Gundam Universe Forum

Ripensandoci una cosa non mi è chiara a proposito della Mort...ooops, volevo dire del Destino di Garma. :mrgreen:

Per farvi la domanda vi propongo prima un breve riepilogo, spero di ricordarmi bene, altrimenti vi prego di correggermi.

Non vi è dubbio che ad uccidere il povero Garma (tacendo il fatto che si è andato lui ad inguaiare per orgoglio e attriti familiari; ma passim) è stata la fantomatica WB, che ha saputo disimpegnarsi bene nel bel mezzo del territorio nemico. Però se Char gli avesse segnalato che il Gundam stava solo facendo da esca per consentire ai potenti cannoni della WB di colpire la Gaw del bamboccio da tergo, forse il ciuffetto-violetto l'avrebbe sfangata.
Dunque ciò che ha fatto (anzi: non fatto) Char appare decisivo. Qualcuno avrà fatto rapporto alle alte sfere Zabi dopo la tragica battaglia.

Nella serie rivediamo Char più tardi, e intanto di lui si sente dire da Dozle che "verrà punito", e poi al funerale che appunto ha subìto la punizione (e Kicylia si attiva subito per arruolarlo).
Nel manga "0079" di KK, il soldato di Ral catturato dice alla tizia bionda che Char "è stato degradato e trasferito per non aver saputo proteggere Garma". Quindi se ne deduce che nessuno ha capito che Char ha fregato Garma (il che è abbastanza ovvio, altrimenti lo avrebbero messo a morte...o no?).
E allora di che punizione parlava Dozle?

Come si può accusare Char di "non aver saputo proteggere Garma"? Era forse quello il suo compito? Non mi pare.
Nessuno zeoniano della guarnigione di Garma ha fatto un rapporto preciso sulla battaglia? Perchè se qualcuno vi avesse assistito, avrebbe senz'altro detto che la WB è sbucata d'improvviso tendendo un'agguato mortale a Garma. E che Char era altrove.
E non poteva Char stesso raccontare le cose in modo da uscirne pulito?
...Ne esce da incapace (che è sempre meglio che traditore malgrado lui in effetti lo sia), eppure essendo già un famoso eroe io mi sarei aspettato che ne uscisse o pulito pulitissimo o accusato di tradimento se qualcuno avesse registrato la sua conversazione prima e dopo i colpi fatali alla Gaw ("Garma, puoi procedere, i MS federali si dirigono sicuramente verso il Cavallo Alato!" e poi "Garma mi ricevi? Prenditela col tuo nome per quel che ti è successo" ecc. ...mi pare palese, anche se facilmente la scatola nera della Gaw sarà andata persa).

Insomma: ecco finalmente la mia domanda.
Secondo voi di cosa è stato accusato veramente Char e perchè?

 :confuso: :confuso: :confuso: probabilmente per il fatto che fosse un'asso si aspettavano che facesse la differenza per la vittoria

Credo che tutti i sopravvissuti di Zeon in quell'attacco sìano stati puniti x lo stesso motivo:
la difesa del principe prima di tutto... quindi doveva essere l'ultimo a morire ed invece così non è stato

Ovvio che la notizia di Char degradato e punito x tale motivo crea più scalpore della stessa punizione ad un soldato di rango inferiore ;-)

Mah...
Secondo me:
E' stato accusato di tradimento (la sua ultima frase a Garma non è stata proprio una brillante idea ... ) ma da una parte c'era il fatto che appunto era un famosissimo eroe di guerra, una "bandiera" dell'Esercito di Zeon, dall'altra parte, escludendo la frase incriminata, non c'erano grandi appigli per il tradimento, al massimo appunto per incapacità e scarso intuito strategico.
Aggiungiamoci poi l'appoggio nascosto ma neanche tanto di Kicilia, e così si spiega la sua assoluzione. Tanto è vero che poi cambia divisione, sì, ma viene anche promosso!  :asd: In effetti, @Roger, alla fine del processo Char ne esce "pulito, pulitissimo".

Quindi: all'inizio Dozul (che era il suo generale di divisione, oltre che un fratello affranto e addolorato) lo accusa, sospendendolo dal servizio e inviandolo su Zeon in attesa del processo. Perchè su Zeon? Perchè era il posto più sicuro in cui non gli fosse possibile fuggire. Un Side in guerra. Se lo avessero inviato in Venezuela (ahi, Yasuhiko) sarebbe svanito nel nulla in un batter d'occhio, mica scemo il ragazzo, no? Quando Dozul dice: "E' tornato nella sua residenza." (o qualcosa del genere) intende "la sua residenza su Zeon". Per i motivi esposti prima.

Kicilia: è più intelligente di Dozul, magari già da prima ha capito che c'era qualcosa che non quadrava, però 1) Char è un asso, è necessario per proseguire la guerra, sarebbe anche un problema di morale delle truppe e di propaganda 2) Char, adeguatamente manovrato, potrebbe esserle utile per le sue trame familiari 3) Char è un bel tipo (eheheheh non sottovalutate questa motivazione, seppure come motivazione aggiuntiva).

Ghiren: probabilmente ha capito la situazione ancor meglio di Kicilia, però per sua natura è un tipo subdolo e contorto. Sa fin dall'inizio che il processo militare finirà in un nulla di fatto, non sarà possibile uccidere Char "ufficialmente", perciò prova un "piano B". Ragazzi, chi era quello che ha attaccato discorso con il Char in borghese durante il funerale di Garma? E per quale motivo? E come sono andate le cose poi?  :think: Secondo me, era un sicario di Ghiren ("Char ucciso da un fedele cittadino indignato perchè non aveva saputo difendere l'amato principe Garma" o qualcosa del genere). Ma come ha ampiamente dimostrato nel corso dell'UC, Char Aznable è un osso duro da uccidere!  :mrgreen:

Ovviamente questa è soltanto la mia interpretazione di quanto (poco) viene mostrato e spiegato in KSG.
Yasuhiko docet, ognuno può inventarsi le trame più inverosimili.  :brindisi:

Grazie ragazzi. :)
Rezin, se non ricordo male il tipo che lo avvicina nel bar (durante il discorsone in diretta tv col poster gigante del ciuffetto-violetto) è una guardia di Kycilia in borghese, e Char lo sgama subito facendosi offrire da bere...

Sì, in "Origini" viene detto che è una guardia di Kicilia. Nell'anime invece non si capisce chi sia, ne' per quale motivo attacchi discorso in quel modo con il Nostro.
Tra l'altro, è evidente che, nel momento del funerale di Garma, Kicilia non sa neppure che Char sia stato posto sotto accusa, ne' dove sia in quel momento, infatti è sorpresa che non sia presente al funerale e chiede chiarimenti a Dozul. Quindi non avrebbe avuto operativamente il tempo di organizzare un incontro tra una sua guardia e Char (passano pochi minuti se non secondi tra la scena di Dozul e Kicilia e la scena nel bar, perchè il funerale è ancora in corso).

Anche in "0079" di KK credo di ricordare qualcosa...che Char pronunci una battuta di riconoscimento e il tipo ammetta ridacchiando più o meno "non le si può nascondere nulla..." :think:
Comunque ti ringrazio molto per la segnalazione :) , in effetti a pensarci è un episodio interessante, anche se io nei panni dello sceneggiatore (se l'obbiettivo fosse stato dar l'idea di un attentato a Char) avrei fatto tutt'altro, tipo uno zoom sull'espressione di Char diffidente e uno stacco su una fondina di pistola del tizio sotto il trench. ;-)

 Credo che le cose siano andate proprio come sottindene Rezin, in effetti, a ben pensarci, l'unico a voler capire come fossero andate le cose sul serio era Dozul, che peraltro era il comandante di Char, e vedeva in Garma una specie di futura promessa della famiglia, quel che lui - ne fosse consapevole o meno - non poteva essere, da tutelare metendogli alle costole uno dei migliori uomini del principato, o comunque quello che Dozul avesse al momento ( Char non è il miglior asso degli Zeon ) probabilmente avesse potuto contare su Ramba Ral avrebbe spedito lui, più anziano ma davveropiù affidabile.

Kicilia e soprattutto Ghiren, hanno poco interesse sull'uomo Garma, per loro e soprattutto per Ghiren, il più giovane dei fratelli, ma proprio per questo il più benvoluto dal padre, era un'ostacolo, niente di meglio in futuro che il principe degli Zabi decidesse di porre il più giovane  emeno compromesso dei suoi figli alla guida del principato con l'appoggio di Dozul, l'unico di cui poteva fidarsi, era un ostacolo di cui in futuro preoccuparsi nella loro lotta di potere mentre Char poteva essere unaltra pedina da sfruttare.

Perchè è morto Garma ? Per un'accidenti della guerra. come tanti, troppi soldati.

In realtà, nessuno scopre il dialogo finale tra Garma e Char, visto che è verosimilmente una comunicazione laser unidirezionale (la presenza delle particelle minovsky impedisce le comunicazioni radio), quindi la Cometa Rossa sa bene di poter parlare senza essere ascoltato da altri che il diretto interessato. Poi, magari fa sparire la scatola nera dai detriti  della Gaw (facilissimo per lui trovarla, lescatole nere hanno da sempre dei segnalatori).... quindi Dozle non ha modo di osspettare di lui, semplicemente lo degrada. Perchè? Ma i motivi sarebbero molteplici, ma si riassumono in uno solo: Char, che eranel bel mezzo del campo di battaglia, sopravvive... Garma, che era teoricamente ai comandi dell' operazione, muore. Quindi qualcosa non va... forse Cha è scappato,forse si è focalizzato troppo sul Gundam... comunque anche nell' anime Char riconosce la guardia di Kycilia, e lo dice apertamente, in tutti e tre i doppiaggi italiani...

ma secondo me qui parliamo di un caso abbastanza semplice, siamo in un regime dittatoriale a più teste, dozle punisce char perchè garma muore e lui non lo evita (incapacità in automatico, che garma fosse scemo NON è possibile ovviamente) kicylia non la vede così,  gliene frega della morte del fratello, char è utile quindi li riabilita e se lo prende nelle sue truppe, e per evitare di far incazzare il fratello fin troppo glielo leva dagli occhi (lo spedisce nelle truppe sottomarine )

se fosse stato davvero tacciato di TRADIMENTO, sarebbe stato mandato alla forca, indipendentemente dai meriti conseguiti sul campo. è palese che il suo degradamento sia stato una sorta di punizione per non aver supportato a dovere garma, senza ovviamente non averne prove certe ed inconfutabili, altrimenti, mi ripeto, se fossero stati convinti del tradimento, sarebbe stata FORCA. senza se e senza ma.

e se così fosse stato, la milfona kicilia sarebbe ancora viva e vegeta a progettare vendette e ritorsioni.... :angelo:

la milfona :rip:

è accusato di invidia, come disse Andreotti "il potere logora chi non ce l'ha" e lui ce l'ha!!!!!!!!

Di conseguenza tutti lo accusano....................anche se in unicorn è accusato di offesa alla decenza e alla bilancia  :asd:

du iu rimember zia rita?  :rip: :rip: :rip: :rip: :rip: :rip:

ps:

ai rimember... :bua:

A me la milfona nella versione di Origini, soprattutto quando va a Granada agghindata da gran b.....acca ops volevo dire vestita da sera non dispiace affatto.

Neanche a me, è ovvio.

direi che in Origini Yas le ha fatto un restyling di tutto rispetto!

e non solo a lei.  a mio modesto modo di vedere, ha fatto una caratterizzazione di char notevole che ha permesso di esaltare i motivi dei suoi comportamenti, enfatizzando il risentimento e l'acredine verso gli zabi. cioè se si è comportato in quel modo (con garma) l'ha fatto perchè a monte l'odio verso gli assassini di suo padre era tale da non provare pietà per il suo "commilitone"

Sono perfettamente d'accordo mi piace molto la "milfona" versione Yas, molto ma molto di più di quella originale.

A partire dai travestimenti, fino ad arrivare al gran finale.

Se non fosse stato per Char e la sua bazokata probabilmente Zeon sarebbe uscito con le ossa meno rote dalla guerra.

E magari Mineva sarebbe stata meno "insipida" di quella di Unicorn, avendo come tutrice una zietta simile.

chi è la "milfona"? :angelo:

E' un nuovo tipo di cannone che apparirà nella nuova serie di Gundam, un po' come la "Grande Berta", sai, della Prima Guerra Mondiale ...


(Aiuto!!! Qualcuno spieghi a Animale che esistono anche le donne, oltre a gatling, i-field e bombardieri!!!  :bua: )

e soprattuto che anche loro possono pilotare mech da combattimento ;)

In questo caso è sua meravigliosa crudeltà Kycilia/Kicylia/Kicilya* Zabi.

*Non sono mai sicuro di dove vada la Y!

La confusione di Animale è legittima: molte donne sono pericolose, altamente distruttive e vanno maneggiate con cura!!! :bua:

Animale, sei troppo blasfemo!

Non puoi fare queste domande.  :frusta: :frusta: :frusta:


Specialmente dopo il super restyling di Origini!

Esatto dovresti essere fustigato dalla milfona e da Haman contemporaneamente per fare emenda.

 :asd:

 :loool: per la verità io intendevo la milf in senso vero, tipo sumeragy o mirai o quella sulla pelle di tigre il cui nome adesso non mi sovviene................


è questa?

(http://i1262.photobucket.com/albums/ii609/Animalipoli-video/1267982456926_zps88825ac9.jpg)
(http://i1262.photobucket.com/albums/ii609/Animalipoli-video/despises_by_Yamamoto1003_zps8b82989c.jpg)
(http://i1262.photobucket.com/albums/ii609/Animalipoli-video/tiger_cosplay_by_Yamamoto1003_zps0bdda874.jpg)

Che sogno meraviglioso! Ma non si merita un premio per la sua ignoranza. Direi di farlo frustare da Dozle!


@ Animale sì è lei!

Si chiama Cima quella della pelle di tigre.


Hai ragione Dozle dovrebbe riservargli lo stesso servizio che Socrate, si dice, riservasse a Crizia ed Alcibiade.

 :asd: :evil2:

 :balla: :balla:

 :paura: nooo Socrate non remava contro  :paura:

Certo che, nella foto di famiglia postata da Animale, Degwin sembra il Pinguino, Garma ha il collo di Kenshiro, e per vestire il Minotauro devono aver usato le vele di Mascalzone Latino... Ma soprattutto, possibile che Gihren debba sempre fare la faccia da maligno??????

Bè non che sia un angioletto.

 :angelo:

I tiranni fanno sempre il possibile per sembrare sereni, gioiosi, accattivanti, rilassati nelle foto ufficiali. Con lui io dico che hanno forzato.

Hanno voluto, secondo me, farlo assomigliare ad Hitler (vedi l'elogio funebre di Garma, o quando prima di A'bao'Que arringa la folla).

E l'omino coi baffi non era certo un tipo ilare.