che gli esseri umani sviluppino simili doti di telepatia e telecinesi (alla fin fine di questo si tratta, pur sfumato nell'empatia) é abbastanza poco credibile... ma non tanto più sciocco di robot antropomorfi giganti usati in guerra (già assurdo di suo) e che hanno perdipiù bisogno di impugnare armi dotate di grilletto per farle sparare, piuttosto che averle montate e interfacciate addosso come fanno, con ben altre caratteristiche di operabilità e sicurezza, gli aerei e i tank già oggi. Per cui direi che criticare il concetto di NewType in Gundam é abbastanza inutile, perché a ben guardare di assurdità nell'opera ce ne sono parecchie, a dispetto della sua fama di verosimiglianza. Non sono certo i soli NewTypes, insomma, a minarne la credibilità.
Questo, dicevo, da un punto di vista strettamente pratico.

Dal punto di vista narrativo e più strettamente contenutistico, invece, con l'introduzione dei NewType le cose in Gundam cambiano parecchio e, a mio personale modo di vedere, cambiano decisamente in meglio... cambiando in peggio!
Cerco di spiegarmi:
Il NewType é un espediente narrativo che significa ben altro, un'allegoria delle nuove generazioni e del lascito che le vecchie forniscono loro, in un'ottica che potrebbe essere di speranza e pace, e invece viene ancora una volta frustrata, stuprata, piegata al volere dei "vecchi" i cui interessi immediati non lasciano spazio ad un'eredità positiva per i giovani. In Gundam i protagonisti sono giovani, coscritti e mandati al fronte come diversivo (nerl caso migliore) o addirittura cavie, che man mano che la storia prosegue si adattano con orribile velocità al nuovo status quo delle loro vite. Ma Gundam va oltre l'orrore dei giovani in guerra, peraltro già raccontato molte volte prima di quel fondamentale 1979.

Gundam va ad intaccare perfino la Speranza, quella con la S maiuscola.

Il NewType viene presentato, neanche troppo tardivamente ma piuttosto in contrappunto con la presa di coscienza di Amuro ormai soldato fatto, come un vettore verso la comprensione reciproca e totale per l'umanità. Una speranza di pace, un raggio di Luce che si palesa al genere umano mentre esso é impegnato nel più distruttivo conflitto fratricida della storia. Qualcosa che va ben oltre la fiducia nelle generazioni che verranno: é la prova divina e tangibile che l'uomo può davvero affrancarsi dalla sua genesi bestiale. E cose ne fa, l'uomo, di questi Nuovi Messia?
Piloti migliori! Assassini più efficaci!

La bestialità umana riesce ancora una volta a storpiare i segni di dio (quale che sia) e adattarli alle sue necessità impellenti, trasformando i Santi in Sicari.

L'esempio a mio parere più riuscito e bilanciato del celebre Pessimismo Tominiano.

Il Dettaglio che rende Gundam davvero grande ed eterno, a dispetto dei molti altri Real Robot venuti dopo di esso e meglio progettati grazie al senno di poi.

No, anzi... e con le successive Z e ZZ sono andati troppo oltre con i Newtype ;-)


e Aran Benjo (Daitarn) Actarus (Goldrake) Tetsuya (Mazinga) il trio Getter (Getter Robot) e Arin (Danguard)?
diciamo che essendo destinato al pubblico preadolescente era più facile metterci ragazzini protagonisti anche se non necessario

... è proprio per questo che a me, come "prova del nove" , se proprio dovessi ridurre MSG a una frase sola che mai dimenticherò, non posso che far riferimento a Kai sull'ascensore verso l'inferno di A Baoa Ku. Lui, con il suo stile pungente, risponde ad Amuro e Seyla: "per quanto l'uomo possa fare, non potrà mai diventare Dio".. ed aggiungo, nel modo che hai descritto tu Bright, durante la guerra di un anno, non ha fatto altro che allontanarsene ancora di più, distruggendo oltre metà della pololazione umana in un mesetto...

Avevi scritto "tutti" in maiuscolo ;-)

Secondo me se ci si fa caso ogni serie di gundam ha soddisfatto le esigenze di quasi tutti i fan, tra 0079, seed , wing , 00 ecc ecc hanno coperto quasi tutte le ipotesi e combinazioni che hai elencato, devi solo scegliere la combinazione che più ti piace  :D , poi per me il mondo è bello perchè è vario

Non ne faccio una questione di verosimiglianza, metà delle cose che vediamo in un film sono divertenti appunto perché inverosimili, dagli inseguimenti con le auto alle esplosioni a Bond-James-Bond che si toglie la muta e sotto ha lo smoking (però, che classe il vecchio Connery!)

All'interno del mondo fittizio creato dall'autore vi deve essere però una certa coerenza per far sì che tutti gli elementi si fondano bene tra loro. L'introduzione e lo sviluppo esponenziale del poteri dei newtype è, come giustamente evidenziava RicPini,  un espediente per fare il prodotto più "fico", per richiamare il pubblico  Non dimentichiamo che gli anime sono prodotti e messi in onda puntata dopo puntata e questo dà modo agli sceneggiatori di adattare la trama alle aspettative degli spettatori anche a costo di smentire o rendere meno plausibili elementi già inseriti nella storia.
Sapendo che poteri extrasensoriali dimostreranno di avere i newtype, come si giustifica il fatto che Char e Sayla al primo incontro neppure si riconoscono? O che il super Newtype Camille ci metta quasi tutto lo Zeta a convincersi che Quattro-Tai è Char? O che Amuro abbia bisogno di investire quasi il cavallo di Char con l'auto per capire che sono sulla stessa colonia (CCA)? Poteri a singhiozzo?  Presenza non manifesta di kriptonite fuori scena?


Non conosco 0080 e 0083 ma sono contenta che vi siano altre opere che confermano la mia teoria sulla inutilità dei newtype ai fini della trama

Nel doppiaggio originale Char e Sayla si riconoscono subito, nonostante Sayla non abbia ancora sviluppato le sue facoltà. Inoltre, Char e Amuro si percepiscono eccome, a Sweetwater... probabilmente non al punto di riconoscersi, ma il punto della reale portata dei poteri non é stato mai chiarito, perché in effetti non serve.

Resto della mia idea: Gundam non vuole, o non voleva ai tempi, essere il primo anime realistico di robot, ma una seria e matura riflessione sull'autodistruttività umana. Per coprire questo concetto, si é reso necessario agire con una certa verosimiglianza (come fai a riflettere sulla guerra tra uomini se metti i soliti alieni invasori e mostri che vogliono per forza invadere il mondo cominciando da Tokio, ad esempio???), ma essa era un paletto necessario, non il vero scopo.

Insomma, a mio parere la tua prospettiva é capovolta rispetto all'intento dell'opera: Gundam non venne pensato verosimile, ma molto, molto filosofico. Per poter presentare certe idee si é però stati costretti alla verosimiglianza, che poi lo ha reso famoso, ma l'intento era altro e assai più nobile, secondo me. Realismo come mezzo per esporre un'opinione, non realismo come opinione, insomma. Cose che Tomino ha provato più volte prima e dopo Gundam, con Zambot ed Ideon, opere ancora più di rottura ma meno fortunate e forse anche meno meritevoli (ma notevoli comunque).

Per chi si é innamorato del realismo di Gundam sono usciti 0080 e 0083, ma Gundam é anche altro, e non mi meraviglia affatto che lo staff che realizzò 0083, alla sua seconda esperienza con Gundam, produsse 08th MS Team che pur spingendo sul realismo presenta anche alcuni NewType... risultando forse l'opera più matura e completa della saga.

Se non ricordo male, nella prima sigla di ZZ si parla esplicitamente della contrapposizione tra i "vecchi" che pensano alla guerra ed i "giovani" che sono la speranza del domani.

Infatti! Tra l'altro, il concetto dell'eroe "figo" in quanto dotato di superpoteri, se si esclude Hiroshi Shiba di Jeeg, é un topos MOOOOOOLTO più recente del primo Gundam!

Ho provato a risentire l'audio originale. Char, che dovrebbe aver già sviluppato le doti di newtype , dice qualcosa tipo che "sembra sua sorella.... ma Artesia non è così forte". Sayla che non ha (pare) poteri newtype lo riconosce di botto dopo averlo visto per mezzo secondo senza maschera. Vabbé, Sayla è una donna quindi per natura più intuitiva di suo fratello   :ciapet: ma possibile che Char ci metta un buon numero di puntate a farsi una ragione che la tipa tosta con la pistola è sua sorella?! Alla faccia della empatia newtype!

Sicuro che l'incontro non fosse nella colonia Londenion, colonia federale ?
E stai parlando di uno che dopo mez'ora riuscirà a spostare un asteroide con la forza della mente amplificata dal Nu Gundam. Avrebbe dovuto percepire Char prima ancora che la navetta avesse attraccato al porto spaziale. :think:

X questo non mi è mai piaciuta l'idea del Newtype...


0083 è uscito tempo fa anche in italiano e, nonostante alcune pecche è un'ottima miniserie
mentre 0080 assieme a ms08th team (che in quest'ultimo i newtype vengono più che altro accennati, non mi sembra ci sìano manifestazioni) è ottima soprattutto perchè siamo in periodo natalizio (e chi l'ha vista sà il perchè) ;-)

Ella non percepisce subito suo fratello perché donna, ma perché Divina (cerchiamo di imparare i fondamentali di Gundam, please!)!  :loool:

Eh.... "avrebbe dovuto"! Ma "avrebbe dovuto"in base a cosa, scusa? A parte il fatto che non viene spiegato se sia Amuro, Char, la combinazione dei due o l'anima di Chen imprigionata nel T-frame a spostare Axis (e non serve nemmeno saperlo, dopotutto) ma... se c'é una cosa certa sui poteri newtype é proprio che non ci sono certezze sui poteri Newtype! Non é come la capacità di aderire alle pareti dell'Uomo Ragno ola vista termica di Superman, non sono facoltà che si presentano sempre sotto la stessa forma o con continuità, altrimenti Axis non solo non sarebbe mai precipitato sulla Terra... ma non si sarebbe mai nemmeno mosso dalla sua orbita, ti pare?

I Newtype non sono superesseri nel senso americano, per cui i loro poteri non sono delle costanti... é molto new age come cosa, dopotutto Gundam é figlio dei tardi '70, ma ripeto: il newtype é più un escamotage narrativo, come ad indicare una Salvazza che c'é, é dietro l'angolo, a portata di mano ma... puntualmente, si rinuncia a coglierla!

Poi, sarò io che di cose militari ne respiro ogni giorno e quindi cerco e trovo in Gundam qualche "perla" che esuli dalla mia quotidianità... ma trovo che limitare quest'opera ai suoi soliti meriti di (presunta) verosimiglianza e rinunciare alla filosofia che c'é dietro sia un gran peccato, un'automutilazione. Soprattutto per la drammatica attualità che c'é dietro quella filosofia di base. Poi, ognuno la pensi come vuole...

P.S.:Hai ragione, non é Sweetwater ma Londenion  ;-)

Ayna Sahalin é una newtype, seppure dalle capacità molto blande. É per questa sua caratteristica che suo fratello Ginias, newtype anche lui ma fortemente destabilizzato da questo ed incapace al pilotaggio, la costringe ad aiutarlo nello sviluppo dell'Apsolus. Ricordi il dialogo: "Ayna, sii le mie braccia... sii le mie gambe!"???
Tutto l'episodio finale di 08th é dedicato ai cyber-newtype, poi... quindi non direi che sono solo accennati, ma usati in modo meno invasivo. Tuttavia, ci sono. Tra l'altro, nemmeno 0080 é esente da Newtype: l'Alex é designato RX-78 NT-1, dove "NT" sta per NewType. É un prototipo creato appositamente per piloti Newtype, e Christina é solo un pilota collaudatore, nondimeno sappiamo bene a chi sarebbe destinato quel suit.  :look:

Si, però non vengono manifestati suddetti poteri, nemmeno nell'ultimo (quasi inutile) episodio di 08th

Gundam senza Newtype sarebbe come una zuppa senza sale: Char non sarebbe stato il personaggio che tutti amiamo/odiamo.
SCENARIO 1) Char avrebbe subito spazzato via il Gundam perchè, sempre per mantenere un minimo di realismo, senza poteri "extra" che equilibrassero gli scontri, un pivellino come Amuro mai avrebbe potuto battersi alla pari con la Cometa Rossa; la seria si sarebbe conclusa in due puntate!
SCENARIO 2) Char, per poter permettere ad Amuro di impratichirsi e dimostrare di che pasta è fatto, avrebbe dovuto essere una macchietta a metà strada tra Jerid e la cattiva di Yattaman, con buona pace della serietà e del realismo...

mah... se guardiamo il realismo Char non avrebbe spazzato via ne il Gundam ne la Base Bianca, sono prototipi militari del nemico... Zeon lì avrebbe voluti sani e utilizzabili almeno x studiarli (x vedere anche a che punto fosse la federazione con lo sviluppo dei mobile suit)
poi all'inizio Amuro non mi sembra proprio a livello di Char...


Concordo :brindisi:

Nemo hai trovato una fan della guerra fatta da MS pilotati da umani normali  :D, cmq spacek 0080 e 0083 meritano, vedili non tene pentirai.Poi c'è anche Wing in cui non c'è nemmeno l'ombra di newtype , Innovator, coordinator ecc , solo esseri umani normali e fredde macchine, non hanno nemmeno i funnell e i gundam a mio avviso sono stupendi (anche se preferisco quelli di 00).

sento puzza di topic mandato in vacca...

mah mi stanno quasi convincendo - per quello che sono in 0079 i poteri newtype ci stanno...l'ho già detto, ci sono delle componenti stucchevoli, ma minime e non mi sembra compromettano nulla ( tra l'altro quello del mutante dotato di poteri psichici era un topos classico della SF degli anni '50 '60 - anni in cui una interpretazione un po' pop della teoria dell'evoluzione faceva prendere perfino sul serio l'eventualità concreta di simili mutazioni -  e dei primi '70, se poi aggiungiamo qualche eco freakkettone ...).
resto più perplesso quando si sposta un asteroide, ma devo anche fare i conti con una cultura di partenza diversa dalla mia...

Char e Sayla...
be' Char all'inizio non sembra essere un newtype particolarmente potente...e Sayla ( che comunque lo riconosce grazie all'intuito femminile che è notoriamente una facoltà newtype) non è mai una newtype particolarmente potente ( almeno così mi sembra).

che le capacità si amplifichino sotto stress ci sta pure - tutti ricordiamo qualche episodio della nostra vita in cui abbiamo avuto delle reazioni assolutamente fuori scala rispetto alla nostra media perchè la situazione era fuori scla rispetto alla media della nostra vita.

@bright non sono sicuro che senza i newtype - che in effetti sono il simbolo di una speranza disattesa o sprecata - non si sarebbe potuto veicolare lo stesso messaggio. resta il fatto che anche questo ( l'uso di immagini metaforiche, di simboli - quello di allegoria mi sembra un po' troppo spinto e troppo occidentale come concetto) mi sembra il frutto di un retaggio culturale che va accettato per quello che è ( finchè non si va oltre un certo punto in cui resta solo l'espediente commerciale...)

Dato il periodo, non mi stupirei se Tomino si "cannasse" alla grande mentre pensava a come impostare i NewType!  :asd:

Il Gundam avrebbe vinto anche senza superpoteri di Amuro; lo dice lo stesso Ramba Ral, non era bravura del pilota, almeno fino a quel punto della storia, ma la superiorità del MS a fare la differenza (era suo padre che era un genio, non il figlio che era il nonno di Shinji Ikari). Poi nella fase finale il Gundam perde colpi perché il pilota l'ha superato, ma all'inizio, con poteri totalmente dormienti, è il MS ad evitare che Amuro ci resti secco alla seconda puntata (facendo così felici milioni di spettatori).

Personalmente, non amando troppo la filosofia in generale (superata quella antica, dal medioevo in poi mi annoia da morire, salvo pochi, rari casi), se non ci fossero stati i NewType l'avrei apprezzato di più (la parte di Lalah in versione cigno galattico che tutto avvolge e che parla, parla, parla, è tra le cose più noiose al mondo).

La Divina non ha bisogno di superpoteri, è già super così (riuscirebbe a plagiare gli uomini anche senza super poteri, fidati)!

Non mi toccate Miss Dronio (unico motivo per seguire Yattaman)!

PS abbiamo mandato in vacca anche questo topic: missione compiuta!  :festa:

Ho percepito la tua... Forza!

Era da troppo che si discuteva seriamente :asd:

@Onailime. Newtype=espediente commerciale? Potrebbe, se funziona per Bandai e Sunrise tutto fa brodo; spero solo non calchino troppo la mano alrimenti le storie si che andrebbero davvero in vacca e lo stesso concetto di newtype andrebbe col perdere d'effetto, per quel che simboleggiano poi se ne vadano in malora, talvolta le tematiche a loro legate sono davvero stucchevoli e comunque Gundam e la storia dell'UC sono un fiume in piena su cui essi non hanno una reale possibilità di influenza. Il Char di CCA influenza il tutto come politico, come erede dei Deikun e come pazzoide donnaiolo, il suo essere newtype mi sembra addirittura sopito, almeno io la vedo così.

Non dire così che mi fai vedere 0079  :loool: :loool: :loool: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

Mancata? Ne sei sicuro?? Guarda che Char la tira fuori da un bordello... Prova a cercare lalah su pornozeon.net e hotcolony.fed

 :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :inchino: :inchino: :inchino: :inchino: :inchino: :inchino:

RESPECT!!!!!!!!!!!!!!

E per dare il buon esempio vi posto una riflessione nata dallo stress di un processo in trasferta ad Arezzo.

Da qualche parte nelle tre pagine serie era emerso che i newtype rappresentavano una speranza di evoluzione dell'umanità, speranza che viene disillusa dagli adulti dell'epoca che li trasformano in super soldati. E questo sarebbe prova del pessimismo di Tomino. A mio avviso la drammaticità dei newtype sta nel fatto che, ben lungi da cambiare l'umanità non cambiano neppure se stessi né effettivamente riescono a far fruttare le presunti doti di empatia o di gentilezza verso il prossimo tipiche dei newtype.
Prendiamo per esempio il dialogo tra Quess ed Hathaway o come cavolo si scrive. Hathaway fa lo sborone vantandosi che l'umanità usando maggiore cervello è in grado di capirsi anche a grandi distanze e questo aiuta le persone sparse per la sfera spaziale a capirsi. Quess approva, chiedendosi se è per questo che i suoi sulla terra litigano (no, è perché i'ttu babbo c'ha l'amante e te tu sei una rompihoglioni, suggerisco io).
Bene, dove si dimostra in concreto la grande capacità empatica? Quess è una str.... egocentrica che pensa solo a se stessa, che concepisce il prossimo solo in funzione dei suoi interessi  e che neppure percepisce la presenza di suo padre nell'astronave che sta distruggendo. Hath dimostra una grandissima empatia nei confronti della povera Chen, freddandola senza motivo e senza neppure darle il tempo di spiegarsi. Char le sue doti di empatia le usa per piegare gli altri, questo ce lo fa amare ma certo non depone a favore dei newtype-speranza-di -amore-per-l'umanità. Facendo un salto indietro non brillano per capacità empatica né Amuro né Camille (anche loro troppo egocentrici per capire veramente le esigenze e le sofferenze degli altri.

Cerchiamo di riprenderci, va!

Possiamo dividere i newtype in due gruppi:

1 naturali
2 creati in laboratorio


Questi ultimi sono senza speranza, non ne ho trovato uno che non presentasse  lievi disturbi di personalità (vogliamo parlare di Four? Di Puru? e mi fermo qui per amor di Patria).

Passiamo ai primi. Hanno certamente grandi potenzialità ma finiscono, quasi tutti, usati in guerra ed escono di testa, tranne pochi casi. Lalah finisce a fare la santona, Char s'è visto, Haman pure, Quess non ne parliamo, etc. Lo stesso Amuro, alla fine, è perseguitato dal ricordo del cigno galattico. Una parte di Newtype comunque mantiene la sanità mentale. Sulla WB sembra che diversi personaggi abbiano questi poteri, tipo Mirai o la Divina, forse perché i poteri sono meno accentuati, o perché si ritirano dal mondo bellico, le due donne mantengono il cervello a posto.

Valutando quindi che quelli creati in laboratorio non funzionano e quelli naturali escono di zucca in determinati contesti, specialmente bellici, o devono rimanere buoni buonini per star felici, direi che il Newtype è 'na vera "sola"!

Torniamo alla domanda di partenza: senza newtype sarebbe stato lo stesso Gundam? Direi di sì e sarebbe forse stato anche più realistico (e del resto 0080 e 0083 lo dimostrano, come pure Igloo).

Io la mia parte l'ho fatta!

Judau di zz mi sembra abbastanza stabile, mentre Camille si perde alla fine.

Se non era per Unicorn Char ci poteva stare ma si doveva fermare nella fase Z

Concordo su tutto

se devo dire la verità io dei newtype quando lo vidi la prima volta (primi anni '80) non mi ricordavo proprio cosa fossero, avevo rimosso la faccenda benchè Gundam restava il mio cartone preferito, finchè non sono arrivati i dvd... quindi x me i newtype sono una presenza inutile x la trama

Beh, riproviamoci:

essendo fondamentalmente ANCHE una riflessione amara sull'imperfezione -spesso autolesionista- della natura umana, in Gundam non possono esserci dei veri illuminati che prendano la retta via. Ben più efficacemente, ci sono personaggi che sono in grado di vederla, questa "Strada di Redenzione e Salvezza", ma NON di percorrerla, il che se vogliamo é assai più efficace, narrativamente e didascalicamente parlando.

Vedere che i NewType capiscono tutto e magari fermano la guerra, a dispetto del volere degli OldType, magari in un primo momento avrebbe fatto scena, ma per converso avrebbe tolto ancora più verosimiglianza all'opera. L'unico momento in cui i NewType si comportano davvero da NewType é in quello che per Tomino avrebbe dovuto essere l'epilogo della saga, ossia CCA, con Amuro e Char che, ricordando Lalah (la quale, per quanto bistrattata dai fan e deviata da Zeon, ci viene presentata come forse l'unico NewType che avesse capito tutto fin dall'inizio), evitano la catastrofe e deviano Axis.

Se la saga di Gundam viene vista fino lì, cioé solo con quanto uscito tra il 1979 ed il 1988, allora la parabola dei NewType appare di senso compiuto e con finalità molto chiare. Nulla di strano che in tutto ciò ci sia la mano ben ferma dell'autore originale, che aveva ben presente in mente cosa volesse raccontare.

Se ci aggiungiamo quanto venuto DOPO, soprattutto rendendoci conto che Gundam non poteva finire dove l'autore avrebbe voluto, per ovvie motivazioni di marketing associate ad un brand televisivo/cinematografico partito in sordina ma poi cresciuto come pochi altri nel panorama MONDIALE (ai tempi solo la Disney, Star Wars, Star Trek e 007 avevano un merchandise correlato ad opere filmiche maggiore di Gundam), é chiaro che non possiamo aspettarci una costante fedeltà d'intenti. Ed ecco 0080, 0083, 08th MS Team, Igloo... più tutti i sequel, le Side Stories e gli Universi Alternativi, più o meno riusciti ma che di Gundam, spesso, hanno solo il marchio ed il faccione da samurai incazzato del mecha protagonista.

In Italia siamo parecchio svantaggiati nei termini di paragone con le serie Real Robots, dopotutto a parte Gundam, Robotech e Patlabor (lascio volutamente da parte Dragonar) nel nostro idioma c'é poco o nulla. Naturale quindi vedere in Gundam 0083, che certo é più realistico dell'originale (e vorrei anche vedere che non avessero corretto il tiro, in 12 anni!) o del Macross da cui alcuni dei suoi autori provengono (ma anche qui, ci sono stati 8 anni abbondanti per rivedere i dettagli) un'opera matura, circostanziata, ben basata (visto il popò di precedenti che ha, poi!). Molto, molto, MOOOOLTO meno valido e completo ci apparirà lo stesso 0083 se lo confrontiamo, ad esempio, con Patlabor (1986, stesso anno di ZZ), in cui -tra una gag e l'altra- il realismo la fa DAVVERO da padrone.

Quindi fermiamoci un attimo a considerare cosa in effeti é Gundam. Se cerchiamo SOLO una storia di robot realistici, allora tocca ammettere che già pochi anni dopo l'uscita della serie originale c'erano in giro prodotti anche parecchio migliori (Votoms, ad esempio... che pure le sue derive newage le ha!). Se cerchiamo il CAPOSTIPITE delle serie Real Robots, guardiamoci allo specchio e rendiamoci conto che non é davvero Gundam, quel capostipite: ha indicato la strada, ha corretto il tiro in corso d'opera, lo é diventato negli anni... ma nel 1979 era solo un Super Robot con pretese di verosimiglianza leggermente maggiori della media (e con molte, moltissime idee derivative da opere precedenti, animate e non). Probabilmente, vista così, Macross (1982) ha gli stessi meriti di Gundam, in questo sviluppo dell'animazione robotica... ed in Macross, ricordiamolo, si combatte ancora contro i-perfidi-alieni-che-attaccano-la-Terra (so che in realtà le cose non stanno proprio così, ma il risultato é quello).

Quindi, cosa distanzia davvero il buon vecchio Gundam ad esempio dal tecnicamente riuscitissimo Patlabor e dagli altri Real Robot, al punto di averlo reso quel che é, ossia un brand di successo planetario (seppure in un mercato molto specialistico) e un caposaldo della fantascienza animata e non? I TEMI TRATTATI. Ed il modo in cui essi sono trattati. Che passano necessariamente per i NewType, piaccia o no. Gundam 0083, per quanto ben realizzato, é solo una miniserie RR come può esserlo, chessò, Macross Plus oppure Blue Gender o il già pluricitato Patlabor. Se Gundam, come metaserie, si erge al di sopra di questi titoli, non é certo per i suoi OAV, ma per il successo della sua saga principale, di cui 0080, 0083 & Co sono solo la prova tangibile di successo. Ma é grazie a MSG-MSZG-CCA che Gundam é diventato quello che é... e in quell'arco narrativo i NewType ci sono, sono lì ad indicare ben altro che dei superesseri (infatti hanno tutti delle vite miserabili), e soprattutto SONO LI A FARE LA DIFFERENZA DA TUTTO IL RESTO.

Nessuna alterazione. Forse dovrei prendere a usare la sottolineatura, per i passaggi che ritengo importanti, piuttosto che il maiuscolo che può indurre in errore. Comunque, quando intendo alterarmi si capisce al di là di ogni ragionevole dubbio, con bold e colori e megasize vari.

M'Quve non crede nei NewType. La quasi totalità delle alte sfere della federazione, idem. Girhen é inizialmente combattuto (successivamente avvia il programma per i Cyber-newtype, come visto in 08th MS Team), mentre Kycilia crede fermamente da subito e finanzia ricerche in merito. Questo nella prima serie. Da Z in poi, dubbi sembrano non essercene più.

Se non sbaglio, ma vado a memoria (e se non si tratta di amorazzi è molto labile), quel fesso di Jerid in Z tenta di fare il super figo rispetto a Camille, lui è un Titano (senti la parola cazzuta "titano"), non un marmocchio newtype e con un lato B grande come una parabola. Ma Jerid non conclude una fava ed alla fine, immeritatamente alla fine, fa la fine che merita. Ma mi sembra che lui avesse questa boria da oldtype (ma potrei pure dire solo cavolate).


Per il resto Bright ha ragione, tristemente, tutte 'ste fregnacce newage erano di moda all'epoca (basta vedere i Jedi di Guerre Stellari; io volevo vedere solo astronavi che si sparano una contro l'altra, non tutte le pippe mentali di Luke e del nanetto Yoda). Ma alla fine, se si esclude Judau che fa una scelta di vita "alternativa", gli altri newtype che fanno?

Amuro dopo la guerra finisce "pensionato" dalla Federazione, con tanto di maggiordomo spia e poi crepa su Axis parlando con il cigno galattico
Lo stesso cigno galattico si mette di mezzo una volta di troppo e crepa (divendendo, da morta, molto più petulante che da viva, con l'aggravante che da viva la potevi pure evitare, da morta te la trovi sparata diritta nel cervello)
Bull, il tizio gioviale, entra ed esce dalla storia tipo uno sputo su un parabrezza
Char esce di testa e crepa pure lui su Axis parlando con il cigno, mentre Amuro lo sballottola dentro la capsula del suo mezzo (ma almento se l'è spassata con qualunque cosa di sesso femminile che respirasse e gli passasse davanti)
Camille ha fatto la fine dell'ameba su sedia a rotelle (sembra il capitano Pike di Star Trek)
Haman-sama, sempre mi frusti, crepa
Scirocco, crepa

Tutti i newtype che si impegnano seriamente in guerra crepano in un modo o nell'altro (si salva solo Judau), quindi essere newtype non ti mette al riparo dai pericoli (muoiono tanti quanti gli old, forse di più in proporzione), anzi te ne fa correre di maggiori.

Dei "naturali" si salvano solo le donne della BW che agiscono poco e niente nella trama:

Mirai, che finisce a vagare come Latona per tutto il mondo
La Divina, sempre sia lodata, che se la spassa in Costa Azzurra (a me è sempre sembrata la Costa Azzurra, che non ho mai visto, ma poteva anche essere la Florida o la California, o la Costa Smeralda, un posto da ricconi), per poi riapparire come "dea ex machina" (e mai termine fu più adatto) nel finale di ZZ (per far contenti gli adepti ... a qui li chiamano fan).

Degli artificiali abbiamo già detto, la migliore al momento risulta Marida di Unicorn che ha passato l'infanzia a fare la escort per qualche pedofilo in una bettola (e questa è vita!), gli altri, schizzati e psicotici (ma forse la rimozione forzata dei propri ricordi lascia qualche problema, non so), sono crepati di più e peggio dei newtype naturali (forse essendo creati in laboratorio espressamente per la guerra, e non avendo quel poco di scelta che avevano i naturali, era ovvio che, come Zentradi, facessero una brutta fine).

sul finale di CCA non mi sbilancio, perchè l'ho visto slegato dal contesto ( si lo sapete sono 'gnurantissimo per tutto ciò che va oltre 0079) e la mia impressione di scarsissima chiarezza può benissimo lasciare il tempo che trova - ho trovato molto bello che tutti i MS compresi quelli che hanno lottato per far cadere l'asteroide, come improvvisamente risvegliatisi alla realtà, decidano di buttarsi a cercare di deviarne il corso, meno chiaro il ruolo di Char ( per me): siamo sicuri che si sia unito ad Amuro?

su Lalah e la sua comprensione totale fin dall'inizio avanzo qualche dubbio più circostanziato: a me sembra una ragazzina molto sensibile che combatte per mera fedeltà individuale, e combatte duro, più di Amuro (che ha paura, inizialmente combatte per difendere/difendersi e non riesce a fare fuoco su uomini che scappano in normal suite) e con una certa aria di indifferenza - mi sembra che, al limite, abbia una visione chiara in punto di morte.

le intenzioni di Tomino e la sua capacità di vedere fin dall'inizio tutto l'arco formale o il dispiegamento dei temi...mah se devo confrontarlo con il mio lavoro principale (scrivere musica), mi sembra difficile ( non impossibile) che le cose stiano così per un'opera che impegna l'autore per più di 10 anni ( e che all'inizio potrebbe limitarsi benissimo alla prima serie) - in 10 anni le persone cambiano e un arco narrativo così ampio ( paragonabile a una tetralogia wagneriana) prende forma e muta con la personalità dell'autore - pensiamo a grandi romanzi come Ulisses, Finnegans Wake, la Recherche o l'uomo senza qualità che hanno impegnato i loro autori per una notevole quantità di anni - eccetto forse il primo è difficile che gli autori avessero più che una visione d'insieme molto sfuocata (l'Uomo senza Qualità è talmente fluido da iniziare con uno stile e finire con un altro).

concordo totalmente sul fatto che se i newtype fossero stati impiegati come deus ex machina per redimere l'umanità sulla via della guerra Gundam sarebbe stato alla fin fine una cagata pazzaesca...

Forse non mi sono spiegato bene: non intendevo (e non credo possibile) che Tomino avesse chiaro dove sarebbe andato a parare tra 10 anni con Gundam, così come non credo a George Lucas quando millanta di aver scritto la Nuova Trilogia di Star Wars già mentre scriveva quella vecchia (e ringrazio la Disney per averlo pensionato, prima che ci regali qualche altra perla come i Midiclorian che dovrebbero spiegare scientificamente la Forza). Io intendo che Tomino, avendo chiaro cosa voleva dire con i NewType nella prima serie, ha potuto elaborare in Z e concludere in CCA l'arco narrativo ad essi dedicato. Ricordiamoci che Gundam fu un fiasco in tv alla sua prima trasmissione (e tutto sommato menomale, sennò col cavolo che la Olympus avrebbe potuto venderlo all'estero già nel 1980!), e che molti personaggi furono ridimensionati in fretta e furia quando la serie fu tagliata dagli originali 52 episodi a 39, per poi essere tardivamente gonfiata di nuovo a 43.

Per questo, tutto quello che Lalah avrebbe dovuto essere ed esporre in un arco narrativo relativamente ampio viene compresso nel suo dialogo "etereo" in punto di morte. Molto probabilmente, avremmo dovuto "vedere" delle cose che, invece, si é limitata a "dirci". Più che sufficiente per affossare un personaggio, a prescindere dalle potenzialità!

Non a caso, di Lalah non é stato tagliato nemmeno un secondo, nel film riassuntivo, anzi qualche secondo é stato aggiunto. Poco per quello che dovrebbe essere il personaggio nel cuore e nella mente dell'autore, ma ricordiamoci che si parla di produzioni fatte in economia.

Su Char che si unisce ad Amuro nel momento estremo, é un dettaglio poco rilevante alla fine, tuttavia poco prima della fine l'ultima battuta recitata con un certo senso compiuto é proprio sua: "tutta questa tristezza un giorno avrà fine". Augurio? Maledizione? O la speranza inconfessabile di chi decide all'ultimo di tornare sui suoi passi? Ripeto: la solfa non cambia, ma l'ultima ipotesi rende spiegabile perché Amuro inizialmente non riesce a frenare Axis, nemmeno con decine di MS ad aiutarlo, e poi da solo ce la faccia. Magari il T-Frame che disegna l'aurora in orbita terrestre, come fosse una barriera, dopo lo scongiurato pericolo, vuol dire qualcosa...

"E Dio pose il suo arco tra le nubi a testimonianza che mai più le acque avrebbero travolto la Terra".

Una cosa tipo questa, Bright?

Come interpretazione, é una pensata figherrima assai. Se poi aggiungiamo che la (mancata) caduta di Axis é l'ultimo caso documentato nell'Universal Century di lancio umano volontario di un bolide sulla Terra... :paura:

In effetti anche io avevo sempre visto il dettaglio della scia lasciata dal T-frame come una sorta di biblico arcobaleno.

Sulla possibile alleanza in extremis di Amuro e Char e su cosa abbia frenato Axis all'ultimo momento non mi pronuncio perché, lo ammetto, non ho mai capito il finale di  CCA nonostante l'abbia visto e rivisto.

Forse Char, nell'attimo in cui è riuscito ad ammettere anche a se stesso, che Lalah era per lui una figura guida (io leggo il termine materna in tale senso non come complesso edipico), si è reso conto che Lalah non avrebbe mai voluto la distruzione della Terra. Mere mie supposizioni che lasciano il tempo che trovano.

So che non è realistico ma ho sempre preferito pensare che a deviare Axis (anzi la sua metà) sia stata la casuale esplosione dei due MS sovraccaricati.
Questo darebbe un tono più misurato al finale: Amuro ha fatto quello che è umanamente possibile fare per salvare la Terra, Char quanto umanamente possibile per salvarla a modo suo (ovvero dalla "contaminazione" degli esseri umani), il piano del primo ha successo e quello del secondo fallisce per  una serie di circostanze che prescindono dalla volontà dei singoli
 

... in effetti è una di quelle cose sulle quali non vi è certezza, magari se avessimo chiesto una spiegazione a Tomino in quel di San Marino, invece di tediarlo con la domanda sul live action, forse oggi saremmo tutti più "Imparati"  :mrgreen:

Lo avremmo tediato anche di più, forse non lo sai, ma Sunrise COSTRINSE Tomino a cambiare il finale del film, e a domande su tale argomento risponde ancora oggi molto male...

Mi sembrava un finale troppo pasticciato!
Sai per caso quale doveva essere il vero finale?

Praticamente lo stesso, ma con morte esplicita dei due protagonisti. Nel film, alla fine nulla in loro proposito viene detto, e Sunrise ha accarezzato per anni l'idea di farli tornare, mentre Tomino ha sempre affermato che erano morti e basta. Sunrise ha accettato questa versione pubblicamente solo nel 2010.

Da una parte hanno ammesso, dall'altra è uscito Unicorn con la sua versione, rivista e corretta, del Barone rosso!

Ci mancava il contrario, sarei curiosa di sapere come avrebbero giustificato la sopravvivenza di due esseri umani, Newtype o no, ad una simile esplosione!

CCA non sarà un capolavoro, ma almeno non si cade nel ridicolo!

In realtà quell'espediente era già stato usato da Tomino stesso in Gaia Gear

Ma Gaia Gear è una serie, una novel,una side o cosa?Il MS protagonista è molto bello e oltre ai freddi dati di wikia avrei voglia di vederlo un pò in azione

novel... cmq in gaia gear il clone di char è una persona normale, non un domatore di leoni!!!

si trova anche in italiano?

aahahahahaah

ahahahaahahahaha

ahahahahahahahaahahah

 :bua: hai ragione, che cavolo di domande faccio  :bua:

Dopo Sayla, Mirai è effettivamente il personaggio più sprecato dell'UC.
So che il personaggio di Sayla fu praticamente eliminato per problemi con la doppiatrice, ma perché far sparire anche Mirai? Nella serie originale è un personaggio forte, positivo e con piccole facoltà newtype che potevano essere fatte evolvere successivamente. Nello Zeta sembrava potesse avere un ruolo di una qualche importanza (Bright fa lo sborone con Quattro dichiarandosi poco preoccupato delle possibili rappresaglie dei Titans nei confronti della sua famiglia  perché sua mia moglie è una newtype. Purtroppo poi Mirai fa giusto una comparsata di nessuna importanza, al suo confronto assume maggior spessore ai fini della trama persino Fraw.
Idem in CCA, dove dimostra come unica dote di saper cambiare una ruota all'automobile (nei titoli di coda).

Eh, mia cara, dimmi QUALE dei personaggi femminili sopravvissuti al primo Gundam non viene accantonato malamente!

Passi per le modalità inventate da Tomino, se non altro credibili e accettabili: Fraw incinta, Sayla confinata e nascosta per ovvi motivi, Mirai ormai madre vera dopo essere stata la "mamma" di tutta la crew della White Base... Kikka? Ai tempi di CCA sarebbe maggiorenne o quasi, ben più adulta del fratellastro (testa di) Katz ai tempi delle sue bravate sui MS, sicuramente dotata di poteri Newtype (é la prima a sentire che Amuro é sopravvissuto ad A Baoa Qu)... eppure niente, dimenticata come e più di tutte le altre!

Non saprei se leggerci una misoginia di Tomino o piuttosto l'ammissione che scrivere un personaggio femminile valido é assai più difficile che scriverne uno maschile, specie in una storia di guerra, specie se il personaggio in questione ha già una solida backstory. Fatto sta che nessuno rimpiange la petulante Fraw, credo... e dopotutto, Mirai sta anche bene dove sta... ma io personalmente non ho mai smesso di sperare in nuovi exploit di Sayla e soprattutto di Kikka. Quello sarebbe un colpaccio, pari forse solo ad aver trasformato credibilmente Kai da vigliacco patentato in reporter d'assalto prendendo come espediente premonitore la sua Polaroid e quella bella figliola di Matilda (geniale).

Come trasformare un guardone in un cronista!

In un appartamento cadente stile basso napoletano a New Hongkong????!!!!  Capisco voler difendere il proprio avatar ma la povera Mirai non ha certo fatto un affarone a sposarsi un marito che non c'è mai (per ammissione dello stesso personaggio in CCA) e che a quanto pare non sborsa neppure troppi quattrini per la famiglia! Quasi quasi sono portata a credere che Mirai scelga di spedire proprio Hathaway da paparino suo per vendetta! :evil2:

La puntata in cui appare Kai è, a mio parere, la più ridicola di tutto lo Zeta. Già era di per sé risibile che l'AEUG avesse corso mille rischi per spedire in avanscoperta una spia senza neppure fornirle adeguati mezzi di comunicazione. Poi arriva Kai, vestito di bianco in mezzo alla foresta (tessuto newtype antimacchia?), con tanto di frusta alla Indiana Jones, a darsi le arie di grande reporter. Con le conseguenze tragicomiche che sappiamo.....
 

Scond me Kai fa il reporter solo di facciata...

Dovresti parlarne con la mia fidanzata, visto che anche io per gli stessissimi motivi del mio avatar (guerra spaziale a parte) manco spesso da casa... anche se di soldini ne sborso ed il mio neo-povero c/c ne sa qualcosa!

Scherzi a parte, le condizioni economiche di Bright e Mirai servono a rappresentare, come e più del grado relativamente basso rivestito dal nostro buon capitano, il fatto che essi siano abbastanza invisi alle alte sfere gerarchiche, nonostante o forse proprio a causa del loro essere eroi e sopravvissuti della OYW. La casa modesta (a voler essere buoni!) e tutte le difficoltà imposte a quelli che sono comunque due rampolli dell'elite terrestre testimoniano, senza bisogno di farci una puntata esplicativa in proposito, che essi stanno pagando caro il non essersi accodati ai Titani e essersi occasionalmente schierati perfino CONTRO la Federazione stessa, ma affrontano le magre conseguenze di questa presa di posizione con la serenità e la dignità di chi sa, in cuor suo, d'aver fatto la cosa giusta.
Questa, bada bene, non é un'interpretazione: Tomino si espresse più o meno così, in merito, qualche anno fa (credo fosse l'intervista per i film di Z).

Zeta, come tutte le serie animate, non può mancare di ingenuità, ma stavolta l'ingenua, non te la prendere, sei tu. '
Spiegami quanto pensi sarebbe sopravvissuta, Reccoa, se le avessero trovato addosso un apparato o anche solo una lista di persone da contattare che l'avessero potuta mettere in relazione diretta con l'AEUG. Altro che cella con compagnia! L'avrebbero torturata e, una volta spremuto lo spremibile, giustiziata sul posto. Non avrebbero nemmeno corso il rischio di lasciarla a Jaburo una volta che la base era già stata condannata.

Da che mondo e mondo, anche e soprattutto nella vita reale, quello che distingue principalmente un agente infiltrato da un incursore é proprio questo: armi ed equipaggiamenti sono "da procurarsi sul posto" in cui si opererà. Possibilmente, armi ed equipaggiamenti NEMICI, perché destano meno sospetti se si viene catturati. Reccoa é un agente infiltrato, e il suo equipaggiamento, un po'meno il suo modo di agire, sono abbastanza credibili.

Kai in vestito bianco alla Miami Vice? Anche quello di avere personaggi vestiti sempre allo stesso modo, a dispetto perfino dell'ambiente in cui ci si muove, é un altro topos tipico dell'animazione seriale. Ricordo un'esilarante puntata di Daitarn 3 che sfotteva questo luogo comune: due meganoidi si travestivano da Beuty e Reika, un camuffamento perfetto ma... venivano smascherate da Banjio perché "non erano vestite coi vestiti che indossano sempre", ossia il vestito rosa e fucsia per la prima e la camicia verde con pantaloni grigi della seconda! Dietro il vestito sempre uguale ci sono in realtà oggettive difficoltà tecniche, come appunto lo studio necessario per animare specificamente ogni singolo capo indossato dai personaggi, che spesso le produzioni seriali del periodo non possono permettersi, a meno che non ci sia un motivo fondato e necessario alla trama o... allo sponsor che realizza i giocattoli dei personaggi della serie in questione.

Reccoa, grazie al fanservice di cui Zeta é pieno, straordinariamente viene rivestita per la sua missione in Amazzonia con degli hot pants che mettano bene in mostra la coscia lunga. Kai, verosimilmente studiato per avere quel vestito in tutta la serie, non usufruisce di adattamenti. La scelta, oltre che economica, serve a sottolineare anche che Kai é ormai un civile, e porlo in diretto contrasto con Reccoa che, essendo un militare, si equipaggia almeno un minimo per l'ambiente in cui dovrà muoversi. Il fatto che entri in scena con la frusta, oltre a citare Indiana Jones (il cui secondo film era uscito proprio ai tempi dell'inizio di Z Gundam) e anche un po' James Bond, le citazioni dai kolossal di Hollywood Tomino non se le fa mai mancare, serve però a rassicurarci che il personaggio, dopo la struggente evoluzione affrontata in MSG (ricordiamoci che Zeta fa riferimento ai film del suo predecessore, NON alla serie), non ha fatto passi indietro in quanto a determinazione, anche se non ha più la divisa indosso. Infatti é il primo a smascherare, e subito, Char... pur non avendolo mai incontrato!

lettura perfetta  :brindisi:

Quotando anche le virgole, e notando come fu più furba la Divina che se la spassa nella villona (sperando che non sia una villona come quella di Amuro con il maggiordomo spia, ed a proposito di citazioni, testa di Katz che chiede ad Amuro "dimmi che hai un MS nascosto sotto il giardino", omaggio a tutti robottoni che si rispettino, tipo Mazinga), ci mancava che ci mettevano Kai in hot pants, ben sapendo voi quanto adori quel personaggio, e Reccoa vestita come una talebana, va bene che poi tradisce, ma anche l'occhio vuole la sua parte (specialmente il mio!).

Cicero pro domo sua! :lol: :lol: :lol:




Kai in hot pants! Hikaru, Vuoi rovinarmi la serata????
Se per ragioni di economia avevano bisogno di disegnare Kai con un vestito buono per tutte le puntate non potevano mettergliene uno più sobrio? Felpa e pantaloni? Camicia e jeans? Anche perché Kai appare in un numero limitatissimo di puntate, bastava ed avanzava un look qualunque.



Non ci avevo proprio pensato, grazie per la spiegazione!

Per caso esiste una spiegazione militarmente plausibile al cambio di comando sull'Argama a pochi giorni dall'attacco a Jaburo? Da civile ignorantissima di cose militari la faccenda non mi è mai tornata, né guardando la serie né guardando la rielaborazione fatta nella trilogia di film (a parte la possibilità che in realtà Henken si sia dimesso spontaneamente per scaramanzia....i superiori di Bright nella WB avevano fatto una brutta fine.... :asd: :asd:)

Semplicemente:


lo so che detto così é un po'brutale e sembra non significare nulla... ma se ci pensi un attimo, ci metti un minimo di sano intuito femminile e con attenzione e ti figuri i due tizi in questione, ti renderai conto che é proprio così. :ahsisi:

Si vergogni Lei!  :lol: :lol: :lol: :lol: 
Visto che lo svaccamento del topic l'hai fatto partire tu, ti faccio presente che nella trilogia cinematografica il siluramento di Henken è esplicitamente ordinato dal Commodoro Blex . Blex dunque mira alle possibili doti newtype non manifeste di Bright o ad altre doti nascoste?  D'altronde nella serie c'è una scena che mi ha sempre lasciata allibita: .....
A.e.u.g: Anti Earth Union Gays?   :abbraccio: :abbraccio:

Ma penso semplicemente che affidino l'ammiraglia dell'Aeug a Bright, togliendola ad Henkenl, per questi motivi:

1. Bright ha certamente maggior esperienza, avendo già comandato durante la Guerra di Un Anno ed in una situazione molto difficile, con la Federazione ad un passo dalla sconfitta, lui inesperto appena uscito dall'Accademia ed alla guida di un asilo nido volante. Quindi è chiaro che l'ufficiale più esperto che abbiano sia messo al comando, specialmente se devono guidare un attacco contro una fortezza come Jaburo (se Char avesse detto subito chi era, sarebbe stato lui al comando dell'Argama quando arriva Bright, non Henkel che è il più inesperto).

2 da che mondo è mondo, nelle forze armate si va per gradi gerarchici. Per esperienza e servizio Bright è superiore ad Henkel quindi dovendo assegnare il comando gli danno quello della loro nave più prestigiosa, ossia l'ammiraglia della flotta (inoltre è un uomo che ha appena cambiato schieramento, non puoi mortificarlo, come avevano fatto proprio i Titani, non dandogli il controllo dell'Argama ed affidandogli una bagnarola, rischi di indisporlo e che decida di tradire pure te).

3 far sapere a tutti gli Spazionoidi, simpatizzanti dell'Aeug e non, che una leggenda vivente, uno degli eroi della guerra contro Zeon, se vogliamo un simbolo della Federazione (e che i federali avevano relegato in second'ordine), non solo ha disertato perché contrario ai metodi di Titani ma è stato accolto con tutti gli onori, ottenendo il comando dell'Argama, è un enorme spot pubblicitario che gli scaltri politici che guidano l'Aeug non potevano farsi scappare (e lo stesso motivo fa sì che Char, dopo il discorso di Dakar, sia accolto come un eroe a bordo da quelle stesse persone che l'avevano combattuto sette anni prima. Che gli Spazionidi sappiamo che i nemici di ieri Bright, Char, Amuro Rey etc. si sono uniti per lottare contro i Titani: se atavici nemici come loro mettono da parte le divergenze per aiutare le Colonie, vuol dire che la causa dell'Aeug è giusta!).

E comunque non è un siluramento, non mettono Henkel dietro una scrivania a timbrare le licenze, gli danno il comando di un'altra nave. La guerra si vince anche mettendo le persone giuste al poso giusto (avendo un comandante che vale 9, Bright, ed uno che vale 7, o anche 8, Henkel, qualunque Stato maggiore avrebbe dato la nave ammiraglia a Bright e l'altra ad Henkel, che comunque ottenendo d'avere Emma con sé fu più che soddisfatto della situazione, infatti vedendo che l'uomo è interessato alla ragazza, gli accordano subito il permesso di averla ai suoi ordini: gli hanno tolto la nave e lo ricompensano così, sarei stato felice pure io di questa sistemazione).

Henken è a sua volta un militare di carriera, nelle primissime puntate dice chiaramente che  per fortuna durante la OYW la Cometa Rossa non si era mai avvicinato alla sua nave. Forse all'epoca era già comandante di una nave e non per una botta di culo come Bright. Il quale negli ultimi anni ha guidato giusto gli shuttle della Ryanair! :lol:


In realtà sono stata io ad iniziare per conto del mio assistito sig. Henken una vertenza sindacale per licenziamento discriminatorio da parte di società con più di 15 dipendenti (l'AEUG), con vittoria davanti al giudice del lavoro e condanna del datore di lavoro al reinserimento del lavoratore nella stessa mansione! :clapclap:
 

Nonono... niente svaccamento!

Prova a sostituire a quella cosa che hai pensato la parola "curriculum" e vedrai che tutto torna (la malizia é sempre negli occhi di chi guarda, parte 1). Bright ed Henken sono sì pari grado, ma Bright é diventato capitano, verosimilmente, molto prima di Henkel (ricordiamoci che ai tempi di Z Bright ha quasi 10 anni di servizio attivo, tecnicamente potrebbe/dovrebbe già essere Maggiore ed in avanzamento a Tenente Colonnello). Poco credibile che Henkel sia pure lui uno bloccato da anni al rango di capitano, visto che quel grado glielo ha per forza dato la federazione prima che passasse all'AEUG, quindi non prima del tardo anno 0084 (i Titans vengono costituiti a gennaio 0084, e di certo l'AEUG non si é formata prima di qualche mese o, più probabilmente, un paio d'anni). A questo si aggiunga anche il prestigio di avere un eroe della OYW al comando della nave di punta dell'AEUG, che ha un certo effetto psicologico non trascurabile sia nelle truppe che nel nemico. Essendoci anche, tra le fila dell'AEUG, altre navi bisognose di un capitano, la scelta di Blex di riorganizzare le forze é piuttosto logica oltre che corretta nel rispetto della differenza di servizio tra i due capitani.

Riguardo i baci/abbracci tra Brighella e Charlecchino, ricordiamoci che laggiù in oriente hanno un modo diverso di interpretare simili gesti (la malizia é nell'occhio di chi guarda, parte 2), che Z nasce per il solo mercato interno giappo e che nella versione filmica quella e altre situazioni sono state saggiamente eliminate. Avessero eliminato tutto e ridisegnato da capo invece che propinarci questa trilogia pasticciata ed incomprensibile, sarebbe stato anche meglio, ma questo é un altro discorso.

Se poi vogliamo restare alla tua (erronea e da me assolutamente non voluta :evil2:) interpretazione del mio post precedente, effettivamente Bright ce la fa, seppure in seconda battuta, con la timida e imbranata Mirai, mentre Henken non riesce a combinare assolutamente niente con la ben più scafata Emma Sheen. Un motivo ci sarà pure, per cotanta differenza di risultati!

Edit:
Già. Proprio una gran botta di culo, il trovarsi a 19 anni al comando di una corazzata dispersa nel bel mezzo del territorio nemico, senza quasi alcun supporto alleato, con solo una ventina di uomini in gradi di combattere di cui i 3/4 sono civili e centinaia di profughi, vecchi e bambini, a bordo. Si sarà fregato le mani fino a farle autoincendiare, per la ghiotta occasione di carriera cadutagli tra capo e collo, il buon Bright!

Guarda, per me la cosa più fantascientifica in Gundam non sono i robot. Nemmeno il Solar Ray. No, la cosa più fantascientifica é che il 90% di questa ciurma di sfigati riesca a sopravvivere, alla fine!

Riguardo i trascorsi di Henken e quelli di Bright:
Ricordiamoci che Bright viene avanzato per merito (ma anche per non dover mandare sulla WB un ufficiale anziano a morire al posto suo) a Tenente con largo anticipo sulla sua carriera, il che incide su tutti gli avanzamenti successivi. Se anche Henken fosse stato compagno di Accademia di Bright, sarebbe comunque suo subalterno, a meno di ricevere promozioni sul campo anche lui. Inoltre, il suo grado relativamente basso e l'età meno verde di Bright, nonostante fosse già in servizio nella OYW, fa pensare piuttosto che sia un ex-sottufficiale passato ufficiale (come avviene per Amuro, senza che lui lo richieda peraltro), piuttosto che un giovane sottotenete ai tempi della guerra.

Ecco, Bright ha sistemato quanto avevo detto io. Se, come sembra probabile, Henkel inizia da sottoufficiale, dovrà fare molta più strada per arrivare al grado di capitano, mentre Bright partiva già da ufficiale.

Se lo mettiamo in numeri, diciamo che 6 è il grado di capitano, allora Bright partiva da 5, Henkel, probabilmente, da 3, o anche 2. Mettivi pure che Bright era divenuto una leggenda per le eroiche imprese del suo asilo nido, scusate  della WB, e le imprese e le missioni andate a buon fine, in tempo di guerra, garantiscono avanzamenti anche più rapidi alla carriera (e se avesse appoggiato ruffianamente i Titani sarebbe pure divenuto colonnello, proprio perché aveva anzianità e fama). Henkel era imbarcato su qualche nave, visto che ringrazia il cielo di non aver mai incrociato Char, ma bisogna vedere che nave era. Se fosse stato un cargo pulcioso, e non una prestigiosa scatola con le ali, con il cavolo che avanzava di carriera. Se con il cargo avesse affrontato Char e l'avesse battuto, utopia ovviamente, allora sì sarebbe avanzato.

Ma uno che combina tutto quel casino solo per far capire ad Emma che era interessato a lei, non ce lo vedo a fare il Napoleone. Bright, cambiando il contesto (Mirai è più "remissiva", ma fino ad un certo punto, di quanto non sia Emma), riesce a sposare la figlia di un papavero federale. Poi la fa vivere in uno squallido monolocale uso cucina, ma quello è un altro discorso.

Così dovrebbe andare.

http://www.gundamuniverse.it/forum/index.php?topic=3512.0 (http://www.gundamuniverse.it/forum/index.php?topic=3512.0)

Peccato che da quel che si vede sembra che sìano tutti x conto proprio e non una società... quindi potrebbe risultare che l'AEUG conti meno di 15 dipendenti, gli altri sarebbero solo collaboratori esterni :asd:

Probabilmente pagati pure in nero!

Dici che ho interpretato male io? :think: :think: :think: :think: :think: :think: :think: :think: :think: :think: :think: :think:
Nossignore,ho interpretato benissimo, qui c'è chi getta il sasso e poi ritira la mano! :lol: :lol: :lol:


Grazie ad entrami per le spiegazioni, effettivamente non avevo mai preso seriamente in considerazione la differenza di età tra i due comandanti.

Concordo pienamente per ciò che riguarda l'opportunità a lungo termine di dare a Bright il comando dell'Argama per tutti i motivi da voi evidenziati ( maggior grado teorico, effetti positivi sul morale degli alleati e negativi su quello dei nemici, grandissimo spot propagandistico per l'A.E.U.G nei confronti degli indecisi /neutrali etc etc).

Quello che tuttora lascia perplessa la sottoscritta è la tempistica della nomina di Bright. Secondo la cronologia presente sul sito il salvataggio della Temptation sarebbe avvento il 3 mggio dell'87 U.c., l'attacco a Jaburo l'11 maggio, praticamente una settimana dopo. Personalmente non ho idea della mole di lavoro necessaria per studiare i piani di un attacco con più navi e decine di mezzi, prendere confidenza con strutture nuove come l'Argama, conoscere i propri collaboratori etc ma ritengo non sia cosa da poco.
Quindi perché non aspettare dopo l'attacco di Jaburo (che di certo l'A.E. U.G. non poteva prevedere catastrofico) per nominare Bright comandante? Henken per quanto inferiore a Bright per i motivi da voi esposti, almeno 1) conosceva la sua nave; 2) sicuramente avrà avuto tempo per studiarsi i piani di attacco di Jaburo, contattare gli altri comandanti di ave etc etc. 
Scusate il paragone ma se in un processo cambia per un qualunque motivo il difensore il novo avvocato ha diritto ad un rinvio del processo non inferiore a sette giorni per studiarsi gli atti (art.108 c.p.p.) Termine minimo concedibile anche per processini di nessuna importanza, con un fascicolo di una trentina di pagine. Qui si parla di un attacco gigantesco che nelle intenzioni dell'A.E.U.G. avrebbe dovuto dare un colpo mortale ai Titans.

E' vero che Bright non ha alcuna responsabilità nella la sconfitta di Jaburo, ma comunque trovo poco tempestivo il cambio della guardia.

Ma sei il Moderatore o l'Istigatore?  :loool:



Sono tutti in nero nel libro paga della Anaheim Electronics, Titans compresi!

Parlando seriamente, uno degli aspetti che più mi ha colpito dello Zeta è il ruolo onnipotente che ha l'A.E. e che purtroppo ben rispecchia gli enormi interessi economici che girano intorno alle guerre, mascherati da ideologie nobili.
 
Nelle serie precedenti dei "robottoni" i costruttori del robot protagonista erano sempre impeccabili ed assolutamente disinteressati scienziati al servizio dell'umanità, magari pronti a sacrificare figli e parenti con esperimenti discutibili, ma sempre per fini superiori.

In Gundam le cose virano in una direzione più realistica ed , ahimè, più triste,

L'A.E. fabbrica e vende i MS ad entrambe le fazioni, in CCA l'intera flotta di Neo Zeon è stata fornita dalla medesima fabbrica che ha creato il Nu Gundam (cosa che infatti crea un certo attrito tra ingegneri dei vari reparti). Lo sciagurato attacco a Jaburo è deciso dalla A.E. e nonostante la palese opinione contraria di Quattro, Wong Lee per parecchie puntate monopolizza il ponte di comando dell'Argama suscitando la sacrosanta ira di Bright.

Sorge l'amaro sospetto che, a prescindere dall'esito della guerra, l'unica a guadagnarci sarebbe stata comunque l'A.E.

Credo sìa x questo che Gundam UC in generale venga nominata come serie di mecha "realistica" non x le caratteristiche dei mezzi, ma x la storia purtroppo molto reale (al di là del fatto che si protragga nello spazio)

come nella realtà, le case automobilistiche hanno fatto più guadagni durante le guerre che nei periodi di "pace"

triste ma vero, in guerra fanno soldi tutti, dai venditori di armi ai produttori di farmaci e bende ai costruttori edili (e al termine del conflitto si ritroveranno con un mare di lavoro)

L'AE è la sciacalla dell'UC, in 0083 la dama del frustino (e non è Haman-sama),  si irrita con il tizio dell'AE perché a loro ha rifilato MS da due soldi mentre ha dato i due prototipi del Gundam ai Federali, ma ciò non le impedisce di continuare con la collaborazione (come dice il Ferengi Quark in DS9: "la guerra favorisce il commercio", ma al contempo "la pace favorisce il commercio"). C'è un bel film, mi pare con Alberto Sordi, dove il protagonista, umile industriale, inizia a fare soldi a palate quando comincia a vendere armi in Africa. Poi durante un viaggio d'affari nel continente nero scopre la sofferenza prodotta dalla sua attività e si redime (in pratica la versione italica di Iron Man).


Per la questione di Bright/Henkel. Certamente il secondo doveva avere una maggior conoscenza dell'Argama rispetto al primo, ma, oltre a tutti i motivi prima citati, l'uso di Bright risultava consigliabile, secondo me, comunque.

1 anche se meno esperto sulle capacità della nave, dal momento che ha guidato solo navette passeggeri negli ultimi tempi, deve comandare (e se lo sai fare su una chiatta, con le dovute differenze, lo sai fare ovunque: i principi sono sempre gli stessi, ci saranno gli altri dell'equipaggio, che conoscono il vascello, a darti una mano, non è solo sul ponte, e con uno Char al suo fianco di cosa può aver timore?).

2 sono arrivi due nuovi MS, quasi sconosciuti, ma li mandano lo stesso in battaglia, uno guidato da Camille (se usano un ragazzino rompibaxxe, in primissima linea, non possono non usare un veterano come lui che deve solo coordinare il piano).

3 probabilmente anche i vertici civili dell'Aeug si sentono rassicurati dalla presenza di uno come Bright (ha superato la guerra comandando un asilo nido volante, che vuoi che sia una nave sconosciuta? Inoltre la situazione attuale non è tanto diversa da quella di sette anni prima: lì, tenetino appena uscito d'accademia guida una nave prototipo, con MS prototipi, con un equipaggio preso per strada, da Side7 a Luna II fregando la Cometa Rossa. Ora, con una guerra feroce e sette anni di esperienza sulle spalle non potrà di certo far peggio del miracolo che fece allora).

4 avendo lasciato i Federali da una settimana, può conoscere meglio di Henkel, che è via da molto, la situazione a Jaburo

5 forse, i vertici dell'Aeug si parano le chiappe da un possibile fiasco. Se affidano la missione ad Henkel a discapito del più quotato Bright, e la cosa va storta, la colpa sarà loro che non si sono fidati del veterano. Se affidano la missione a Bright e lui fallisce, la colpa sarà di Bright, se non ce l'ha fatta lui, che è un veterano, non ce la può fare nessuno. Una delle cose che ho imparato durante la leva è che se succede qualcosa, la colpa deve essere di qualcuno, l'importante è che quel qualcuno non sia tu!

6 dato il tipo di scontro, ossia entrare a Jaburo con i MS, l'Argama non ha un ruolo centrale, è può Quattro a guidare le truppe sul campo e lui conosce mezzi, uomini e posto (essendoci già entrato sette anni prima). Se ad un ufficiale esperto come Bright spieghi obiettivi, mezzi a disposizione, tempi d'attuazione,e tutto quello che è necessario che sappia, può perfettamente seguire il piano anche senza avere totale dimestichezza con la nave.

Parti da presupposti molto errati, e infatti il tuo esempio pur ragionevole non trova corrispondenza tra esso e la situazione di cui parliamo.
1) le navi da guerra odierne (quindi a rigor di logica anche le navi spaziali da guerra di domani) sono costruite con degli standard comuni. Tecnicamente, una fregata e una portaerei hanno strutture identiche, solo i volumi cambiano. Quindi, per adattarsi all'Aghama all'ex comandante della White Base sarà occorso si e no un pomeriggio.
2) i membri di un equipaggio non sono belle statuine che pendono dalle labbra del loro comandante. Sono specialisti capacissimi a fare il loro lavoro. Nei loro singoli campi, ne sanno più di quanto debba saperne il comandante. Per farti un esempio, il comandante di una portaerei non conosce (a meno che non sia un ex pilota) i profili di volo degli aerei imbarcati sulla sua nave (e si parla del sistema d'arma PRINCIPALE, della sua nave). Lui, dall'alto dei suoi 20 anni di carriera, sa come posizionare la nave in modo che gli aerei possano decollare, raggiungere l'area di operazioni, ritrovarla quando rientrano da quella detta area e atterrarvi in sicurezza, ma non saprebbe dire come voleranno o da dove arriveranno. Un tecnico radar con meno di 2 anni di servizio, invece, sa benissimo come questi aerei voleranno e si comporteranno... ed é ad esso che si affida il comandante. Egli non deve conoscere il radarista, la sua storia, i suoi hobby, il suo carattere. Non serve. Lui fa il comandante e l'altro fa il radarista, seguono le loro procedure (studiate, compilate, pubblicate, ridiscusse, corrette negli anni) e tutto magicamente fila liscio. E magari i due non si incontrano nemmeno mai!
3) non é certo Bright a pianificare e progettare l'attacco a Jaburo, ma le alte sfere dell'AEUG, che emanano ordini a Blex che li emana a Bright ed Henken. Quindi che Bright sia nuovo della squadra poco importa, visto che quello che gli viene detto di fare é solo una parte del tutto, una parte che, pure questa, va eseguita secondo procedure, procedure che Bright ha studiato in accademia e messo in pratica nella OYW, e che non cambiano in un decennio.

be' se non fosse così non funzionerebbe una fava e i tempi operativi sarebbero infiniti...

Grazie per le spiegazioni. Riguadero le puntate di Jaburo con un altro spirito.

si dice con rinnovato ottimismo. o entusiasmo.

Diciamo che non considero più il tutto come una boiata pazzesca.
Anche se per me l'unica spiegazione veramente logica è legata agli indici di ascolto. Bright buca lo schermo, Henkel no ed è stato sacrificato sui dati del Nippo-auditel o di cosa hanno loro. Obbiettivamente, per quanto io spudoratamente parteggi per il comandante della Radish, è proprio bruttino forte....

Non riuscite proprio a restare in topic, eh?

 :tantisorrisi:

Comunque, porto il mio piccolo contributo all'argomento originario:

per me, Gundam senza i newtype non sarebbe più Gundam.

Intendo dire che è l'argomento che per me fa la differenza tra MSG e le altre serie di robottoni, e anche il motivo per cui Gundam mi è restato nel cuore fin dal lontano '79. Altrimenti sarebbe rimasto solo al livello di (ad esempio) Goldrake o Getta Robot. Certo anche in Goldrake, Actarus sulla moto e con la giacca a frange faceva la sua figura, e in Getta Robot il pilota del Getta 2 (eheheheh non ricordo nemmeno il nome ...) non era da buttare via, specie in alcune puntate. Questo per dire che non sarebbe bastato il pur carismatico Char a farmi amare la serie e poi tutto l'universo-Gundam (e anche questo forum: "Vi amo, bastardi!" (cit.)  :mrgreen: ).
I newtype sono, in estrema sintesi, per me quello che i gatling (le gatling? non me ne intendo) sono per Animale!!! Non potrei farne senza!  :prrr:

bhè alla fine è vero, gundam senza newtype è come superman senza poteri, è più reale ma meno interessante

scherzi? uno senza superpoteri che ferma un treno con una mano è poco interessante  :mrgreen: ?

In attesa di capire il mistero del post scritto con l'inchiostro simpatico (ovvero che scompare da solo).... :lol:


Eretica, come puoi paragonare Goldrake a Gundam! Solo la comunanza geografica dei nostri avi mi impedisce di chiedere il tuo rogo immediato! :lol: :lol: :lol: :lol:
Ho rivisto Goldrake da adulta e sono rimasta delusissima! Storie ripetitive, personaggi bidimensionali, contesto storico o politico inesistente. "Vai, distruggi il male e vai!" e fine del discorso.
Actarus è un eroe, si , certo, ma vince soprattutto per due motivi a) ha il robot più forte b) ha poteri extrasensoriali da extraterrestre qual'è. Onore al povero Koji che senza super poteri e con un dischetto trovato nell'ovetto Kinder tenta di battersi con i mostri di Vega.
Actarus in un certo senso è un newtype e come i newtype di turno ottiene il mezzo più forte (vabbé, il robot è suo, ma potrebbe prestarlo un pochino anche agli altri, il tirchio :lol:)

Ciò che mi ha fatto innamorare di Gundam da adulta ( notare che da bambina me lo sono perso) non sono i MS ( non so distinguerne uno dall'altro)  né i newtype in sé (carini, utili per giustificare l'uso di armi fantascientifiche, ma un po' troppo ispirati ai Jedi, IMHO, di cui sono la versione isterica e disadattata :asd:) ma il contesto, la guerra ad ampio respiro, l'introduzione di una visione globale che comprende tutti i punti di vista.
Non più buoni e cattivi ma esseri umani in tutte le ambigue sfumature della nostra razza maledetta.

Purtroppo, cara spacek, hai saltato il motivo primario per adorare Gundam: la presenza della Divina! Tutto inizia da Lei, tutto finisce in Lei. Ella la cui grandezza fu tale da impedire a Tomino d'usarla ancora (come puoi impiegare una Divinità senza distruggere tutto?)! Ricorda: La Divina è misura di tutte le cose, di quelle che sono in quanto sono e di quelle che non sono in quanto non sono!

Non c'è altro Universo oltre l'UC
Non c'è UC senza Gundam
Non c'è Gundam senza di Lei!

  :inchino: :inchino: :inchino:

Ma infatti il senso del confronto era proprio quello.
LOL
Verissimo. Uno degli aspetti che mi aveva colpito di più all'epoca (oltre i newtype, discorso che comunque viene fuori più avanti nella storia, non subito) era quello che non c'era l'"alieno cattivissimo da cui difendere la Terra" ma in effetti a fare danni bastavano ed avanzavano gli esseri umani.

(Edit: abbi pazienza con il povero Hikaru!!!  :bua: )

Ma scusate volete paragonare Maria di Goldrake con la Divina? Nemmeno June le sta a pari (e non parliamo di cosa lì, quella di Mazinga Z), o Miwa (e la cosa più bella di Jeeg era l'inquadratura di Miwa dal basso verso l'alto quando si prepara a lanciare i componenti: ecco perché aveva la minigonna e gli stivali  :angelo: ). No, dico, non è che tutto ciò che è nero è Nutella!

Pentitevi blasfeme!  :frusta:  :incenso:

Sì, sì, non ti preoccupare, caro ...
Va tutto bene ...

 :barella:
 :fischio:

Sai com'è, chissà perché le preferisco di gran lunga il fratello.... diciamo che la Divina mi va benissimo come cognata! :asd: :asd: :asd:

E preciso che sono figlia unica...

anche a me, mi accontenterei di adorare la cognata

 :inchino: :inchino: :inchino: :inchino:

perdonale non sanno quello che dicono

Ehm... June è quella del Grande Mazinga, quella di Mazinga Z è Sayaka... c'è Nutella e Nutella ;)

Comunque quella dei Newtype non la vedo come una delle cose più irrealistiche di Gundam (che è vero che è un real robot o hard sci-fy, ma ne ha di k@$$@t$ ben peggiori).

June la ricordo bene, era Sayaka di cui mi sfuggiva il nome.

quindi sposeresti il fratello pur di averla come cognata? :confuso:

potrei dirti di si, ma mi accontenterei di usare mia sorella come moglie di char...poveretto

Mi spiace per tua sorella ma Char l'ho visto prima io! Ho un diritto di prelazione!

Immagino con un brivido come sarebbero stati i pranzi di Natale se alla fine della OYW Amuro avesse sposato Sayla.... Char da un lato del tavolo intento a prender per il culo il cognato, Amuro dall'altro a guardarlo storto, il fantasma di Lalah ad aleggiare sopra il tacchino, Sayla a spalmare crostini di fegatini chiedendosi perché non è rimasta single.... :muro:

senza contare i suoceri, passi x la madre di Amuro, ma il padre fuori di testa chi lo teneva?

ma no, bastava metterlo in un angolo a giocare con i modellini di gundam donatigli da Babbo Natale!
Per la mamma , bastava organizzare il pranzo su un qualunque Side, lei non ci sarebbe andata!

:rip:

come mi piacerebbe capire di cosa state parlando  :consolazione:

 

:balla: :balla: :balla: Vacca-style! :balla: :balla: :balla:

ah bhè allora  :brindisi: :brindisi: :brindisi: :loool: :loool: :loool: :D :D :asd: :asd: :asd: :frusta: :frusta: :band: :yes:

Io un altro taglia e cuci come l'altra volta non lo faccio più. :nono:

Abbiamo fatto il possibile per essere seri, ma a quanto pare questo topic spinge all'OT sfrenato....
Arrenditi e balla con noi! :balla: :balla: Vacca Style! :balla: :balla:

Hai dimenticato la cosa più scioccante... I marmocchi urlanti che corrono intorno al tavolo!

AAAAAAAHHHHHHH! NOOO! I MOCCIOSI NOOOOO!

Oddio, ho osato immaginarmi la scena..

sayla che cerca di convincere char, in fase post depressiva, a venire al cenone dicendo
"ma dai su, perchè fai così, non siete poi tanto diversi, scommetto che se vi conoscerete meglio anrete molto daccordo"
e lui agitando il suo bicchiere di whisky fa
"secondo me è solo uno sciocco"

Secondo me Sayla ha i suoi dubbi sull'invitarlo o meno: questo arriva con l'amante di turno sempre diversa, i marmocchi cominciano ad affezionarsi, poi lui la scarica per una più utile/manipolabile/giovane, i marmocchi crescono turbati dal ricambio continuo di femmine, Amuro rompe le palle che è un pessimo esempio per i suoi figli, a Char parte la menata che la donna giusta gli è stata ammazzata da qualcuno durante le guerra, ad Amuro parte la brocca perché mai ricordargli Lalah soprattutto durante le feste...

Ma anche no!  :asd:

la dura vita del newtype...

Mentre Amuro si altera, appare il cigno cosmico che ricorda lo spirito natalizio, Char si mette a frignare, i bambini credono che sia Babbo Natale, nero e donna, e le domandano i regali, ma il cigno dà loro solo buoni consigli sull'amore galattico, la Padrona di casa, sempre sorridente ed annuendo alle caxxxte del cigno, chiama gli Acchiappafantasmi, Amuro va in depressione e si chiude in stanza a montare la funzione "caffè espresso" su Haro. Char, offeso perché la Sorella ha interrotto la seduta spiritica, volevo dire il cenone, esce e va a mignxxte. Miiiii, che Natale di m...!

cmq approposito di famigli di m....

secono voi il matrimonio di Bright è fallito perchè da buon pugile prendeva a cazzoti pure la moglie?

(e si, mi stavo vedendo forza sugar)

Matrimonio fallito? Ma che dici!!!
Anzi, il suo è il matrimonio perfetto: due figli subito (maschio e femmina, che vuoi di più?), poi la moglie a casa a badare alla prole e alla famiglia, il marito in giro sempre impegnato altrove a guadagnare il necessario. Oddio, vedendo l'appartamento in CCA magari poteva pure impegnarsi un po' di più, ma insomma si fa quel che si può, tanto lui mica c'era mai in quella casa, no?  :bua:
Intanto la brava Mirai si cresce i figlioli, si organizza per i fatti suoi, quando si incontrano sono sempre molto felici e poi lui riparte per lontani lidi e la moglie tira un sospiro di sollievo.

E' questo il motivo per cui tanti matrimoni perfetti entrano in crisi quando il marito va in pensione, e la moglie se lo ritrova sempre tra i piedi per casa ...  :mrgreen:

E poi, mentre è lontano lontano, il buon Bright si mette a fare lo scemotto con la signorina de La Vie en Rose. Tanto la mogliettina vaga sola soletta per il pianeta... (secondo me Mirai poi ha scoperto tutto, per questo spedisce il suo figliolo dal papino, così lo tiene d'occhio. Purtroppo però il figlio è uno scemo sciroccato ed alla fine ci fu bisogno del badante per lui).

:loool: :loool: :loool:


[/quote]
 :loool: :loool: :loool:

Vedo che i pranzi natalizi sono stati un incubo per molti di noi...

Proseguendo la narrazione, oramai a sei mani, del "Natale in casa Rei":

Sayla, pagati gli Acchiappafantasmi, tira un sospiro di sollievo ed inizia a sparecchiare. Tutto è andato come previsto. Fintanto che Char continuerà ad addossare  ad Amuro  ogni colpa per la morte di Lalah eviterà di mettersi a riflettere sul fatto che ella fu uccisa perché Sayla stessa  si era intromessa nel duello, facendo colpire l'MS del fratello e costringendo la Cigna(la) a sacrificarsi! Per fortuna il fratello quando ha una vendetta da compiere non ragiona ed il maritino non è abbastanza furbo da ribattere sul punto al cognato. "Certo se Char evitasse di portarsi dietro ogni volta una tr...ehm....amichetta  diversa!" sospira Sayla "...forse lo fa apposta per ricordare ad Amuro che se non me lo pigliavo io restava single a vita...o avrebbe dovuto aggiungere ad Haro la funzione sexy toy"


Infatti Cheimin assomiglia molto a Mirai e punto al padre....strano, in genere per le femmine è il contrario..... :think: :think: :evil2: :evil2:

Durante il pomeriggio, i marmocchi iniziano a litigare. Amuro esce dallo sgabuzzino dove sta testando la funzione fax di Haro e trova i ragazzini che si prendono a pugni. Li divide e scopre che i due volevano giocare alla Guerra di Un Anno e volevano impersonare entrambi lo zio, e nessuno il padre. I due si giustificano dicendo che lo zio è figo con tutte quelle ragazze super giovani, super scosciate, super svestite (delle gran puttXXXne, insomma) che si porta dietro. Amuro sclera ed applica il "metodo educativo Bright" a colpi di cinghia di cuoio. I ragazzi scappano dalla madre. Lei li difende e rimprovera suo marito che mette il muso e torna nell'armadio a creare la funzione Playstation33 per Haro.

Char intanto esce dal quarto strep-club del pomeriggio, 'mbriaco come un mulo russo, la camicia strappata, gli occhiali sbilenchi ed i pantaloni mal chiusi. Sale in auto e gli appare il cigno galattico che lo rimprovera per la sua vita promiscua; lui le risponde con un rutto e poi vomita il caviale del Don che s'era mangiato al locale.

Il cigno, offeso, va da Amuro e lo becca mentre si fa le coccole con la sua consorte, con cui ha fatto pace. Mentre l'uomo scoppia a piangere come un bimbo, chiamando il cigno per nome ed inseguendolo in mutande per la veranda, mentre la pioggia acida cade giù a catinelle, la Divina, imbestialita per l'interruzione, e non è la prima volta, richiama gli Acchiappafantasmi che confessano la loro impotenza consigliandole un esorcista.

"Ascolta Amuro, non ci interessa distruggere Axis, basta solo farne cadere un pezzo su Hong Kong*"

*Battuta di Bright successivamente non inserita nella sceneggiatura.

Variazione sul tema... Amuro e Sayla hanno un bambino ed una bambina, lo zio Char la tiene sulle ginocchia e carezzandole i capelli le sussurra: "Sono sicuro che tra qualche annetto sarai una splendida newtype..." 

Ah ecco! Ora si spiegano molte cose! :crogiola:


 :furioso: Non è vero che a Char piacciono le lolite!  :furioso: Chi lo ridice verrà centrato da un frammento di Axis entro due secondi dall'invio del post! :asd: :asd:

In realtà ci sono dei dubbi anche sul fatto che a Char piacciano le donne!!!  :think:  Tanto è vero che in Z non combina niente nemmeno con Reccoa, ed è questo il motivo per cui la bella (ehm ...) spia (ehm... ehm...) diserta per passare dalla parte di Scirocco, che perlomeno pare proprio che le donne le soddisfi alquanto (oppure, come suggerito per Lalah, le convince tramite i suoi poteri newtype di averle soddisfatte  :angelo: Ah, questi newtype ...)

In fin dei conti, in CCA manda in bianco anche la povera Nanai, di Reccoa abbiamo già parlato, per quanto riguarda Quess dice a Gyuney "Ma sei scemo, ad essere geloso di me?" (sì, insomma, questo è il senso del discorso  :mrgreen: ) , per il resto (andirivieni di ragazze) abbiamo solo la parola di Gyuney che, ammettiamolo, non verrebbe considerato un teste attendibile, perlomeno in quella circostanza.
E poi la sua ossessione per la mamma ...  :think:  :think:  :think:

Povero piccolo Char ...  :loool:  :loool:

In effetti, con tutte le assenze e gli impegni di Bright ...  :evil2:

Però il primo pargolo "dovrebbe" essere suo, infatti per avere già l'età per correre dietro alle ragazzine, in CCA, dovrebbe essere stato messo "in cantiere" prima della fine della OYW (e anche così è un ragazzino piuttosto precoce, ma tant'è).
Se fosse di Sleggar sarebbe un po' più sveglio ...  ;-)

Per me è un po' troppo grande per essere figlio di Bright, troppo giovane per essere figlio di Cameron ( ammesso che le newtype non abbiano gestazioni di due anni come le elefantesse) e troppo tonto per essere figlio di Slegger... ma l'universo maschile di Gundam non si limita certo ai suddetti tre!  Pensa alla povera Mirai, ex miliardaria profuga su Side 7, tutta soletta e bisognosa d'affetto. Ci sarà stato pure qualcuno nell'intero Side desideroso di consolarla! Poi arrivata sulla WB, si rende conto di essere al terzo mese e così prima cerca di fregare Slegger e poi ci riesce con Bright (al quale ha fatto credere che i bambini newtype nascano dopo sei mesi... :evil2: )
Bright controlla il manuale del Perfetto Comandante, non trova nulla in proposito ed invece di consultare Wikipedia le crede sulla parola....

In CCA Char e Gyunei fanno a gara a chi è meno attendibile.

Gyunei è geloso marcio e fa il possibile per screditare Char con la teoria che si porti a letto tutte le donne del Side. Credibilità:  :think: scarsa
Char dal canto suo nega l'evidente ovvero la relazione con Nanai ("Nanai si limita ad essere gentile con me). Be' se voglio essere gentile  con un mero amico gli offro una birra mica lo abbraccio come fa Nanai! E' sincero quando dice che non vuole portarsi a letto Quess, ci mancherebbe altro, lui è un gentiluomo la vuole solo mandare in prima linea su un MS dopo averla adeguatamente imbrogliata sfruttandone l'infatuazione infantile! Credibilità:  :think: poca, faccia tosta tanta.

In quanto a Reccoa, per me la infatuazione è assolutamente unilaterale, è lei che ha deciso di essere la ragazza ufficiale di Quattro. Char commette l'errore di credere di poter sfruttare il debole che Reccoa ha per lui senza conseguenze... noi donne facciamo di questi errori, io ed una mia amica avevamo unilateralmente deciso di essere la ragazza di un certo Paolo che in realtà non stava con nessuna delle due. Ci siamo pure pesantemente litigate sull'argomento  chi-è-la-ragazza- di-Paolo e abbiamo rotto l'amicizia. Credo che Paolo ad oggi, e saranno passati almeno quindici anni, non abbia mai saputo di essere stato il nostro ragazzo virtuale nonché pomo della discordia.


Non credo a Char stallone, non credo a Char gay e nemmeno a Char edipico (Char ama solo se stesso! :evil2:)
In quel frangente Char ha perso il controllo dei nervi e vuole avere a tutti i costi l'ultima parola con Amuro . Qualcosa tipo: "chi se ne importa se lei ti amava, tanto io la volevo solo come mamma!" (detto con voce infantile ed un tantinello pucciosa! :frigna: )

Mai sentito "non tutte le ciambelle riescono col buco"? :bua:

In un racconto che postai tempo fa sul forum, il problema di chi fosse il papà l'avevo risolto!

chièchièchièchièchièchiè?????  Questo topic si è spostato dall' U.C.79 a Novella 2000! :asd:

Leggi qui, va bene svaccare, ma cerchiamo di salvare le apparenze. Non è nulla di speciale, solo per farsi due risate alle spalle del povero Bright!


http://www.gundamuniverse.it/forum/index.php?topic=3012.0 (http://www.gundamuniverse.it/forum/index.php?topic=3012.0)

secondo me Char usa abilmente il suo "charme" per sfruttare a suo favore le giovani pulzelle che perdono la testa per lui... d'altronde se loro si fanno i film mentali da premio oscar mica è colpa di Char... lui tira solo acqua al suo mulino per avvantaggiarsi in guerra (come fa con Quess) :bua:

è uno stratega: manda le giovani donnine in prima linea cercando di creare scompiglio tra le linee nemiche
...poi va a perdersi contro Amuro ma questa è un'altra storia :fischio:

D'altronde è quello che fa anche Scirocco, e con maggior successo, nello Zeta.... solo che lui lo dice apertamente alienandosi la simpatia delle spettatrici, Char è più discreto e più furbo. Che ci trovino poi le ragazze in uno che sembra il sosia di Montolivo ma con i capelli viola....bah...

Il racconto è molto carino, ma Hathaway in questo caso sarebbe davvero troppo giovane per correre dietro a Quess nel corso di CCA.
CCA si svolge nel febbraio UC 93. Seguendo il racconto di Hikaru, Hathaway dovrebbe essere nato nel corso dell' UC 81 (si parla di "Nulla per mesi" dopo la fine della OYW, che termina il 1 gennaio UC 80) quindi avrebbe appena 11 anni, al più. Se invece fosse stato concepito durante la OYW sarebbe nato al massimo nell'agosto UC 80, quindi avrebbe quasi 13 anni, cosa che ci può stare con la storia narrata in CCA.

*Rezin pignola*    

Chissa, però, se Cheimin ha una voglia sul piede a forma di stella?  :angelo:

Lo so  che le date sono approssimative, ma del resto è la Sunrise che ha fatto casino. Hathaway può avere al massimo 13 anni, ma la cosa è impossibile se vogliamo accettare che il padre sia Bright (se poi supponiamo che il padre sia Sleggar o Cameron che ha concluso la pratica su Side6 allora tutto si  sistema). Quindi, per essere figlio di Bright, deve avere tra gli 11 ed i 12 anni (Mirai potrebbe essere rimasta incinta durante le feste per la vittoria, quindi ai primi di Gennaio ed aver pertanto partorito nell'Ottobre 0080), io scrivo "nulla per mesi" perché reputo che durante la gravidanza Mirai non si faccia sentire, ma nulla vieta che lei partorisca entro Dicembre 0080, in quel caso il suo matrimonio "deraglierebbe" quasi subito, ma non ci posso fare niente. La colpa è della produzione che, per fare di Hathaway il nuovo testa di Katz, se ne frega dell'anagrafe e lo fa agire come un adolescente in tempesta ormonale, quando invece non ha nemmeno 14 anni (all'epoca della stesura feci tutti i calcoli necessari per cercare di far combaciare le cose, infatti ho evitato di inserire date proprio per questo. Se si accetta che la signora cornifichi il marito e partorisca entro la fine dell'anno 0080 tutto funziona, più o meno, ma tanto se non se ne sono preoccupati i produttori dell'assurdità creata, perché dovrei preoccuparmene io?).

Hathaway per essere credibile in CCA sarebbe dovuto nascere prima della guerra, non dopo, quindi qualunque scelta si operi il problema è a monte.

 :ehm:
... Non volevo farti arrabbiare, Hikaru ...

Comunque, perchè aspettare i festeggiamenti per la vittoria? Bright potrebbe aver consolato Mirai subito dopo la dipartita dell'orang ... ehm ... di Sleggar. Oppure anche prima, sai, la guerra, i combattimenti, l'ansia, sono ggggiovani ...

Sono d'accordo con te che in ogni caso come dodici/tredicenne Hathaway in CCA è un po' poco credibile.

Tutti diamo per scontato che Hathaway sia nato prima della guerra. E se fosse nato prima e tenuto al sicuro da qualche parte?
Tipo
Sacerdote: Eed ora vi dichiaro marito e moglie..."
Mirai: "Ehm, Bright, avrei una cosuccia da dirti, roba da nulla, niente che un eroe della guerra di un anno non possa sopportare.... Zia Orn... "
Bright (sbianca): Oddio non dirmi che sei anche tu una parente di Zeon!!!"
Mirai: "No, no tranquillo, è che ho un figlio di due anni, ora sta con zia Ornella su side 1"
Bright sta per tirare un ceffone a Mirai poi si rende conto che gli ufficiali di mezza federazione (sciaguratamente invitati alla cerimonia, te l'avevo detto io di fare le cose in piccolo Mirai!) lo stanno osservando, non può perdere la faccia. "Ok" le sussurra, " vattene a NewHongKong e poi vediamo di sistemare le cose". E sviene.

No, Rezin, non mi sono arrabbiato, i tuoi dubbi erano venuti anche a me quando scrissi la storiella.

Del resto, se non vogliamo scherzare, e parlare seriamente, che Hathaway fosse nato prima o durante la guerra è impossibile. Sleggar è un tortellone, la bacia solo perché lo scossone gliela butta tra le braccia, Cameron è, come dire, Cameron (solo nella mia storia può avere un attimo di gloria). Bright non sapeva dove stava di casa (e se non ci fossero stati tutti quei mosconi a ronzare intorno alla sua bella, sarebbe finito a far compagnia ad Amuro e Char negli strep-club), si muove perché, da buon approfittatore, capisce che la ragazza è vulnerabile, avendo perso il tordellone pochi giorni prima, e rischiano tutti di fare una brutta fine (non c'è nulla di meglio di un bel massacro per suscitare l'amore).

Poi se vogliamo impostare la discussione al "vacca style" che ci contraddistingue, allora va bene pure la spiegazione di Spacek.

Un po' come farebbe Loris Batacchi... :bua:

Ok, cerco di tornare sobria....
Per me i giapponesi il problema non se lo sono neppure posti, né la Sunrise né gli spettatori nipponici.  Forse siamo noi italiani troppo pignoli o forse abbiamo mitizzato troppo il presunto realismo di Gundam... In fondo se un ragazzino di 15-16 anni può pilotare un robot con il manuale sulle ginocchia perchè uno di undici non può già andare a caccia di ragazzine?  :asd:

In CCA sono tutti i personaggi principali si comportano in modo tendenzialmente folle o comunque strano rispetto alle serie: Char da complottista con aspirazioni di leadership diventa uno stragista che mira a distruggere la terra, Quess è insana di mente sin dal primo momento che entra in scena, Gyunei non si capisce cosa stia a fare nell'esercito di Neo Zeon visto che odia palesemente Char e da prima delle Questione Quess, Amuro cerca di sparare alle spalle di Char sapendolo disarmato, Hathaway  fa secca Chen a sangue freddo....ad undici anni.
Con tutto il rispetto per i risultati tecnologici la trama, IMHO, è decisamente carente e bruttina.