Gundam Universe Forum

Ho visto tutta la serie 08 con i sub in italiano è fantastica :gundam: :gundam: :gundam: :tv:

Anch'io credo sia una delle migliori. Sicuramente la più realistica.

Soldati zozzoni e niente newtype.

un'altra voce che si aggiunge al coro.
Benvenuto!

Soprattutto, niente ragazzini alla guida  :D
Decisamente il mio Gundam preferito!

you say so...
http://gundam.wikia.com/wiki/Michel_Ninorich (http://gundam.wikia.com/wiki/Michel_Ninorich)

Infatti a quello non facevano pilotare nulla. Quando l'hanno lasciato per poco non ci rimane secco  :ahsisi:

 :yes: :yes:

durante l'imboscata all'Apsalus lo fanno pilotare e...bè sappiamo tutti come è andata a finire.
Comunque ho sempre avuto il sospetto che Shiro un mezzo Newtype lo fosse.

'nsomma questa me tocca guardarla

Comunque non è da tutti battere uno Zaku con un Ball.
E' anche una delle mie serie preferite proprio per il suo approccio più dettagliato e realistico, anche se alcune cose l'ho trovate troppo esagerate. Tipo il fatto che esploravano la giungla "appiedati" con gli MS piuttosto che usare un aereo ricognitore. Oppure gli Zaku che si appostavano dietro alberi o rocce e i radar non li rilevavano ma dovevano vederli a vista... :|

Qualcunaltro ha abbattuto la Dolos con un lanciarazzi monouso a spalla.
Ma come dicevano alla fine del film di Conan il barbaro, "questa è un'altra storia...".

A me non è piaciuto il finalone... ma non dico nulla per non rovinare ad altri.

Se ti è piaciuta questa guardati MS-Igloo soprattutto i primi 6, rivaluterai Zeon...

non era uno Zanzibar? ma forse questa è una seconda altra storia :confuso:

Lanciarazzi abbatte Chivvay che abbatte Dolos.

che abbatte A-Baoa-Qu che si schianta sulla Terra che finisce dentro al Sole e un topolino mio padre comprò.  :angelo:

:lol: :ahsisi:

...avevo pensato la stessa cosa...

Forse è stato uno dei Gueriglieri, in questo caso  è vero.

:rip:

Ottima serie. Riaggiusta un po' la teoria che "i buoni sono comandati da cattivi" che stava calcando troppo la mano come tendenza. Curiosità: nella mia versione (made in HK subbata inglese) manca la nuotata a dorso di Kiki.

Lo sto rivedendo con il sub 2.0

Ho un piccolo disappunto però, a mio avviso hanno tenuto poco conto della cronologia tecnologica.. nella prima puntata hanno introdotto i GM (con addirittura un veterano nel guidarli) durante il discorso di Ghiren per la morte di Garma... quando nella serie 0079 ci dicono che sono una novità assoluta nella base di Jaburo.. Per jon parlare dei Gundam in dotazione alle truppe di terra come fossero delle jeep di ordinanza...

Bentornato :brindisi:

dovrei rivederlo anch'io ma dovrebbe trattarsi anch'esso di un prototipo quello pilotato da Terry...
ed avendo finanze adeguate non ci hanno messo molto a metterli in produzione, però poi hanno capito che un RX 79 (dopo averne costruiti una dozzina) costa quanto una decina di RGM 79 hanno optato x quest'ultimo ;-)
...teoria mia che credo più plausibile... :fischio:

questo è un vecchio problema legato a 8th ms team, all' epoca proprio non rispettava la cronologia,
 l'escamotage che hanno trovato è che i gm usati nello spazio e sulla terra in questa serie  sono modelli di pre-serie, con il gm visto nello spazio che poi diventa la base dei mezzi di serie visti nel gundam classico,  mentre i gundam rx 79 sono costruiti con i pezzi avanzati del progetto rx apposta per l'esercito di terra... piuttosto debole ma tant'è

Non la definirei troppo debole, come scusa. Appare assodato che il Progetto V ebbe il via libera già nello 0075, lo sviluppo del Gundam, lo dice la sigla identificativa, risale allo 0078, quindi é abbastanza credibile che a metà ottobre 0079 la Federazione avesse abbandonato il costosissimo prototipo per una versione di serie depotenziata ma più economica e capace di sopperire, almeno in parte, alle semplificazioni tecnologiche grazie ai backup del battle log del Gundam di Amuro che Matilda puntualmente copiava e portava a Jaburo. Queste notizie sono contenute nella Gundam Bible e nei vari Roman Album editi da Sunrise.

Una volta abbandonato il progetto Gundam in favore di quello GM, i pezzi di ricambio per il primo di fatto non servono più per cui ne vengono dirottati una parte per avere poche decine di Ground Gundam che di fatto sono solo dei Ground GM leggermente potenziati. La riprova é che i suit di Shiro e Karen non vengono riparati, ma piuttosto ripristinati cannibalizzando parti di GM. Anche questi dettagli sono riportati nella documentazione promozionale della Sunrise.

In una tale ottica, é casomai 0080, col suo prototipo in sviluppo a dicembre inoltrato, ad essere fuori continuity! Non é l'unico dettaglio, visto che in 0080 Sydney esiste ancora...

dal punto di vista di meri "anime", 0080 è antecedente a 0083, dove si è avuta la conferma definitiva che la colonia era caduta su Sidney ... però se si ci ferma alle sole versioni animate, nello stesso 0083 si intuisce che la seconda colonia cade in nord america, ma senza capire dove.

Colony drop con diversi effetti, tra 0083 (sidney ed america) e ZZ ad esempio (dove la colonia rimane verticale in bella mostra), o anche Luna 5 che si schianta nel bel mezzo dell'asia. Di tutte solo la prima ha fatto un bel buco  :mrgreen:
Almeno 08 team si è tenuta lontano dall'argomento.  :fischio:

ohibò questa non l'avevo mai notata, certo è na svista bella grossa, mente il colony drop di 0083 in effetti non è mai andato oltre un generico "nord america" su sydney erano stati abbastanza precisi anche prima di 0080 penso.

e cmnq la parte debole secondo me è quella relativa ai gundam ground type non ai gm, quella parte alla fine fila abbastanza bene; costruire gundam di "seconda mano" (non me ne vogliate per il termine) mi lascia perplesso ecco... manco fossero  automobili.....

I mezzi militari devono avere un'alta operatività a fronte di requisiti manutentivi abbastanza bassi, 08th é forse la serie che più di tutte spinge sul realismo dei mezzi, quindi ci starebbe che perfino i Gundam non richiedano chissà quale mano d'opera specializzata, dopotutto visto un MS federale, in pratica li hai visti tutti, perlomeno quelli della OYW. I MS Zeoniani erano già assai più diversificati di quanto non fossero i Guncannon e i GM (col Gundam nel mezzo di questa evoluzione)

Una a cosa importantissima che ho dimenticato di scrivere é che, pubblicazioni alla mano, il Ground Gundam é un SUCCESSORE dell'RX-78-2 di Amuro Ray, ma il Ground GM é PREDECESSORE dei GM standard!

ci sta, in effetti la federazione prima deve cercare di riavere il controllo della terra, e deve contrastare gli zaku che scorrazzano sui cinque continenti, poi sviluppare un mezzo piu versatile, anche spaziale e piu agile. Il tutto partendo dall'rx78. Un postulato mi sembra pero' quello che il Gm tuttofare nasce con alla mano i dati operativi del prototipo gundam di amuro, mentre gli altri sono quasi in parallelo al gundam e al massimo sfruttano i dati dei guncannon.. questo pensando ad origin.

quello che viene lasciato intendere nella serie originale è che il Gundam, raccolta di dati di combattimento a parte, sia ritenuto dalla Federazione un vicolo cieco e che il suo sviluppo sia già bello che abbandonato prima che Amuro ci salga sopra per la prima volta. Revil lascia di fatto credere allo stato maggiore di Zeon, ma anche all'equipaggio della WB, che l'unico prototipo sopravvissuto di RX-78 sia vitale per la controffensiva federale prima sulla Terra e poi nello spazio, ma in realtà si tratta del solito specchietto per le allodole: mente Zeon concentra le sue forze su un'unica nave e pensa che, quand'anche essa raggiungesse Jaburo servirebbe comunque del tempo per trasformare un singolo prototipo in una minaccia realistica, nella realtà i feddie hanno già pronto un nuovo modello e lo stanno producendo indisturbati su vastissima scala, in modo da poterlo schierare tutto in una volta a pieno regime ed arrivare con i numeri e l'effetto sorpresa laddove non potranno arrivare col semplice divario tecnologico...

si, concordo, però ad esempio, non essendo un assiduo lettore di origini, non ho ben presente quando in realtà si siano visti i primi GM in combattimento ( mi pare Odessa, o durante le ultime fasi della controffensiva, ipotesi suffragata anche da igloo) e del tipo "Ground". I guncannon invece era già parecchio che erano tra le fila federali, da dopo la battaglia di Loum??

In effetti quando vidi per la prima volta Gundam, arrivati alla puntata di Jaburo, mi sentii un po' presa per i fondelli. Anche io ero convinta, anche sulla base degli anime con "i robottoni" visti in gioventù, che il Gundam fosse l'arma determinante della federazione. Poi arriviamo a Jaburo e scopriamo che la federazione ha già costruito decine e decine di modelli differenti che avranno un ruolo ben maggiore del Gundam nella sconfitta degli Zabi (guerre intestine di questi ultimi a parte...)

la verosimiglianza di Gundam è anche questo  :brindisi:

pensa che io manco li ricordavo i GM... rimasi sorpreso quando rividi Gundam da adulto, così come rimasi sorpreso dal ruolo marginale nella vittoria della federazione (direi che in sostanza gli Zabi si sono sconfitti da soli, più o meno): erano tutte cose che non ricordavo.
ricordavo però nettamente la sensazione di qualcosa di non finito ... da bambino mi aspettavo un seguito, chissà perchè.

nella serie originale il Progetto V consiste nel Gundam, nel Guncannon e nel Guntank, oltre che nel Core Fighter e nel G Armour, ma di fatto è già abbandonato prima che la serie inizi, poiché viene lasciato intendere che i GM iniziano la produzione almeno un mese prima dell'inizio della storia.

In Origini Guncannon e Guntank sono precedenti alla guerra, ma inefficaci e poco affidabili. Gundam e GM sono invece sviluppi distinti e separati di uno stesso design iniziale e di fatto totalmente contemporanei, col GM infine favorito perché meno costoso.

vabbè, allora ricapitolando:

1) progetto "V": nato nell' Ante guerra di un anno (a seguito del successo dei primi prototipi di zaku), dapprima con Guntank e Guncannon, e poi con il Gundam, che alzava di molto l'asticella degli Ms rispetto ai modelli precedenti e presenti di zion (ms 06 ed ms06s). Poi il guncannon a forza di migliorie arriva anche la livello del Gelgoog - e ad A Baoa Qu gli Rx 77 lo dimostrano, non solo quelli affidati a Kai ed Haiato, ma anche il famoso "203" ad esempio, che usa un Ms14 come trampolino nel prologo del gioco "0081" (cinque minuti spettacolari!!!);

2) progetto "GM": utilizzando i primi dati del progetto V, nasce il parallelo progetto GM, per un modello "standard" e produzione di massa (anno 0078?). Dapprima incentrato, con numeri relativamente bassi, per i Gm ad uso esclusivamente terrestre e Gundam "terrestre" utilizzando in parte dati e pezzi del progetto "V", e poi, nella seconda metà della guerra, una volta vinta la battaglia di Odessa con un po' di tutto (rx 75, rtx440, rx 75, rx 78, rgm 79 (G), rx 79 (G) e forse qualche Rgm "sniper"), per lo spazio affidandosi a qualche "rx" gundam e guncannon accompagnato da uno stuolo di RGM 79 GM e RB 79.

Questa almeno la mia logica, e gundam wiki  :fischio: ( tanto di cappello a chi la tiene aggiornata, anche se non è il "verbo" sunrise)

io naturalmente guardo Gundam con un tasso di distrazione infinitamente superiore al tuo ( ed evidentemente anche con uno spirito affine a quello che avevo nell'80 anche se adesso la fine non mi sorprende più ) :) ... non me n'ero mai accorto, hai qualche dettaglio?

basta fare due conti e tenere in considerazione le sigle: la WB arriva a Jaburo a fine novembre/inizio dicembre 0079 e i GM sono già decine se non centinaia, con tanto di piloti addestrati. Se poi guardiamo 08th MS Team, vediamo che prima ancora della morte di Garma (primi di ottobre) i Ground Gundam e Ground GM sono operativi ed implotonati ed impiegati nel sudest asiatico. Da questo si capisce che:
1. Ben prima della morte di Garma la Federazione ha già rinunciato al Gundam è dirottato i suoi pezzi di ricambio per costruire qualche decina di Ground Gundam;
2. Il Ground Gundam permette di sviluppare il Ground GM, anch'esso operativo prima della morte di Garma;
3. L'RGM-79E, prototipo di pre serie del modello finale, esiste ed opera da prima del funerale di Garma;
4. L'RX-78 Gundam, come dice la sigla, è nato, anche se magari solo su carta, ben un anno prima del GM;
5. Il computer di combattimento di GM e Gundam sono compatibili, per questo Matilda alla sua prima apparizion richiede le registrazioni delle battaglie sostenute dal Gundam, azione che ripeterà ogni volta, si badi bene...

non bisogna confondere le fonti, in particolare Origin crea non poche discrepanze, tuttavia una cosa è certa: Nessun Guncannon può superare un Gelgoog, sotto nessun aspetto. Il problema è che i Gelgoog vengono impiegati dopo nemmeno due settimane da inizio produzione e possono contare solo su piloti giovani ed inesperti ma, a parità di pilota, il Gelgoog surclassa perfino il Gundam, come prestazioni e potenza offensiva.

Io metterei Gundam e Gelgoog sullo stesso piano :think:

be' mi mancano una serie di elementi:
1) non ho mai visto  08th MS team
2) non ho mai tenuto conto delle date, figuriamoci fare controlli incrociati :)
3) credevo (come ci hanno lasciato intendere) che chiedessero le registrazioni delle battaglie per testare le presunte capacità newtype (cui però Revil non crede)
3) varie ed eventuali

Immaginavo, visto la mancanza di Sayla :asd:

penso sia una precisa scelta drammatica: Zeon arriva a produrre quasi 800 di quei mostri ma ne schiera solo 76 ad A Baoa Qu per giunta soffrendo la mancanza di piloti esperti... E perde.

Sulla superiorità del Gelgoog, le fonti parlano chiaro: il Gundam lo batte solo in velocità torsionale... quanto conta nello spazio, dove tutto il lavoro lo fanno i vernier?

e'  una grave pecca  :sbalordito:
devi sicuramente vedere 0080, 0083 ed 08th team ... per il primo e l'ultimo trovi facilmente video subbati in ita, per 0083 invece o spendi, o ti accontenti di sub inglesi .. non ti deluderanno affatto, anzi sarai contento di averli visti con un po' di metodo, e non solo a spezzoni sul "tubo" .. se sei partito con Z, questi vanno messi assolutamente in coda  :gundam: Nina, Aina e la pilotessa dell'Alex non hanno molto da invidiare alla Divina :mrgreen:

Anche in accelerazione vince in Gundam...dai dati sulle prestazioni il Gelgoog è superiore solo sulla corsa a piedi :asd:

l'accelerazione di cui parli è strettamente legata alla velocità torsionale, controlla bene, in pratica il Gundam si volta più velocemente del Gelgoog, che é sulla media del Guncannon... Ma il Gelgoog ha sensori più performanti, un generatore più potente, un maggior numero di vernier con una maggior spinta, maggiore capacità di carico e un rifle con gittata maggiore, per non parlare dello scudo assai più grande e della doppia beam saber...

Maggiore potenza non significa migliori prestazioni...
ed anche il Gundam ha 2 beam saber...
il Gelgoog potrà essere più potente, ma non tanto da "surclassare" il Gundam ;-)

nondimeno Amuro tiene testa a Char ( e gli mozza pure un braccio - complice Sayla certo, che colpisce, pur con la santa innocenza che la contraddistingue due piccioni con una fava: il fratello e il cigno galattico  :twisted:)  :inchino: (questo è per Amuro)

il Gundam ne ha due separate, il Gelgoog una doppia (ha anche una linea tozza e goffa, ma questo è un altro discorso).
su prestazioni e schede tecniche, per di più di fantasia, non metto becco :)

secondo me Amuro li stende tutti e basta, anche su un ball....

li mette tutti Al..muro :rip:

se le tabelle dicono che il suo rifle spara più lontano, il generatore che lo ricarica é più potente, i sensori che lo guidano vedono meglio e a maggiore distanza, e una notina a piè di pagina rivela che se lo sviluppo fosse iniziato due settimane prima e i piloti fossero stati più addestrati il Gundam non avrebbe avuto scampo, tutto scritto dagli autori, beh direi che lo surclassa eccome. Poi basta fare un giro in rete.

Grazie per avermi ricordato che il Gundam ha due beam sabers (come potesse essere una cosa che passa di mente, dai!), ma guarda bene l'arma del Gelgoog e come può essere usata...

insomma mi crolla un mito... ero convinto fossero più o meno allo stesso livello. che la si giocasse sul filo del rasoio.
però resta il fatto che Amuro tiene testa a Char, non sembra sul punto di soccombere, non trovi? e Char è sicuramente un signor pilota. certo un conto è affrontare un Gelgoog con un pilota adeguato un altro è affrontarne molti con altrettanti piloti adeguati.

il Gelgoog di Char é un prototipo abbastanza limitato, ma c'è da dire che per quanto bravo, a quel punto della storia Char non è più un problema per Amuro...

Infatti in un giochino pur limitato come Federation Vs Zeon il gelgoog di char ha meno corazza e meno colpi del gelgoog normale, anche se di poco. E' sicuramente un mezzo straordinario, forse un pelo meno reattivo dell'rx 78 dopo la copertura magnetica, ma anche lo stesso Casval ha avuto poco tempo per imparare ad usarlo al massimo, mentre amuro sta li sopra da tre mesi almeno. Se ad A Baoa Qu ci fossero stati a pilotarli non solo Gato e forse Ridden, ma anche Raal e le stelle nere, la federazione si sarebbe trovata in difficolta ben maggiori, invece com Char sullo zeong e il padre di mineva al creatore, i difensori hanno perso mordente e speranza. Simbolo ne E' lo zaku capo di battaglione che manda all'attacco i soldatini per poi rifugiarsi al coperto, dove viene centrato da un missile vagante... mussoliniana memoria.. per chi non lo sapesse nei film riassuntivi.

in che senso?

dite che se Amuro avesse incontrato Gato (che detesto cordialmente - ma se non l'hai mai visto direte voi? l'ho visto abbastanza da detestarlo...) le avrebbe prese?
no è che dovete capire il bambino che è in me, il fanciullino, si proprio lui: per me Amuro resta il ganzo dei ganzi, il meglio figo, quello che non ce n'è per nessuno, una specie di Actarus più vulnerabile, non Achille, ma nemmeno quello sfigato (nessuno me ne voglia) di Ettore (e che cazzo! ma come si fa a passare alla storia della letteratura EPICA scappando a gambe levate intorno a una città dal nome discutibile?) un ... ma si un Tancredi (fa anche fuori la sua Clorinda - e lì siamo proprio al topos dei topoi: l'amore fra nemici, la pulzella combattente, la morte inflitta per errore)

vero che Char non è più un problema per Amuro, ma restano sempre lì lì, mi sembra, tanto è vero che Amuro non riesce effettivamente a sconfiggere Char (aiutato in questo dalla sua abilità enorme nelle fughe tattiche).

Chiunque avesse pilotato un Gelgoog ad A Baoa Qu sarebbe stato in difficoltà a prescindere, vista la recente e frettolosa implementazione della macchina, a prescindere che avesse incontrato Amuro o no.

Tutta questa discussione mi convince sempre di più che se gli Zabi non si fossero ammazzati tra loro, con Char che dà la spintarella finale facendo saltare la testa a K., la Federazione o perdeva di brutto o strappava una pidocchiosa pace al ribasso (ossia doveva riconoscere il Principato come Stato indipendente). Se K avesse potuto strappare una pace, o almeno una tregua di qualche mese (impelagando i federali in lunghe ed inutili trattative), avrebbe avuto il tempo d'addestrare qualche pilota in più da assegnare ai gelgoog e poi vediamo cosa avrebbe fatto la Federazione con il Gundam distrutto, ed un'armata di GM e Ball!

Se Char avesse potuto guidare un reparto di gelgoog con piloti adeguati, Amuro tornava piangente tra le braccia della Divina per farsi proteggere da quel cattivone di suo fratello (aspetta, aspetta... non era poi una brutta fine per lui!).

In effetti Kicylia cerca di darsela a gambe quando ancora la sorte di A Baoa Qu é incerta, il Colony Laser operativo, Granada e Side 3 intatti... Si, concordo pienamente, si sarebbe stretto un armistizio, ma con ben altri accordi...

si è opinione diffusa. in questo senso, anche se la molla che lo spinge è meramente individualistica, il ruolo di Char ( e della divina che gli remindra involontariamente il suo ruolo di vendicatore mascherato) risulta (casualmente in un certo senso) determinante.

il che stimola una riflessione sulla contingenza e la casualità.

Del resto K era andata su A Baoa Qu solo per sistemare suo fratello, della fortezza non le importava, e di certo non voleva rischiare di rimanere bloccata lì. Raggiunte le sue fedelissime truppe su Granada, a cui unire quelle su Side3, ancora totalmente intatte e non afflitte da perdite, e riunite ora sotto un unico comando generale, la guerra sarebbe potuta proseguire o, concludersi con una pace che strappasse ampie concessione agli eroici burocrati federali. Tra un paio d'anni, con una nuova leva di piloti addestrati come si deve, si sarebbe ripreso.

origini cambia totalmente la cronologia degli ms, i primi mobile suit sono i GUNTANK in quella serie e poi arrivano gli zaku e i guncannon federali alcuni anni dopo

Direi anche solo in un paio di settimane, ricordiamoci che la Federazione attacca A Baoa Qu con tutto ciò che ha, ma perde metà flotta al primo colpo di Colony Laser, mentre quel che rimane viene letteralmente decimato nel combattimento per espugnare la roccaforte...

Anni nel caso di stipula del trattato (sebbene dare del tempo ai Federali per riprendersi non so se sia saggio). Se si tratta di settimane allora bastava un semplice cessate il fuoco con la scusa d'intavolare le trattative diplomatiche (un paio di lungaggini procedurali e vola via un mese senza aver nemmeno iniziato la discussione: burocrazia, l'arma più potente!). Solo per discutere dello scambio di prigionieri, che K aveva già previsto per riprendersi un paio di fidi ufficiali lasciati nella fortezza, potevano andar via 15 giorni.

Del resto, già con la conferenza del Polo Sud, tra una firma e l'altra del trattato Antartico, il plenipotenziario M'Quve s'era pappato mezzo mondo (gli avevano detto che un plenipotenziario può tutto ed aveva interpretato il titolo alla lettera).

Ripensando ai Gelgoog mi e' venuto in mente che nello 0083 la flottiglia di Cima li usa con successo contro i Gm di ultima generazione, ed erano pressoche' gli stessi della guerra di un anno... invece in ottavo team non compaiono per nulla, no anzi in Last Resort se ne vede uno distrutto vicino ad un laghetto. Non si capisce bene come sia possibile, visto che pensavo che non avessero avuto il tempo di inviarli sulla terra dopo la ritirata. Era pero' di scorta ai ragazzi dell'istituto Flanagan, ma lo scontro avviene nello spazio, poi il komusai viene lanciato e forse il Gelgoog riesce ad entrare prima di distruggersi nel rientro, un po come lo zaku di char nelle prime puntate di MSG.

08th finisce pochi giorni dopo Odessa, quando il Gelgoog ancora non c'era. Quello di Last Resort era nel Komusai precipitato sulla Terra dopo la fine della guerra. I Gelgoog di 0083 non sono degli MS-14A standard, ma varianti custom.

si nno sono ms14a è vero ma sono comunque mezzi dello 0079, sono la versione per i marines di zion da quel che ho capito, per certi versi sembrano anche meno potenti degli A l'armamento è tutto a proiettili, ma forse c'è l'elemento piloti, per essere ancora vivi nello 0083 devono essere dei diavolo di zioniani

Il finale mi ha sciolto il cuore. :wub:

MS-14F Gelgoog Marine