Gundam Universe Forum

Sezione Gundam => Ritorno alle origini => Topic iniziato da: Hikaru - 24 Settembre 2011, 20:17:52



Titolo: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Hikaru - 24 Settembre 2011, 20:17:52
Ho appena finito di leggere tutti i 21 volumi di Origini, e vorrei dire la mia. Premetto che la storia, come creata da Yas, mi è piaciuta immensamente. In buona parte segue la trama a noi nota, ma si discosta in alcuni punti, in altri posticipa o anticipa eventi, ma senza disturbare più di tanto. Analizziamo i vari punti:

(click per mostrare/nascondere)


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: GileadPellaeon - 25 Settembre 2011, 08:38:09
tutto perfettamente giusto (vabbè si è capito che io osanno Origin)...certo forse il flashback è uno dei punti più deboli dell'intera storia ma da che odiavo Ramba Ral mi sono convertito al completo Ralismo. Poi sicuramente la storia rispetto all'originale (o ai movies) è una più accentuata verosilmiltà (insomma nella serie si parlava a stento di New Yark e gli unici posti veramente reali erano Belfast e Odessa) e attendibilità bellica e checche ne si dica senza il tradimento di Char la Federazione avrebbe vinto la guerra, ma non ad A-Baoa-Qu. Forse è proprio il personaggio di Char quello più exploitato (il fatto del delineare perfettamente il suo passato non è che sia un errore, ma lo preferivo con i chiaroscuri). Aggiungo una mia nota: la battaglia del mare della tranquillità: è chiaro che gli Zeon hanno ownato i feddie. Insomma alla guida degli Zaku c'erano nientepopodimeno che Char, Ramba e le Tre Stelle Nere...ecchediamine un po' overkill non credete?

P.S.: ma il 21 è l'ultimo numero? Pensavo ce ne fossero altri che dovevano uscire!


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Hikaru - 25 Settembre 2011, 11:40:26
L'ultimo, il finale, sarà in 22 in uscita a Novembre, io ho letto i primi 21 già pubblicati.

In effetti la zona del flashback è quella in cui Yas s'è sbizzarrito maggiormente, proprio in virtù dei molti punti oscuri. Ad esempio la storia di come Char sia entrate nell'esercito è stata un poì macchinosa. Del resto cosa sapevamo in partenza? Char e Sua Signoria sono fratelli, ma hanno cognomi diversi. Personalmente avevo sempre pensato che fossero stati adottati da due famiglie diverse, lei i Mass lui gli Aznable, invece hanno creato tutta quella storia che sembra un po' tirata per i capelli, sembra una commedia greca o latina, con i fratelli gemelli, tanto gemelli da avere pure lo stesso nome. Ma se si esclude questo punto, il resto mi è sembrato accettabile e coerente. Forse il ruolo del vecchio Zabi non mi è parso all'altezza della sua fama, sembrava quasi che a lui neppure interessasse il potere, s'è trovato, per caso, a capo della Repubblica e poi Gihren l'ha reso principe, cose che succedono.

Ral è stato un vero signore, al contrario suo padre mi è sembrato un mezzo esaltato e pure rimbambito, di certo l'aver lasciato il piccolo Casval a sentire per anni le sue tiritere sulla cattiveria degli Zabi e la grandezza del suo defunto padre, in un periodo in cui un bambino si va formando psicologicamente, di certo non gli avrà fatto bene.

Sempre lo special dimostra che Yas e il suo staff hanno preso la II Guerra Mondiale come punto di partenza. Anzi parla proprio della Guerra del Pacifico, con Revil novello McArthur (e cercavano di capire se ci fosse nella Federazione un omologo del presidente americano). Lo stesso Wakkein paragona l'attacco ad A Baoa Qu come lo sbarco in Normandia ed il D-Day federale (e non parliamo di Zabi che paragona suo figlio a Hitler).


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Nemo - 25 Settembre 2011, 15:31:40
La tua valutazione sembra una recensione gornalistica, è davvero ben fatta e completa, e leggerla è stato un piacere.
Concordo con te praticamente su tutto, compreso il tuo entsiasmo per un'opera che giudico fantasitca e che ha rivitalizzato non poco la storia fondamentale di tutta la UC.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: GileadPellaeon - 25 Settembre 2011, 16:12:09
in effetti mi sono anche andato a vedere l'episodio originale di 0079 (e ringrazio ancora quei sudatissimi 100 euri che ci ho speso per i DVD) e bè...diamine se si vede la differenza, ora d'accordo che per quanto riguarda l'animazione è come parlare di due secoli differenti ma a partire dal Gm di Sayla-sama (chi osa ora chiamarlo Cannon-Fodder eh? EH?) al personaggio di Wakkein alle Pegasus mass-production...è tutto molto più coinvolgente.
Dai che vogliamo l'Origin Anime per sognare ancora e di nuovo


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Hikaru - 25 Settembre 2011, 16:20:48
Altra cosa che ho apprezzato è stata la presenza di molti più mezzi e soldati federali sulla WB, anche dopo Side7. Se partiamo dal presupposto che il Gundam è un prototipo è anche sensato che la nave che lo deve trasportare abbia una scorta adeguata (3 Guncannon e 3 Guntank), nell'anime invece la nave era vuota, portava solo i prototipi, che poi se la dovevano sbrigare da soli, e tutti insieme (così se perdi la WB perdi tutti i prototipi). Cavolo fanno volare il principe Carlo e la sua famiglia su aerei diversi per evitare che muoiano tutti per un attentato e questi riempiono una nave di tutti i prototipi a loro disposizione. La scelta di Yas risulta, per me, più sensata. Inoltre con più mezzi e più uomini, anonimi, ci possono essere battaglie più emozionanti e molti più morti, nell'anime, a parte Ryu sulla WB non muore quasi nessuno. Inoltre ci mostrano che sulla nave ci sono anche altre donne nell'equipaggio, oltre alle tre protagoniste; c'è pure un'ingegnere con un cognome italiano, oltre ad un vascello federale di nome Garibaldi (che era presente anche nei romanzi di Tomino). Lo stesso Slegger giunge a bordo con altri piloti, che formano la squadra Slegger, e c'è un equipaggio più internazionale, c'è pure un Cinese.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Debris - 25 Settembre 2011, 17:50:05
Ho fatto delle modifiche nel post Hikaru ma solo degli elementi di sottolineature..giusto per

Anzitutto: Origin 22 è l'ultimo episodio ? Pensavo ce ne fosse almeno un'altro dopo il volume 22...

Condivido il grosso delle cose che dici - e si davvero un buon commento - solo che non parli per nulla di alcuni elementi come lo sviluppo della consapevolezza newtype ( chiamiamola così)  in Amuro ( e non solo)  fin dai primi episodi della saga...
Riguardo alla presenza di soldati sulla Base Bianca concordo, in effetti è stato un elemento che mi ha molto colit fin dal primo momento così come l'essere il Guncannon ed soprattutto il Guntank obsoleti, la spiegazione che ne da il Yas, l'intera spiegazione data alla creazione dei Mobile Suits è estremamente interessante e soprattutto "compatta",  solida, valida sotto diversi punti di vista...di grande efficacia...Gundam Origin anime sarà un prodotto culturalmente di alto livello, molto più alto di Unicorn.

Daikun...MMMh, in realtà lo descrive poco Daikun è il Profeta e basta per Yas, l'uomo da lasciare sullo sfondo e poco approfondire...anche perchè se lo si approfondisce troppo cosa esce fuori ?? Chi ci permette di sviluppare il suo pensiero è Ramba Ral, ma ex post forse voleva illudersi, ..Daikun parla di principi, grandi idee,  forse era stato avvelenato ?? Era l'ultima fase della sua follia ?

Su Char condivido, è la sezione dove Yas si arrampica un pò sugli specchi, e si nota, sarebbe stato bello scrivere qualcosa in più anche su Mirai.

La questione dei Cadetti dell'Accademia di Zeon....Ho la curiosa impressione che
(click per mostrare/nascondere)
sia una citazione...non ricordo di cosa ma credo sia la citazione di qualche famosa rivolta...

Personalmente ho spesso detto che avrei voluto una maggiore attenzione ad altri personaggi e trame che sono state realizzate a latere del mondo di Gundam, alle Side Storie, non è stato fatto, e questo per me è un problema, vero.

Alla fin fine Kicylia Zabi, salvo alcuni particolari, è lei, pari pari, Yas si limita ad migliorarne il tratto, l'impressione è che all'epoca non ne abbiano capito  l'appeal presso il pubblico, approfondire il suo ruolo di "ombra accanto al trono" ( vi sono un paio di puntate dopo la morte di Garma dove questo ruolo era chiaro ) evidenziare il conflitto con i suoi fratelli, d'altra parte era una questione di sopravvivenza, sicuramente contro Gihren lo era, da sempre ( anche contro Sasro..probabile)

Senza flotta il Principato era una melamatura ( e gli assedi costano)

A Baoa Qu, dopo Salomon, dopo l'attacco a sorpresa alla flotta del maresciallo Rebil era scritto nella storia...Perchè troppo sangue era stato versato e chi aveva sparato era li, in quella fortezza..O una battaglia all'ultimo sangue laggiù od un'infernale guerriglia qui e li nello spazio... questo voleva Gihren..e nessuno gli avrebbe lasciato fare la guerriglia..










Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Hikaru - 25 Settembre 2011, 18:04:47
Alcune cose mi sono sfuggite, ho letto 21 numeri (avevo capito che sarebbe finito con il 22, la cosa non è certa?) in quattro giorni, ho il Gundam che mi balla davanti agli occhi (fortunatamente a volte è sostituito da Sua Signoria, come appare all'uscita del bagno), inoltre dovevo andare a cena, quindi ho dovuto ridurre il discorso, già molto lungo. Non è semplice commentare 21 volumi in una volta sola.

I newtype
(click per mostrare/nascondere)


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Debris - 27 Settembre 2011, 11:19:51

 Il gruppo d'assalto dei Newtype formato da Ghiren ( che fine ha fatto il corpo scelto di Kicylia Zabi, quello a cui appartiene John Ridden, epurato dalla storia ovviamente....che grave errore se manco alla fine si vedono...) è un'innovazione per la serie animata, ma credo fosse stato previsto nei progetti di Tomino e dello staff ( ricordiamo che una parte del progetto della serie è rimasta incompiuta e comunque fà il paio con il modo in cui Yas ha trattato l'intera questione Newtype  e con lo stesso modo in cui Tomino vedeva i Newtype, non delle " divinità" ma delle persone incamminate verso un mondo nuovo...

Sul restyling di Kycilia..credo proprio si sia trattato di una scelta personalissima di Yas ( anche se l'ipotesi della principessa "Cornelia" come elemento ispiratore è molto bella, e spero sia tenuta in fase di realizzazione dell'anime)  probabilmente una maturazione del suo tratto e delle sue idee...Non è solo un restyling grafico ma soprattutto culturale e dell'impostazione del personaggio reso più raffinato e chiaro, ora è veramene sul proscenio dell'azione...

La questione dei Cameo di alcuni personaggi delle serie e degli OAV principali....bhè spero, VIVAMENTE, che in sede di animazione si ricordino di questa soluzionem, perchè poi, in effetti,  Gundam Origin è la storia di Gundam RX 78 e sia pure - non può certo essere la storia di Gundam 0080, per dire, ma se non si tiene conto anche di quanto accade, stà ACCADENDO!!! intorno alla storia base...bene, oggi come oggi, AD 2011, si fà un lavoro leggermente scarso, almeno se vogliamo fare una serie animata che passi alla storia...Se poi vogliamo fare la semplice versione animata di origin, bhè, facilissimo.

Anzi sarà un'operazione  pure molto bella....però sarà una cosa normalissima, non segnerà nessun punto di passaggio...Solo un'altra opera di cui occuparsi..nè più nè meno, non so se mi spiego.










Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Hikaru - 27 Settembre 2011, 15:53:35
Per il cameo, ripeto, non costava nulla citare per radio Gato durante la battaglia di Solomon e far vedere Chris o Bernie a passeggio per Side6 (cavolo Amuro incontra suo padre e noi non possiamo scorgere una rossa sfolgorante tra i passanti?).


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Edward Mass - 27 Settembre 2011, 16:02:19
Per il cameo, ripeto, non costava nulla citare per radio Gato durante la battaglia di Solomon e far vedere Chris o Bernie a passeggio per Side6 (cavolo Amuro incontra suo padre e noi non possiamo scorgere una rossa sfolgorante tra i passanti?).

quoto, bastava poco...


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Hikaru - 27 Settembre 2011, 18:47:44
Alla fine noi talebani dell'UC siamo di bocca buona, dopo la scena del bagno potevano raccontarmi qualsiasi cosa, mi sarebbe andato bene tutto. Un'altro elemento che mi è piaciuto, del resto, è stato il ruolo dato a Sua Signoria in alcune parti della storia.
(click per mostrare/nascondere)


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Roger - 28 Settembre 2011, 08:18:32
Per il cameo, ripeto, non costava nulla citare per radio Gato durante la battaglia di Solomon e far vedere Chris o Bernie a passeggio per Side6 (cavolo Amuro incontra suo padre e noi non possiamo scorgere una rossa sfolgorante tra i passanti?).
Questo avrebbe significato citare un prodotto-personaggio altrui, che i fans avrebbero riconosciuto senza problemi. Ma mica tutti sono disposti a dar luce ai "parti" di concorrenti. Esistono invidie ostilità e rivalità anche nel bel mondo gundamico. Che Yas malsopporti Tomino già lo si sa; e di sicuro è vicendevole; probabilmente gli stanno sui maroni (o ci si è andato a mettere lui stesso) anche altri dei vari staff.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Hikaru - 28 Settembre 2011, 18:44:24
Quello che dici è verissimo, ma anche triste. In CDA, tanto bistrattato, non solo hanno mostrato personaggi di ZZ e CCA, ma anche Delaz pronto a fare sfracelli. Anche ammesso che i personaggi di ZZ fossero necessari per il collegamento agli eventi futuri, quelli di 00083 erano lì solo come cameo, eppure li hanno inseriti, e per i fan era una goduria scovare da ragazzi i protagonisti delle storie future (quando entra in scena il giovane Cello con la rosa è stato molto bello). Molto meschino da parte di professionisti di questo calibro non citare un personaggio di un'altra produzione, all'interno dello stesso universo, solo per ripicche tra artisti, quando la citazione, che non costava nulla, avrebbe reso felici i fan più incalliti. Ma del resto Yas doveva aggiornate 0079 e in quella storia Gato e compagnia non erano neppure stati sognati ed egli non era neppure tenuto a conoscerli.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: alce8 - 28 Settembre 2011, 23:06:51
Sarà anche uscita una bella storia... io comunque preferisco la storia originale anzi, più sento parlare di Origin (io l'ho lasciato perdere non appena hanno cambiato la rotta della WB) più mi tengo fedele a 0079  ;-)

X Hikaru: Miharu sale sulla WB da Belfast non x suo volere ma perchè è una spia

Anche in fatto di Mobile Suit trovo migliore l'assenza da parte di mezzi federali all'inizio (è x questo motivo che Zeon riesce a vincere la battaglia di Loum prima e conquistare gran parte della terra dopo), se anche i federali potevano contare sui GM sin dall'inizio non sarebbe durata un'anno la guerra... ricordiamoci che il rapporto tra esercito federale ed esercito di zeon è 10 a 1...


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Nemo - 28 Settembre 2011, 23:40:28
Anche in fatto di Mobile Suit trovo migliore l'assenza da parte di mezzi federali all'inizio (è x questo motivo che Zeon riesce a vincere la battaglia di Loum prima e conquistare gran parte della terra dopo), se anche i federali potevano contare sui GM sin dall'inizio non sarebbe durata un'anno la guerra... ricordiamoci che il rapporto tra esercito federale ed esercito di zeon è 10 a 1...

Se non ricordo male, i mobile suite federali che si vedono in azione sulla Luna, prima della battaglia di Loum, erano precursori meno efficienti del Guncannon non i GM, che si videro in azione per la prima volta solo a Jaburo, ad invasione già inoltrata. Tanto è vero che i soldati zeoniani si meravigliavano del fatto che i GM fossero rossi mentre il Gundam, che loro credevano essere l'unico modello di MS federale, era bianco.
Sul perchè poi quei primi Guncannon non furono utilizzati anche a Loum, ipotizzo che accadde perchè quella si profilava come una battaglia tra navi spaziali, mentre quei primi MS federali oltre ad aver dimostrato la loro inefficienza sulla Luna, erano stati progettati per affrontare la fanteria nemica, come dice Tem Ray, non altri MS o abbirittura navi spaziali.

Questo per dire che in Origini non vedo la presenza dei GM dall'inizio del conflitto.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Bright - 29 Settembre 2011, 00:59:47
Altra cosa che ho apprezzato è stata la presenza di molti più mezzi e soldati federali sulla WB, anche dopo Side7. Se partiamo dal presupposto che il Gundam è un prototipo è anche sensato che la nave che lo deve trasportare abbia una scorta adeguata (3 Guncannon e 3 Guntank), nell'anime invece la nave era vuota, portava solo i prototipi, che poi se la dovevano sbrigare da soli, e tutti insieme (così se perdi la WB perdi tutti i prototipi). Cavolo fanno volare il principe Carlo e la sua famiglia su aerei diversi per evitare che muoiano tutti per un attentato e questi riempiono una nave di tutti i prototipi a loro disposizione. La scelta di Yas risulta, per me, più sensata. Inoltre con più mezzi e più uomini, anonimi, ci possono essere battaglie più emozionanti e molti più morti, nell'anime, a parte Ryu sulla WB non muore quasi nessuno. Inoltre ci mostrano che sulla nave ci sono anche altre donne nell'equipaggio, oltre alle tre protagoniste; c'è pure un'ingegnere con un cognome italiano, oltre ad un vascello federale di nome Garibaldi (che era presente anche nei romanzi di Tomino). Lo stesso Slegger giunge a bordo con altri piloti, che formano la squadra Slegger, e c'è un equipaggio più internazionale, c'è pure un Cinese.

Personalmente ritengo molto più realistica la versione originale. La WB, che é nuova di zecca e ancora non del tutto operativa, raggiunge l'insospettabile (Char ci si imbatte per sbaglio!) Side 7, priva di scorta proprio per non dare nell'occhio. Si consideri che non ha nemmeno armi esposte, né era mai stata classificata da Zeon. In un ipotetico film dal vero di Gundam, si potrebbe addirittura giustificarne il colore mascherandola da nave cargo convertita in nave ospedale. Comunque, nella serie originale la nave dovrebbe imbarcare ben NOVE MS da Side 7, dove hanno fatto i test in un luogo segreto, insospettabile (lo ripeto) e sicuro per trasportarli in segreto a Jaburo per la costruzione i serie. Poi arrivano i due Zaku e succede quel che succede, ma nella prima e seconda puntata si vedono chiaramente MOLTEPLICI Guncannon e Guntank caricati sugli ascensori, mentre é Amuro stesso a dire che ci sono pezzi di ricambio del Gundam sufficenti ad assemblare almeno altre tre unità, di cui viene ordinata la distruzione col napalm. Lo stesso Gundam, in due scene separate, salva un Guntank completamente assemblato e carica una serie di obici di riserva per il Guncannon. Quindi, come vedi, il piano originale nella serie originale non era campato in aria, la nave non sarebbe tornata sguarnita e difesa da pochi prototipi, e teoricamente non avrebbe dovuto MAI incontrare il nemico. Ma si sa, le cose non vanno mai per il verso giusto. Ripeto, più confronto le due versioni e più ritengo maggiormente credibile la vecchia, nonostante apprezzi l'idea di Yas (ma non solo sua, era già stata tirata fuori prima) di inserire MS federali a=operanti PRIMA della OYW.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Bright - 29 Settembre 2011, 01:25:42
Effettivamente qualche cameo dei personaggi delle altre serie, almeno Gato, e i protagonisti di 0083 si poteva fare (tipo durante la battaglia di Solomon citare le gesta che lo resero l’Incubo di Solomon, magari solamente attraverso una comunicazione radio tipo “attenzione, quello è il MS di Gato, è pericoloso, state in guardia”). Oppure mostrare Christina di 0080 a passeggio per Side6, così solo per strizzare l’occhio al pubblico, ma forse erano troppo concentrati sul riscrivere 0079 per occuparsi delle altre storie. In effetti questo è un punto sprecato.

La questione dei Cameo di alcuni personaggi delle serie e degli OAV principali....bhè spero, VIVAMENTE, che in sede di animazione si ricordino di questa soluzionem, perchè poi, in effetti,  Gundam Origin è la storia di Gundam RX 78 e sia pure - non può certo essere la storia di Gundam 0080, per dire, ma se non si tiene conto anche di quanto accade, stà ACCADENDO!!! intorno alla storia base...bene, oggi come oggi, AD 2011, si fà un lavoro leggermente scarso, almeno se vogliamo fare una serie animata che passi alla storia...Se poi vogliamo fare la semplice versione animata di origin, bhè, facilissimo.

Anzi sarà un'operazione  pure molto bella....però sarà una cosa normalissima, non segnerà nessun punto di passaggio...Solo un'altra opera di cui occuparsi..nè più nè meno, non so se mi spiego.

Per il cameo, ripeto, non costava nulla citare per radio Gato durante la battaglia di Solomon e far vedere Chris o Bernie a passeggio per Side6 (cavolo Amuro incontra suo padre e noi non possiamo scorgere una rossa sfolgorante tra i passanti?).

quoto, bastava poco...

Questo avrebbe significato citare un prodotto-personaggio altrui, che i fans avrebbero riconosciuto senza problemi. Ma mica tutti sono disposti a dar luce ai "parti" di concorrenti. Esistono invidie ostilità e rivalità anche nel bel mondo gundamico. Che Yas malsopporti Tomino già lo si sa; e di sicuro è vicendevole; probabilmente gli stanno sui maroni (o ci si è andato a mettere lui stesso) anche altri dei vari staff.


Quello che dici è verissimo, ma anche triste. In CDA, tanto bistrattato, non solo hanno mostrato personaggi di ZZ e CCA, ma anche Delaz pronto a fare sfracelli. Anche ammesso che i personaggi di ZZ fossero necessari per il collegamento agli eventi futuri, quelli di 00083 erano lì solo come cameo, eppure li hanno inseriti, e per i fan era una goduria scovare da ragazzi i protagonisti delle storie future (quando entra in scena il giovane Cello con la rosa è stato molto bello). Molto meschino da parte di professionisti di questo calibro non citare un personaggio di un'altra produzione, all'interno dello stesso universo, solo per ripicche tra artisti, quando la citazione, che non costava nulla, avrebbe reso felici i fan più incalliti. Ma del resto Yas doveva aggiornate 0079 e in quella storia Gato e compagnia non erano neppure stati sognati ed egli non era neppure tenuto a conoscerli.

Ragazzi, la vostra prospettiva di questa faccenda é l'esatto contrario di quanto é più probabilmente successo. Yas che non inserisce i cameo di personaggi creati da altri, fosse anche una sola vignetta... per invidia? Ma andiamo!

A noi fan tante cose (prendo a esempio l'intervento di Debris, che é il più naif) sembrano facili a farsi, ma la verità é che ogni personaggio partorito da un autore é frutto di quell'autore, che ne detiene la paternità intellettuale a meno che altri accordi con l'editore (in questo caso, Sunrise e l'editore del fumetto, Kadokawa) non siano intervenuti.

I personaggi di 0083 e 0080 appartengono ai loro autori, i quali potrebbero legittimamente chiedere di essere PAGATI per il loro utilizzo (specie se il riutilizzo avviene nello stesso medium originale, cioé l'animazione). I casi di CDA potrebbero essere emblematici ed aver scoraggiato dal far lo stesso in Origini. Insomma, non é che YAS non voleva fare pubblicità (e di che tipo, poi? Quei 2 OAV sono in vendita da vent'anni!) ai personaggi scritti da altri, ma che magari si sia voluto evitare di dare a detti autori una scusa per richiedere royalties. Va anche detto che CDA é meno famoso di Origin, e sicuramente meno costoso, visto lo staff e la provenienza della vicenda in quest'ultimo, che di certo non é stata gratis per la Kadokawa. Quindi anche le richieste di eventuali royalties e il costo dell'opera in generale saranno stati minori.

Prima che qualche altro "peccato però!" salti fuori, v'invito a pensare a questi autori come a qualsiasi altra figura professionale: é giusto e legittimo che vengano pagati per quel che producono e quindi é giusto e legittimo che, se non si é disposti a pagarli, i loro personaggi non debbano essere utilizzati. Nemmeno in una vignetta isolata. Così come non troveremmo giusto se qualcuno usasse senza pagarci parte di un nostro lavoro per rendere commercialmente più completo il suo!

Aggiungo, comunque, che Side 6 non é una colonia isolata come Side 7, bensì un bunch completo, quindi é facilissimo che Tem Ray e i personaggi di 0080, pur tutti su Side 6, siano su colonie diverse. Inoltre, Christina e Bernie arrivano su Side 6 ben dopo che la WB l'ha lasciato, date alla mano!


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Roger - 29 Settembre 2011, 09:32:06
Rispettabilissimo, ma che mi ispira vari dubbi.
Tutti i chara sono proprietà Sunrise, non so come funzioni la legislazione delle proprietà artistico/intellettuali nel Sol Levante, ma trovo strano che un dipendente Sunrise possa chiedere a un altro dipendente Sunrise o alla stessa casa-madre delle royalties per una breve comparsa allusiva (quali sono i camei, e se poi si tratta solo di una voce che dice un nome coe suggerito sopra il cameo è anche più viscoso e difficile da dimostrare legalmente, basta dire che "Sì, vostro onore, lì dice Gato ma non è quel Gato, infatti si scrive Ga'Tho") autorizzata dalla casa-madre stessa. Tra l'altro siamo sicuri che il compenso sia insostenibile per un big dalle spalle copertissime come Yas? Forse sì ma forse no. Quel che è sicuro è che citando quel chara farebbe pubblicità gratuita all'ideatore/staff in questione. Il che potrebbe essere una buona cosa per un collega che egli stimi, ma tutt'altro verso un collega che non stima (ammesso e non concesso che Y abbia qualche attrito, daltronde io ho la sensazione - piuttosto intensa e corroborata dal famoso inserto del penultimo numero di Origin e dal suo contributo al volumetto di Castellazzi - che Yas si consideri "il solo papà" dell'unico "vero Gundam", e va da sè che questo gli attirerebbe/ispirerebbe ostilità nell'ambiente). Insomma imho citare in questo contesto è più questione di volere che di potere e costare.

Se sbaglio no problem, dopotutto i fatti in sè (che Origin sia un prodotto che mi piace, che qualche cameo ci stava bene, che gente come Yas sia la croce e la delizia dei fans) restano.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Hikaru - 29 Settembre 2011, 09:53:03
Sarà anche uscita una bella storia... io comunque preferisco la storia originale anzi, più sento parlare di Origin (io l'ho lasciato perdere non appena hanno cambiato la rotta della WB) più mi tengo fedele a 0079  ;-)

X Hikaru: Miharu sale sulla WB da Belfast non x suo volere ma perchè è una spia

Anche in fatto di Mobile Suit trovo migliore l'assenza da parte di mezzi federali all'inizio (è x questo motivo che Zeon riesce a vincere la battaglia di Loum prima e conquistare gran parte della terra dopo), se anche i federali potevano contare sui GM sin dall'inizio non sarebbe durata un'anno la guerra... ricordiamoci che il rapporto tra esercito federale ed esercito di zeon è 10 a 1...

Che Miharu sia salita non per sua volontà lo so benissimo, ciò non toglie che mi ero sempre chiesto come cavolo sarebbe dovuta tornare a casa dalla foresta amazzonica, in periodo di guerra, inoltre. Scendendo a Gibilterra c'era qualche possibilità in più di tornare prima che sua sorella minore si sposasse.

Che a Loum non usino i Guntank non mi stupisce, da quanto si vede li usano tipo i Patlabor della serie omonima, per sedare sommosse, o comunque per scontri sul terreno o in città. A Luna II li usano infatti per attaccare da terra il nemico, sinceramente mi era sempre sembrato curioso un cingolato che fluttua nello spazio, infatti già nei film, quando la WB ritorna nello spazio dopo Odessa, sostituiscono il Guntank con un secondo Guncannon. I GM escono fuori solo durante l'attacco a Jaburo, quando i bambini tolgono le bombe dall'hangar. Poi i MS federali, ossia i primi Guncannon, avevano fatto quel figurone durante l'operazione per recuperare Minovki, non penso che li avrebbero impiegati prima di testarli per bene, e le discussioni tra Tem Rey (che già pensa a un MS più avanzato, proprio perché ha capito da quello scontro che i Guncannon sono nati superati) e il resto dello staff dimostra che non avevano ben chiaro come usarli in campo e le loro potenzialità (i primi biplani, durante la Grande Guerra erano usati solo per la ricognizione, poi pensarono di usarli per buttare bombe a mano sul nemico, i piloti iniziarono a spararsi addosso con le pistole e quindi a qualcuno venne in mente di mettere una mitragliatrice sul muso ed un altro penso di sincronizzare lo sparo ai giri delle pale), la Federazione inoltre era convinta di vincere dato il gran numero di navi, molto superiore a Zeon. I federali hanno MS ad inizio guerra, ma sono come carri armati della I Guerra Mondiale contro quelli della II, o come se avessero usato il biplano del Barone Rosso contro i caccia Zero.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: alce8 - 29 Settembre 2011, 13:35:27
Che Miharu sia salita non per sua volontà lo so benissimo, ciò non toglie che mi ero sempre chiesto come cavolo sarebbe dovuta tornare a casa dalla foresta amazzonica, in periodo di guerra, inoltre. Scendendo a Gibilterra c'era qualche possibilità in più di tornare prima che sua sorella minore si sposasse.


Beh, alla fine è il lavoro di una spia...


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Bright - 29 Settembre 2011, 14:01:56
Rispettabilissimo, ma che mi ispira vari dubbi.
Tutti i chara sono proprietà Sunrise, non so come funzioni la legislazione delle proprietà artistico/intellettuali nel Sol Levante, ma trovo strano che un dipendente Sunrise possa chiedere a un altro dipendente Sunrise o alla stessa casa-madre delle royalties per una breve comparsa allusiva (quali sono i camei, e se poi si tratta solo di una voce che dice un nome coe suggerito sopra il cameo è anche più viscoso e difficile da dimostrare legalmente, basta dire che "Sì, vostro onore, lì dice Gato ma non è quel Gato, infatti si scrive Ga'Tho") autorizzata dalla casa-madre stessa. Tra l'altro siamo sicuri che il compenso sia insostenibile per un big dalle spalle copertissime come Yas? Forse sì ma forse no. Quel che è sicuro è che citando quel chara farebbe pubblicità gratuita all'ideatore/staff in questione. Il che potrebbe essere una buona cosa per un collega che egli stimi, ma tutt'altro verso un collega che non stima (ammesso e non concesso che Y abbia qualche attrito, daltronde io ho la sensazione - piuttosto intensa e corroborata dal famoso inserto del penultimo numero di Origin e dal suo contributo al volumetto di Castellazzi - che Yas si consideri "il solo papà" dell'unico "vero Gundam", e va da sè che questo gli attirerebbe/ispirerebbe ostilità nell'ambiente). Insomma imho citare in questo contesto è più questione di volere che di potere e costare.

Se sbaglio no problem, dopotutto i fatti in sè (che Origin sia un prodotto che mi piace, che qualche cameo ci stava bene, che gente come Yas sia la croce e la delizia dei fans) restano.

Non é una insostenibilità per Yas, ma una NON VOLONTÀ della Kadokawa. Mi spiego: la Kadokawa paga Sunrise per pubblicare un manga ispirato ad una sua serie, in più paga Yas, che non é un mangaka qualunque, per scriverla e disegnarla, in più paga Tomino che é proprietario del concept da anni, come lui stesso ammette. Secondo te, vorrebbero pagare anche un solo eurocent in più per una comparsata? Non credo, di solito i manga hanno costi limitati al mangaka e al poco personale che serve a renderli stampabili. Per cui magari dice a Yas di evitare i camei, onde evitare di aggiungere costi ai costi.

Le proprietà intellettuali sui personaggi letterari sono coperte da leggi internazionali, quali il copyright e i creative commons, quindi non c'é da guardare solo la legislazione in Giappone.

Sunrise é copropretaria del concept di Gundam e di alcuni trademark di design, non di tutti i singoli personaggi apparsi nelle varie saghe collaterali. Infatti nessun personaggio di un OAV ha mai fatto apparizione negli altri OAV o nelle serie regolari.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 19 Aprile 2013, 18:40:38
Riapro l'impeccabile topic di Hikaru per aggiungere le mie impressioni su Origini, ora che finalmente ho comprato i 21 volumi che mi mancavano.

Ho ancora le idee un po' confuse per essermi letta tanti volumi tutti assieme, comunque sento di poter postare qualche mia osservazione o dubbio.

Premetto che l'opera nel suo complesso mi è piaciuta, escludendo i due volumi Sayla & Char che vanno dichiaratamente contro i miei gusti personali, anzi, preferisco Origini alla serie classica.

Yas a mio avviso è riuscito a mantenere lo spirito del Gundam classico dando tuttavia alla storia un respiro più ampio, un intreccio più complesso, staccandosi dagli stereotipi del genere che ancora affliggevano, per motivi sia di epoca che di budget, la serie tv. Se poi Origin debba essere considerata la trasposizione su carta o una riscrittura del Gundam classico o addirittura un reboot,sarà Tomino o chi per lui a deciderlo.

Personalmente lo considero un reboot, soprattutto per via della scena della morte di Lalah, pesantemente modificata con l'eliminazione dell'intervento di Sayla, causa prima della grave mutilazione dell'MS di Char e del conseguente sacrificio del Cigno. Tale scena, rievocata dai ricordi di Char, appariva anche nello Zeta (se non sbaglio) ed i CCA; in quest'ultimo anzi Char, aprendo gli occhi per la prima volta sulla realtà, ammette che la morte di Lalah è stato uno spiacevole incidente dovuto alla intromissione di Sayla.
Aver eliminato il ruolo di Sayla pone Origin fuori continuity sia con lo Zeta che con CCA.

Speravo in un maggior approfondimento sul personaggio di Lalah, che mi era odiosa in Gundam e mi rimane odiosa in Origin.

Personalmente non ho apprezzato molto il nuovo Ramba Ral, ma vorrei rileggermi quella parte per vedere se ho travisato qualcosa. Ramba Ral era il mio personaggio preferito dopo Char, mi piaceva proprio perché persona apparentemente aliena da compromessi, tutto di un pezzo, fedele al suo side ma capace di comprendere la verità, accettarla e pagare per le sue scelte sbagliate.

Da Gundam sappiamo che Ramba Ral 1) è un ufficiale zeoniano; 2) è figlio di Jimba Ral , l'uomo che ha allevato Char e Sayla; 3) è stato mandato sulla Terra per vendicare la morte di Garma; 4) che da tale missione, che pare stargli molto a cuore, spera di trarne comunque una utilità per se e per i suoi soldati; 5)che, stupefatto per aver ritrovato Sayla sulla WB, rimane ferito gravemente per poi suicidarsi.
Da questi pochi indizi avevo sempre immaginato che Ramba Ral fosse rimasto estraneo alla fuga dei due Deikun, che fosse ignaro delle colpe vere o presunte degli Zabi o che comunque non avesse condiviso i suoi timori per i due pargoli, magari ritenuti morti e sepolti o comunque scomparsi. Da qui la sorpresa nel vedere Sayla ancora viva,  l'enigmatico ritirarsi dalla WB, forse dovuto alla consapevolezza di essere stato preso in giro dagli Zabi etc.

In Origini Ral, che creda o meno all'omicidio di Zeon Deikun, ha la prova tangibile delle mire assassine degli Zabi ed ha un ruolo molto attivo nella fuga di Casval ed Artesia.
Tuttavia, per motivi non ho capito (e chiedo conforto al forum sul punto), per "salvare la faccia" a Dozle accetta di diventare il collaudatore dei nuovi MS zeoniani, rimane allegramente nell'esercito per poi dimettersi difronte all'operazione British (senza peraltro neppure venire fucilato o per lo meno imprigionato), per poi rientrare nei ranghi per vendicare Garma, del quale probabilmente non glie ne frega nulla.

Forse Ramba crede nell'indipendenza a tutti i costi, da perseguire anche sotto gli Zabi, magari sperando che  a cose fatte si sarebbero eliminati tra di loro, salvo poi fare mezzo passo indietro davanti alle tattiche stragiste di Ghiren?
O' Ramba, ma non li ha mai sentiti i discorsi da esaltato di Ghiren? Cosa ti aspettavi da uno così, una guerra in guanti bianchi? Posso capire non aver voluto seguire quello svitato di tuo padre ma cosa ci fai ancora nell'esercito, visto che non sei né un ragazzino esaltato dalla propaganda né un cinico opportunista come Char?

Sul capitolo infanzia di Char e Sayla preferisco mettere una grossa pietra sopra perchè se comincio a dire tutto ciò che penso vado avanti fino a domani. Non contento di averci propinato una volta, tra le altre assurdità, il guerriero in armatura che agile come una gazzella e silenzioso come un gatto duella con Casval, Yas richiama pure la scena all'interno dello scontro finale tra Char ed Amuro. Posso solo pensare che in Giappone, con un substrato storico diverso dal nostro tale scena sia stata ritenuta affascinante invece che semplicemente ridicola.
Posso accettarlo solo come involontario omaggio ai Cavalieri del Re (...a palazzo si dorme già/ tre briganti con spada e con lancia/agguato a Sue Maestà).

Sulla spiegazione "scientifica" della necessità per Casval di portare la maschera e/o gli occhiali, dal basso di una esperienza pluriennale (prima di diventare avvocato) come commessa part-time in un negozio di ottica, chiedo l'immediata lapidazione di Yas.
Inoltre perchè in una colonia apparentemente fortemente illuminata come Texas (dove il crepuscolo non sfuma mai nella notte e che si sta per questo desertificando) Casval non porta mai gli occhiali da sole?
All'epoca non soffriva di quel problema, che opportunamente gli è sorto appena arruolato (una maledizione lanciata dal povero "vero" Char)?
Oppure ha corrotto tutti gli ufficiali medici della caserma? Non che Char non ne fosse capace, ma mi sembra poco plausibile.

Avrei altre cose da dire, ma il tempo fugge













 


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Bright - 19 Aprile 2013, 23:33:09
Il fatto è che Origins non riesce ad essere quello che prometteva all'inizio. Alcune ingenuità del 1979 sono state rimosse solo per essere sostuite da altre ingenuità, a volte perfino peggiori. Personalmente, al di là di qualche intuizione interessante, mi posso dire deluso dall'opera finita, e mi tocca anche sperare che qualche vaccata venga saltata nell'annunciato anime, dalle piccole cose come CHar e Casval che si danno il cinque al primo incontro o Girhen che acconsente allo sviluppo dei MS solo se il prototipo si chiamerà con una sigla irragionevole tirata fuori dal suo cappello a cilindro, ad altre ben più gravi come la strategia seguita dalla federazione da Solomon in poi.

Gli articoli di Gundam Ace in appendice, in cui YAS spiega certe sue scelte, se possibile mi fanno infuriare anche di più. In un mondo dove le fiction ad ambientazione militare fanno tesoro di consulenze eccellenti proveninenti da professionisti ormai da anni (dai tempi di Apocalypse Now fino alla saga videoludica di Metal Gear Solid, passando per l'ormai ucronico Captain America, c'è sempre almeno un esperto di militaria a fare da filtro per le cazzate), YAS & Co. hanno pensato bene di farne a meno, ed ecco due eserciti che "fanno ammuina" a destra e manca senza che il lettore possa ben comprendere chi vuole cosa, e cosa faccia in effetti per ottenerla.

Non nascondo che la mia fanfiction "Suit You Up" nasce da un travaso di bile avuto dopo la conclusione della lettura di Origin, unica lettura in italiano che mi ero portato dietro durante la lunga permanenza in USA. Lungi da me paragonare le due opere, solo col senno di poi sono contento di aver trovato altra roba in italiano da leggere, di tanto in tanto, nelle edicole americane....


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Revil - 19 Aprile 2013, 23:44:38
Porca di quella  Vacca style! stavo rispondnendo e complice un po di stanchezza e la mia imperizia col pc sono riuscito a cancellare tutto.

 :metal: :old: :paura: :rip: :angelo:

Carini sti simbolini con un po di fantasia possono risultare utili, ma tralasciate le allucinazioni semiotiche cerco di venire al punto.

Lalah è sempre la stessa insulsa ora come allora.

Dissento su Ramba Ral per me in Origini Yas dipinge in maniera splendida la sua giovinezza.

Rampollo di buona famiglia, tra le più in vista di Zeon, frequenta night dove, in barba alle convenzioni conosce la donna della sua vita, infischiandosene delle convenzioni e del fatto che facesse l'entraineuse (così come la mamma di Char e Sayla).

Volevo rispondere

Peraltro, lei è semplicemente fantastica, salva i due piccoli (ed il gatto), irretendo i babbalecchi allupati della federazione, splendido esempio di come le belle donne possono, se dotate di intelletto, usare gli uomini come burattini.

10 e lode Hamon.

 :wub:

Quando riconosce Artesia sulla WB è talmente stupefatto che  perde la concentrazione necessaria per portare a termine la sua impresa, o forse la abbandona per l'affetto che nutre per la Divina.

Onestamente gli occhiali di Char non sono per me di alcun interesse.

 :fischio:


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Revil - 19 Aprile 2013, 23:58:28

Gli articoli di Gundam Ace in appendice, in cui YAS spiega certe sue scelte, se possibile mi fanno infuriare anche di più. In un mondo dove le fiction ad ambientazione militare fanno tesoro di consulenze eccellenti proveninenti da professionisti ormai da anni (dai tempi di Apocalypse Now fino alla saga videoludica di Metal Gear Solid, passando per l'ormai ucronico Captain America, c'è sempre almeno un esperto di militaria a fare da filtro per le cazzate), YAS & Co. hanno pensato bene di farne a meno, ed ecco due eserciti che "fanno ammuina" a destra e manca senza che il lettore possa ben comprendere chi vuole cosa, e cosa faccia in effetti per ottenerla.



L'aspetto di cui parli ha sempre interessato anche, al riguardo mi sono posto una serie di domande, in ordine sperso :

1) di preciso quale fosse l'order of battle di Zeon e della Federazione, e le rispettive perdite;

2) quale fosse la capacità industriale delle sue fazioni (vale a dire ogni mese quanti MS, navi , aerei, carri armati, fpssero in grado di produrre, mese per mese), onde valutare la capacità di rimpiazzo;

3) le forze effettivamente in campo ad Odessa, e come Zeon che vanatva una superiorità schiacciante in fatto di MS sia riuscito a farsi sconfiggere da una serie di manovre stile blitzkrieg, peraltro posta in essere da forze "convenzionali" quali quelle di cui la Federazione disponeva?

a) superiorità schiacciante in termini numerici tale da sopperire al gap costituito dalla mancanza di MS?

b) una superba dottrina tattica che è riuscita a sfruttare attacchi combinati dei mezzi a loro a disposizione con effetti devastanti nei confronti dell'avversario?

c) superiorità aerea schiacciante in gradi di impedire al nemico di muoversi?

d) intenso barrage d'artiglieria stile 1 guerra mondiale)

e) incapacità di reazione di Zeon)

Un insieme di tutti i fattori?






Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 20 Aprile 2013, 01:54:26
Tutto ció mi consola molto, credevo di non aver capito nulla delle strategie di entrambi gli schieramenti per mie carenze!
Revil, è una mia impressione o apprezzi più Hamon di Ramba?:lol: 
Hamon è un altro personaggio su cui Yas ha voluto straparlare. Hamon già nella serie è una donna affascinante e di classe ma in Origin diventa pure una battona da taverna ed in piú capace agente segreto! Le donne di Side3 sono versatili, non c'è che dire!  Preferivo la versione più sobria della serie tv. La madre di Char poi sembra la mera copia scialba di Hamon, un personaggio sostanzialmente inutile se non come pretesto per giustificare le ire funeste di Casval. Perchè Yas non ha lasciato le cose come stavano nella serie, con Casval  intento a vendicare la morte del padre e non a rodersi in preda ad una specie di complesso edipico?


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Revil - 20 Aprile 2013, 02:41:21
Tutto ció mi consola molto, credevo di non aver capito nulla delle strategie di entrambi gli schieramenti per mie carenze!
Revil, è una mia impressione o apprezzi più Hamon di Ramba?:lol: 
Hamon è un altro personaggio su cui Yas ha voluto straparlare. Hamon già nella serie è una donna affascinante e di classe ma in Origin diventa pure una battona da taverna ed in piú capace agente segreto! Le donne di Side3 sono versatili, non c'è che dire!  Preferivo la versione più sobria della serie tv. La madre di Char poi sembra la mera copia scialba di Hamon, un personaggio sostanzialmente inutile se non come pretesto per giustificare le ire funeste di Casval. Perchè Yas non ha lasciato le cose come stavano nella serie, con Casval  intento a vendicare la morte del padre e non a rodersi in preda ad una specie di complesso edipico?

Scusa ma Hamon, non è assolutamente una "battona da taverna", ma una di quelle che definirei piuttosto donna da "tabarin" e credimi c'è la stessa differenza che esiste tra la cacca e la cioccolata, ma d'altronde essendo tu donna capisco che sia difficile per te cogliere la sottile differenza.

Guarda onestamente, tra tutti gli zeoniani, Ramba Ral è in assoluto il mio preferito, e quanto ad ad Hamon bè, devo ammettere di avere un debole per lei.

 :wub:

Nonostante sia bella, intelligente e capace, si prende sempre cura del buon Ramba Ral, che quando si tratta di intraprendere  un'impresa delicata si affida a lei, che al di là delle apparenze è migliore di tante false signore, e nel momento di necessità si prende sempre cura di lui, ubriaco, pesto e sanguinante, ma Hamon c'è sempre, e scusa ma non è poco.

In questo probabilmente Yas condive la mia passione per Hamon, alla luce dello spazio che gli ha dedicato.

Tra Char e Ramba Ral c'è la stessa differenza di cui sho parlato poc'anzi.

Ramba Ral è un uomo che ha scelto uno compagna per la vita (ed averne di donne come Hamon), ed è ricambiato fino al punto che venuto meno lui, Hamon si sacrifica (senza necessità) perchè la sua vita senza di lui per lei è priva di significato.

Trovarne di donne così......

Per quanto riguarda i complessi edipidi irrisolti di riccioli d'oro esistono gli analisti......io preferisco le donne da "tabarin"..... costano meno e regalano più soddisfazioni.

 :asd: :evil2:


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Hikaru - 20 Aprile 2013, 07:46:45
La mente di Riccioli d'oro è un enorme casino, meglio lasciar perdere.


Ma c'è qualcuno nell'orbe terracqueo che non adori Hamon?

Tra l'entraineuse ed il Cigno galattico, chi è meglio?  :confuso:


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Nemo - 20 Aprile 2013, 11:39:04
Tra l'entraineuse ed il Cigno galattico, chi è meglio?  :confuso:

Il cigno non è buono neanche se lo cucini...

(Hamon) si prende sempre cura del buon Ramba Ral, che quando si tratta di intraprendere  un'impresa delicata si affida a lei, che al di là delle apparenze è migliore di tante false signore, e nel momento di necessità si prende sempre cura di lui, ubriaco, pesto e sanguinante, ma Hamon c'è sempre, e scusa ma non è poco.

...Hamon si sacrifica (senza necessità) perchè la sua vita senza di lui per lei è priva di significato.

Trovarne di donne così......

io preferisco le donne da "tabarin"..... costano meno e regalano più soddisfazioni.

 :asd: :evil2:

 :inchino: :inchino: :inchino: :inchino: :inchino: :inchino: :inchino: :inchino: :inchino: :inchino:


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 20 Aprile 2013, 12:51:32
Io pongo un quesito su Ramba Ral e tutti mi rispondono parlando di Hamon! Capisco che la bella signora vi interessi di più rispetto ad un baffuto trentacinquenne che ne dimostra cinquanta però...

Trovate tutti normale il comportamento politico militare del Ramba di Origini?

Per ciò che riguarda il paragone tra Hamon e Lalah, si tratta di due persone imparagonabili. Hamon avrebbe servito Lalah a Ramba cotta in forno con ripieno di castagne!

Con tutti i cambiamenti che Yas ha fatto perchè non ha tolto una virgola all' assurdo dialogo mentale tra il Cigno ed Amuro?!


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Hikaru - 20 Aprile 2013, 13:04:37
Ma lascia stare il discorso mentale del cigno, doveva far sparire quell'orrore dello Zackrello (ed invece di metterne un solo prototipo ne sforna un battaglione).


Ma poi che ci vuoi dire a Ramba? Ha la mia età, sembra mio nonno e si spupazza Hamon. Io sinceramente non mi sento in grado di dirgli nulla, mi vado solo a nascondere...  :fuggire:


Invece suo padre mi è sembrato totalmente pazzo. Un vecchio arteriosclerotico, con manie di persecuzione, bilioso ed invidiosissimo, che vive nel ricordo della grandezza del suo casato ormai finito in miseria, che sogna la rivincita e nuovi fasti e che sbava contro gli Zabi sparlando a sproposito di complotti. Che concluse nella vità? Morì come un cane, appena fatta mezza proposta di riportare i rampolli Zeon nello spazio, la milfona non perdona, ed aizzò un ragazzino solo e triste, per mancanza di cure materne, fino a renderlo un folle psicopatico che per vendicarsi ha gettato allo sbaraglio il Principato che pure serviva, causando enorme tristezza e sofferenza ad una Dea.

Che poi voglio le prove che gli Zabi uccisero Zeon, prove che non ci sono!

Lo stesso Zeon sembra un altro visionario, pure mezzo folle (e questo spiegherebbe tante, tante cose). E se il vecchio Zabi, che risulta seriamente interessato "al sogno di Zeon", l'avesse fatto fuori per il bene della causa? Forse Zeon rischiava di causare una guerra, che avrebbero perso, ed il vecchio, per salvare il tutto, lo fece fuori (meglio un profeta martire che una guerra devastante). Ammesso, ripeto, che veramente lo uccise lui (ma non solo non ci sono prove, ma gli unici ad accusare sono Jimba Ral, detto l'arterisclerotico, ed i Federali, Bright lo racconta ad Amuro; entrambi avevano ogni interesse a screditare i Borgia delle colonie).


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Bright - 20 Aprile 2013, 13:51:27
Ma c'è qualcuno nell'orbe terracqueo che non adori Hamon?

Tra l'entraineuse ed il Cigno galattico, chi è meglio?  :confuso:

Io trovo Hamon un personaggio assolutamente inutile ai fini della storia, nella serie tv sembra messo apposta per scriverci attorno un episodio di riempimento (senza nemmeno approfondirla), in origin é solo zavorra e nulla di quel che fa non potrebbe essere fatto da uno qualunque dei fedelissimi di Ramba Ral.

E sul buon RR mi dico concorde con spaceK, la versione televisiva (e filmica) ce lo mostra come un combattente non necessariamente integrato nella dottrina di Gihren e Dozul, tuttavia ligio al dovere verso il suo paese e se questo porterà dei vantaggi a lui ed ai suoi uomini, ben venga. In Origin, si é voluto enfatizzare sul suo "non essere come quegli Zabi lì" facendogli rifiutare (rimanendo assolutamente e assurdamente indenne) la carneficina di Loum. Beh, non c'era bisogno di scomodarsi, in una guerra a così ampio respiro poteva benissimo essere che RR fosse impegnato altrove, durante Loum, e risparmiarci il suo pistolotto retorico.

Non posso che dire lo stesso per la reazione di Dozul che prende coscienza della strage assurda perpetrata e avvallata da lui stesso... anche qui, come nella battuta di Sasro sul buon cuore dello scimm... ehm del fratello, sento la ridondanza di chi vuol per forza dire al lettore ciò che il lettore già sa: Dozul é brutto ma buono.
E sti gran ca..., direi, lo sappiamo già Yas, e se qualcuno avesse dubbi lo si capisce da quello che fa prima di sacrificarsi. Tomino nella serie aveva spiegato tutto con pochi secondi di animazione mostrandocelo padre affettuoso e Comandante, con la C maiuscola, estremamente generoso.

Ma Yas, nel suo voler rileggere in maniera moderna la OYW, dimostra clamorosamente di non godere della stessa capacità di sintesi del regista, spezzando in modo brutale la narrazione. Chissà se qualcuno poi gli ha detto che tanti brevi flashback sono narrativamente più  efficaci di uno unico, lungo, tedioso e che, sebbene apprezzato successivamente da molti, era stato richiesto da NESSUNO.

Ahimé, per me le innovazioni in Gundam Origin si fermano ad Amuro cheimpara a pilotare hackerando il pc di suo padre piuttosto che tenendo il manuale sulle ginocchia. Troppo poco per parlare di una rilettura degna d'esistere.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 20 Aprile 2013, 18:54:49
Dozle non è buono è semplicemente meno disumano dei suoi fratelli. A confronto della lucida follia di Ghiren e della scaltrezza perfida di Kycilia, Dozle appare come uno stolido rinoceronte che massacra alla cieca milioni di persone. Nella serie,dove il ruolo di Dozle nell'operazione british non è chiaro, l'affetto dimostrato per la famiglia e per i sottoposti  poteva giustificare la teoria del"buon bestione"; in Origini le smancerie con Mineva due minuti dopo aver fatto una strage rimandano più a qualche grave difetto della personalitá,ad una mente contorta ed autoindulgente: non sono io un assassino, la colpa è delle vittime che non hanno saputo difendersi.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Bright - 20 Aprile 2013, 19:57:14
Dozle non è buono è semplicemente meno disumano dei suoi fratelli. A confronto della lucida follia di Ghiren e della scaltrezza perfida di Kycilia, Dozle appare come uno stolido rinoceronte che massacra alla cieca milioni di persone. Nella serie,dove il ruolo di Dozle nell'operazione british non è chiaro, l'affetto dimostrato per la famiglia e per i sottoposti  poteva giustificare la teoria del"buon bestione"; in Origini le smancerie con Mineva due minuti dopo aver fatto una strage rimandano più a qualche grave difetto della personalitá,ad una mente contorta ed autoindulgente: non sono io un assassino, la colpa è delle vittime che non hanno saputo difendersi.
Infatti mi pare d'aver già detto che molte digressioni di Yas in Origini non migliorano i personaggi, né li approfondiscono, ma li peggiorano spesso e volentieri. Char, da nemico rispettabile nella prima serie tv, diventa un vero fetente. Amuro perfino più antipatico (e ce ne voleva a peggiorarlo!). Ramba Ral retorico fino al ridicolo. Dozul imbecille. Bright macchietta. Sayla più cruenta. Diciamo che solo Kai rimane com'era... forse migliora perfino.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 20 Aprile 2013, 21:38:27
Char era già un fetente di suo (e lo dico da fan dichiarata), in fondo in Origin cosa fa di tanto peggio? Manda di fatto a morire il vero Char ma questo costituisce una ripetizione o meglio anticipazione del tradimento ai danni di Garma. Con la differenza, rilevante, che almeno nel primo caso si può parlare di dolo eventuale (Casval prevede ed accetta la possibilità che Char muoia ma non vuole direttamente la sua morte) mentre nel secondo agisce con precisa coscienza e volontá di uccidere. Ed entrambi non gli avevano fatto nulla di male, Garma paga il fatto di essere semplicemente uno Zabi.
Casval tutto sommato non mi sembra esca malaccio da Origin.
Mi è molto piaciuto il duello a distanza con Kycilia che si snoda in più fasi, dal primo confronto da piccolo passando per l'interrogatorio dopo la morte di Garma e dal colloquio prima della caduta di Solomon, l'incontro tra "una maschera ed una mascherina" come dice lo stesso Char. Anzi,quest'ultimo incontro rende quasi superfluo l'ultimo, quello che compare nella serie. Oramai pare palese che Kycilia sappia di Char e che questi ne sia ben consapevole.

Piccola chiosa: Yas attribuisce a Bright un ruolo comico che nella serie non aveva ma gli dà anche molto più spazio e gloria, ad A Bao A  Q di fatto diventa il comandante di ciò che rimane della flotta federale. Mi sembra che non possa troppo lamentarsene con l'autore! :lol:


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Bright - 21 Aprile 2013, 13:18:23
Char era già un fetente di suo (e lo dico da fan dichiarata), in fondo in Origin cosa fa di tanto peggio? Manda di fatto a morire il vero Char ma questo costituisce una ripetizione o meglio anticipazione del tradimento ai danni di Garma. Con la differenza, rilevante, che almeno nel primo caso si può parlare di dolo eventuale (Casval prevede ed accetta la possibilità che Char muoia ma non vuole direttamente la sua morte) mentre nel secondo agisce con precisa coscienza e volontá di uccidere. Ed entrambi non gli avevano fatto nulla di male, Garma paga il fatto di essere semplicemente uno Zabi.
Casval tutto sommato non mi sembra esca malaccio da Origin.
Mi è molto piaciuto il duello a distanza con Kycilia che si snoda in più fasi, dal primo confronto da piccolo passando per l'interrogatorio dopo la morte di Garma e dal colloquio prima della caduta di Solomon, l'incontro tra "una maschera ed una mascherina" come dice lo stesso Char. Anzi,quest'ultimo incontro rende quasi superfluo l'ultimo, quello che compare nella serie. Oramai pare palese che Kycilia sappia di Char e che questi ne sia ben consapevole.
Mah, guarda non mi sento di concordare sul Char televisivo fetente.

Nella serie tv, che può vantarsi di non presentare molti personaggi manicheisticamente "buoni" e "cattivi", gli Zabi, con Girhen in testa, sembrano essere gli unici veramente crudeli e fanatici. Visto in quest'ottica il comportamento di Char, che vuole vendicare la morte del padre e la bastardizzazione di quello che era il suo pensiero politico e filosofico (immaginiamo quando deve pesare anche solamente quel "Principato DI ZEON", a lui che sa che Zeon è stato fatto fuori ed il suo nome usato per ingannare le masse!), ma di certo non vuole che la Federazione sconfigga il suo paese, non è poi incomprensibile. Ecco, non vederla come un avvocato, ma mettiti nei panni del Char animato: gli Zabi gli portano via il padre, lui porta via loro un figlio. Nell'anime pare che, almeno per un poco, la sua vendetta finisca lì, al punto che Kycilia riesce ad affrontarlo, parlarci e perfino stringerci accordi. Perchè i due sembrano dirsi "ora siamo pari". Nella serie, Char riprende la sua vendetta, trasformandola in sterminio sistematico di tutti gli Zabi rimasti (che poi sa essere solo Kycilia) solo alla fine. Anche qui, sembra più che voglia farla fuori per quel che sa sul suo conto, piuttosto che per continuare a vendicare il padre, o magari per la somma delle due cose, visto che in precedenza di occasioni per ammazzarla di certo non gli sono mancate, come di certo non mancarono per avvicinare ed uccidere Dozul, di cui è subordinato tenuto in altissima considerazione, all'inizio della serie.

In ogni caso Char della serie tv è mosso sicuramente dalla vendetta, che ognuno può ritenere più o meno deprecabile, ma si guarda bene dall'uccidere o mandare a morire altri che non siano nemici o stretti collaboratori dei nemici (col termine nemici intendo sia i federali che gli Zabi).

Il Char di Origini invece, cosa fa? Manda a morte un innocente, figlio di una famiglia che lo ha accolto e protetto, per la sola colpa di somigliargli. Lo usa nella maniera più schifosa, come fosse uno di quei topolini che si comprano per nutrire i serpenti domestici. Non solo: ne prende il posto e taglia i rapporti con la famiglia Aznable (cosa gli costava scrivere una lettera ogni tanto, il rischio di esporsi trovandosi ormai su SIde 3 valeva lo spezzare il cuore di genitori cui sai di aver mandato a morte il figlio, e aver negato loro non solo il funerale, ma perfino la consapevolezza del lutto? Che schifo, fammelo dire). In tutto questo, lascia credere a sua sorella di essere morto. Nella serie tv, Sayla sa che Casval l'ha abbandonata, forse perfino per rendere più difficile agli Zabi localizzarli entrambi, ma non sembra avere dubbi che suo fratello sia vivo.

Non credo affatto che i due personaggi siano davvero paragonabili, e non credo che tutto quel flashback abbia dato spessore e background sufficente a rendere accettabili, o anche solo comprensibili, le mosse del Char cartaceo. Lo ha solo reso un folle esaltato ben prima di quanto fosse lecito aspettarsi, lo ha reso meno realistico e meno shakespeariano di com'era inizialmente, una involuzione che lo ha reso un villian degno di Vultus V, non di Gundam...


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Hikaru - 21 Aprile 2013, 15:04:24
In effetti tutta la parte su come Casval diventa Char è quella che ho apprezzato meno. Sorvolando su quanto sia da strxxx uno che ammazza un ragazzo, che lo considera un amico e la cui famiglia ti ha accolto come un figlio, ma poi come fa a prevedere ogni mossa?

Casval presume che Kycilia lo tenga sempre d'occhio (in un bar pesta uno che lui suppone essere una spia della milfona), presume che sappaia che sta pensando d'andare su Side 3 e che lo faranno fuori appena mette il naso fuori da Texas. Quindi fa scambio d'identità con Aznable, detto il fesso, e lo fa crepare al suo posto. Poi va ad arruolarsi.

E se Kycilia non l'avesse ammazzato? Se avesse detto "teniamo sott'occhio e vediamo che fa?", come avrebbe preso il posto di Aznable? Il ragazzo ha perso la lettera per l'accademia, fregatagli dal Biondo, ma di sicuro si presenterà lo stesso all'accademia e spiegherà la situazione. Allora che si fa? Vai su Side 3, lo incontri e lo ammazzi in un vicolo? E se i genitori, invece d'attendere lettere e messaggi che non arriveranno mai, si fossero detti: "prendiamo una navetta ed andiamo a trovare il nostro ragazzo?" Che faceva poi? Si nascondeva nel cesso dell'accademia? Senza contare che arriva uno con gli occhiali sempre in faccia e nessun medico, al momento dell'arruolamente gli fa una visita oculistica? Quando ho fatto il militare io, ed ero semplicemente di leva, mandavano all'ospedale militare per molto meno, e ti facevano togliere orecchini ed altri ammenicoli prima d'entrare in caserma, altro che gli occhiali "perché ho un disturbo agli occhi". Mostra il certificato e poi ne parliamo! Allora sarebbe stato molto più ovvio mostrarci che quando gli scagnozzi di Kycilia assaltano il castello di don Teablo, avessero portato a compimento la missione (ossia eliminare i due rampolli di Deikun). Invece i due s'erano salvati, ma Casval era rimasto davvero ferito agli occhi e doveva pertanto indossare occhiali speciali (tipo Ciclope di X-Men).

Poi hanno fatto una cosa troppo macchinosa per spiegare i due cognomi diversi (Mass ed Aznable). Bastava semplicemente che dicessero che i due erano stati adottati da due famiglie diverse, magari a seguito dell'aggressione che era costata gli occhi a Casval, e s'erano persi di vista (come io credevo vedendo la serie originale).

E non parliamo della ridicola dichiarazione d'amore di Dozul a Zenna (che io m'ero sempre immaginato figlia di un qualche aristocratico del principato, non una squinzia che cerca di minacciare il suo direttore, bello, efebico e slanciato come il Minotauro, senza per altro riuscirci). Ma poi dovete fermare un bestione come quello e mandate una ragazza da sola? Ma che avete nella testa? Dormivate alle lezioni di strategia applicata? Ci voleva una squadra intera composta dai migliori maschioni della caserma (almeno che non aveste detto alla ragazza di bloccarlo impegnandolo in un po' di bunga bunga per qualche oretta, in quel caso avevate ragione. Ma lei non va lì per il bunga bunga, forse non ha capito cosa fosse il bunga bunga!, ci va con la pistola in mano e dovrebbe fermare quell'essere! Sì, ciao!).


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 21 Aprile 2013, 19:35:41
Datemi atto che io avevo subito precisato che Origin mi era piaciuto eccezion fatta per i capitoli sull'infanzia ed adolescenza dei Deikun!  Noto con piacere che non sono l'unica a ritenerli una somma di espedienti narrativi opinabili e soluzioni azzardate.
Non pretendo di saper fare la sceneggiatrice ma forse vi era una soluzione più semplice.
Che Zeon sia stato ucciso è solo una voce, la verità ufficiale parla di morte naturale. Tesi che gli Zabi avevano tutto l'interesse ad avvallare.
Jimba avrebbe potuto organizzare un bel funerale di stato e poi mandato i bambini in vacanza sulla Terra per rasserenarsi, magari  prevedendo una bella gita in alto mare... Gli Zabi non si sarebbero potuti opporre senza destare sospetti.
Fuori dalla sorveglianza degli Zabi un tragico incidente avrebbe comportato la morte di Jimba Ral e dei due Deikun e la scomparsa dei cadaveri. I ragazzini sarebbero stati  prima occultati sotto false generalità assieme a Ral sr e poi per prudenza divisi ed affidati a famiglie diverse. Sulla Terra, sia per le dimensioni sia per il controllo federale, Kycilia non poteva avere tutta la rete spionistica che le attribuisce Yas (in Origini è un po' troppo onnipotente).
Una volta cresciuto Casval, ufficialmente morto e sepolto, avrebbe potuto senza grosse difficoltà arruolarsi e senza la manfrina degli occhiali da sole. Dubito che tenessero d'occhio tutti i biondi con gli occhi azzurri per timore del ritorno di un ragazzo dato per morto.
Poi, con lo scoppio della guerra, con il serio rischio o meglio la necessità di avvicinarsi agli Zabi, sarebbe bastato allungare una mazzetta ad un medico per certificare l'esistenza, magari a seguito di uno scontro armato, delle terribili cicatrici di cui parla nella serie il morente Twining.
Non pretendo che questa mia versione sia plausibile ma almeno non prevede killer vestiti da Brancaleone!


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 21 Aprile 2013, 19:49:11
Non c'entra nulla con il passato di Char ma oggi ho notato un dettaglio strano. Poco prima della morte il povero Slegger si riposa in una sorta di sala d'attesa vicino all'hangar della WB. La stanza sembra  uno scantinato del Bronx tanto è sporca e piena di graffiti, peraltro pesantemente insinuanti sulle preferenze sessuali del capitano. E' plausibile tutto ciò? La mia esperienza di diritto militare è limitatissima ma credo vi siano i presupposti per spedire i responsabili diritti al tribunale di La Spezia...


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Bright - 21 Aprile 2013, 21:02:06
Non c'entra nulla con il passato di Char ma oggi ho notato un dettaglio strano. Poco prima della morte il povero Slegger si riposa in una sorta di sala d'attesa vicino all'hangar della WB. La stanza sembra  uno scantinato del Bronx tanto è sporca e piena di graffiti, peraltro pesantemente insinuanti sulle preferenze sessuali del capitano. E' pplausibile tutto ciò? La mia esperienza di diritto militare è limitatissima ma credo vi siano i presupposti per spedire i responsabili diritti al tribunale di La Spezia...
Bisognerebbe prima identificarli, i responsabili! Ma anche così, la WB è perlopiù formata da coscritti, quindi per uno che ne punisci ce ne sono altri dieci che lo rifarebbero. Ai tempi della leva in Italia non era difficile imbattersi in situazioni simili e anche peggiori (ti lascio immaginare le condizioni dei gabinetti), ma vista la provenienza (e il comprensibile umore nero) del materiale umano a disposizione, a meno che non si andasse ad inficiare la funzionalità dei beni, si lasciava correre. Oggi, che i militari sono tutti professionisti di fatto, una cosa del genere è inconcepibile e punibile per danneggiamento al materiale dello Stato, infatti è diventato abbastanza raro imbattersi in situazioni simili. Nella maggior parte dei casi, si tratta di situazioni vecchie, vestigia dei vandalismi del personale di leva, per le quali non si sono trovate le risorse economiche necessarie a porre rimedio.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: roberto - 21 Aprile 2013, 21:50:14
 :old: ai miei tempi nella mia caserma i gabinetti erano splendidi ma bastava entrare nel minuto mantenimento o nelle salmerie per vedere di tutto


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: alce8 - 21 Aprile 2013, 22:48:14
Mah, forse YAS ha passato diverso tempo nei gabinetto dell'autogrill :fischio:


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Hikaru - 22 Aprile 2013, 10:08:02
La mia compagnia era tenuta a specchio; non che non ci fossero ragazzi che facessero imitazioni del nostro capitano (bravissima persona ma che, come tutti, aveva le sue fissazioni e tic), ma nessuno ha mai scritto nulla su nessun muro, nemmeno nei bagni.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 22 Aprile 2013, 15:16:27
Bisognerebbe prima identificarli, i responsabili!

Limitatamente ad Origini, scommetto che è stato Kai!   :asd:
Amuro avrebbe scarabocchiato lo schema tecnico del Gundam, Hayato e Ryu sono troppo perbenino e/o pallosi, Slegger è troppo vecchio per quelle minchionate. Certo ci sono anche i tre mocciosi inutili tra i quali almeno Katz dovrebbe saper scrivere...


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Revil - 23 Aprile 2013, 01:15:49
Causa giornate piene mi sono limitato a leggerVi sempre con estremo piacere.

 :lecchino:

E mi permetto, qualche osservazione, chiaramente poco costruttiva, ed in dis(ordine) rigorosamente sparso:

1) sullo stato delle latrine delle caserme stendo un velo pietoso, in ordine alle epigrafi che affrescano le pareti delle WB, non posso che considerarli prove (da un punto di vista storico) del sentimento comune dei sottoposti verso il comandante definiti in latino carmina triumphalia, volti a moderare l'esaltazione del successo mediante lo scherno per non suscitare superbia nel condottiero vittorioso celebrato, animati da un fine apotropaico; il peccato di ubris era infatti uno dei più gravi che avrebbe recato conseguenze nefaste sull'intero esercito, e non solo sul comandante.

 Vacca style!

2) sulla morte di Zeon Deikun, penso che gli Zabi possono essere indiziati, alla stessa stregua di qualche patologia venerea, contratta dall'ideologo, il quale certo non disdiceva di abbocarsi, perlomeno in certi frangenti, con qualche femmina di bell'aspetto, dedita alla sublime arte del meretricio. Potrebbe essere morto di veleno come di sifilide (o altra malattia venerea endemica delle colonie ma comunque assimilabile), alla luce anche del fatto che nel suo ultimo periodo di vita fosse palesemente delirante.
La sua stessa consorte subisce una sorte analoga, minata da un morbo che la consuma, senza darle possibilità di sopravvivere.
Ed il buon Char con l'andar del tempo pare accusare gli stessi sintomi.

3) i capitoli sull'infanzia di Char e Sayla, salvo la parte che riguarda Rama Ral ed Hamon, non piacciono nemmeno a me, ed anzi ancora peggiori trovo quelli di Char all'Accamedia militare.
Sullo scambio Mass/Aznable devo ammettere, ancora adesso, di non averlo capito per bene da tanto che mi appare astruso. Ma sarà un mio limite.
Sulla scena delle armature, ripetuta per certi aspetti nell'ultimo volume durante il confronto tra Char ed Amuro, mi viene da pensare che YAS ami disegnare le armature per suo gusto personale, non ho altro modo di giustificarla altrimenti.

4) Dozle e Zenna semplicemente ridicoli, piuttosto avrei preferito che Zenna seducesse il Minotaruro con le sue grazie, mi sarebbe sembrato più credibile.

5) Non concordo, anzi dissento, sul fatto che YAS riduca Ramba Ral a rango di macchietta, anzi sostengo il contrario, ne dimostra la crescita nel corso degli anni, partendo dalla sua giovinezza e raccontandoci la sua evoluzione in parallelo con quella di Zeon.
Ramba Ral, grande soldato, rifiuta di partecipare all'operazione British perchè la sua coscienza di militare e di uomo, non gli permette di avvallare qualcosa di così aberrante da un punto di vista etico-morale, al contrario di Dozle che ne comprende appieno la portata (anche criminale) ma purtroppo la porta avanti sebbene se ne rappresenti anticipatamente le conseguenze. E questo e ben chiaro in Origini.

6) Kai è per certi aspetti , quantomeno dal mio punto di vista il personaggio che può vantare la miglior crescita e maturazione. E oltretutto non gli fa difetto l'intelligenza, e certo YAS non lo riduce a rango di macchietta.

In sintesi io ho gradito molto Origini, certo è criticabile in certi momenti, sono il primo ad ammettere che, soprattutto quando YAS aveva mano libera per riempire i vuoti della narrazione, non ha sempre dato il meglio di se, anzi in qualche frangente è proprio uscito dal seminato.
Ma ciò nonostante il giudizio generale sull'opera è estremamente positivo, ha dato spessore e fornito nuova linfa ad alcuni personaggi, come Kycilia, o Wakkein, e ci sarebbero altri esempi che ora mi sfuggono.
Il suo tratto è spettacolare, trovo gli acquarelli semplicemente meravigliosi, è riuscito perlomeno in certi casi a fornirci nuovi elementi su cui valutare la psicologia dei protagonisti.

Non vi è piaciuto, per carità, rispetto la vostra opinione, ma lasciatemi affermare che per me è il miglior manga gundamico che abbia letto.
 


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: roberto - 23 Aprile 2013, 07:02:14
E io non l'ho ancora cominciato :(


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: artesio - 23 Aprile 2013, 07:39:24
sarò telegrafico.
a me origini è piaciuto, non posso negarlo, probabilmente soprattutto per il tratto...
al tempo stesso sono piuttosto d'accordo con Bright sulla valutazione dei personaggi - non sono approfonditi in realtà sono cambiati, non radicalmente, ma sono cambiati. penso sia perchè sono rivolti a un pubblico diverso e un po' più cinico.
la mia preferenza va agli originali, soprattutto per quanto riguarda Char (che è sicuramente più stronzo e più fuori di testa che nell'originale) Sayla (fino a un certo punto ci sta questa versione più dura e anche più matura, ma oltre un tot è esagerata) e Bright ( si troppo macchietta, concordo), ma come dire, non ne faccio una questione assoluta.
Ral lo preferisco nella versione di origini per esempio, anche se anch'io mi sono sempre domandato come possa essere uscito indenne dall'insubordinazione sul campo ( vero che non conosciamo nè il loro sistema legale nè le loro prassi - sappiamo che Achille, per esempio, aveva la libertà di ritirarsi sdegnato in tenda, magari la cultura zeoniana tollerava qualcosa di simile - non pare, ma potrebbe essere una spiegazione)

altri manga gundamici non li ho letti nè li leggerò.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Hikaru - 23 Aprile 2013, 11:04:41
Limitatamente ad Origini, scommetto che è stato Kai!   :asd:
Amuro avrebbe scarabocchiato lo schema tecnico del Gundam, Hayato e Ryu sono troppo perbenino e/o pallosi, Slegger è troppo vecchio per quelle minchionate. Certo ci sono anche i tre mocciosi inutili tra i quali almeno Katz dovrebbe saper scrivere...

Anche se Kai fosse innocente, lo processerei lo stesso, ogni giorno, per tutta la vita!  :frusta:


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 23 Aprile 2013, 12:12:26
@ Revil
sul punto 1 plaudo al tuo genio che ha saputo trovare una risposta alta ad un banale scarabocchio. La tua tesi scagiona Kai, che probabilmente neppure sa di cosa stiamo parlando. Idem per Amuro, che alle lezioni di storia dorme, e per Hayato, troppo sempliciotto. Chi sulla WB ha abbastanza cultura per fare ciò? I sospetti cadono su Sayla e Mirai, magari in combutta  tra loro.  In fondo è una sala di aspetto aperta a tutti, non il bagno dei maschi!
Ma il capitano avrà capito il nobile scopo o si sarà solo incavolato con l'anonimo scarabocchiatore?

Quoto in toto il punto 2 in effetti, limitatamente ad Origini, come spiegazione è plausibile e recupererebbe anche l'eccessiva follia di Char in Cca. Peró fa a pugni con lo Char della serie classica e dello Zeta, pure troppo equilibrato!

@Onailime: non credo che il paragone con Achille sia plausibile, anche se sul punto sarei curiosa di sentire l'opinione di Hikaru. L'esercito zeoniano pare improntato ai moderni criteri gerarchici  che regolano diritti e doveri di militari che, dalle cariche più alte all'ultimo soldato sono tutti al servizio dello Stato. Nella Iliade ogni condottiero  è innanzi tutto il re del suo popolo, che guida in battaglia assieme alle truppe dei re suoi alleati. Achille e la sua ira funesta violano l'alleanza tra i Mirmidoni ed Agamennone ma, a mio avviso, non si puó parlare di insubordinazione.
Ral è invece un sottoposto che in tempo di guerra si ribella ad un ordine. Moralmente merita il Nobel per la pace, da consegnargli postumo dopo la fucilazione!

@Roberto: leggilo, a mio parere vale la pena! Così poi potrai divertirti a demolirne i lati piú assurdi!


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: roberto - 23 Aprile 2013, 13:18:34
il problema è solo il tempo, ieri sera a fare convinto il piccolo a venire a letto e intanto si guardava laztown e quando alle 23 si è deciso ho dovuto anche leggergli una favola. figurati se dopo mi metto a leggere a letto


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 23 Aprile 2013, 14:57:21
il problema è solo il tempo, ieri sera a fare convinto il piccolo a venire a letto e intanto si guardava laztown e quando alle 23 si è deciso ho dovuto anche leggergli una favola. figurati se dopo mi metto a leggere a letto

E tu leggi al bimbo Origini, cosí cresce bene e prendi due piccioni con una fava!Un po' truculento dici? Mai come le fiabe tradizionali, tra matrigne crudeli, orfani abbandonati, mele avvelenate, nonne divorate da lupi squartati da cacciatori etc.!
Fiabe che devono aver letto a Yas e che poi sono confluite negli infami  capitoli sulla infanzia di Char!
(click per mostrare/nascondere)


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Hikaru - 23 Aprile 2013, 15:18:03
Il paragone con Achille non regge. I tempi sono troppo diversi; intanto Achille è un re, un eroe, e figlio di una dea. Nel consiglio dei principi è inter pares con Agamennone (sebbene questi si senta superiore in quanto capo della coalizione, ed Achille, del resto, si senta superiore a lui in quanto Achille), Ral è un semplice ufficiale di un esercito moderno, anzi del futuro. Già gli antichi Romani, come pure i Greci post omerici, ad un ufficiale che si comportasse come lui (ossia insubordinazione) lo prenderebbero e lo condannerebbero a morte (con le aggravanti d'essere un ufficiale che non ubbidisce ad un ordine diretto di un suo superiore in tempo di guerra).

C'è da dire che, comunque, il principio "gli ordini vanno eseguiti", non vale sempre. Quando il mio tenente tenne il corso per essere promossi a caporali, ossia una riunione di 1 ora, ci disse chiaramente: "gli ordini vanno eseguiti, ma solo se sono ordini leciti. Quindi se vi dico di prendere la pistola e di sparare al presidente della Repubblica, voi vi dovete rifiutare".

Se vale oggi, in passato non sempre, vale anche di più nel futuro. Pertanto il non eliminare Ral può essere visto come un voler mettere a tacere una questione scomoda: l'operazione British è andata comunque in porto, ma non ce ne possiamo vantare più di tanto (in Igloo gli Zeoniani sulla nave carco che vedono la colonia puntare sulla terra rimangono inorriditi dalla cosa). Se un famoso ufficiale come Ral, rampollo di illustre casata e ben noto e stimato in ambito militare, fosse messo sotto processo per non aver voluto prendere parte all'operazione, si dovrebbero mettere in piazza cose poco piacevoli, che il comando zeoniano vorrà tenere riservate, si turbano gli altri soldati (che vedono un loro illustre rappresentante messo sotto processo per aver dato retta alla propria coscienza), senza contare che si dà un brutto esempio agli altri: un ufficiale che contesta, in tempo di guerra, le scelte non solo del comando, ma soprattutto di Dozle, che oltre tutto è un membro della famiglia regnante, è meglio che rimanga un evento segreto. Quindi, invece di processare il ribelle, cosa che attirerebbe altra pubblicità su tutta l'operazione e (se fosse condannato) renderebbe lui un martire (magari usato dai Federali per mostrare la ferocia di Zeon) ed il principato una banda di mostri, liberticidi e sanguinari, meglio congedarlo e farlo andare via, in disgrazia, ma vivo.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Revil - 24 Aprile 2013, 01:40:42
@ Revil
sul punto 1 plaudo al tuo genio che ha saputo trovare una risposta alta ad un banale scarabocchio. La tua tesi scagiona Kai, che probabilmente neppure sa di cosa stiamo parlando. Idem per Amuro, che alle lezioni di storia dorme, e per Hayato, troppo sempliciotto. Chi sulla WB ha abbastanza cultura per fare ciò? I sospetti cadono su Sayla e Mirai, magari in combutta  tra loro.  In fondo è una sala di aspetto aperta a tutti, non il bagno dei maschi!
Ma il capitano avrà capito il nobile scopo o si sarà solo incavolato con l'anonimo scarabocchiatore?

Quoto in toto il punto 2 in effetti, limitatamente ad Origini, come spiegazione è plausibile e recupererebbe anche l'eccessiva follia di Char in Cca. Peró fa a pugni con lo Char della serie classica e dello Zeta, pure troppo equilibrato!



Sayla, che al buon capitano rifila un 2 di picche anticipato, spegnendogli fin dal principio ogni velleità, con una freddezza ed un distacco che avrebbero fatto desistere persino Don Giovanni, la escluderei, forse Mirai che grazie ai suoi poteri newtype, aveva avuto una visione del futuro che l'attendeva, si è abbandonata ad uno sfogo comprensibile alla luce di ciò che il futuro le riserverà.
O forse il tenente Sleggar dopo aver visto in azione Bright (Don Giovanni) e Cameron (Casanova)?

Ti domandavi perche Char porta gli occhiali da sole o maschera? Lo fa per nascondere il  segno di Argyll Robertson vale a dire il segno clinico tipico di alcune malattie del sistema nervoso centrale, nonchè la manifestazione più importante della sifilide terziaria. Consiste nell'abolizione del riflesso miotico (restringimento della pupilla a seguito della stimolazione luminosa) con conservazione della miosi all'accomodazione e convergenza.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 24 Aprile 2013, 15:32:34
Sayla, che al buon capitano rifila un 2 di picche anticipato, spegnendogli fin dal principio ogni velleità, con una freddezza ed un distacco che avrebbero fatto desistere persino Don Giovanni, la escluderei, forse Mirai che grazie ai suoi poteri newtype, aveva avuto una visione del futuro che l'attendeva, si è abbandonata ad uno sfogo comprensibile alla luce di ciò che il futuro le riserverà.
O forse il tenente Sleggar dopo aver visto in azione Bright (Don Giovanni) e Cameron (Casanova)?

Ti domandavi perche Char porta gli occhiali da sole o maschera? Lo fa per nascondere il  segno di Argyll Robertson vale a dire il segno clinico tipico di alcune malattie del sistema nervoso centrale, nonchè la manifestazione più importante della sifilide terziaria. Consiste nell'abolizione del riflesso miotico (restringimento della pupilla a seguito della stimolazione luminosa) con conservazione della miosi all'accomodazione e convergenza.

Revil, hai abbandonato le dissertazioni sui carmina triumphalia per passare al sano gossip da parrucchiera?  :prrr:

Comunque sia hai evidenziato un dato saliente di Origini, ovvero l'incredibile freddezza che Sayla mostra in praticamente tutte le occasioni. Sembra che non abbia via di mezzo, o piagnucola dietro al fratello o si comporta da emula di Lady Oscar.

Credo che ciò faccia parte di un progressivo inasprimento del carattere di Sayla nelle sue varie incarnazioni.

Se non ho capito male nei romanzi Sayla ha una vera e propria relazione, per nulla platonica, con Amuro.
Nella serie classica la ragazza mantiene un fermo riserbo nei confronti degli uomini della WB ma il lato sentimentale pare ancora avere il sopravvento, tanto da spingerla più volte a commettere grandi ed irrazionali imprudenze per contattare il fratello. Ed alla fine è lo stesso Casval a dirle di tornare da Amuro.
In Zeta Frau dà di povero illuso ad Amuro che ancora sta dietro a Sayla....
In Origini Sayla, dopo la palese cottarella infantile per il vero Char, sembra aver maturato una sorta di rancore verso gli uomini, che la spinge a comportarsi in modo a volte sgarbato senza motivo. Oltre ad impugnare le armi con una determinazione guerriera che, a mio parere nella serie classica non aveva.
Ben lungi da me voler difendere Bright, antipatico in tutte le sue numerosi trasposizioni cartacee e cinematografiche, ma Sayla lo prende letteralmente ed ingiustificatamente a pesci in faccia nel secondo volume di Origini.

In quanto a Mirai, se avesse avuto una premonizione new type avrebbe scritto "Bright è un bastardo menefreghista" non "Bright è gay". In effetti Slegger potrebbe essere l'insospettabile di turno che invece.....


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Hikaru - 24 Aprile 2013, 17:28:25
Nei romanzi non c'era proprio nulla di platonico (ed Ella avvolta in una tovaglia è la cosa più straordinaria di tutta la trilogia, soprattutto perchè il disegno che la ritrae è del grande Haruhiko Mikimoto che è un dio quando disegna ragazze, come il mio avatar stupendo dimostra).  :inchino: :inchino: :inchino:


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: artesio - 24 Aprile 2013, 22:17:36
disegno tovaglia ella??? vuoi dire che devo comprarmi i romanzi? non potresti fare una scansione per un adepto fedelissimo del culto?


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Hikaru - 25 Aprile 2013, 07:50:38
Non ho lo scanner, mi dispiace. La scena è subito precedente al bunga bunga con Amuro. Amuro è sul letto ed Ella esce dal bagno avvolta in una tovaglia con la luce che la illumina di spalle, essendo la stanza al buio. Mikimoto ha disegnato proprio Lei in tovaglia sotto l'arco della porta del bagno mentre Amuro è di spalle sul letto, si trova nel volume 2 (parte 12 Persone), sublime!


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 25 Aprile 2013, 08:33:21
Sayla avvolta in una TOVAGLIA??!! Amuro, tirchiaccio, almeno prestale un asciugamano!


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Hikaru - 25 Aprile 2013, 10:13:52
Tovaglia da bagno, ovviamente, aveva appena fatto la doccia. Amuro stava, naturalmente, pensando ad altro (tipo come toglierle la tovaglia di dosso) per poterle passare l'asciugamano (che comunque da lì a pochi attimi divenne inutile).


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: artesio - 25 Aprile 2013, 12:00:12
e io? come faccio a vederla? mica posso comprarmi il libro apposta... :sconsolato:


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 25 Aprile 2013, 12:54:05
Tovaglia da bagno, ovviamente, aveva appena fatto la doccia. Amuro stava, naturalmente, pensando ad altro (tipo come toglierle la tovaglia di dosso) per poterle passare l'asciugamano (che comunque da lì a pochi attimi divenne inutile).

Amuro stava, naturalmente, pensando ad altro e sicuramente in tale frangente non gli sarebbe mai passato per la mente di consultare la Treccani, che limita il termine tovaglia a quella che sta sulla tavola!  :prrr: :prrr: :prrr:
E Sayla, povera ragazza si è adattata....  :angelo:

Tutto sommato plaudo alla decisione di Tomino di eliminare dalla serie televisiva la storia di amore tra Sayla ed Amuro. Il nerdone non è assolutamente all'altezza di Sayla, la ragazza merita molto di più di un ragazzotto complessato! La Sayla di Origini poi non avrebbe preso neppure lontanamente in considerazione l'ipotesi di andare a letto con Amuro...

Comunque sia Sayla non è l'unica che diventa molto più dura e combattiva in Origini, anche se è uno dei personaggi della WB più modificato. Ho apprezzato molto la Mirai di Origini, più adulta e già preparata a diventare il successore del padre nell'impero Yashima. Si comprende meglio perché la ragazza abbia già preso il brevetto di pilota di navi spaziali e quindi la facilità (anche dovuta all'essere una newtype) con cui diventa il timoniere della WB, e perché abbiano scelto per lei un fidanzato imbelle come Cameron. Dando scontato che Tomino applichi all' UC le regole sociali del Giappone, non vi è dubbio che Cameron sarebbe stato inserito nella famiglia di Mirai ed avrebbe assunto lui il cognome Yashima, rimanendo in posizione subordinata rispetto alla consorte.
L'unica cosa che mi lascia perplessa è che lei e Sayla non parlino mai del defunto Mass. Quando il sig. Yashima va a trovare don Teabolo Mass porta con sé Mirai, che quindi sa benissimo che Mass nasconde i due figi di Zeon Deikun. Forse sa anche che Artesia è stata adottata come Sayla Mass, eppure quando si trovano sulla WB si comportano come perfette estranee. Capisco che Mirai non citi il tutto in pubblico ma almeno in privato.....


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Hikaru - 25 Aprile 2013, 14:29:34
Potrebbe Mirai aver incontrato don Teablo solo in quell'occasione e quindi aver tranquillamente rimosso il ricordo della figliola del tizio in questione. Poi sono passati alcuni anni da allora, e Mirai avrà avuto altro da fare che dimostrarsi amicona di una che aveva visto mezza volta in vita sua cinque anni prima (del resto sempre giapponese rimane). Magari poi, semplicemente, all'inizio di Origini Yas non aveva ancora pensato al fatto che don Teablo fosse amico di Yashima (del resto nell'anime le due ragazze non si conoscono) e quindi all'inizio della storia non ha mostrato alcun rapporto di conoscenza pregressa tra le due.


PS se non ricordo male i romanzi di Gundam risultano esauriti da tempo, quindi non più acquistabili.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 25 Aprile 2013, 14:37:38
PS se non ricordo male i romanzi di Gundam risultano esauriti da tempo, quindi non più acquistabili.
Sul sito di Mangamania, la fumetteria di Firenze dove io ho comprato Origini, i tre romanzi sono ancora in vendita a 10 euro cadauno.
Io ne lessi qualche pagina in una splendida libreria (vergognosamente chiusa lo scorso anno) dove si potevano sfogliare i libri a piacimento prima di comprarli, magari sorseggiando qualcosa al bar interno, ma lo trovai bruttissimo e lo rimisi sullo scaffale.



Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Revil - 25 Aprile 2013, 15:28:30
Sul sito di Mangamania, la fumetteria di Firenze dove io ho comprato Origini, i tre romanzi sono ancora in vendita a 10 euro cadauno.
Io ne lessi qualche pagina in una splendida libreria (vergognosamente chiusa lo scorso anno) dove si potevano sfogliare i libri a piacimento prima di comprarli, magari sorseggiando qualcosa al bar interno, ma lo trovai bruttissimo e lo rimisi sullo scaffale.



Breve e telegrafico i romanzi sono semplicemente ignomignosi, non e' cosa, detto alla romana nun se po' fa'.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Hikaru - 25 Aprile 2013, 16:56:05
Non saranno un capolavoro della letteratura mondiale, ma ci sono spunti interessanti e mostrano la guerra di un anno in modo diverso. Poi vi appare la Divina e pertanto vanno acquistati solo per questo. Amuro sarà un fesso, e non ci piove, ma quando nel romanzo riesce là dove nell'anime fallì vergognosamente mi sono commosso per lui!

Dovrebbero comunque essere esauriti; se si trovano in giro sono fondi di magazzino rimasti sugli scaffali.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 26 Aprile 2013, 10:43:53
Potrebbe Mirai aver incontrato don Teablo solo in quell'occasione e quindi aver tranquillamente rimosso il ricordo della figliola del tizio in questione. Poi sono passati alcuni anni da allora, e Mirai avrà avuto altro da fare che dimostrarsi amicona di una che aveva visto mezza volta in vita sua cinque anni prima (del resto sempre giapponese rimane).

Concorderei con te se Mirai avesse incontrato di sfuggita don Teablo Mass a qualche noioso ricevimento organizzato dalle Industrie Yashima!
La poveretta, invece, convinta di andare a fare una vista di cortesia ad un amico del padre, si trova in un palazzo devastato, con cadaveri qua e là, la polizia scientifica, i cordoni di sicurezza etc, scoprendo poi che anche il padrone di casa è rimasto gravemente ferito a seguito di una incursione armata.
Questo a me sarebbe bastato ed avanzato per far si che tale ricordo rimanesse indelebile nella mia memoria!
Oltretutto il buon sig. Yashima, invece di salutare ed andarsene prudentemente per i fatti propri, si offre di ospitare Don Teablo ed i due Deikun/Mass in una colonia di sua proprietà, esponendo quindi l'intera famiglia ad il rischio di una rappresaglia da parte degli Zabi.
Tenuto conto delle dovute differenze di quattrini, è come se mio padre si fosse offerto di ospitare due ricercati da un governo golpista a casa di mio nonno!

Magari poi, semplicemente, all'inizio di Origini Yas non aveva ancora pensato al fatto che don Teablo fosse amico di Yashima (del resto nell'anime le due ragazze non si conoscono) e quindi all'inizio della storia non ha mostrato alcun rapporto di conoscenza pregressa tra le due.

E questa è sicuramente la vera spiegazione...


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Hikaru - 26 Aprile 2013, 12:15:54
Tutto vero, sulla devastazione del palazzo. Ma Mirai li vede quella volta, alcuni anni prima, poi non ne sente più parlare. La Divina, essendo Mirai una ragazza e non un otaku depravato e girellaro come me, le sarà rimasta in mente nella sezione "deja-vu", del tipo "ma io questa dove l'ho vista?". Anche ammesso che Ella le dicesse "ciao, ti ricordi, se venuta a casa del mio patrigno, quel gran castello spagnolo dove sembravano essere passati tutti i Sayan in versione scimmione ed aver dato una festa", Mirai, al massimo poteva, vagamente, ricordare il castello devastato, il tizio a letto e due ragazzini biondi. Ma guarda te, quella ragazzina è proprio la tizia che è salita con me sulla nave, ma come è piccolo il Sistema Solare! Poi c'è da dire che per un Giapponese tutti gli occidentali sono uguali, chissà quante bionde ha visto in vita sua tra un ricevimento ed un incontro d'affari del padre.

La Divina del resto aveva altro a cui pensare, sia al castello, sia su Side7 per focalizzarsi su una tizia nipponica incontrata mezza volta anni prima.

Poi mettiamo anche la proverbiale riservatezza nipponica, gente che chiama il proprio fidanzato per cognome, figurati se va da una sconosciuta a dirle "ma noi ci conosciamo?". Mirai, vissuta in illustre e nobilissima famiglia, avrà perfettamente imparato a non fare di queste cose sconvenienti. Alla Divina, probabilmente e semplicemente, non frega assolutamente nulla del fatto d'aver o meno conosciuto prima 'sta tizia che guida le astronavi per passatempo (basta vedere come tratta il tenente Bright, tecnicamente vicecomandante della nave che li ospita e che Ella considera poco più di uno scarafaggio fastidioso); Ella è Divina ed è il mondo che deve ruotare intorno a Lei (Ella pertanto non ha alcuna necessita di ricordare chicchesia), quindi è Mirai che deve ricordare e genuflettersi (ed in effetti ci sarebbero gli estremi per un'accusa di blasfemia nei suoi confronti); Ella può al massimo guardarla un attimo e passare oltre.  :inchino: :inchino: :inchino:


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 26 Aprile 2013, 19:06:41
e non un otaku depravato e girellaro come me,

Bella pubblicità che ti fai! :evil2: :evil2: :evil2: Non so perchè ma d'istinto ho pensato a quando Aldo Baglio faceva il Conte Draaaaacula! :evil2: :evil2:

Comunque sia Sayla ne esce benissimo da Origini, voi fan dovreste esserne contenti. Mi ha lasciato solo un po' perplessa quando lascia morire su Side 7 i tre delinquenti che avevano cercato di prenderle il furgone. Spero che in realtà poi abbia informato qualche altra pattuglia dell'esistenza dei tipi in questione, ma le sue parole sono effettivamente molto dure. A volte si ha quasi l'impressione che Sayla di Origini soffra un po' del "complesso di Lalah" (chiamiamolo così) che si commuove per un nonnulla e poi fa allegramente saltare in aria le navi.
Sia detto tutto ciò senza alcun intenzione blasfema :inchino:


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Edward Mass - 26 Aprile 2013, 21:26:00
Bella pubblicità che ti fai! :evil2: :evil2: :evil2: Non so perchè ma d'istinto ho pensato a quando Aldo Baglio faceva il Conte Draaaaacula! :evil2: :evil2:


tre uomini e una gamba-la bella lava al fosso lavane le burace barbie-canzone dei transilvani (http://www.youtube.com/watch?v=HmwOYT6RiAg#)

 :loool:



Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Bright - 27 Aprile 2013, 02:13:28
Tutto sommato plaudo alla decisione di Tomino di eliminare dalla serie televisiva la storia di amore tra Sayla ed Amuro. Il nerdone non è assolutamente all'altezza di Sayla, la ragazza merita molto di più di un ragazzotto complessato! La Sayla di Origini poi non avrebbe preso neppure lontanamente in considerazione l'ipotesi di andare a letto con Amuro...

I romanzi sono successivi alla serie, quindi quella di Tomino sarebbe casomai un'aggiunta e non un'eliminazione. Va detto che nei romanzi molti contesti sono assai diversi, si rifanno in modo assai marcato a "Fanteria dello Spazio" di Heinlen, con una spruzzata de "Il Signore delle Mosche". L' Amuro dei romanzi, soldato giovanissimo e volontario, ha poco o nulla del nerd animato. Ed anche Sayla viene presentata assai diversa. Aggiungasi il finale, o meglio il prefinale dei romanzi, che trasforma l'amore in tragedia ennesima. Sono romanzetti scritti per cavalcare l'onda del successo televisivo, scritti maluccio e adattati in italiano in modo pessimo, di certo falliscono rinunciando al tema drammatico dei soldati-bambini coscritti, ma non mancano di altri spunti interessanti che, fossero stati trasposti in animazione, avrebbero perfino potuto migliorare il Mito.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Hikaru - 27 Aprile 2013, 07:26:48
Bella pubblicità che ti fai! :evil2: :evil2: :evil2: Non so perchè ma d'istinto ho pensato a quando Aldo Baglio faceva il Conte Draaaaacula! :evil2: :evil2:

Comunque sia Sayla ne esce benissimo da Origini, voi fan dovreste esserne contenti. Mi ha lasciato solo un po' perplessa quando lascia morire su Side 7 i tre delinquenti che avevano cercato di prenderle il furgone. Spero che in realtà poi abbia informato qualche altra pattuglia dell'esistenza dei tipi in questione, ma le sue parole sono effettivamente molto dure. A volte si ha quasi l'impressione che Sayla di Origini soffra un po' del "complesso di Lalah" (chiamiamolo così) che si commuove per un nonnulla e poi fa allegramente saltare in aria le navi.
Sia detto tutto ciò senza alcun intenzione blasfema :inchino:


Nella serie, Ella dice a Kai che fa lo svogliato "la gente come te meriterebbe di essere lasciata qui sul Side" (il ragazzo non era stato pronto e scattante all'invito della Divina a dare una mano nel trasportare un ferito. In Origini vediamo l'auspicio della Dea tramutato in realtà; i tizi cercano di fregarle il mezzo, con pessimo spirito di cooperazione tra sventurati in momento critico, ed Ella, che è vendicatrice delle offese, fa quello che aveva auspicato per Kai: li lascia lì a morire (peccato che non l'abbia fatto pure con Kai). Ella è tutta misericordiosa, ma non bisogna contrariarla.


Per il resto concordo, in Origini fa un'ottima figura con ampie scene a lei dedicate (tipo scontro sui blindati quando vanno a riprendere Amuro che è andato da sua madre; scazzottata con lo zeoniano evaso; volo di perlustrazione sul lago Van, dove per l'unica volta ho visto Amuro veramente premuroso; sapendo che era precipitata con il core fighter ed era minacciata dalle Stelle Nere, Amuro fa come un pazzo per salvarla; mi ha fatto sentire orgoglioso per lui; e per finire avventura su A Baoa Qu, dove mi sono gasato come un pazzo, sebbene il finale mi abbia lasciato perplesso).


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Revil - 28 Aprile 2013, 18:58:31
tre uomini e una gamba-la bella lava al fosso lavane le burace barbie-canzone dei transilvani ([url]http://www.youtube.com/watch?v=HmwOYT6RiAg#[/url])

 :loool:




 :loool: :loool: :loool:

Me l'ero dimenticata la bela la va al fosso, ravanei, remulass, barbabietul e ... ....daghela al terun,

 :loool: :loool: :loool:


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 29 Aprile 2013, 10:47:34
e per finire avventura su A Baoa Qu, dove mi sono gasato come un pazzo, sebbene il finale mi abbia lasciato perplesso).

Il finale ha lasciato perplessa anche me, Yas si è infilato da solo in un ginepraio dal quale non ha saputo poi uscire se non ritornando bruscamente alla trama classica.
Comunque sia, seppur un po' brusco, il comportamento di Sayla è coerente al maggior cinismo che Yas ha attribuito al personaggi. Sayla ha giocato l'unica carta che poteva usare, ha trovato dei tipi disposti ad aiutarla e ne ha approfittato per gettare scompiglio nelle truppe zeoniane. Da ragazza intelligente ha capito però che il vero scontro è tra i fedelissimi di Kycilia ed i seguaci di Ghiren e che una volta arrivata al potere sarebbe stata una mera marionetta se avesse vinto la fazione di Ghiren e sarebbe stata subito uccisa se avesse vinto Kycilia. Appena ha visto la mala parata dei "suoi" fedelissimi si è prudentemente e  giustamente defilata, consentendo a Yas di riagganciarsi alla trama dell'anime.
Bisogna dire però che gli Zeoniani sono persone fiduciose nel prossimo, arriva una tipa bionda qualunque, dice di essere Artesia Deikun e tutti le credono.... :fischio:

D'altronde quale finale poteva apporre Yas? O cambiava totalmente la storia, ponendosi fuori continuità con tutto il resto della produzione UC oppure doveva bene o male far vincere la Federazione, morire chi doveva morire, salvare chi doveva salvare e far sparire chi doveva provvisoriamente sparire
Poteva portare fino in fondo la rivoluzione Deikun, ponendo il tutto nelle mani non più di Artesia ma di Casval. Per esempio dopo il duello con Amuro Casval, invece di prendere il bazooka e ghigliottinare la povera Kyciria, poteva proporsi come leader della resistenza zeoniana, far evacuare A Bao A Q e prendere il potere su Side 3 come figlio di Deikun, evitando la rapida resa della Repubblica di Zeon.
Questa soluzione però non mi avrebbe molto convinto, senza un effettivo appoggio politico Char /Casval avrebbe potuto contare solo sul nome di famiglia e sul carisma personale. Per quanto abile, spietato e sexy è pur sempre un giovane di 21/22 anni abituato più ad agire nell'ombra che alla luce del sole.
In fondo anche dopo la serie classica Char, invece di cercare di prendere il potere, preferisce andarsene su Axis per poi tornare in crisi di identità come Quattro Bajeena ed aspettare altri cinque anni prima di decidersi a diventare un leader politico.

Ho notato  che nell'intervista finale Yas si è rifiutato di rispondere circa l'enigma del perchè Char tenga la sciabola con la mano sinistra nell'anime. Evidentemente non sono l'unica che si è posta questo problema e probabilmente una risposta ufficiale non esiste. Comunque sia in Origini Amuro spara peggio di me al tiro a segno del luna park, è ovvio che non riesca a beccare Char neppure di striscio!

Di Origini ho ovviamente apprezzato anche i numerosi fanservice per noi gentili signore.  Char diventa più versatile di Ken della Barbie, lo vediamo in versione cavallerizzo texano, cadetto (uniforme normale, uniforme mimetica), ufficiale, operaio edile, esploratore con il poncho, casual-holliwoodiano, senza occhiali, con gli occhiali, con la maschera etc. Peccato ( o per fortuna, per le mie tasche) che non ne abbiano fatto delle action figure o più banalmente dei bambolotti stile Mattel!    :wub:



I romanzi sono successivi alla serie, quindi quella di Tomino sarebbe casomai un'aggiunta e non un'eliminazione. Va detto che nei romanzi molti contesti sono assai diversi, si rifanno in modo assai marcato a "Fanteria dello Spazio" di Heinlen, con una spruzzata de "Il Signore delle Mosche". L' Amuro dei romanzi, soldato giovanissimo e volontario, ha poco o nulla del nerd animato. Ed anche Sayla viene presentata assai diversa. Aggiungasi il finale, o meglio il prefinale dei romanzi, che trasforma l'amore in tragedia ennesima. Sono romanzetti scritti per cavalcare l'onda del successo televisivo, scritti maluccio e adattati in italiano in modo pessimo, di certo falliscono rinunciando al tema drammatico dei soldati-bambini coscritti, ma non mancano di altri spunti interessanti che, fossero stati trasposti in animazione, avrebbero perfino potuto migliorare il Mito.

:asd: Grande Tomino! Sadico fino in fondo! Mi immagino le facce dei lettori giapponesi che speravano di avere la trasposizione scritta dell'anime e si ritrovarono tre libracci scritti male e che con la serie non c'entravano nulla!  :evil2: :evil2: :evil2:







Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Hikaru - 29 Aprile 2013, 12:08:43
Bisogna dire però che gli Zeoniani sono persone fiduciose nel prossimo, arriva una tipa bionda qualunque, dice di essere Artesia Deikun e tutti le credono.... :fischio:



:asd: Grande Tomino! Sadico fino in fondo! Mi immagino le facce dei lettori giapponesi che speravano di avere la trasposizione scritta dell'anime e si ritrovarono tre libracci scritti male e che con la serie non c'entravano nulla!  :evil2: :evil2: :evil2:






Io l'avrei seguita subito, anche fosse stata un'impostore federale, fino alla morte (anzi sarei stato tra i primi a crepare per difenderla)!  :inchino:


Per i romanzi. Garion Oh, in un altro topic (quello sul secondo volume dell'opera) scrive: "Tomino ha iniziato a lavorare a Gundam appena dopo la partenza in tv di Daitarn 3. Per ottobre 1978 c'era già una prima stesura della serie. A dicembre 1978 ce ne fu una seconda. Nei primi mesi del 1979 ha realizzato il primo romanzo che è stato poi pubblicato in contemporanea con la partenza della serie in tv (che cominciò il 7 aprile 1979).
Il secondo romanzo è uscito nel 1980 e il terzo nel 1981".

Prana, subito dopo, aggiunge: "Per aggiungere un ulteriore dettaglio, nell'introduzione all'edizione americana c'è scritto che il primo volume uscì verso la fine del 1979, circa due mesi prima della fine (forzata) della serie TV (che fu fatta finire il 26 gennaio 1980). Il terzo volume uscì all'inizio del 1981.

I tre romanzi poi sono stati ripubblicati nel 1987 dalla Kadokawa Shoten.

Edit: la prima edizione dei tre romanzi fu pubblicata dalla Asahi Sonorama rispettivamente il 30/11/1979 (vol.1), 30/9/1980 (vol.2) e 16/3/1981 (vol.2) [Fonte Gundam Biblos]".


L'edizione italiana riproduce proprio la seconda edizione nipponica, uscita nell'87 e Tomino, ammettendo che l'opera non è venuta granché bene, si rammarica, nella postfazione, di aver operato scelte che rendono i volumi scollegati dall'universo gundamico ufficiale (tipo la morte di alcuni personaggi), ricorda pure d'aver pensato di modificare i romanzi in vista dell'edizione dell'87 per risolvere l'inconveniente ma poi ammette d'aver lasciato perdere ed ha preferito dare alle stampe il testo com'era in origine.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: artesio - 29 Aprile 2013, 12:21:59
tu pensa a comprarti uno scanner....


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 29 Aprile 2013, 14:56:36
L'edizione italiana riproduce proprio la seconda edizione nipponica, uscita nell'87 e Tomino, ammettendo che l'opera non è venuta granché bene, si rammarica, nella postfazione, di aver operato scelte che rendono i volumi scollegati dall'universo gundamico ufficiale (tipo la morte di alcuni personaggi), ricorda pure d'aver pensato di modificare i romanzi in vista dell'edizione dell'87 per risolvere l'inconveniente ma poi ammette d'aver lasciato perdere ed ha preferito dare alle stampe il testo com'era in origine.

Chi muore? Mi sembra di aver capito che
(click per mostrare/nascondere)
cosa per altro auspicabile sin dalla prima puntata. Ed oltre a lui?

Poi via , sii generoso e benigno come Sayla e manda ad Onailime almeno una copia fotostatica per posta della tanto desiderata Sayla seminuda!



Sulla scena delle armature, ripetuta per certi aspetti nell'ultimo volume durante il confronto tra Char ed Amuro, mi viene da pensare che YAS ami disegnare le armature per suo gusto personale, non ho altro modo di giustificarla altrimenti.
 

Vero, ne ha disegnata una anche nella scena in cui Char beve nel peggior bar di Caracas....  E chissà quante ne salterebbero fuori facendo attenzione ai dettagli....


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Hikaru - 29 Aprile 2013, 15:02:46
Se non ricordo male crepano pure
(click per mostrare/nascondere)


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 29 Aprile 2013, 15:07:35
Se non ricordo male crepano pure
(click per mostrare/nascondere)
No, poveretti, mi dispiace! Almeno
(click per mostrare/nascondere)
sopravvive, vero? Sennò brucio vivo Tomino....


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Revil - 29 Aprile 2013, 15:22:21
No, poveretti, mi dispiace! Almeno
(click per mostrare/nascondere)
sopravvive, vero? Sennò brucio vivo Tomino....

La mala  erba non muore mai.

 :angelo:


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: artesio - 29 Aprile 2013, 15:24:22
eh eh eh...


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Hikaru - 29 Aprile 2013, 16:05:45
Sinceramente non lo ricordo, credo di sì, ma non ci giurerei.



Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Edward Mass - 29 Aprile 2013, 19:40:21
si lui salva la cotenna...


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Bright - 01 Maggio 2013, 13:31:01

Io l'avrei seguita subito, anche fosse stata un'impostore federale, fino alla morte (anzi sarei stato tra i primi a crepare per difenderla)!  :inchino:


Per i romanzi. Garion Oh, in un altro topic (quello sul secondo volume dell'opera) scrive: "Tomino ha iniziato a lavorare a Gundam appena dopo la partenza in tv di Daitarn 3. Per ottobre 1978 c'era già una prima stesura della serie. A dicembre 1978 ce ne fu una seconda. Nei primi mesi del 1979 ha realizzato il primo romanzo che è stato poi pubblicato in contemporanea con la partenza della serie in tv (che cominciò il 7 aprile 1979).
Il secondo romanzo è uscito nel 1980 e il terzo nel 1981".

Prana, subito dopo, aggiunge: "Per aggiungere un ulteriore dettaglio, nell'introduzione all'edizione americana c'è scritto che il primo volume uscì verso la fine del 1979, circa due mesi prima della fine (forzata) della serie TV (che fu fatta finire il 26 gennaio 1980). Il terzo volume uscì all'inizio del 1981.

I tre romanzi poi sono stati ripubblicati nel 1987 dalla Kadokawa Shoten.

Edit: la prima edizione dei tre romanzi fu pubblicata dalla Asahi Sonorama rispettivamente il 30/11/1979 (vol.1), 30/9/1980 (vol.2) e 16/3/1981 (vol.2) [Fonte Gundam Biblos]".


L'edizione italiana riproduce proprio la seconda edizione nipponica, uscita nell'87 e Tomino, ammettendo che l'opera non è venuta granché bene, si rammarica, nella postfazione, di aver operato scelte che rendono i volumi scollegati dall'universo gundamico ufficiale (tipo la morte di alcuni personaggi), ricorda pure d'aver pensato di modificare i romanzi in vista dell'edizione dell'87 per risolvere l'inconveniente ma poi ammette d'aver lasciato perdere ed ha preferito dare alle stampe il testo com'era in origine.

Come dissi allora, Garion si sbagliava, poichè Gundam venne sviluppato dopo Zambot, non dopo Daitarn. A suo tempo la mia fonte era la prefazione del direttore Sunrise all'Illustration Book di Granata. Garion mi disse che probabilmente era il direttore di Sunrise e non lui (!!!) a ricordare male. Però le interviste a Okawara in calce agli ultimi volumi di Origin, stranamente, confermano quanto dicevo io: benchè l'ordine di trasmissione fu Zambot-Daitarn-Gundam, l'ordine di produzione fu Daitarn-Zambot-Gundam.

In attesa di scoprire se anche lui si ricorda male :ciapet:, facciamo due conti:

Le ultime puntate di Gundam, trasmesse tra Marzo e Aprile 1980 (per questo in Italia avemmo "Il Ritorno di Gundam" dopo mesi di pausa di trasmissione su TMC: eravamo troppo a ridosso della trasmissione originale giappo perchè Sunrise aveva commissionato in fretta e furia ad Olympus la vendita internazionale di quello che allora era un fiasco, e la Olympus fece i casini che sappiamo...), furono prodotte tredici settimane prima, come da produzione standard del periodo, che viaggiava in stack di 13 episodi per volta. Quindi quando Tomino e Co. chiusero la produzione della serie, era a malapena uscito il primo volume...

...la storia d'amore tra Amuro e Sayla, per chi non li ha letti, è a metà del vol. 2, uscito 7 mesi dopo la conclusione della serie tv.

Cmq Hikaru, non lo metto sotto spoiler, Kai non muore nei romanzi, anzi resta nell'esercito e se non ricordo male è il solo.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: artesio - 01 Maggio 2013, 14:15:53
mah in realtà la curiosità di leggerli ce l'ho anche se non mi aspetto certo dei capolavori. anzi non mi aspetto praticamente nulla...vedrò di cercare in giro, magari anche in inglese


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Bright - 01 Maggio 2013, 14:36:03
mah in realtà la curiosità di leggerli ce l'ho anche se non mi aspetto certo dei capolavori. anzi non mi aspetto praticamente nulla...vedrò di cercare in giro, magari anche in inglese
Quelle in inglese si trovavano online gratis fino a qualche tempo fa. Pur essendo state pubblicate in USA quando ancora la serie non era arrivata ancora lì, sono adattate abbastanza scrupolosamente a parte qualche traslitterazione. E sembrano perfino meno peggio di quel che sono, il che mi fa pensare che l'adattamento italiano abbia aggiunto peggio al peggio...


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Hikaru - 01 Maggio 2013, 17:46:30
Ma anche quanto riportato da Garion conferma quello che dici. Il primo volume uscì il 30/11/1979, il secondo il 30/9/1980 (dopo fine della serie) ed il terzo il 16/3/1981. Quindi state dicendo la stessa cosa. Per il resto, anteriorità Zambot/Daitarn/Gundam, mi rimetto alla tua sapienza.

Sinceramente non ricordo che fine fece Kai, ed in verità nemmeno me ne frega nulla.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Bright - 01 Maggio 2013, 18:04:10
Ma anche quanto riportato da Garion conferma quello che dici. Il primo volume uscì il 30/11/1979, il secondo il 30/9/1980 (dopo fine della serie) ed il terzo il 16/3/1981. Quindi state dicendo la stessa cosa. Per il resto, anteriorità Zambot/Daitarn/Gundam, mi rimetto alla tua sapienza.

Sinceramente non ricordo che fine fece Kai, ed in verità nemmeno me ne frega nulla.
Ma no, il punto è che Garion accordava ai romanzi una contemporaneità con la serie che di fatto non hanno: se l'ultimo episodio fu trasmesso il 26 gennaio 1980 (anche io nel mio precedente post avevo fatto un po' di confusione: Gundam iniziò le trasmissioni nell'Aprile 1979, non le finì nell'Aprile 1980), allora verosimilmente la sua produzione come serie finì nell'ottobre 1979, un mese prima che il primo libro, il più somigliante alla serie, andasse in stampa. Tomino, sappiamo, si gettò subito dopo su Ideon, quindi dubito che abbia partorito idee come la love story e le morti eccellenti in contemporanea alla serie o perfino, come asseriva Garion, prima. Anche perchè l'ambientazione esclusivamente spaziale dei romanzi di Gundam riflette abbastanza quello cui Tomino stava effettivamente lavorando mentre li scriveva: Ideon, appunto.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 01 Maggio 2013, 18:22:08
Sinceramente non ricordo che fine fece Kai, ed in verità nemmeno me ne frega nulla.
Dai, povero Kai, non essere così cattivo! In fondo è uno dei personaggi cardine della serie originale, al quale Tomino affida il compito di stemperare le situazioni critiche con un tocco di cinica buffoneria. Ruolo che in Origini, a mio parere,  Kai perde parzialmente a favore di una maggior maturità e (relativa) serietà del personaggio. 

Su dati e date dell'uscita dei romanzi, lascio la parola agli esperti. Mi è però sfuggito un punto, ovvero quale fu lo scopo della stesura dei suddetti romanzi, anche alla luce della trama divergente da quella della serie televisiva e del semi-fiasco che questa ebbe al momento in Giappone. Qualche idea o notizia? Stiamo andando un po' OT ma l'argomento mi sembra interessante...


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Hikaru - 01 Maggio 2013, 19:02:03
Kai, io, lo odio (sia nella versione del '79, sia in Z, sia in Unicorn, sia nei romanzi). Il Kai migliore è quello morto!

Perché Tomino abbia scritto i romanzi? Nella postfazione all'edizione dell'87 dice: "ho iniziato a scrivere quest'opera per lavoro, con la speranza che, un giorno, questo mio impegno potesse diventare il trampolino di lancio per dedicarmi a ciò che desideravo realmente scrivere ... Quando ho accettato di ripubblicare quest'opera, in fin dei conti, sapevo che sarebbero arrivate nuove critiche. Ma c'è un motivo per cui ho deciso di acconsentire ugualmente alla ripubblicazione. Nonostante i rischi, infatti, mi sono fatto convincere dalla mia voglia d'avere tra le mani un'opera unitaria di questo mio lavoro nato dalla versione a cartoni animati".

Per avere questa versione unitiaria, Tomino pensò di modificare il finale, ossia salvare Hayato ed Amuro (leggendo di fretta avevo scambiato Ray per Kai ed ho scritto che Kai moriva nel romanzo, errore di lettura mio). Poi Tomino s'accorse che la cosa sarebbe significata "non dare un giusto valore alla vecchia versione. Quindi non solo avrei finito per negare il mio stesso lavoro, ma avrei anche commesso l'errore di ignorare i miei lettori precedenti". Pertanto le modifiche e migliorie furono molto minori di quelle previste e servirono solo a correggere e limare alcune sbavature, lasciando la trama inalterata.

A ben vedere, Tomino dice "un'opera unitaria di questo mio lavoro nato dalla versione a cartoni animati", quindi i romanzi nascono a seguito della serie, forse per cavalcare l'onda.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Bright - 01 Maggio 2013, 23:40:59
Mi è però sfuggito un punto, ovvero quale fu lo scopo della stesura dei suddetti romanzi
Semplicemente, si sono sempre fatti, per opere animate/cinematografiche di una certa rilevanza. Si sono tratti romanzi dai film di Rambo (eccetto il primo, che era esso tratto da un romanzo), si fanno tuttoggi per i film della Marvel, si fecero per Goldrake, etc.
Gundam non ebbe il successo sperato alla sua prima trasmissione, ma:

a) era il progetto più costoso messo in cantiere dalla piccola e relativamente giovane Nippon Sunrise fino a quel momento;
b) aveva ben 2 sponsor principali (Clover per i giocattoli, Bandai per i modellini) dove gli altri ne avevano uno solo;
c) verosimilmente la commessa per i romanzi avvenne sulla base dei buoni presupposti prima che l'auditel giapponese dicesse la sua;
d) gli ascolti di Gundam salirono vertiginosamente già alla prima replica, replica avvenuta mentre la run originaria non si era nemmeno ancora conclusa (!!!! :muro:). Sunrise insomma si accorse dell'errore commesso ben prima che l'ultima fatidica puntata fosse trasmessa, ma era ormai troppo tardi epr correre ai ripari (fonte: intro a Gundam Universe Illustration Book Vol. I, Ed Granata Press).


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 02 Maggio 2013, 15:00:04

a) era il progetto più costoso messo in cantiere dalla piccola e relativamente giovane Nippon Sunrise fino a quel momento;
b) aveva ben 2 sponsor principali (Clover per i giocattoli, Bandai per i modellini) dove gli altri ne avevano uno solo;
c) verosimilmente la commessa per i romanzi avvenne sulla base dei buoni presupposti prima che l'auditel giapponese dicesse la sua;
d) gli ascolti di Gundam salirono vertiginosamente già alla prima replica, replica avvenuta mentre la run originaria non si era nemmeno ancora conclusa (!!!! :muro:). Sunrise insomma si accorse dell'errore commesso ben prima che l'ultima fatidica puntata fosse trasmessa, ma era ormai troppo tardi epr correre ai ripari (fonte: intro a Gundam Universe Illustration Book Vol. I, Ed Granata Press).

Perché Tomino abbia scritto i romanzi? Nella postfazione all'edizione dell'87 dice: "ho iniziato a scrivere quest'opera per lavoro, con la speranza che, un giorno, questo mio impegno potesse diventare il trampolino di lancio per dedicarmi a ciò che desideravo realmente scrivere ... Quando ho accettato di ripubblicare quest'opera, in fin dei conti, sapevo che sarebbero arrivate nuove critiche. Ma c'è un motivo per cui ho deciso di acconsentire ugualmente alla ripubblicazione. Nonostante i rischi, infatti, mi sono fatto convincere dalla mia voglia d'avere tra le mani un'opera unitaria di questo mio lavoro nato dalla versione a cartoni animati".

Per avere questa versione unitiaria, Tomino pensò di modificare il finale, ossia salvare Hayato ed Amuro (leggendo di fretta avevo scambiato Ray per Kai ed ho scritto che Kai moriva nel romanzo, errore di lettura mio). Poi Tomino s'accorse che la cosa sarebbe significata "non dare un giusto valore alla vecchia versione. Quindi non solo avrei finito per negare il mio stesso lavoro, ma avrei anche commesso l'errore di ignorare i miei lettori precedenti". Pertanto le modifiche e migliorie furono molto minori di quelle previste e servirono solo a correggere e limare alcune sbavature, lasciando la trama inalterata.

Quindi, unendo le due risposte, è stata una operazione commerciale cui poi Tomino ha voluto dare una sua impronta personale diversificando notevolmente le trame dei romanzi e della serie. Forse per spirito di rivalsa sulla produzione che aveva tagliato la sere televisiva o comunque non gli aveva consentito di esprimere appieno il suo pensiero. Serie evidentemente vittima di un cattiva promozione  visto che, come dice Bright, ebbe un successo immediato non appena iniziarono le repliche...
Comunque mi avete messo curiosità, se li trovo su una bancarella del libro usato li compro (a prezzo pieno mai, mi rifiuto!)

A ben vedere, Tomino dice "un'opera unitaria di questo mio lavoro nato dalla versione a cartoni animati", quindi i romanzi nascono a seguito della serie, forse per cavalcare l'onda.
Questo è ciò che Tomino ha detto e stampato (grazie Hikaru per la puntuale citazione!).
Questo è ciò che io, avvocato maligno e donna perfida, ho capito da tale testo: "so bene che i tre libri erano orripilanti, volevo modificarli ma poi mi sono reso conto che sarebbero stati comunque brutti, quindi, visto che i fan di Gundam comprano di tutto, li ristampo così come sono, tanto faranno cassetta comunque"



Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Revil - 02 Maggio 2013, 15:19:50

Questo è ciò che io, avvocato maligno e donna perfida, ho capito da tale testo: "so bene che i tre libri erano orripilanti, volevo modificarli ma poi mi sono reso conto che sarebbero stati comunque brutti, quindi, visto che i fan di Gundam comprano di tutto, li ristampo così come sono, tanto faranno cassetta comunque"



Esatto nemmeno la pietra filosofale del romanziere avrebbe trasformato quegli obbrobri in qualcosa di solo lontanamente leggibile.

 :asd:


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Hikaru - 02 Maggio 2013, 16:05:49
In effetti, non era che cambiando il finale sarebbero divenuti Guerra e Pace, meglio lasciarli come sono (comunque qualche errore, anche scientifico, fu corretto): monumento all'ego di Tomino ed alla follia dei fan (io tra i primi) che li hanno comprati festanti (ma solo il vedere Amuro saper cosa fare in certe occasioni, vale il prezzo).

Inoltre Tomino, nella postfazione ammette che cambiare la conclusione sarebbe stata una faticaccia, avrebbe causato ulteriori polemiche e non avrebbe reso migliore il racconto (che lui stesso ammette essere mediocre).

Comunque rimane una lettura interessante e mostra la Guerra di Un Anno in modo alternativo (c'è anche una curiosità. Nel romanzo si parla di una nave federale di nome Garibaldi; in Origini una nave gemella della Base Bianca si chiama Garibaldi. Non so però se il nome era già scelto ai tempi dalla produzione del '79 e non usato, e quindi Yas e Tomino l'hanno riciclato perché bello e pronto, o se Yas abbia "omaggiato" Tomino).


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Bright - 02 Maggio 2013, 17:58:50
Forse per spirito di rivalsa sulla produzione che aveva tagliato la sere televisiva o comunque non gli aveva consentito di esprimere appieno il suo pensiero.
A onor del vero, della serie animata così come era stata inizialmente concepita, esistono gli script degli episodi mancanti e non assomigliano affatto ai romanzi, anzi, in realtà arrivano esattamente allo stesso punto della serie canonica, solo facendo il giro un po' più largo. Amuro diventa un newtype più potente, il Gundam viene distrutto da un colpo fortuito di un MS di terza categoria, Bright aveva una relazione con una newtype di Zeon durante il tentativo di armistizio di Revil, ma per il resto nella serie pianificata succedevano le stesse cose di quella poi andata in onda...


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 02 Maggio 2013, 18:42:29
(c'è anche una curiosità. Nel romanzo si parla di una nave federale di nome Garibaldi; in Origini una nave gemella della Base Bianca si chiama Garibaldi. Non so però se il nome era già scelto ai tempi dalla produzione del '79 e non usato, e quindi Yas e Tomino l'hanno riciclato perché bello e pronto, o se Yas abbia "omaggiato" Tomino).

Quindi anche nei romanzi c'è una nave chiamata Garibaldi? La cosa si fa interessante, mi chiedo se Tomino conosca effettivamente la storia del Risorgimento italiano o se abbia copiato il nome da qualche parte senza sapere neula dell'Eroe dei Due Mondi. Vi è da dire che i primi rapporti diplomatici ufficiali tra il Regno d'Italia e l'Impero Giapponese, con la stipula di un trattato commerciale analogo a quello già firmato dalle Cinque Potenze, avvennero nel giugno-luglio del 1866, quando Garibaldi era ancora un eroe d'attualità e non un personaggio storico e può essere che tale nome sia più conosciuto in Giappone di quanto non si pensi.
Per ciò che riguarda Origini avevo dato per scontato che Yas avesse semplicemente cercato su Internet alla ricerca di nomi preesistenti di navi da guerra ed avesse trovato la nostra Garibaldi. Chissà quale è la verità! Sarei curiosa anche di sapere come hanno traslitterato in kana "Garibaldi". Ga-ri-ba-ji, forse?




 


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Bright - 02 Maggio 2013, 20:19:58
Quindi anche nei romanzi c'è una nave chiamata Garibaldi? La cosa si fa interessante, mi chiedo se Tomino conosca effettivamente la storia del Risorgimento italiano o se abbia copiato il nome da qualche parte senza sapere neula dell'Eroe dei Due Mondi. Vi è da dire che i primi rapporti diplomatici ufficiali tra il Regno d'Italia e l'Impero Giapponese, con la stipula di un trattato commerciale analogo a quello già firmato dalle Cinque Potenze, avvennero nel giugno-luglio del 1866, quando Garibaldi era ancora un eroe d'attualità e non un personaggio storico e può essere che tale nome sia più conosciuto in Giappone di quanto non si pensi.
Per ciò che riguarda Origini avevo dato per scontato che Yas avesse semplicemente cercato su Internet alla ricerca di nomi preesistenti di navi da guerra ed avesse trovato la nostra Garibaldi. Chissà quale è la verità! Sarei curiosa anche di sapere come hanno traslitterato in kana "Garibaldi". Ga-ri-ba-ji, forse?

Galbaldy (che si può ritraslitterare in Garibaldi) era anche il nome di un MS presente nelleMSV e poi ripreso in Z...


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 02 Maggio 2013, 20:40:32
Galbaldy (che si può ritraslitterare in Garibaldi) era anche il nome di un MS presente nelleMSV e poi ripreso in Z...

 O__O Ga.. l... ba.. l.. dy....Ga...ri...bal...di.....  O__O

Sono scioccata...
ma chi fa le traslitterazioni una scimmia analfabeta ?!!!!

Ho paura a chiederlo: non è che  Majinga è la traslitterazione di Mazzini (Maaaaajiiiini!)?  :prrr:


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: artesio - 02 Maggio 2013, 22:02:53
1) pensa alle nostre di traslitterazioni ( cerca per esempio l'originale di averroè o di avicenna, tutti i nomi russi, taciamo dei giapponesi :) )
2) secondo  me ne sanno più i giapponesi di storia occidentale che gli occidentali di storia giapponese...siamo orribilmente etnocentrici e provinciali


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Shin-Kai - 02 Maggio 2013, 23:14:55
Galbaldy (che si può ritraslitterare in Garibaldi)...

Non proprio. per convenzione la "l" (consonante singola) diventa "ru" in giapponese.
Quindi:
- Galbaldy =  ga ru ba ru de i
- Garibaldi =  ga ri ba ru di

La differenza è sottile, vero. Nondimeno c'è differenza tra come si traslitterano i due nomi.

Può esserci, vero, un errore alla base della traslitterazione di Garibaldi in giapponese (in queste cose i giapponesi non si fanno troppi scrupoli: una volta possono aver utilizzato l'erroneo garubarudi, un'altra l'esatto garibarudi).

Però, all'inverso, galbaldy, per le regole di traslitterazione giapponese-->lingua estera NON può essere traslitterato garibaldi.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Bright - 03 Maggio 2013, 07:21:10
Non proprio. per convenzione la "l" (consonante singola) diventa "ru" in giapponese.
Quindi:
- Galbaldy =  ga ru ba ru de i
- Garibaldi =  ga ri ba ru di

La differenza è sottile, vero. Nondimeno c'è differenza tra come si traslitterano i due nomi.

Può esserci, vero, un errore alla base della traslitterazione di Garibaldi in giapponese (in queste cose i giapponesi non si fanno troppi scrupoli: una volta possono aver utilizzato l'erroneo garubarudi, un'altra l'esatto garibarudi).

Però, all'inverso, galbaldy, per le regole di traslitterazione giapponese-->lingua estera NON può essere traslitterato garibaldi.
Banalmente, bisogna a monte di tutto il tuo discorso verificare come è scritto Galbaldy in origine in Giappone, visto che molte delle traslitterazioni per l'occidente, in Gundam, sembrano sbagliate di proposito, a partire da Zeon che in origine era Zion (o perfino John, ergo John Daykon) ma somigliava troppo a Sion, allo Zaku che in Italia avevano giustamente chiamato Zack, al Val-Valo che è palesemente Barbaro, per non parlare di Anavel "Annabella" Gato etc etc etc etc ...


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 03 Maggio 2013, 12:16:19
Banalmente, bisogna a monte di tutto il tuo discorso verificare come è scritto Galbaldy in origine in Giappone, visto che molte delle traslitterazioni per l'occidente, in Gundam, sembrano sbagliate di proposito, a partire da Zeon che in origine era Zion (o perfino John, ergo John Daykon) ma somigliava troppo a Sion, allo Zaku che in Italia avevano giustamente chiamato Zack, al Val-Valo che è palesemente Barbaro, per non parlare di Anavel "Annabella" Gato etc etc etc etc ...

A giudicare dalle immagini che ho trovato il nome "giapponese" del Galbaldy è Garubarudi.

(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSizmRWeSCFAc3k9BcIoIJ8cWkCuslMppZpZf_2mrPkyYB_TLgSkQ)

In quanto a Zeon la grafia giusta sarebbe Jion ma i giapponesi non distinguono tra Ji e Zi che pronunciano allo stesso modo (provate a sentire i cori "sieg Zeon" il lingua originale, perdono tutto il tono marziale diventando per l'orecchio italiano qualcosa a metà tra "scig gion" e "gig gion"!  :lol:). So che però la grafia Zion richiamava troppo l'omofono termine ebraico e per prudenza, nella traslitterazione ufficiale, è stato modificato in Zeon.  John Daykon fa molto adattamento americano.... ma non ho trovato immagini che mi indichino come è scritto ed il mio vecchio pc non supporta i caratteri dei siti giapponesi

Passiamo la palla a Shizuka? :angelo:



Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Bright - 03 Maggio 2013, 14:01:48
A giudicare dalle immagini che ho trovato il nome "giapponese" del Galbaldy è Garubarudi.


Garibaldi secondo Wikipedia giapponese (http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%82%BC%E3%83%83%E3%83%9A%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%A3):
ガリバルディ
(pagina molto molto ricca tra l'altro, fa riferimento perfino al -le navi da guerra sono al maschile, in italiano!- Garibaldi  della nostra marina, altro che ignoranti, i nipponici...)

Sempre da Wiki giappo, il Galbaldy Beta  nella pagina dedicata ai mezzi di Z Gundam (http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E4%B8%96%E7%B4%80%E3%81%AE%E7%99%BB%E5%A0%B4%E6%A9%9F%E5%8B%95%E5%85%B5%E5%99%A8%E4%B8%80%E8%A6%A7#.E6.A9.9F.E5.8B.95.E6.88.A6.E5.A3.AB.CE.96.E3.82.AC.E3.83.B3.E3.83.80.E3.83.A0):
ガルバルディ - β

Direi che la differenza è davvero poca.

Passiamo la palla a Shizuka? :angelo:


Sarebbe il caso, anche se un po' di buonsenso lo si può usare da subito: è più probabile che i giappo abbiano voluto chiamare il MS "Garibaldi" e abbiano sbagliato la traslitterazione (o abbiano fatto riferimento ad una più veccchia e superata), o è più probabile che i giappo, associando sillabe ad mentula canis abbiano, guarda il caso!, azzeccato qualcosa che suona quasi -ma non del tutto- come Garibaldi??? Secondo me, dubbi non ce ne sono...

In quanto a Zeon la grafia giusta sarebbe Jion ma i giapponesi non distinguono tra Ji e Zi che pronunciano allo stesso modo (provate a sentire i cori "sieg Zeon" il lingua originale, perdono tutto il tono marziale diventando per l'orecchio italiano qualcosa a metà tra "scig gion" e "gig gion"!  :lol:). So che però la grafia Zion richiamava troppo l'omofono termine ebraico e per prudenza, nella traslitterazione ufficiale, è stato modificato in Zeon.  John Daykon fa molto adattamento americano.... ma non ho trovato immagini che mi indichino come è scritto ed il mio vecchio pc non supporta i caratteri dei siti giapponesi


Vennero fatte a suo tempo ricerche da esperti ben più blasonati ed ufficiali di noi, come Mark Simmons (consulente Sunrise per tutto quanto abbia il nome Gundam nei paesi anglofoni), e parrebbe che Zion nasca proprio come John, ma reso volontariamente più esotico nella grafia.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Hikaru - 03 Maggio 2013, 14:27:49
Quindi potremmo concludere che il Garibaldi citato sia veramente il nostro Peppino. Che le grafie non coincidano non è un problema, noi non facciamo di certo meno casini quando traslitteriamo un nome esotico (anche semplicemente dal greco antico al latino, o dal persiano al greco antico. Il casino linguistico è insito nella traduzione ed adattamento di lingue "altre", e più sono strane più il casino aumenta).


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 03 Maggio 2013, 14:37:00
perfino al -le navi da guerra sono al maschile, in italiano!- Garibaldi 

Quindi si dice una nave ma il Garibaldi!  bah, come siete sessisti e complicati! :asd: :asd: 

Vennero fatte a suo tempo ricerche da esperti ben più blasonati ed ufficiali di noi, come Mark Simmons (consulente Sunrise per tutto quanto abbia il nome Gundam nei paesi anglofoni), e parrebbe che Zion nasca proprio come John, ma reso volontariamente più esotico nella grafia.

E ci credo, ce la vedi una massa di gente a gridare Sieg John?! :evil2:

Giusto per curiosità, quella specie di secondo nome che tutti i membri della famiglia Deikun hanno ( Zum, Rem, Som etc) a cosa si riferisce? Cosa vuole essere? Neppure Origini lo spiega ed Origini tende spiega tutto anche quello che non è necessario. Pensavo fosse un qualcosa associato alle famiglie importanti ma né i membi del clan Zabi né quelli dei Ral paiono avere secondi nomi, e secondo Origini sono famiglie di perlomeno pari prestigio all'interno di Side 3. Né paiono avere secondi nomi i ricconi provenienti dalle altre colonie o dalla Terra come Teabolo Mass o gli Yashima.




Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Hikaru - 03 Maggio 2013, 16:35:34
Ma saranno probabilmente dei secondi nomi, tipo Giovan Battista Deikun, Marc'Antonio Deikun e Michela Elisabetta Deikun. Certo, però che il Principato di Giovanni sarebbe stato ancora più strano!


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 03 Maggio 2013, 18:03:12
Ma saranno probabilmente dei secondi nomi, tipo Giovan Battista Deikun, Marc'Antonio Deikun e Michela Elisabetta Deikun. Certo, però che il Principato di Giovanni sarebbe stato ancora più strano!
Correggo il mio post, mi sono ricordata che anche Degwin Zabi ha un secondo nome (Sodo) mentre paiono non averlo i cinque figli.  La curiosità rimane però.... e mi sembra strano che un pignolo come Tomino abbia introdotto questi elementi a caso....


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Shin-Kai - 03 Maggio 2013, 22:11:30
Garibaldi secondo Wikipedia giapponese ([url]http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%82%BC%E3%83%83%E3%83%9A%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%A3[/url]):
ガリバルディ
(pagina molto molto ricca tra l'altro, fa riferimento perfino al -le navi da guerra sono al maschile, in italiano!- Garibaldi  della nostra marina, altro che ignoranti, i nipponici...)

Sempre da Wiki giappo, il Galbaldy Beta  nella pagina dedicata ai mezzi di Z Gundam ([url]http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E4%B8%96%E7%B4%80%E3%81%AE%E7%99%BB%E5%A0%B4%E6%A9%9F%E5%8B%95%E5%85%B5%E5%99%A8%E4%B8%80%E8%A6%A7#.E6.A9.9F.E5.8B.95.E6.88.A6.E5.A3.AB.CE.96.E3.82.AC.E3.83.B3.E3.83.80.E3.83.A0[/url]):
ガルバルディ - β

Direi che la differenza è davvero poca.


Nondimeno questa differenza esiste. Ed è una discriminante importante, fondamentale, direi.

O, dato che le differenza minime non sono importanti, posso d'ora in poi chiamarti Wright invece di Bright?

Una cosa, però, mi stupisce: il "DE I" finale utilizzato al posto del "DI", visto che la forma "#E I" di solito viene utilizzata per la traslitterazione di una parola che finisce con la "Y", che in giapponese non esiste come vocale singola (esistono i fonemi per "ya", "yu", "yo" ed una serie di fonemi, chiamati "contratti" che hanno la "y" al centro (come "ky", "gya", "sya", etc.)).
Probabile sia dovuta al fatto che i giapponesi, quando traslitterano nomi stranieri, fanno riferimento più alla pronuncia che non alla grafia e, per il loro orecchio, il "di" finale di Garibaldi suoni come il "dy" pronunciato in inglese (da qui, forse, il "de i")


Sarebbe il caso, anche se un po' di buonsenso lo si può usare da subito: è più probabile che i giappo abbiano voluto chiamare il MS "Garibaldi" e abbiano sbagliato la traslitterazione (o abbiano fatto riferimento ad una più veccchia e superata), o è più probabile che i giappo, associando sillabe ad mentula canis abbiano, guarda il caso!, azzeccato qualcosa che suona quasi -ma non del tutto- come Garibaldi??? Secondo me, dubbi non ce ne sono...


Alle volte è anche più semplice.
E' bene ricordarsi che i giapponesi, come detto sopra, traslitterano la pronuncia più che la grafia.
E che, più che una citazione, potrebbero aver voluto far un omaggio, come nel caso del cognome Aznable derivato da quello del cantante francese Aznavour.

Sull'associazione delle sillabe "ad mentula canis" soprassiedo, è un passaggio talmente squallido che si commenta da solo....
E non ti fà certo onore l'averlo detto...


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Bright - 03 Maggio 2013, 23:26:50

Sull'associazione delle sillabe "ad mentula canis" soprassiedo, è un passaggio talmente squallido che si commenta da solo....
E non ti fà certo onore l'averlo detto...
Nota di galateo estremamente toccante, in un forum che ha dei topic intitolati perfino come, ad esempio, "il topic del porca troia" (peraltro ad opera dell'admin...) o la moda ultima di "svaccare" dichiaratamente i topic, che non vuol dire renderli simili ai bovini, ma mandarli a donne perdute (letteralmente).

Quello che hai detto nella prima parte del topic, permettimi di dirtelo, è qualcosa cui eravamo già arrivati tutti. Chiunque frequenti qui sa bene che i giapponesi tendono ad omaggiare in forma anche decisamente più velata, che sostituendo una sillaba. Potevi risparmiartelo ma va bene sottolineare anche l'ovvio, dopotutto è un forum.

Quello che hai detto nel finale, e che ho quotato, invece, te lo potevi risparmiare e basta.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Revil - 04 Maggio 2013, 03:11:10
Nondimeno questa differenza esiste. Ed è una discriminante importante, fondamentale, direi.

O, dato che le differenza minime non sono importanti, posso d'ora in poi chiamarti Wright invece di Bright?

Una cosa, però, mi stupisce: il "DE I" finale utilizzato al posto del "DI", visto che la forma "#E I" di solito viene utilizzata per la traslitterazione di una parola che finisce con la "Y", che in giapponese non esiste come vocale singola (esistono i fonemi per "ya", "yu", "yo" ed una serie di fonemi, chiamati "contratti" che hanno la "y" al centro (come "ky", "gya", "sya", etc.)).
Probabile sia dovuta al fatto che i giapponesi, quando traslitterano nomi stranieri, fanno riferimento più alla pronuncia che non alla grafia e, per il loro orecchio, il "di" finale di Garibaldi suoni come il "dy" pronunciato in inglese (da qui, forse, il "de i")


Alle volte è anche più semplice.
E' bene ricordarsi che i giapponesi, come detto sopra, traslitterano la pronuncia più che la grafia.
E che, più che una citazione, potrebbero aver voluto far un omaggio, come nel caso del cognome Aznable derivato da quello del cantante francese Aznavour.

Sull'associazione delle sillabe "ad mentula canis" soprassiedo, è un passaggio talmente squallido che si commenta da solo....
E non ti fà certo onore l'averlo detto...

Rispondo in maniera un po disordinata e di ciò ti prego di scusarmi, ma comunque cercando di di essere esaustivo, per quanto posso.

1) non posso che darti ragione laddove, l'errore di traslitterazione porti a confondere gli inventori del volo con il comandante della WB, sul punto certo non si può soprassedere salvo giungere a risultati a dir poco aberranti nelle loro conseguenze.

2) in ordine alla tua analisi sui fonemi contratti ed alla loro pronuncia, ammetto, senza vergognarmi, di non averne conoscenza, e quindi titolo per intervenire.
Però, da un punto di vista meramente dialettico, mi sento di condividere la tua conclusione in ordine alla circostanza che la traslitterazione da parte dei giapponesi di nomi stranieri sia dettata più dalla loro percezione della pronuncia piuttosto che da una loro attenta esegesi del segno grafico che nella nostra accezione è dato per scontato rappresentare il singolo fonema, ma per loro no.
E beninteso io non sono ne un filosofo del linguaggio ne un linguista.

3) non posso che concordare, con te alla luce di quanto sopra sostenuto, che Aznable sia in qualche maniera una sorta di "storpiatura" di Aznavour  quanto meno da un punto di vista dettato da una similitudine/identità  di assonanza "uditiva" così come percepita dall'orecchio di un giapponese.

Nota di galateo estremamente toccante, in un forum che ha dei topic intitolati perfino come, ad esempio, "il topic del porca troia" (peraltro ad opera dell'admin...) o la moda ultima di "svaccare" dichiaratamente i topic, che non vuol dire renderli simili ai bovini, ma mandarli a donne perdute (letteralmente).


Personalmente non ho mai avuto modo di partecipare al topic "del porco/a Ilio (sapete com'è non amo il turpiloquio  :asd:)" e di ciò me ne dolgo, perché mi sarebbe piaciuto dare il mio contributo ad un argomento di una spessore culturale degno di Novalis, e scientifico da far invidia al principio di indeterminazione di Heisenberg.

Quanto alla "donne perdute" devo ammettere così come l'amico Nemo (che spero non me ne voglia) di aver avere un debole per le donne da "tabarin" come la buona Hamon. De gustibus non disputandum est .

Ed infine alla luce delle mie vaghe reminiscenze di latino l'esatta dizione dovrebbe essere"ad mentulam canis, poiché sempre se non vado ricordando male ad regge l'accusativo e mentula (grazie Catullo  :asd:) è della 1 declinazione.

 :asd: :evil2:




Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Hikaru - 04 Maggio 2013, 07:24:32
I Giapponesi adattano veramente come viene viene e basta la scelta di Titanes, che volevano mettere in greco antico, e che invece hanno scritto su ogni logo come Titans, all'inglese, per mostrarlo. Ma è greco, magari si confondono.

Prendiamo il latino. Nella serie Planetes, da poco conclusa su Rai4, la colonia lunare si trova nel Mare della Tranquillità. Per fare i fighi hanno dato all'ospedale della colonia il nome latino ed hanno scritto come il summenzionato cane: "Mare Tranqillitatis" (e la mancanza della U non è stato un evento casuale, per una volta in una puntata sfigata; ogni volta che inquadravano l'ospedale spuntava bello bello "Mare Tranqillitatis Hospital".


Per finire "ad" vuole l'accusativo, quindi è "ad mentulam canis".


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Bright - 04 Maggio 2013, 09:15:06
Ed infine alla luce delle mie vaghe reminiscenze di latino l'esatta dizione dovrebbe essere"ad mentulam canis, poiché sempre se non vado ricordando male ad regge l'accusativo e mentula (grazie Catullo  :asd:) è della 1 declinazione.


Per finire "ad" vuole l'accusativo, quindi è "ad mentulam canis".

Numquam aliquid ad mentula canis fecitis? )Sì, è Catullo, chissà se anche a lui qualche bacchettone ha rotto le scatole per aver detto parolacce in un foro in cui le parolacce si sprecavano già)
http://www.bruttastoria.it/dictionary/Mentula_canis.html (http://www.bruttastoria.it/dictionary/Mentula_canis.html)
http://it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20091222145957AA8fIjF (http://it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20091222145957AA8fIjF)
 
Ragazzi con me cascate male: il mio prof era terribile, rimandava indietro alle case editrici i testi campione dopo averli corretti e durante le interrogazioni, mentre parlavi di tutt'altro, ti faceva una domanda a sorpresa sulla declinazione di un tempo qualsiasi in un verbo qualsiasi (e intendo proprio qualsiasi, deponente, semideponente...) e pretendeva che rispondessimo entro tre secondi (si, ti contava fino a 3 davanti la faccia, aumentando l'entropia del momento), come se ci avesse chiesto la tabellina del 5!

Ad regge l'accusativo, ma vi ricordo che il latino vive(va) di eccezioni.

Su Aznable, non c'è bisogno di asserire NULLA. Tomino stesso ha detto più volte che ne storpiò il cognome apposta, quindi Revil e Shin, niente asserimenti e scoperte ma sana H2O calda per tutti!

E abbiamo mandato in vacca anche questo topic. Ecco il mio vero contributo:

pernacchio (http://www.youtube.com/watch?v=k4e6x_LucIE#)

a tutti coloro che si ergono a guardiani della netiquette scagliandosi contro un singolo, piuttosto che guardare il contesto di dove si trovano. Fuoriluogo per tacere della mancanza d'altro.



Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: artesio - 04 Maggio 2013, 10:49:41
se posso permettermi un'ipotesi, non credo che il punto fosse la locuzione "ad mentula canis" ( il mio prof di latno era fantastico: non c'è mai stato  :mrgreen:) quanto l'idea che i giapponesi accostino le sillabe a casaccio - credo fraintendendo il senso dell'ipotesi ed estendendolo ad una sorta di critica tout court ( fantastico anche quello di francese: mai esistito pur'ello  :mrgreen:) alla lingua giapponese stigmatizzata come "barbara".
insomma, credo che il punto fosse l'aver avvertito un filo di "razzismo linguistico" ( che secondo me non c'è affatto, intendiamoci).


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Hikaru - 04 Maggio 2013, 11:00:11
Sarà pure eccezione, ma se mi indici il carme di Catullo che lo presenta con l'ablativo ti sarei grato; perché per vivere d'eccezioni, cosa verissima, l'eccezione deve essere trovata in qualche testo/codice/manoscritto/papiro/iscrizione e non su un forum (io in un'epigrafe del foro romano ho trovato inciso "triunphavit" con la "N" al posto della "M", chiaro errore dello scalpellino, che evidentemente, essendo l'iscrizione di IV sec. d.C., non sentiva più la differenza tra la "M" da inserire davanti a "P" e la "N" da pronunciare davanti al suono "F"). E comunque io non volevo offendere nessuno.

Il mio prof, in compenso, faceva le domande direttamente in latino, quando ci provò a farle in greco ci ammutinammo! E se parlavi con il compagno di banco ti tirava il libro addosso (ed a volte ti beccava).


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Nemo - 04 Maggio 2013, 11:09:01
Quanto alla "donne perdute" devo ammettere così come l'amico Nemo (che spero non me ne voglia) di aver avere un debole per le donne da "tabarin" come la buona Hamon. De gustibus non disputandum est .

Volertene? Ma scherzi?! Per sabato prossimo però dovremo accontentarci: niente tabarin, solo una simpatica e formosa cameriera!


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: artesio - 04 Maggio 2013, 12:24:30
insomma "cave canem"  :asd:

che sono poi quei posti dove scavando si trovano cani, giusto???  :asd:


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 04 Maggio 2013, 12:42:15
:lol: Onailime, io la penso come te, ma la mia orrida prof di latino (1,50 x150 kg) dissentirebbe!


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Bright - 05 Maggio 2013, 22:45:34
Sarà pure eccezione, ma se mi indici il carme di Catullo che lo presenta con l'ablativo ti sarei grato; perché per vivere d'eccezioni, cosa verissima, l'eccezione deve essere trovata in qualche testo/codice/manoscritto/papiro/iscrizione e non su un forum . E comunque io non volevo offendere nessuno.

Il mio prof, in compenso, faceva le domande direttamente in latino, quando ci provò a farle in greco ci ammutinammo! E se parlavi con il compagno di banco ti tirava il libro addosso (ed a volte ti beccava).
Allora, fatto un po' di ricerche quando il mio Vero Ammiraglio (la futura consorte) me ne lascia il tempo, devo dire che ho sbagliato io, non tanto nell'ad:
Si dice "mentula canis", ablativo per complemento di modo, senza niente altro. Non si usa l'accusativo, non si usano particelle di alcun tipo. Per giungere alla constatazione mi sono spulciato i carmi di Catullo dal 90 in poi, gentilmente forniti da www.latinovivo.com (http://www.latinovivo.com) (testi+traduzioni, averlo avuto nel 1990...)

Tu non hai offeso proprio nessuno, se ti riferisci allo sfogo nel mio precedente intervento era rivolto ad altri che, peraltro non cogliendo la citazione, decideva di fornire sapore al suo poco rilevante contributo con un richiamo ad personam per il linguaggio, quando questo forum porta esempi simili forniti da tanti (e di certo questo sito non versa nel turpiloquio, semplicemente qui si usa molto il linguaggio informale di tutti i giorni, che a volte viene colorito un poco).

Per il prof-cecchino, hai tutta la mia comprensione e rispetto. Il suo modus operandi ricorda quello del mio prof di chimica (testo unico per il triennio scientifico di biologia, chimica e geografia astronomica, peso paragonabile a quello di una Panda).

EDIT:

se posso permettermi un'ipotesi, non credo che il punto fosse la locuzione "ad mentula canis" ( il mio prof di latno era fantastico: non c'è mai stato  :mrgreen:) quanto l'idea che i giapponesi accostino le sillabe a casaccio - credo fraintendendo il senso dell'ipotesi ed estendendolo ad una sorta di critica tout court ( fantastico anche quello di francese: mai esistito pur'ello  :mrgreen:) alla lingua giapponese stigmatizzata come "barbara".
insomma, credo che il punto fosse l'aver avvertito un filo di "razzismo linguistico" ( che secondo me non c'è affatto, intendiamoci).

Infatti l'ipotesi che conteneva la locuzione era presentata da me come palesemente assurda, sottolineando con detta locuzione il palese ridicolo del solo proporla, quindi di fatto intendevo il contrario di questo: i giappi non accostano a [Parental Filter:ON]ç@$$0 di qualsivoglia mammifero[Parental Filter:OFF], volevano DI PROPOSITO usare qualcosa che suonasse ma non fosse esattamente Garibaldi! Tra l'altro quel MS nasce in MSV, di fatto canonizzato da Sunrise ma nato al di fuori di essa e dai suoi autori, tra i modellisti professionisti...

...certo, se uno passa dal forum una volta ogni 6 mesi, legge alla svelta e poi pretende di poter comprendere e anche criticare le dinamiche e i comportamenti degli utenti al suo interno... dubito che qualcuno possa tacciarmi di razzismo verso i giapponesi o qualsivoglia altra etnia, visti i miei trascorsi e le foto che ho perfino postato qui. Certo, ho un sano razzismo verso gli idioti conclamati, ma prima di poterli definire conclamati e non occasionali (come il sottoscritto), come per tutte le sindromi, serve sempre almeno un secondo parere...

...comunque ne abbiamo già discusso anche troppo. Stupido io a non aver postato direttamente il pernacchio e tagliarla lì. Torniamo a parlare di Origin?

Cosa vi aspettavate in questa modernizzazione della OYW e non avete trovato nelle pagine del manga?
Io ho già detto dell'incomprensibilità delle motivazioni e tattiche, belliche e sociali, intraprese dai personaggi principali. Il lungo e assolutamente non pianificabile piano di CHar in primis, che riesce perfettamente nonostante ciò avvenga per molti eventi assolutamente fortuiti. Voi cosa ne pensate?


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 07 Maggio 2013, 17:23:29
Bene, archiviati i quadrupedi, ripartiamo con Origini.

Adoro la nuova Kicylia, eminenza grigia del Principato, fiera, vendicativa, astuta, il personaggio negativo ma estremamente affascinante. Yas ha sfruttato in modo eccellente gli aspetti lasciati in ombra dalla serie per dare alla Zabi uno spazio impensato.
Se nella serie avevo l'impressione che Char riuscisse a raggirarla in un modo o in un altro, in Origini ho avuto la netta impressione che sia stata lei ad utilizzarlo fin dall'inzio e forse la sua debolezza finale sia stata l'eccessiva fiducia nelle sue capacità manipolatrici.
E'  Kicylia che fa fuggire Casval, è  Kicylia che tiene sott'occhio la famiglia Mass, è  Kicylia che comprende per prima chi sia veramente Char Aznable. Sul momento dal quale ne diventa consapevole non ho prove, per me già dall'accademia (durante il giuramento Kicylia, sentendo durante l'appello il nome di Char, fa una strana faccia...) o comunque dal momento del colloquio con Char a Caracas.
A proposito di tale colloquio, mi sono sempre chiesta il significato della richiesta di Char di restituirle  gli occhiali. Una frase strana, buttata lì, quasi ironica visto che le precedenti richieste erano ben più serie, l'amnistia e la riammissione nell'esercito...oppure qualcosa di diverso.
La mia teoria è questa:
Kycirlia ha fatto chiaramente capire a Char che conosce la sua identità e che sa che ha avuto un ruolo essenziale nella morte di Garma, ma è disposta a chiudere un occhio se Casval saprà offrirle qualcosa in cambio.
Char accetta, le fornisce l'ubicazione di Jaburo e con essa la possibilità di primeggiare sui fratelli. In cambio vuole la libertà, la reintegrazione..... ed il silenzio sulla sua identità e di conseguenza sulla volontà di eliminare gli Zabi. Sembra quasi dire "bene, sai chi sono, sai che i miei scopi collimano in parte con i tuoi, fino alla scontro finale lasciami libero di continuare ad essere Char Aznable, l'uomo mascherato"

Forse sto dando troppa importanza ad un dettaglio ma tale gioco di detto e non detto tra K. e Char continua per tutta la serie.
Yas poi ha voluto esagerare inserendo in questo gioco a due il colloquio finale  con Ghiren, che a sua volta e immotivatamente si scopre essere sempre stato a conoscenza del segreto di Casval. A questo punto mi chiedo chi, a parte quel fessacchiotto di Garma, non fosse a conoscenza di tale segreto di pulcinella!

Sulle strategie militari di Kicylia non mi pronuncio, in primo luogo perché non capisco nulla di strategia, in secondo luogo perché anche Yas sembra avere le idee confuse. Sicuramente la nostra eroina non dimostra un grande acume nel mettere Makuve a capo dell'esercito di invasione, generale palesemente inviso dai colleghi e troppo legato alle beghe di potere tra gli Zabi. O meglio, avrei lasciato Makuve come diplomatico ma affiancandogli qualche ufficiale con maggior capacità di analisi ad ampio raggio. Né lo dimostra nel lasciar cadere Solomon per tenere integre le sue truppe in vista di uno scontro con quelle del fratello. Kicylia (così come Ghiren) da per scontata la vittoria e già si prepara a gestire il potere successivo. Scelte però che non possono essere attribuite a Yas perchè già presenti nell'anime.

Ho trovato inutile tutta la missione di K. in incognito a Granada. Senza senso, IMHO.









Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Hikaru - 07 Maggio 2013, 18:50:51
Ed il vederla in minigonna che balla, per crearsi una copertura, dove lo metti?


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 08 Maggio 2013, 17:53:22
Per me poteva anche ballare nuda sul cubo, sai quanto mi interessa vedere un'altra donna in mini! :sonno:
Comunque hai risposto involontariamente alla mia domanda sull'utilità di quell'episodio: fanservice puro! E crudeltà pura, visto che spara a quel povero accompagnatore senza alcun vero motivo. Se era così inefficace poteva semplicemente degradarlo e mandarlo al fronte.


A proposito di episodi sulla Luna, se la battaglia sulla Luna mi è piaciuta molto, ho trovato un pochino forzato aver reso Minosky proprio il maestro di Tem Ray. Per carità nessuno ha mai detto che non lo fosse, ma fa troppo predestinazione. Minosky-particelle Minosky-mobile suit- Tem Ray- Gundam-Amuro
Per il resto la battaglia sulla Luna è un buon pretesto per mostrare la nascita della rivalità tra le Stelle Nere, Ramba Ral e Char, i primi scontri tra mobile suit, la chiara dimostrazione che sla Federazione non aveva ben compreso la vera portata bellica del mobile suit. Inoltre fa vedere che Char la fama di asso ha dovuta conquistarsela piano piano, non solo grazie ad una battaglia fortunata a Loum.


A proposito di Char, quale era lo scopo perseguito nel fomentare l'assurda rivolta dei cadetti? Ovviamente mi chiedo del vero scopo, non di quello che dichiara! Cosa voleva ottenere, a parte farsi minimo espellere e quindi rovinare tutti i piani per entrare in accademia?

Perdono Yas solo perché
(click per mostrare/nascondere)






Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Revil - 08 Maggio 2013, 18:04:02

Per me poteva anche ballare nuda sul cubo, sai quanto mi interessa vedere un'altra donna in mini! :sonno:


Effettivamente oggi, complice il clima, in Tribunale a Milano sembrava d'essere a Saint Tropez visto il look delle gentili Sig.re/Sig.ine.

 :angelo:



Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 08 Maggio 2013, 18:35:11
Effettivamente oggi, complice il clima, in Tribunale a Milano sembrava d'essere a Saint Tropez visto il look delle gentili Sig.re/Sig.ine.

 :angelo:



O Milano si trova sulla Luna e secondo il calendario ambrosiano siete nel 78 UC o i feromoni emessi dalle colleghe ti stanno mandando un tantinello OT :bastono: :asd: :asd: :asd: :asd:


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Bright - 08 Maggio 2013, 21:32:37
A proposito di Char, quale era lo scopo perseguito nel fomentare l'assurda rivolta dei cadetti? Ovviamente mi chiedo del vero scopo, non di quello che dichiara! Cosa voleva ottenere, a parte farsi minimo espellere e quindi rovinare tutti i piani per entrare in accademia?

Perdono Yas solo perché
(click per mostrare/nascondere)

Penso che il suo scopo fosse fomentare la Federazione (o meglio fornir loro una scusa) per epurare gli Zabi.

Riguardo gli operai nello spoiler, a me sono capitati un sosia di Antonacci e uno di Daniel Craig. Ho mandato la fidanzata al confino dalla madre per stare sicuro. Appena finiscono se vuoi li mando da te, così ci facciamo un favore a vicenda, tanto questi lavorano ovunque purché li si paghi. Mi raccomando le fatture per i rimborsi per i lavori di ristrutturazione sul 730! Conviene! :leggiqui:


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 08 Maggio 2013, 23:04:33
Può essere ma in tale caso Char dimostra poca  perspicacia. La Federazione non avrebbe rischiato di scatenare una guerra per le azioni di una manciata di bambocci viziati. Infatti l'unico brillante risultato che ottiene è far fidanzare Zenna e Dozle. Un pò di ingenuità che non guasta in un ragazzo così giovane!
Ma dove li hai trovati i muratori, su Vanity Fair?


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: artesio - 08 Maggio 2013, 23:12:07
be' era comunque un ragazzino. io l'avevo letta come un tentativo di spingere verso lo scoppio delle ostilità...condizione che poteva essere propizia alle sue trame - anche se alla fine è un grande improvvisatore che sa cambiare gioco di volta in volta con estrema rapidità in base alle condizioni del momento.

più misterioso ho trovato il momento in cui intercetta Revil e lo lascia andare, ma l'ho letto un anno fa e non ricordo bene l'insieme...


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Hikaru - 09 Maggio 2013, 07:56:31
Io ho supposto che lasci andare Revil perché capisce subito che una nave federale in pieno spazio zeoniano con Revil, ufficialmente prigioniero, a bordo, deve avere "protettori" in altissimo loco all'interno del Principato e fermarla significerebbe suscitare un casino mostruoso. Capisce d'esser finito in qualcosa di più grande di lui e preferisce voltarsi dall'altro lato, del resto Revil non rientra nel suo piano di vendetta.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: artesio - 09 Maggio 2013, 13:10:46
be' Revil in quella posizione in quel momento voleva solo dire "trattative per chiuderla qui" cosa che non credo facesse comodo al nostro...teoricamente ne avrebbe dovuto dare comunicazione ai suoi superiori ( minotauro). in effetti sarebbe stato un gran casino...


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 09 Maggio 2013, 19:44:01
anche se alla fine è un grande improvvisatore che sa cambiare gioco di volta in volta con estrema rapidità in base alle condizioni del momento.

Trovo azzeccata la definizione" grande improvvisatore". Anche in Origin, dove pure molte cose sono forzatucce, Char non pare avere tanto le doti di previsione del futuro che i detrattori del manga evidenziano, quanto una grande capacità di adattamento ed improvvisazione.
Sono confinato su Texas e sotto sorveglianza? Beh, io sorveglio i sorveglianti così posso conoscere le loro mosse.
Il figlio del padrone di casa mi assomiglia? Beh, facciamoci amicizia poi si vedrà!
Il suddetto fessacchiotto si è arruolato su Zeon? Intanto gli frego i documenti, se le spie lo fanno secco bene, sennò mi inventerò qualcosa.
In accademia trovo quel metrosexual di Garma? Intanto me lo arruffiano, poi vedrò come e quando farlo fuori.
Ops, A Bao A Q sta bruciando ed io ho un bel bazooka a portata di mano? Vediamo se Kicylia è sexy anche senza testa!

più misterioso ho trovato il momento in cui intercetta Revil e lo lascia andare, ma l'ho letto un anno fa e non ricordo bene l'insieme...
Io ho supposto che lasci andare Revil perché capisce subito che una nave federale in pieno spazio zeoniano con Revil, ufficialmente prigioniero, a bordo, deve avere "protettori" in altissimo loco all'interno del Principato e fermarla significerebbe suscitare un casino mostruoso. Capisce d'esser finito in qualcosa di più grande di lui e preferisce voltarsi dall'altro lato, del resto Revil non rientra nel suo piano di vendetta.

Char non può sapere chi ha liberato Revil ma intuisce che deve essere avvenuto con il permesso delle alte sfere. Nel manga non vi sono prove della ipotesi che sto per fare, ma a voi sembra possibile che Degwin abbia fatto fuggire Revil senza che né Kicylia né Ghiren lo siano venuti a sapere? Con la rete spionistica della prima e tutto l'esercito ai comandi del secondo? Per me entrambi erano a conoscenza dei propositi del padre ma, valutando meglio la personalità di Revil, hanno lasciato che il povero Degwin si cullasse nei suoi sogni di Grande Pacificatore, sapendo che la Federazione e lo stesso ammiraglio non avrebbero mai firmato una proposta di pace.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Revil - 10 Maggio 2013, 00:13:27
Char che proprio stupido non è capisce al volo che qualcosa non quadra, ma secondo me, sceglie consapevolmente di lasciare perdere perché non vuole immischiarsi in qualcosa che sa essere stato deciso nelle "alte sfere".

D'altronde a lui di Revil non  importava granché, non era certo lui l'obbiettivo della sua vendetta, ed in ogni caso pur subdorando qualcosa di strano non poteva certo avere la certezza che sulla nave ci fosse proprio il generale.

Pertanto lascia perdere, tanto per lui nulla cambiava.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 10 Maggio 2013, 00:30:37
Char che proprio stupido non è capisce al volo che qualcosa non quadra, ma secondo me, sceglie consapevolmente di lasciare perdere perché non vuole immischiarsi in qualcosa che sa essere stato deciso nelle "alte sfere".

D'altronde a lui di Revil non  importava granché, non era certo lui l'obbiettivo della sua vendetta, ed in ogni caso pur subdorandoalcosa di strano non poteva certo avere la certezza che sulla nave ci fosse proprio il generale.

Pertanto lascia perdere, tanto per lui nulla cambiava.

veramente glielo chiede direttamente se sia o meno Revil e,appurato che si tratta proprio dell'ammiraglio,lo lascia andare con tanto di scuse e salutone militare !


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Revil - 10 Maggio 2013, 10:08:19

veramente glielo chiede direttamente se sia o meno Revil e,appurato che si tratta proprio dell'ammiraglio,lo lascia andare con tanto di scuse e salutone militare !

Hai ragione, mi sono rivisto il punto, non so perchè ma ricordavo diversamente, un buon motivo per andare rileggersi il bel manga di Yas.

Comunque avendo riletto il punto Char è chiaro afferma a chiare lettere che la decisione è stata presa dalle alte sfere e pertanto si adegua.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Shin-Kai - 12 Maggio 2013, 19:44:08
Prima le cose serie.

Cosa vi aspettavate in questa modernizzazione della OYW e non avete trovato nelle pagine del manga?

Personalmente non avevo aspettative pregresse su questo manga, a parte sperare che non fosse, come il manga di Kondo, una mera riproposizione della storia vista nell’anime.
Anzi, forse una aspettativa, in definitiva, l’avevo: che facesse luce e/o trattasse alcuni aspetti dei personaggi che nelle altre opere erano stati taciuti o solamente sottointesi. In questo, devo dire, l'opera mi ha accontentato.


Io ho già detto dell'incomprensibilità delle motivazioni e tattiche, belliche e sociali, intraprese dai personaggi principali. Il lungo e assolutamente non pianificabile piano di CHar in primis, che riesce perfettamente nonostante ciò avvenga per molti eventi assolutamente fortuiti. Voi cosa ne pensate?

Sull’incomprensibilità delle tattiche belliche: essendo Gundam un’opera che si è sempre maggiormente focalizzata sui personaggi, utilizzando la guerra ed i vari combattimenti solo come un palco, una scenografia sulla quale imbastire le gesta dei personaggi, credo che la mancanza di realismo in un elemento che è, volendo essere generosi, da considerare come secondario, non sia in definitiva un dramma ne che vada ad incidere sul valore finale dell’opera.
Certo, avere piani di battaglia precisi e realistici/realizzabili sarebbe stato un aggiunta gradita, senza dubbio.
Ma, anche così, l’opera, nel suo complesso, non ne risente in maniera sostanziale.


A proposito di episodi sulla Luna, se la battaglia sulla Luna mi è piaciuta molto, ho trovato un pochino forzato aver reso Minosky proprio il maestro di Tem Ray. Per carità nessuno ha mai detto che non lo fosse, ma fa troppo predestinazione. Minosky-particelle Minosky-mobile suit- Tem Ray- Gundam-Amuro

Questo, devo dire, ha sorpreso anche me.
Però, ripensandoci a mente fredda, devo dire che è un elemento che, in definitiva, non stona, poi, troppo nella storia. E’ notorio che il progetto che portò alla realizzazione del RX-78 si sviluppò anche grazie allo studio, da parte dell’Esercito Federale, di alcuni resti di Ms Zeoniani.
Il fatto di far partecipare allo sviluppo del Progetto V anche Minowski potrebbe anche essere un tentativo di rendere più credibile il fatto che, in poche settimane, sia stato ideato, progettato, costruito e collaudato un MS così superiore al RX-77, tale da poter non solo rivaleggiare, ma surclassare gli MS-06, al momeno il non plus ultra della tecnologia dei Mobile Suit.


Il fatto che Minowski possa, in qualche modo, aver contribuito allo sviluppo dell’arma che ha avuto un ruolo di rilievo nella fine di Zeon potrebbe essere anche riconducibile al fatto che lo stesso Minowski possa aver avuto degli, chiamiamoli, “screzi” con membri della famiglia Zabi (da qui la sua rocambolesca fuga sulla Luna) e che la sua collaborazione con l’E.F.S.F. possa essere una conseguenza di quelli (giusto una mia ipotesi, in rete si trovano alcuni accenni, ma niente che sia riconducibile a qualche fonte ufficiale)


A proposito di Char, quale era lo scopo perseguito nel fomentare l'assurda rivolta dei cadetti? Ovviamente mi chiedo del vero scopo, non di quello che dichiara! Cosa voleva ottenere, a parte farsi minimo espellere e quindi rovinare tutti i piani per entrare in accademia?
 

Premetto che quel  che sto per dire è basato sull’impressione avuta al momento della prima lettura, effettuata volume per volume al tempo delle rispettive uscite (non ho ancora trovato il tempo per poter rileggere l’opera in una unica soluzione).

Char, fin da bambino, ha sempre avuto un forte desiderio di rivalsa nei confronti della famiglia Zabi, colpevole di avergli ucciso il padre.
Ora, Char dimostra fin dalla più tenera età di essere una persona dotata di una notevole intelligenza, quindi sa che per perseguire i propri scopi ha bisogno di potere e di mezzi, non potendo contare su quelli a disposizione dei sopravvisuti seguaci di suo padre (sono sufficienti per vivere in clandestinità, ma non sono assolutamente adeguati per poter rovesciare un regime come quello degli Zabi, che controlla economicamente, politicamente e militarmente Zeon).
Char sa anche che, agli Zabi, la situazione pre-guerra (Zeon indipendente ma solo nominalmente) non piace e che hanno tutta l’intenzione, prima o poi, di scatenare un conflitto per operare una separazione effettiva tra Zeon e la Federazione.
Quindi, approfitta della situazione per gettare le basi per perseguire i propri scopi:
- cercare potere
- ottenere mezzi

Quindi, si “mette in mostra” per rendersi “indispensabile” ed iniziare ad acquisire il potere che gli necessita per realizzare i propri scopi. Il potere che gli interessa non è il tipo di potere che viene concesso, ma quello che viene “riconosciuto” perché sa che è il tipo di potere che meno è soggetto ad essere tradito: se ti conquisti la fiducia dei tuoi uomini, è facile che per te si gettino in una situazione disperata senza chiedersi il perché o il percome.
Sa anche che l’amicizia col rampollo della famiglia Zabi è utile al perseguimento dei suoi scopi, oltre a dargli modo di “valutare” i suoi margini nel manovrarlo per i propri interessi. Ed è qui che l’insurrezione all’accademia militare si inserisce: è più un “esame di valutazione” su quanto riesca a controllare Garma che altro.
Oltre a fornire un ovvio ottimo palcoscenico ove far risaltare le sue doti militari.

più misterioso ho trovato il momento in cui intercetta Revil e lo lascia andare, ma l'ho letto un anno fa e non ricordo bene l'insieme...

Neanche io ho avuto, come detto, modo di rileggere l’opera.
Ma l’impressione che ne ebbi all’epoca fu che Char lascia andare Revil non solo perché intuisce che dietro la liberazione del generale dell’E:F.S.F ci sia lo zampino di qualcuno della famiglia Zabi (secondo me, non sa per certo chi ci sia dietro, anche se, a mio parere, lo intuisce), ma anche perché la sua liberazione favorisce in qualche modo i suoi piani, allungando la guerra e permettendogli, in tal modo, di poter avere ancora più “potere” quando deciderà di vendicarsi degli Zabi: sono, infatti, convinto che Char “sappia” che Revil, una volta tornato in seno alla Federazione, spingerà per la continuazione della guerra e non per una pace e/o per un armistizio).









Poi le cose meno serie.

Chiedo innanzitutto venia ai partecipanti/lettori di questo thread se troveranno tedioso e/o poco interessante quanto segue, però vorrei mi fosse concessa una unica possibilità di rispondere in pubblico ad affermazione fatte pubblicamente in un paio di occasioni dall’utente Bright a seguito di un mio intervento.


Nota di galateo estremamente toccante, in un forum che ha dei topic intitolati perfino come, ad esempio, "il topic del porca troia" (peraltro ad opera dell'admin...) o la moda ultima di "svaccare" dichiaratamente i topic, che non vuol dire renderli simili ai bovini, ma mandarli a donne perdute (letteralmente).

Il fatto che esistano “aree protette” che contengono topic nei quali si possa derogare alle normali regole, non rende tali regole inefficaci e/o da non applicare (altrimenti verrebbe meno il senso della creazione di simili aree “protette”).
O i principi alla base di quelle regole meno degni.


Quello che hai detto nella prima parte del topic, permettimi di dirtelo, è qualcosa cui eravamo già arrivati tutti. Chiunque frequenti qui sa bene che i giapponesi tendono ad omaggiare in forma anche decisamente più velata, che sostituendo una sillaba. Potevi risparmiartelo ma va bene sottolineare anche l'ovvio, dopotutto è un forum.
 

Non doveva, in definitiva, essere tanto “ovvio” se tu hai giudicato una differenza di traslitterazione (indice del fatto che le due grafie NON sono grafie alternative dello stesso nome ma due grafie differenti indicanti due nomi differenti) come “ben poca cosa”.


Su Aznable, non c'è bisogno di asserire NULLA. Tomino stesso ha detto più volte che ne storpiò il cognome apposta, quindi Revil e Shin, niente asserimenti e scoperte ma sana H2O calda per tutti!

Mi piacerebbe, seriamente, sapere come hai dedotto che io volessi in qualche modo attribuirmi la “scoperta” dell’omaggio ad Aznavour fatto da Tomino assegnando a Char il cognome “Aznable”.
Era, casomai, una semplice citazione di un fatto estremamente noto, volta a rafforzare la mia ipotesi dell’omaggio.

EDIT:
Infatti l'ipotesi che conteneva la locuzione era presentata da me come palesemente assurda, sottolineando con detta locuzione il palese ridicolo del solo proporla, quindi di fatto intendevo il contrario di questo:
 i giappi non accostano a [Parental Filter:ON]ç@$$0 di qualsivoglia mammifero[Parental Filter:OFF], volevano DI PROPOSITO usare qualcosa che suonasse ma non fosse esattamente Garibaldi! Tra l'altro quel MS nasce in MSV, di fatto canonizzato da Sunrise ma nato al di fuori di essa e dai suoi autori, tra i modellisti professionisti...

La frase, per come è messa, risulta ugualmente poco “rispettosa” nei confronti di chi ha lavorato all’anime (tanto che ti sei sentito in dovere di esplicitare quali fossero le tue reali intenzioni).


...certo, se uno passa dal forum una volta ogni 6 mesi, legge alla svelta e poi pretende di poter comprendere e anche criticare le dinamiche e i comportamenti degli utenti al suo interno...

Purtroppo, non sempre si ha il tempo di fare quel che si vorrebbe fare, quando lo si vorrebbe fare.
Bisogna accontentarsi dei ritagli di tempo che la vita ti concede, e suddividerli tra i vari interessi che uno possiede.

Inoltre, ti chiedo, da quando il diritto ad esprimere un’opinione su una frase, o su un comportamento, che si ritiene sia poco idonea al contesto è stabilito in base ad un “tempo minimo di permanenza” o da un “quantitativo minimo di post”?


dubito che qualcuno possa tacciarmi di razzismo verso i giapponesi o qualsivoglia altra etnia, visti i miei trascorsi e le foto che ho perfino postato qui. Certo, ho un sano razzismo verso gli idioti conclamati, ma prima di poterli definire conclamati e non occasionali (come il sottoscritto), come per tutte le sindromi, serve sempre almeno un secondo parere...

T’avessi voluto tacciare di razzismo, te lo avrei fatto notare in maniera esplicita (e, anche avessi voluto sottintenderlo, di certo non avrei utilizzato un temine sì blando come squallido, ma altri aggettivi ben più idonei a descrivere un comportamento razzista (accostare “squallido” a razzismo è come voler definire come “marachelle” i campi di sterminio nazista, tanto per rimanere in ambiti razzisti).

Secondo, dalla tua frase, da come era messa, trasudava un certo “spregio intellettuale” verso i (supposti) metodi utilizzati per determinare quel nome.

Se ne ho frainteso il senso, meglio così. E me ne scuso.



Rinnovo le mie scuse a chi avesse trovato tediosa questa ultima parte.
Da parte mia stiano sicuri che non ci saranno ulteriori interventi pubblici su questa faccenda.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Bright - 12 Maggio 2013, 22:42:49
Se ne ho frainteso il senso, meglio così. E me ne scuso.
Hai franteso (e non me ne sono accorto solo io), ma non c'é bisogno di scusarsi, basta fare -la prossima volta, casomai dovesse essercene una- una domandina in più per assicurarsi di non partire lancia in resta per un fraintendimento. Perché non c'é un tempo minimo di permanenza nel forum per poter segnalare comportamenti dubbi o scorretti, é vero, ma se dobbiamo aver paura a fare una battuta perché qualcuno che non conosce il modus operandi degli altri utenti (ed il loro modo di scherzare o parlare per assurdo), passando di quando in quando potrebbe mettersi a fare paranoie allora qui stiamo freschi e smettiamo anche di sentirci liberi.

Un forum di animazione dovrebbe somigliare più ad una chiacchierata al pub con tutti i colori del caso, non ad una pubblica dissertazione sull'etica dell'ingegneria genetica (per dirne una in cui di certo si parla con misura e serietà - o perlomeno si dovrebbe). Ed un "porcatroia" ed un "minchia" qua e là, purché non si ecceda, ci sta pure. Si può non essere d'accordo, si può decidere di non "abbassarsi" a quel livello di linguaggio, ma dare dello squallido all'intervento di qualcuno, specie nel dubbio di aver PURE capito male, mi sembra proprio esagerato. E uso "esagerato" con il valore che si potrebbe dare a tale aggettivo parlando dei sentimenti di Hitler verso gli ebrei, per rimanere nel tuo esempio razziale. Insomma, scrivo "esagerato", ma intendo "inconcepibile" ed "inaccettabile". Specie perché bastava mezza domanda a chiarirsi i dubbi, tant'é che avevo scritto fin da subito che avevo una mia precisa opinione a riguardo, che appariva ovviamente e palesemente (capisco se mi hai frainteso, ma mi dicono tutti che scrivo in buon italiano!) essere quella che non conteneva il "mentula canis". E permettimi di chiarire che ho "sentito in dovere di esplicitare quali fossero le mie reali intenzioni", solo per spiegarle a te, perché gli altri (onailime in testa), a giudicare dalle reazioni, avevano capito benissimo.

Aree protette e delimitate, per lo svaccamento dei topic o per le singole coloriture di linguaggio, non mi pare ce ne siano davvero nel forum. Ma tant'é, nessuno degli utenti finora si é mai lamentato se non quando si é sentito offeso direttamente, come nessuno dei modellisti di MSV che crearono il Galbaldy (NO, chi ha creato l'anime non c'entra niente, caro Kai! Il Galbaldy é frutto di MODELLISTI!) sembra si sia offeso. Anzi, sono abbastanza certo che, quelli tra loro che sono ancora vivi (MSV risale ai primi '80), non ci considerino minimamente. A meno che tu non sia uno di loro!

Tornando DAVVERO alle cose serie (ma con quel tocco di leggerezza tipico di noi appassionati, sennò tanto vale chiudere baracca), personalmente concordo con l'attribuzione a Char di capacità d'improvvisazione ed opportunismo più che di vere capacità strategiche. Questo non é evidente solo in Origin. Ricordiamoci della serie tv: Char riesce a far fuori Garma al SECONDO tentativo, dopo aver già manomesso il monitor radio della plancia della Gaw abbandonando il suo incapace "amico" senza una semiala ed alla mercé del Gundam. Anche nella battaglia in cui Garma muore, Char scovala WB ed intuisce il piano di Bright per puro caso, decidendo su due piedi di adattare la situazione alle sue mire e perfino dolendosi di dover sacrificare alla vendetta anche i suoi stessi uomini. Ribadisco, parlo della serie tv per dire che Char é un opportunista più che uno stratega fin dall'inizio. In Z Gundam, dove ha meno margine decisionale, già il suo peso viene significativamente ridimensionato... per non parlare di CCA, dove il suo piano fa acqua da tutte le parti e può reggere solo nella finzione animata. Non so voi, ma io se uno mi distrugge casa non mi limito a cambiare casa, lo cerco e provo a fargliela pagare cara! Se lui lo fa apposta per farmi cambiare casa, dopo avergliela fatta pagare torno a vivere dove stavo prima. Non si capisce perché scatenare l'inverno "nucleare" sulla Terra, in un contesto storico dove l'umanità riesce a sopravvivere comodamente nel più ostile degli ambienti, lo spazio, dovrebbe garantire questa migrazione di massa verso le colonie!
Come insegna Star Blazers, é assai più facile vivere sotto terra ed aspettare che le cose si aggiustino.

Tornando al manga, trovo che molto di quanto messo in scena nei flashback di origin cada nel nonsense puro, al punto che le parti più equilibrate risultano quelle prese pari pari o quasi dall'anime del 1979! Né mi pare accettabile passare in deroga la verosimiglianza del contesto bellico, dopo che 0083, 08th MS Team e perfino il tanto travagliato Unicorn hanno mostrato che fare le cose per bene, sotto questo aspetto, é possibile!

Non mi sento però di bocciare in toto le divagazioni del manga: la riscrittura di Kycilia (parlo del suo m.o., non del disegno, che mi interessa meno) é semplicemente encomiabile, seppure il suo patto con Char mi sembra troppo, e inutilmente, arzigogolato.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 13 Maggio 2013, 10:48:52
Il fatto di far partecipare allo sviluppo del Progetto V anche Minowski potrebbe anche essere un tentativo di rendere più credibile il fatto che, in poche settimane, sia stato ideato, progettato, costruito e collaudato un MS così superiore al RX-77, tale da poter non solo rivaleggiare, ma surclassare gli MS-06, al momeno il non plus ultra della tecnologia dei Mobile Suit.


Il fatto che Minowski possa, in qualche modo, aver contribuito allo sviluppo dell’arma che ha avuto un ruolo di rilievo nella fine di Zeon potrebbe essere anche riconducibile al fatto che lo stesso Minowski possa aver avuto degli, chiamiamoli, “screzi” con membri della famiglia Zabi (da qui la sua rocambolesca fuga sulla Luna) e che la sua collaborazione con l’E.F.S.F. possa essere una conseguenza di quelli (giusto una mia ipotesi, in rete si trovano alcuni accenni, ma niente che sia riconducibile a qualche fonte ufficiale)

Dovrei riguardarmi quel volumetto ma, citando così a memoria,il buon Minoschi (fammelo chiamare all'italiana, sennò mi confondo sempre con la grafia... :angelo:) muore prima di poter mettere mano al progetto V. Se non ho capito male, Minoschi, un tempo insegnante di Tem Ray, sviluppa i MS per la Zeonic, poi dopo aver compreso la follia delle oramai prossime mire belliche di Ghiren, cerca di fuggire da Granada per chiedere asilo politico ai Federali. Fuga che non ha buon esito in quanto il dottore si trova coinvolto nella battaglia tra i nuovi mobile suit zeoniani ed i vecchi modelli federali e muore travolto, involontariamente, proprio da un mobile suit.

Quindi in teoria Minoschi avrebbe, come suggerivo io, una paternità "morale" sul progetto V, in quanto maestro di Ray e sviluppatore dei MS zeoniani, più che una partecipazione diretta.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Bright - 13 Maggio 2013, 13:29:30
Dovrei riguardarmi quel volumetto ma, citando così a memoria,il buon Minoschi (fammelo chiamare all'italiana, sennò mi confondo sempre con la grafia... :angelo:) muore prima di poter mettere mano al progetto V. Se non ho capito male, Minoschi, un tempo insegnante di Tem Ray, sviluppa i MS per la Zeonic, poi dopo aver compreso la follia delle oramai prossime mire belliche di Ghiren, cerca di fuggire da Granada per chiedere asilo politico ai Federali.
Ci sarebbe da domandarsi a cosa pensava servissero le sue creazioni, il buon Brioschi, fino a quando non ha "compreso la follia delle ormai prossime mire belliche di Ghiren"!  :angelo:


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 13 Maggio 2013, 14:39:30
Ci sarebbe da domandarsi a cosa pensava servissero le sue creazioni, il buon Brioschi, fino a quando non ha "compreso la follia delle ormai prossime mire belliche di Ghiren"!  :angelo:
A facilitare la digestione delle tasse federali? :asd:
In effetti Yas chiarisce poco i motivi della fuga del dottore.  Per altro io non ho neppure compreso perchè scelga di fuggire in auto. Capisco fosse il mezzo meno appariscente per lasciare la città ma poi, forse, era meglio un veicolo volante, più veloce.  Sollevare (letteralmente) un gran polverone per mezza Luna non è una buona idea se hai mezzo esercito di Zeon dietro.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Hikaru - 13 Maggio 2013, 19:42:04
il doc era il tipico scienziato tutto teoria che prima crea quello che la sua mente geniale gli suggerisce e poi inorridisce quando scopre che ci sarebbero anche applicazioni belliche, forse pensava che i MS servissero come scavatori (in effetti Char in Amazzonia li usa in quel modo). Il buon Nobel creò la dinamite per scavare montagne, ma quando la usarono in guerra decise di lasciare la sua sconfinata eredità, creata proprio dal brevetto della dinamite, ad un ente che premiasse chi si fosse distinto in campi pacifici (istituendo così il Premio Nobel).


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 13 Maggio 2013, 20:13:43
il doc era il tipico scienziato tutto teoria che prima crea quello che la sua mente geniale gli suggerisce e poi inorridisce quando scopre che ci sarebbero anche applicazioni belliche, forse pensava che i MS servissero come scavatori (in effetti Char in Amazzonia li usa in quel modo). Il buon Nobel creò la dinamite per scavare montagne, ma quando la usarono in guerra decise di lasciare la sua sconfinata eredità, creata proprio dal brevetto della dinamite, ad un ente che premiasse chi si fosse distinto in campi pacifici (istituendo così il Premio Nobel).

Giustissimo ma Nobel non mi risulta abbia partecipato direttamente ad esperimenti sull'uso militare della dinamite. Viceversa il buon Minoschi, da quanto emerge da Origini,ha direttamente contribuito ed in modo determinante, sotto il comando di Dozle, allo sviluppo di mobile suit ad uso bellico. Quindi era consapevole di un loro uso militare ma forse (e sono nel campo della pura, opinabile teoria) pensava ad più ad una guerra di indipendenza come (forse) la intendeva Zeon Deikun che ad una di conquista e distruzione come poi è stata portata avanti dagli Zabi. Yas, ci informa che il buon pazzoide Zeon  voleva dichiarare guerra per ottenere l'indipendenza ma non specifica come intendesse condurla. E tra reclamare l'indipendenza e distruggere le colonie che dell'indipendenza non sanno cosa farsene passa una certa differenza.
Per fortuna Yas qualche buco qua e là l'ha lasciato, non mi piacciono le storie troppo dettagliate!



Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Revil - 13 Maggio 2013, 20:20:28

Per fortuna Yas qualche buco qua e là l'ha lasciato, non mi piacciono le storie troppo dettagliate!



Anch'io penso che che si tratti di un refuso di Yas. D'altro canto è tutta la storia di Minosky che lascia un po perplessi.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Bright - 14 Maggio 2013, 18:36:10
Tra l'altro YAS si inventa delle difficoltà tecniche che non stanno né in cielo né in terra, le giunture, superabili oggigiorno figurarsi nel 0076 UC, e fa inventare a Brioschi cose assurde, quando bastava focalizzarsi casomai sull'alimentazione dei MS.
Una cosa tipo
Dozulç "Si possono costruire, ma come li alimentiamo dandogli autonomia sufficiente per una battaglia? Il reattore ad elio-3 é troppo grande per un MS"

... e qui salta fuori il buon dottore, che dice "ho ideato un reattore a fusione compatto le cui scorie interferiscono coi radar, può interessarvi?"

Una cosa così, insomma. Invece delle particelle e del generatore in sé si dice poco o nulla, peccato siano esse a dar senso ai robot giganti in Gundam...

...e invece si perde mezzo volume sulle articolazioni, problema che non si era mai posto nessuno!


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 14 Maggio 2013, 23:10:39
Le articolazioni sono importanti dopo una certa età, Yas fa bene preoccuparsi!   :old:
A proposito, qualcuno sa dirmi se esiste una tabella con le età dei personaggi di Origini?  L'età di alcuni è stata sicuramente alzata e non riesco più a capire chi è coetaneo, maggiore o minore di chi!


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Revil - 15 Maggio 2013, 01:38:35

Le articolazioni sono importanti dopo una certa età, Yas fa bene preoccuparsi!   :old:


Si soprattutto quando il clima è umido e malsano e tocca farsi prescrivere gli antidolorifici.

 :old:

Immaginati sulla Luna o sui Side a campare con l'aria condizionata.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 15 Maggio 2013, 19:19:20
Si soprattutto quando il clima è umido e malsano e tocca farsi prescrivere gli antidolorifici.
Antidolorifici ma anche un po' di sano moto! Ho fatto bene o no a farti rifare la strada a piedi fino alla stazione, eh? :evil2:

Il mio appello è caduto nel nulla: nessuno mi sa dire come Yas ha modificato le età?


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Revil - 15 Maggio 2013, 20:18:46
Antidolorifici ma anche un po' di sano moto! Ho fatto bene o no a farti rifare la strada a piedi fino alla stazione, eh? :evil2:


Mannaggia a te.

 :rage: :rage: :rage:

Se proprio devo camminare allora preferisco fare un bel giretto per i vicoli di Zena dove mi ha portato Nemo.

 :oink: :oink: :oink:

Sul fatto dell'età ci sto pensando


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 15 Maggio 2013, 23:15:45

Mannaggia a te.

 :rage: :rage: :rage:

Se proprio devo camminare allora preferisco fare un bel giretto per i vicoli di Zena dove mi ha portato Nemo.

 :oink: :oink: :oink:


per fortuna conosco l'intera storia, altrimenti avrei potuto pensare male di te, che dici di preferire girare per vicoli con un altro uomo invece che passeggiare con una bella donna!
 :prrr: :prrr: :prrr:


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Revil - 16 Maggio 2013, 09:45:19
per fortuna conosco l'intera storia, altrimenti avrei potuto pensare male di te, che dici di preferire girare per vicoli con un altro uomo invece che passeggiare con una bella donna!
 :prrr: :prrr: :prrr:

Malalingua che non sei altro.

 :evil2: :asd:

Io so che volevi insinuare il dubbio che avessi tendenze yaoi.

 :asd: :evil2:


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Nemo - 16 Maggio 2013, 10:13:49
Se proprio devo camminare allora preferisco fare un bel giretto per i vicoli di Zena dove mi ha portato Nemo.

per fortuna conosco l'intera storia, altrimenti avrei potuto pensare male di te, che dici di preferire girare per vicoli con un altro uomo invece che passeggiare con una bella donna!

La prossima volta scatteremo fotografie delle bellezze artistiche che ti ho mostrato nei vicoli di Zena... :oink:

Ma cosa cambia se Yas ha modificato le età dei personaggi? A me sembrano avere tutti la stessa età di sempre... Comunque a meno che ad un personaggio venga cambiata l'età in modo evidente, tipo da bambino ad adulto o viceversa, non sono uno attento a questi dettagli quindi potrei sbagliarmi.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 16 Maggio 2013, 10:48:36

Ma cosa cambia se Yas ha modificato le età dei personaggi? A me sembrano avere tutti la stessa età di sempre... Comunque a meno che ad un personaggio venga cambiata l'età in modo evidente, tipo da bambino ad adulto o viceversa, non sono uno attento a questi dettagli quindi potrei sbagliarmi.

Hai ragione, ho posto una domanda senza spiegarne il motivo. Il cambiamento dell'età anagrafica cambia e non poco l'aspetto più o meno "realistico" del comportamento dei personaggi, tenuto conto della loro giovane età. Alla nostra veneranda età uno o due anni di differenza cambiano poco, da adolescenti tra una diciassettenne ed una ventenne c'è un abisso.
Tanto per fare un esempio Mirai, secondo il nostro sito, nella serie tv ha diciotto anni ed ha già un brevetto di pilota civile, grazie al quale le viene affidato il timone della WB. Possibile che in tutta la nave, seppur formata da militari ancora in formazione, non ci fosse nessun cane in grado di pilotare la nave meglio di lei?
In Origini (ho i volumetti a casa, vado a memoria) più o meno tre anni e mezzo dopo la morte di Zeon, quindi verso il 71-72 UC Mirai è una studentessa del liceo a cui il pare vuol far saltare l'ultimo anno per mandarla ad una qualche università per diventare pilota.
Tenendo condo che i licei giapponesi finiscono a 17 anni Mirai dovrebbe avere circa 16 di anni, di conseguenza nel 79 circa 23 ed una solida esperienza di pilota alle spalle.
Questo rende un (pochino) più logica la scelta di Mirai come pilota. Oltretutto credo che anche Bright, che viene presentato direttamente come tenente, seppur di fresca nomina, sia più vecchiotto rispetto ai 19 anni della Serie.
Soprattutto mi incuriosisce la differenza di età tra Sayla e Char, nella serie tra i fratelli ci sono tre anni di differenza, in Origin, ferma restando l'età di Sayla, mi sembra che Char ne abbia almeno 4 o 5 di più.

Pignolerie da otaku, lo so....


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Hikaru - 16 Maggio 2013, 12:36:00
Credo che la Divina sia qualche anno più grande rispetto all'anime.

Nella serie si dice che è studentessa di medicina, e per questo le affidano i feriti al momento di sgombrare Side7. Nel manga la troviamo dotteressa su Loum poco prima dell'attacco alla colonia. Il tenente Tachi, il tizio dei servizi segreti innamorato di Hamon, e che per amor suo aveva fatto fuggire i marmocchi Deikun da Side 3 anni prima, la va a trovare al Miranda Central Hospital e le parla, non si sa perché e per qual motivo, dei successi di Char Aznable, la Cometa Rossa, instillandole il dubbio che il fratellino sia ancora vivo e legato proprio al buon Char. Lo spione la va a trovare all'ospedale centrale dove Ella, mater misericordiae, presta soccorso agl innumerevoli feriti del conflitto (ci sono anche scontri per le strade di Loum tra filozeoniani e filofederali con l'uso dei MS per domare le sommosse). L'omino la chiama "dottoressa" ed Ella si presenta a tutti gli effetti come un medico (in un volume precedente, sempre durante il flashback sulla sua infanzia, aveva espresso il desiderio di divenire dottore, quindi se la ritrovo, qualche tempo dopo, credo qualche anno, in un ospedale, con il camice e la gente che la chiama dottoressa, deduco che si sia laureata, o quanto meno stia facendo il tirocinio). Kai su Side7, mentre nell'anime diceva, come ho detto prima, che era studentessa di medicina, nel manga la qualifica come nuova volontaria di pronto soccorso.

In uno dei flashback si vedono don Teablo, Casval e sua sorella che si imbarcano per la colonia Texas, allo spazioporto incrociano il dottor Ray che va nello spazio con Amuro che tiene in braccio Haro. Amuro è chiaramente un bambino, mentre ella sembra già una signorina, del resto andava ad aiutare i profughi nell'accampamento sotto il castello del padre adottivo, quindi aveva almeno 12 anni.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Revil - 16 Maggio 2013, 12:39:47
Il fatto che in Origini siano più grandicelli rende sicuramente la storia più credibile.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Bright - 16 Maggio 2013, 13:14:28
Non concordo affatto. Non solo è legittimo pensare che i brevetti da pilota nell'UC possano essere presi anche a 16 anni (come la patente per l'auto in alcuni paesi oggi), non foss'altro per la mole di trasporti tra i singoli bunch di ogni side, non solo è possibile che esistano scuole specialistiche in medicina chesostituiscono i licei (e visto che i dottori oggi raramente diventano tali prima dei 28-30, forse sarebbero una buona cosa)... ma ritengo che aver messo dei giovani coscritti al centro della storia sia uno dei temi drammatici più riusciti in Gundam. Renderli più adulti toglie moltissimo, e non ripaga parimenti in realismo.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 16 Maggio 2013, 13:21:37
Credo che la Divina sia qualche anno più grande rispetto all'anime.

Nella serie si dice che è studentessa di medicina, e per questo le affidano i feriti al momento di sgombrare Side7. Nel manga la troviamo dotteressa su Loum poco prima dell'attacco alla colonia. Il tenente Tachi, il tizio dei servizi segreti innamorato di Hamon, e che per amor suo aveva fatto fuggire i marmocchi Deikun da Side 3 anni prima, la va a trovare al Miranda Central Hospital e le parla, non si sa perché e per qual motivo, dei successi di Char Aznable, la Cometa Rossa, instillandole il dubbio che il fratellino sia ancora vivo e legato proprio al buon Char. Lo spione la va a trovare all'ospedale centrale dove Ella, mater misericordiae, presta soccorso agl innumerevoli feriti del conflitto (ci sono anche scontri per le strade di Loum tra filozeoniani e filofederali con l'uso dei MS per domare le sommosse). L'omino la chiama "dottoressa" ed Ella si presenta a tutti gli effetti come un medico (in un volume precedente, sempre durante il flashback sulla sua infanzia, aveva espresso il desiderio di divenire dottore, quindi se la ritrovo, qualche tempo dopo, credo qualche anno, in un ospedale, con il camice e la gente che la chiama dottoressa, deduco che si sia laureata, o quanto meno stia facendo il tirocinio). Kai su Side7, mentre nell'anime diceva, come ho detto prima, che era studentessa di medicina, nel manga la qualifica come nuova volontaria di pronto soccorso.

In uno dei flashback si vedono don Teablo, Casval e sua sorella che si imbarcano per la colonia Texas, allo spazioporto incrociano il dottor Ray che va nello spazio con Amuro che tiene in braccio Haro. Amuro è chiaramente un bambino, mentre ella sembra già una signorina, del resto andava ad aiutare i profughi nell'accampamento sotto il castello del padre adottivo, quindi aveva almeno 12 anni.

Credevo anche io che Sayla fosse più adulta ma poi al campo profughi si dice che avesse solo dieci anni (mi pare). Comunque Yas le ha disegnato un fisico inopinabile per una bambina di quella età, basta vedere il girovita, io col cavolo avevo quella vitina a 10 o 12 anni.
Ma Char quanti anni ha? Io credevo ne avesse tredici quattrdici ma poche pagine dopo viene dichiarato coetaneo del sedicenne Char-fesso!


Non concordo affatto. Non solo è legittimo pensare che i brevetti da pilota nell'UC possano essere presi anche a 16 anni (come la patente per l'auto in alcuni paesi oggi), non foss'altro per la mole di trasporti tra i singoli bunch di ogni side, ma ritengo che aver messo dei giovani coscritti al centro della storia sia uno dei temi drammatici più riusciti in Gundam. Renderli più adulti toglie moltissimo, e non ripaga parimenti in realismo.

Che tu concordi o meno, Yas ha obbiettivamente innalzato l'età dei personaggi. Stavamo cercando di decidere chi, quanto e perché è stato invecchiato.
In quanto alla patente io l'ho presa a 18 anni superando brillantemente alla prima scritto e prova pratica ma se mi avessero chiesto lì per lì di mettermi al volante di autoarticolato con rimorchio ( al di là della questione legale) non avrei saputo da che parte cominciare. E la WB è un pochino più grossa di un autoarticolato! Dare a Mirai qualche annetto di esperienza in più serve a far capire perché la povera WB non sia finita abbracciata ad un platano alla prima occasione.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Nemo - 16 Maggio 2013, 13:33:23
Che tu concordi o meno, Yas ha obbiettivamente innalzato l'età dei personaggi. Stavamo cercando di decidere chi, quanto e perché è stato invecchiato.
In quanto alla patente io l'ho presa a 18 anni superando brillantemente alla prima scritto e prova pratica ma se mi avessero chiesto lì per lì di mettermi al volante di autoarticolato con rimorchio ( al di là della questione legale) non avrei saputo da che parte cominciare. E la WB è un pochino più grossa di un autoarticolato! Dare a Mirai qualche annetto di esperienza in più serve a far capire perché la povera WB non sia finita abbracciata ad un platano alla prima occasione.

Vero, qualche anno di esperienza non guasta al di là della cartaccia legale, poi meglio e più credibile giovani che ragazzini, così si evita l'effetto "marmocchio ai comandi".
Per il giro vita di Sayla a 10 anni non so... La gravità artificiale nelle colonie???


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Hikaru - 16 Maggio 2013, 14:26:17
Il fatto che sia Divina?  :inchino:


In Giappone, in teoria non so in pratica, ci si dovrebbe laureare entro i 22/23 anni (con diploma superiore preso entro i 18 e quattro anni d'università non finendo, come da noi, fuori corso a vita). Se si suppone che gli autori prendano come base di riferimento il loro sistema scolastico, si dovrebbe ipotizzare che, per fare il tirocinio in ospedale, dovrebbe avere almeno 19 anni (credo). Anche ammesso che un corso di specializzazione sostituisse il superiore, come propone Bright, una ragazza che lavora come medico in ospedale, dovrebbe essere certamente più matura di un quasi coetaneo che va ancora al liceo e giocherella con il pc di papà. La prima avrà una mentalità da adulta in carriera, il secondo da studentello di liceo, per quanto genio (come Amuro) o teppista (come Kai, il quale, se non ricordo male, risulta pluriripetente perchè bocciato più volte e quindi più grande di Amuro, Fraw d Hayato; ma cito a memoria, la pigrizia mi annienta).

Di sicuro però, nella scena dello spazioporto, si vedono i rampolli di don Teablo più grandi di Amuro che tiene in braccio Haro e sembra bimbo come nella scena famosa del flashback in cui lo mostrano quando suo padre lo porta con sé nello spazio (sto parlando dell'anime, nelle puntate in cui incontra la madre). Amuro, in Origini ha l'età che gli danno nell'anime nello stesso contesto, un bimbo di, credo, 7 anni al massimo, i figli Mass ne hanno di più.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 16 Maggio 2013, 14:42:34
da studentello di liceo, per quanto genio (come Amuro) o teppista (come Kai, il quale, se non ricordo male, risulta pluriripetente perchè bocciato più volte e quindi più grande di

Yes , Kai è pluriripetente e con la passione per la guida di grossi camion edili.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Revil - 16 Maggio 2013, 14:53:48
Penso che per pilotare una nave spaziale lunga circa 300 metri larga 200 (metro più o metro meno) ci voglia una certa abilità ed una certa esperienza, qualità che ritengono si acquistino con il tempo e con la pratica, alla luce di ciò mi è sempre sembrato strano che non ci fosse sia tra i sopravvissuti  militari che tra i civili saliti a bordo nessuno con un po più di esperienza di una sbarbata come Mirai.

La circostanza che Yas abbia alzato l'età dei protagonisti come ho già detto, aggiunge un po di realismo alla storia senza nulla togliere alla drammaticità della guerra.

L'effetti marmocchi ai comandi pare finalizzato solo all'immedesimazione del pubblico con i protagonisti.



Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: artesio - 16 Maggio 2013, 22:12:50
una bambina di quella età, basta vedere il girovita, io col cavolo avevo quella vitina a 10 o 12 anni.


 :asd: invece oggi  :asd: ( vabbe' dai mi autopunisco  :bastono:  :sediata:  :capata:  :ninja:)


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Revil - 16 Maggio 2013, 22:30:26
:asd: invece oggi  :asd: ( vabbe' dai mi autopunisco  :bastono:  :sediata:  :capata:  :ninja:)

Vergogna :angelo:

Se avessi visto me col vitino da vespa.

 :loool:


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Bright - 17 Maggio 2013, 13:10:27
Che tu concordi o meno, Yas ha obbiettivamente innalzato l'età dei personaggi. Stavamo cercando di decidere chi, quanto e perché è stato invecchiato.
In quanto alla patente io l'ho presa a 18 anni superando brillantemente alla prima scritto e prova pratica ma se mi avessero chiesto lì per lì di mettermi al volante di autoarticolato con rimorchio ( al di là della questione legale) non avrei saputo da che parte cominciare. E la WB è un pochino più grossa di un autoarticolato! Dare a Mirai qualche annetto di esperienza in più serve a far capire perché la povera WB non sia finita abbracciata ad un platano alla prima occasione.

La mia era una risposta a Revil, non a YAS, in quanto non concordo affatto con l'equazione (20>18)= +credibilità, anzi direi che ci perde tensione drammatica (e i romanzi di Tomino sono un esempio innegabile in tal senso, figurarsi se YAS avrebbe ripetuto l'errore dell'odiato collega!). Tant'é che il mio post seguiva direttamente quello di Revil. La prossima volta ricorderò di mettere il quote, ma mi sembrava chairissimo lo stesso.

Poi, davvero pensiamo che una pilota con 3-4 anni di esperienza su piccole navi commerciali se la caverebbe tanto meglio di una pilota con lo stesso brevetto ma meno esperienza, allorchè messa ai comandi di una CORAZZATA SEGRETISSIMA APPENA VARATA E UNICO MODELLO???
Se stiamo parlando di credibilità, ti dico subito che la differenza sarebbe davvero poca. Ma se parliamo di esigenze drammatiche nel racconto, la cosa fondamentale in un RACCONTO, allora la differenza c'é ed é enorme.

Poi, sull'obbiettivamente, ci sarebbe molto da discutere, visto che alla luce di quanto visto -anche a margine- nel manga sia Amuro (che lo dice apertamente) che Fraw che Hayato che Kai che Bright hanno la stessa età dell'anime. Char potrebbe avere massimo un anno in più, se l'accademia di Zeon funziona come quelle di oggi. Sayla si può desumere da Char, e Mirai da Sayla, quindi al massimo un anno in più. Ma scusate: se YAS avesse voluto correggere l'età di alcuni personaggi, gli sarebbe bastato inserirlo in un dialogo qualsiasi, in 23 volumi hai voglia spazio per sottolineare una cosa del genere!

Ma YAS non lo ha fatto, quindi o si parla di correzioni marginali non degne di nota, o di correzioni immaginarie di alcuni lettori.



Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Hikaru - 17 Maggio 2013, 14:06:59
Ho letto questa mattina che la Ryanair ha assunto un ragazzo di 19 anni per pilotare un boing.



http://www.viagginews.com/2013/05/17/ryanair-assume-pilota-di-19-anni/ (http://www.viagginews.com/2013/05/17/ryanair-assume-pilota-di-19-anni/)


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: artesio - 17 Maggio 2013, 14:58:32
un boing? che è una molla?  :asd:


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Bright - 17 Maggio 2013, 15:12:51
Direi la rete digitale terrestre per bambini, piuttosto... vista l'età ci sta anche. Pilota dei palinsesti per giovanissimi! ;)


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Revil - 17 Maggio 2013, 15:48:08
Ho letto questa mattina che la Ryanair ha assunto un ragazzo di 19 anni per pilotare un boing.



[url]http://www.viagginews.com/2013/05/17/ryanair-assume-pilota-di-19-anni/[/url] ([url]http://www.viagginews.com/2013/05/17/ryanair-assume-pilota-di-19-anni/[/url])


Gia si volava da schifo immagino ora .


 :paura:


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 17 Maggio 2013, 15:50:48
Se stiamo parlando di credibilità, ti dico subito che la differenza sarebbe davvero poca. Ma se parliamo di esigenze drammatiche nel racconto, la cosa fondamentale in un RACCONTO, allora la differenza c'é ed é enorme.

Ma YAS non lo ha fatto, quindi o si parla di correzioni marginali non degne di nota, o di correzioni immaginarie di alcuni lettori.


Io non parlo di credibilità ma di minor sforzo di sospensione dell'incredulità, necessaria per leggere o guardare qualunque opera di fantasia.
Se parliamo di in termini di credibilità, non riesco a rammentare un singolo anime che si salvi, tutti, chi più, chi meno si basano su fatti improbabili, incredibili o direttamente soprannaturali.
Se parliamo di sospensione minore o maggiore dell'incredulità si spiegano i cambiamenti non certo marginali che Yas ha fatto ad una trama che rimane assolutamente non credibile in termini di pura razionalità.
 Nessun ragazzo senza esperienza saprebbe guidare dall'oggi al domani un robottone di metri e metri e vincere scontri con soldati allenati e preparati. Se proprio devo accettare tale presupposto preferisco credere che abbia leggiucchiato qualcosa hackerando il pc del padre piuttosto che vederlo improvvisare tenendo il manuale sulle ginocchia.
Sono sicurissima che in un mondo reale Mirai non avrebbe fatto neppure sollevare di un metro la WB, ma visto che in Gundam il pilota è lei , preferisco saperla piccola donna in carriera con già una infarinatura accademica sul pilotaggio piuttosto che ragazzina nominata pilota perchè una volta ha guidato lo shuttle del suo paparino tanto ricco.
In un mondo reale mi chiedo quale Stato Maggiore avrebbe lasciato una "corrazzata supersegretissima appena varata ed unico modello" nelle mani di un tenentino e di qualche marmocchio. Yas lascia Bright a comandare l'asilo nido ma gli affianca un numero ben maggiore di soldati, mezzi di rifornimento etc-

Ovviamente tutte le correzioni di cui sopra sono immaginarie ed esistono solo nella mente di alcuni lettori :angelo:

Ho letto questa mattina che la Ryanair ha assunto un ragazzo di 19 anni per pilotare un boing.
[url]http://www.viagginews.com/2013/05/17/ryanair-assume-pilota-di-19-anni/[/url] ([url]http://www.viagginews.com/2013/05/17/ryanair-assume-pilota-di-19-anni/[/url])


Magari il proprietario della Ryanair si chiama Yashima di cognome! :evil2:


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Nemo - 17 Maggio 2013, 15:53:35
un boing? che è una molla?  :asd:

Praticamente si, ora li costruiscono in gomma, così quando cadono rimbalzano.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Revil - 17 Maggio 2013, 16:02:40
Io non parlo di credibilità ma di minor sforzo di sospensione dell'incredulità, necessaria per leggere o guardare qualunque opera di fantasia.
Se parliamo di in termini di credibilità, non riesco a rammentare un singolo anime che si salvi, tutti, chi più, chi meno si basano su fatti improbabili, incredibili o direttamente soprannaturali.
Se parliamo di sospensione minore o maggiore dell'incredulità si spiegano i cambiamenti non certo marginali che Yas ha fatto ad una trama che rimane assolutamente non credibile in termini di pura razionalità.
 Nessun ragazzo senza esperienza saprebbe guidare dall'oggi al domani un robottone di metri e metri e vincere scontri con soldati allenati e preparati. Se proprio devo accettare tale presupposto preferisco credere che abbia leggiucchiato qualcosa hackerando il pc del padre piuttosto che vederlo improvvisare tenendo il manuale sulle ginocchia.
Sono sicurissima che in un mondo reale Mirai non avrebbe fatto neppure sollevare di un metro la WB, ma visto che in Gundam il pilota è lei , preferisco saperla piccola donna in carriera con già una infarinatura accademica sul pilotaggio piuttosto che ragazzina nominata pilota perchè una volta ha guidato lo shuttle del suo paparino tanto ricco.
In un mondo reale mi chiedo quale Stato Maggiore avrebbe lasciato una "corrazzata supersegretissima appena varata ed unico modello" nelle mani di un tenentino e di qualche marmocchio. Yas lascia Bright a comandare l'asilo nido ma gli affianca un numero ben maggiore di soldati, mezzi di rifornimento etc-


Sono perfettamente d'accordo lo sforzo di Yas è stato quello di rendere meno incredibile una storia comunque incredibile.
E tutto sommato mi pare che bene abbia adempiuto al suo compito.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Nemo - 17 Maggio 2013, 16:19:53
Sono perfettamente d'accordo lo sforzo di Yas è stato quello di rendere meno incredibile una storia comunque incredibile.
E tutto sommato mi pare che bene abbia adempiuto al suo compito.
Assolutamente, Origini è una gran bella opera che ha dato nuova linfa ad una storia che seppur basilare, stava iniziando a puzzare di stantio.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Bright - 17 Maggio 2013, 19:14:52
Io non parlo di credibilità ma di minor sforzo di sospensione dell'incredulità, necessaria per leggere o guardare qualunque opera di fantasia.
Se parliamo di in termini di credibilità, non riesco a rammentare un singolo anime che si salvi,
Si, ma infatti la credibilità l'aveva tirata fuori Revil e io stavo rispondendo a Revil... (e sono 2) :angelo:

E comunque in origin come nell'originale (!!!) la WB è spacciata dalla Federazione come unità di punta con mezzi di punta supersegreta e strategicamente fondamentale, ma in realtà é uno strategicamente credibilissimo e realistico "specchietto per le allodole".

Ricordiamoci che in Gundam l'RX-78 non viene mai prodotto in serie e che la Federazione vince la guerra in tutt'altro modo e con tutt'altri mezzi. Amuro non é Luke Skywalker e non distrugge alcuna Morte Nera, anzi alla fine resta quasi a piedi. La WB viene lasciata a Bright e al suo equipaggio di profughi e ragazzini perché distragga l'esercito di Zeon, convinto di concentrarsi sugli unici prototipi vitali per la riproduzione (e che non ha idea di aver a che fare con ragazzini, vedasi lo stupore di Ramba Ral), mentre sin dalla prima serie (ma anche nelle successive) viene dimostrato che a Jaburo la produzione era già bella che avviata.

In una situazione come quella, se la WB sopravvive meglio, così il diversivo continua.... se perisce pazienza, tanto porta poco o nulla di significativo.
Questo é assai più palese e reiterato che l'obbiettivo, immaginario cambio di età non riportato - stranamente - in alcun dove in Origin, non nell'anime né negli speciali o nelle interviste. Cioé hanno trovato il tempo per discutere e trascrivere su tutte le scelte operate da YAS tranne quella?


Ripeto: mi pare improponibile, come teoria...
Ma il problema secondo me qui è altrove, cioé in cosa cerchiamo in Gundam. E cosa, invece, volevano trasmettere i suoi autori.

Il tema di Gundam, quello centrale non è certo la verosimiglianza o il realismo, ma una riflessione molto amara sulla guerra. Una guerra in cui perfino i "buoni" (o quelli "meno cattivi") non esitano a mandare dei ragazzini a morire pur di guadagnare tempo sull'avversario. Una guerra in cui i giovani vengono mandati al fronte senza un perché.

Spostare l'età anagrafica dei personaggi significa rinunciare a tutto questo importante senso di lettura.

In nome di cosa, poi? Del maggior realismo per la figura che guida una corazzata spaziale? Sforzo inutile, visto che comunque nessuno degli spettatori sa necessariamente nemmeno cosa sia, figuriamoci cosa serva per guidarla, una corazzata spaziale!




...ma io stavo cercando di rispondere a revil a proposito del suo pensiero "più vecchi=più credibili"!


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Shin-Kai - 17 Maggio 2013, 23:43:49
Ripeto: mi pare improponibile, come teoria...
Il tema di Gundam, quello centrale non è certo la verosimiglianza o il realismo, ma una riflessione molto amara sulla guerra. Una guerra in cui perfino i "buoni" (o quelli "meno cattivi") non esitano a mandare dei ragazzini a morire pur di guadagnare tempo sull'avversario. Una guerra in cui i giovani vengono mandati al fronte senza un perché.

Spostare l'età anagrafica dei personaggi significa rinunciare a tutto questo importante senso di lettura.


Ti sbagli: il tema di fondo di Gundam è l'incomunicabilità dell'essere umano coi suoi simili e se sia o meno possibile superarlo tramite un processo di maturazione. E' più un "anime di formazione" che un "anime che parla di guerra".

La guerra è solo un elemento scenico, un elemento (sempre ai margini) che Tomino utilizza per mettere in scena le vicende di un gruppo di ragazzi ed i loro tentativi di diventare uomini e superare le loro difficoltà.

Vero che Yas migliora l'aspetto "credibilità", della verosimiglianza della guerra.
Però al centro della storia* ci sono sempre e soltanto i personaggi e il loro percorso di crescita (o, per alcuni, la mancanza di tale processo).


Poi, è naturale che le battaglie siano (anzi, debbano) essere spettacolari il più possibile: è un prodotto commerciale che deve essere appetibile alla maggior parte possibile del pubblico. E le battaglie sopperiscono a questa necessità di "specchietto per le allodole" necessario per renderlo "appetibile" alle masse.
Ma più in là di questi due loro scopi non vanno.



*almeno per quanto riguarda lo 0079. In altre storie del Gundamverse (come 8th MS Team o lo 0083) la guerra è certamente un elemento importante, un elemento che guida le decisioni, le azioni dei vari personaggi (con incidenza varia a seconda dell'opera (ad esempio in 0083 l'elemento guerra è maggiormente importante, per trama e sviluppo personaggi, rispetto a 8th MS Team)), quasi assurge al ruolo di "personaggio" anche se non protagonista.
Ma nello 0079 no, la guerra è solo un "contorno" non rilevante, fornisce solo la scenografia ed una "facile" occasione ai personaggi per potersi mettere in gioco.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 18 Maggio 2013, 00:45:00
 :confuso:  Credevo che tutti potessero postare, non credevo, Bright, che fosse una discussione privata tra te e Revil.... 
Dici che nessuno in Giappone parla di questo argomento. Ne sei sicuro? E questo dovrebbe poi impedire a noi di parlarne?
Direi proprio di no.... :asd:


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Revil - 18 Maggio 2013, 02:01:51
Ti sbagli: il tema di fondo di Gundam è l'incomunicabilità dell'essere umano coi suoi simili e se sia o meno possibile superarlo tramite un processo di maturazione. E' più un "anime di formazione" che un "anime che parla di guerra".

La guerra è solo un elemento scenico, un elemento (sempre ai margini) che Tomino utilizza per mettere in scena le vicende di un gruppo di ragazzi ed i loro tentativi di diventare uomini e superare le loro difficoltà.



Si concordo e mi permetto di aggiungere che il superare la barriera dell'incomunicabilità sia ciò che contraddistingue  l'essere new type come individuo in grado di sviluppare una nuova etica realmente basata sulla comprensione (empatica) degli altri,  e sul rifiuto della violenza , e che solo successivamente comporta  l'acquisizione di determinate capacità "fuori dal comune".

Se prima non si padroneggia e si comprende la reale portata dell'evoluzione etica (primaria e prodromica) anche esercitare facoltà straordinarie, non condurrà ad altro se non l'insuccesso e la morte,(vedi Haman e Scirocco) oppure a Lalah sotto altri aspetti (che seppur molto dotata non riesci ad affrancarsi dal suo affetto per Char, ed in nome dello stesso a compiere malefatte  inenarrabili verso i suoi simili), condividere la sofferenza del cigno è un passo, ma è sterile se poi non si comprende il valore della vita umana.

Amuro, al contrario nel frattempo, fa esperienza, soffre non si lascia andare a voli pindarici tipo Char e si adatta, e cresce, e sotto questo punto di vista è il personaggio che più di tutti si evolve, mettendo, in più occasioni le sue potenzialità al servizio degli altri, senza arrivare  come Char in CCA a sviluppare deliri di onnipotenza, o come Haman o Scirocco a sviluppare personalità devianti.

Chiusa parentesi se no onailime, oltre che della faccia da  :ciapet: :ciapet:, di essere criptico, e di fare discorsi da iniziati, mi può anche contestare una propensione alla logorrea.

 :angelo:  :brindisi:


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Bright - 18 Maggio 2013, 09:36:54
Ti sbagli: il tema di fondo di Gundam è l'incomunicabilità dell'essere umano coi suoi simili e se sia o meno possibile superarlo tramite un processo di maturazione. E' più un "anime di formazione" che un "anime che parla di guerra".
Allora si sbaglia anche Tomino, a pag.33 e seguenti del vol.1 del dvd box encyclopedia, quando dice che scrisse Gundam per riflettere sulla domanda "Perché gli uomini continuano a farsi la guerra?" e quando dice che scelse il tema della guerra "per poter fare un anime che sembrasse un film" (citazioni testuali)!!!

Glielo dici tu, che non sa perché ha scritto cosa ha scritto? :rotolul:

EDIT: Tra l'altro la stessa cosa la dice il producer Sunrise Eiji Yamaura nella prefazione all'Illustration Book (si vede che sono in ferie a casa? Ho tutto sottomano!), magari può ricordarsi male l'autore (!!!), ma che anche il produttore che stanziò i fondi si ricordi male nella medesima maniera, beh...

Il tema dell'incomunicabilità indubbiamente c'é ed é importante, ma sopraggiunge assai dopo coi newtype (ne parlai io stesso nel topic "newtype si newtype no", sottolineando proprio questo aspetto: la negazione della comunicazione anche a dispetto dell'evoluzione, il rifiuto dell'umanità della via verso la speranza).

Il discorso di formazione e crescita? Ha anche più senso all'età originaria del personaggi, senza scomodare il Giovane Holden. Grazie per aver, non so quanto volontariamente, confermato il mio punto.

Ma ritorniamo a bomba: fatemi vedere un qualsiasi punto del manga dove sia scritto che Mirai è ultraventenne e non ha 18 anni come nell'anime. O anche un'intervista, una notarella a margine, qualcosa. Perché se non c'é, Mirai ha 18 anni come nell'anime, e tutti gli altri appresso a lei!

Tra l'altro quello che sostenete la renderebbe ben più vecchia di Bright...

@ spaceK: Certamente chiunque può postare e tutti partecipare, quello che intendevo io è che quando dissi "non concordo" rispondevo a Revil, mentre tu mi hai citato dicendo che "che io concordi o meno" Yas ha obbiettivamente blablabla... a parte che da dove salti fuori questo ineluttabile "obbiettivamente" ancora non si capisce, ma io non concordavo con Revil, non parlavo di Yas!
Revil, non io, aveva tirato fuori la credibilità legata all'età. lo stavo discutendo, ogni volta che parlavo di credibilità, questa sua equazione per me assolutamente sbagliata.

Anche perché se cercassi DAVVERO la credibilità in una storia del genere, parlo di me medesimo Bright, non partirei certo dall'età dei personaggi, ma comincerei come minimo togliendo i robot giganti antropomorfi! Sarebbe lo stesso Gundam, senza i MS? Narrativamente, io mi sento di dire di sì. Ma buona parte dell'appeal morirebbe senza dubbio.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: artesio - 18 Maggio 2013, 10:59:44
scusate, ma NON esiste opera letteraria ( o non letteraria) che abbia un minimo di valore e sia riconducibile ad un SOLO tema.
in Gundam, che è un opera pop di alto livello, i temi sono almeno ( almeno) due e non si escludono a vicenda: sia quello indicato da shin che quello indicato da bright. possiamo considerarne uno più fondamentale dell'altro, ma non si escludono a vicenda.
per tacere del fatto che una buona opera funziona forse soprattutto se ha la capacità di raccogliere/suscitare le proiezioni di chi la osserva, che, nei limiti propri dell'oggetto, ha comunque la facoltà di metterci "del suo".

e non esiste autore che sappia davvero fino in fondo cosa ha messo nella sua opera. ve lo dico da autore (di musica, d'accordo, non è la stessissima cosa) - solo gli autori molto mediocri producono qualcosa che si riduce esattamente alle loro intenzioni consapevoli - che sono per lo più di scarso interesse ( come dimostrano tutte le opere di scarso valore il cui "contenuto" si riduce all'enunciazione delle convinzioni dell'autore - che raramente ha profondità filosofica...)

o vogliamo ridurre la divina commedia al significato (pedante e superato dalla storia) della sua allegoria??? ( che era ovviamente e palesemente l'oggetto principale della cura e dell'attenzione di Dante - che dal punto di vista filosofico non faceva altro che aderire senza  troppa originalità ai principi della filosofia scolastica enunciandoli sicuramente con meno forza, freschezza e competenza di Tommaso D'Aquino).

c'è un bellissimo testo di Merleau Ponty che bene illustra la questione ( ma non ricordo il titolo) - c'è anche un bello scritto di Borges su Hawthorne e Poe che affronta la stessa questione.

ripeto, se il "contenuto" di un'opera letteraria di valore più che nullo si esaurisse nelle intenzioni comunicative manifeste dell'autore io non potrei apprezzare ( come ho apprezzato) la trilogia fantascientifica di C.S Lewis, la cui tematica ideologica è lontanissima dalla mia sensibilità ( a proposito, la consiglio vivamente - "lontano dal pianeta silenzioso" "perelandra" e "l'orribile forza" editi da adelphi)

@ revil... criptico si ( devo avertelo detto una volta) discorsi da iniziati non ricordo faccia da revil non era certo rivolto a te era un'idea geniale per sostituire un'espressione volgare con una meno volgare :)


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Bright - 18 Maggio 2013, 11:19:25
scusate, ma NON esiste opera letteraria ( o non letteraria) che abbia un minimo di valore e sia riconducibile ad un SOLO tema.
in Gundam, che è un opera pop di alto livello, i temi sono almeno ( almeno) due e non si escludono a vicenda: sia quello indicato da shin che quello indicato da bright. possiamo considerarne uno più fondamentale dell'altro, ma non si escludono a vicenda.
per tacere del fatto che una buona opera funziona forse soprattutto se ha la capacità di raccogliere/suscitare le proiezioni di chi la osserva, che, nei limiti propri dell'oggetto, ha comunque la facoltà di metterci "del suo".

e non esiste autore che sappia davvero fino in fondo cosa ha messo nella sua opera. ve lo dico da autore (di musica, d'accordo, non è la stessissima cosa) - solo gli autori molto mediocri producono qualcosa che si riduce esattamente alle loro intenzioni consapevoli - che sono per lo più di scarso interesse ( come dimostrano tutte le opere di scarso valore il cui "contenuto" si riduce all'enunciazione delle convinzioni dell'autore - che raramente ha profondità filosofica...)

o vogliamo ridurre la divina commedia al significato (pedante e superato dalla storia) della sua allegoria??? ( che era ovviamente e palesemente l'oggetto principale della cura e dell'attenzione di Dante - che dal punto di vista filosofico non faceva altro che aderire senza  troppa originalità ai principi della filosofia scolastica enunciandoli sicuramente con meno forza, freschezza e competenza di Tommaso D'Aquino).

c'è un bellissimo testo di Merleau Ponty che bene illustra la questione ( ma non ricordo il titolo) - c'è anche un bello scritto di Borges su Hawthorne e Poe che affronta la stessa questione.

ripeto, se il "contenuto" di un'opera letteraria di valore più che nullo si esaurisse nelle intenzioni comunicative manifeste dell'autore io non potrei apprezzare ( come ho apprezzato) la trilogia fantascientifica di C.S Lewis, la cui tematica ideologica è lontanissima dalla mia sensibilità ( a proposito, la consiglio vivamente - "lontano dal pianeta silenzioso" "perelandra" e "l'orribile forza" editi da adelphi)

@ revil... criptico si ( devo avertelo detto una volta) discorsi da iniziati non ricordo faccia da revil non era certo rivolto a te era un'idea geniale per sostituire un'espressione volgare con una meno volgare :)
Concordo con te sulla pluralità dei contenuti, che io stesso ho indicato più volte in altri post tra i quali quello da me citato pocanzi. Resta il fatto che Gundam come tutte le opere parte da una determinata idea dell'autore. Poi ne sviluppa molte altre, verissimo, ma Tomino su richiesta risponde innanzitutto con quella idea scatenante che io cito ogni volta. E se poi salta fuori qualcuno che mi dice "ti sbagli" (quando magari poteva dire benissimo "non é solo questo, ma anche..."), la cosa mi pare quantomeno ridicola.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: artesio - 18 Maggio 2013, 11:27:06
guarda, io sinceramente penso che molto spesso gli autori fraintendano quello che fanno, così come credo che molto spesso si sottovaluti l'aspetto formale che, a livello comunicativo sostanziale non è sicuramente meno rilevante dell'aspetto "contenutistico" ( anzi, secondo me è più rilevante, perchè veicola proprio quei contenuti che non sono esprimibili a livello meramente verbale - e che sarebbero meglio espressi, quindi, con un linguaggio razionale) mi interessa leggere cosa dicono sul proprio lavoro, ma tendo a non considerarlo mai come un punto esplicativo definitivo.
è curioso, ma - secondo me - è così
chi si conosce fino in fondo? nessuno. quindi chi può sapere cosa fa davvero quando si mette in gioco fino in fondo?


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Bright - 18 Maggio 2013, 13:04:03
guarda, io sinceramente penso che molto spesso gli autori fraintendano quello che fanno, così come credo che molto spesso si sottovaluti l'aspetto formale che, a livello comunicativo sostanziale non è sicuramente meno rilevante dell'aspetto "contenutistico" ( anzi, secondo me è più rilevante, perchè veicola proprio quei contenuti che non sono esprimibili a livello meramente verbale - e che sarebbero meglio espressi, quindi, con un linguaggio razionale) mi interessa leggere cosa dicono sul proprio lavoro, ma tendo a non considerarlo mai come un punto esplicativo definitivo.
è curioso, ma - secondo me - è così
chi si conosce fino in fondo? nessuno. quindi chi può sapere cosa fa davvero quando si mette in gioco fino in fondo?
Concordo su tutto, anzi guai se non fosse così, avremmo opere ben più povere e grigie. Nondimeno, ammettiamo di ascoltare, anche magari non in prima istanza, il parere dell'autore... poi capita spesso che l'opera ci trasmetta anche altro, magari in maniera più prorompente, o addirittura troviamo le mire dell'autore completamente esterne al nostro percepire dell'opera. Tomino non sentiva ad esempio l'importanza della coscrizione dei personaggi, e nei romanzi li rende tutti militari di carriera. Alcuni anni dopo, lavorando a Z, ormai resosi conto di aver sottovalutato quell'aspetto, ci ripresenta un protagonista inizialmente costretto dagli eventi e comunque riluttante, maldisposto verso gli adulti e le loro guerre. Da questo leit motiv, disatteso nei romanzi originali, non si staccherà più, nelle opere successive.

Per questo i "ti sbagli" mi fanno un po' ridere: Tomino stesso non userebbe mai quelle parole, anche avendo la paternità dell'opera. Quale utente di quale forum può permettersi di farlo? Nell'intervista da me citata a Tomino vengono sottoposte anche altre chiavi di lettura, le discute tutte, alcune condividendole, altre prendendo le distanze e dicendo che non era sua intenzione implementarle (vedasi l'accostamento con Fanteria dello Spazio, da lui respinto piuttosto fermamente)


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Hikaru - 18 Maggio 2013, 13:11:56
Il dubbio anagrafico è nato, anche in me, per il ruolo che la sorella di Char ha su Loum dove è medico in ospedale (anche ammettendo che faccia tirocinio), mentre nell'anime era detto da Kai che era studentessa di medicina. Magari è la stessa cosa, ossia è studentessa di medicina, come dice Kai su Side7, che faceva il tirocinio al Miranda Central Hospital di Loum, come dice Origini. Se la cosa fosse così, e lei al primo anno di università, quindi intorno a 18 anni, faceva tirocinio in ospedale, allora avrebbe la stessa età che ha nell'anime e la cosa finisce lì. Il dubbio mi è nato perché nessuno, nel manga, dica che è all'università, Kai dice che faceva la volontaria, e poi appare medico in ospedale (come se fosse già laureata). Ma a ben vedere il tirocinio al primo anno permette di far concordare le due versioni senza alterare la sua età.

Del resto non si danno nemmeno le età che, se fossero diverse da quelle note nell'anime, sarebbero state citate.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Shin-Kai - 18 Maggio 2013, 13:19:56
Allora si sbaglia anche Tomino, a pag.33 e seguenti del vol.1 del dvd box encyclopedia, quando dice che scrisse Gundam per riflettere sulla domanda "Perché gli uomini continuano a farsi la guerra?"

E, guarda caso, la risposta che ha dato con (e in) Gundam è "perchè non riescono a comunicare e non si comprendono tra loro".
Che è il tema principale di Gundam.


e quando dice che scelse il tema della guerra "per poter fare un anime che sembrasse un film" (citazioni testuali)!!![/u]

Appunto, scelse il tema della guerra come "sfondo" sul quale ambientare le vicende dei suoi personaggi.
Uno sfondo che gli permettesse di avere anche una parte "spettacolare" con la quale attrarre anche coloro i quali non avrebbero compreso/intuito o gradito il tema portante di Gundam.

Che, poi, il tema della guerra in Gundam 0079* abbia assunto, agli occhi del fandom, una valenza superiore a quella intesa inzialmente dall'autore è un'altra storia ed è simile al caso che si è avuto con Evangelion, dove il tema della critica dell'autore al fenomeno dell'isolamento (fisico e sociale) dell'otaku è stato completamente ignorato dai fans, che hanno dato importanza principale ad un elemento marginale quali le battaglie con gli Apostoli.

Ma ciò non inficia il fatto che il tema portante di Gundam sia l'incomunicabilità.
Il Newtype è un elemento in più che utilizza Tomino per rafforzare il tema: anche con poteri superiori, anche con la possibilità di utilizzare un sistema di comunicazione che trascende la parola (che è fraintendibile) e mette direttamente in comunicazione l'animo delle persone, gli esseri umani non riescono comunque a comunicare, a comprendersi tra loro. E questa incomprensione porta, inevitabilmente, allo scontro ed alla guerra.

Glielo dici tu, che non sa perché ha scritto cosa ha scritto? :rotolul:

Ma non c'è bisogno di dirglielo, Tomino sà benissimo cosa ha scritto e cosa vuole dare ad intendere.
E con che intenzioni sceneggiò Gundam.




*nei Gundam successivi, per vari motivi (ritengo per meri motivi economici e di merchandising (non che Gundam 0079 non fosse un prodotto nato per vendere giocattoli, anzi)), l'aspetto "guerra" è maggiormente rilevante ed impatta più o meno direttamente nelle vicende dei personaggi, assurgendo ad un ruolo di una importanza sconosciuta nello 0079, mentre viene abbandonato (più o meno parzialmente) il tema inserito in Gundam 0079 (forse, quelli che più si avvicinano alle tematiche "primigenie" di Gundam 0079 sono "Turn A Gundam" (ma lo vidi parecchio tempo fa e in più "sessioni" e potrei ricordare male) e "Victory" (del quale ho visto solo le prime 14-15 puntate, quindi la mia è un'impressione solo parziale)).


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Bright - 18 Maggio 2013, 17:35:57
E, guarda caso, la risposta che ha dato con (e in) Gundam è "perchè non riescono a comunicare e non si comprendono tra loro".
Che è il tema principale di Gundam.
Kai, si potrebbe restare sconcertati dal fatto che ti si diano riferimenti precisi, date, pagine, nomi, citazioni... e tu li capovolga o li ignori pur di cercare d'aver ragione.

Tra l'altro dovresti saper bene che il tema dei newtype non era nemmeno nel progetto iniziale, dopotutto il buon Mark Simmons ha messo online i resoconti dei vari brainstorming durante la preproduzione... mentre Tomino ha detto spesso (anche recentemente, a San Marino, ma praticamente in ogni altra intervista) di non voler dare risposte nelle sue opere, ma piuttosto sollevare domande. Se poi ti ha telefonato personalmente per dirti quali e dove erano le sue risposte, beh, allora mi inchino alla tua superiore conoscenza (ed alla sua eventuale contraddizione)... ma lasciamene dubitare, eh!

Ma va bene così, tanto Gundam resta quel che é per ognuno (per fortuna), checché ne dica ciascuno di noi. Buona continuazione.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Edward Mass - 18 Maggio 2013, 18:15:54
infatti sarei tentato di chiudere qui il topic...


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Shin-Kai - 18 Maggio 2013, 19:27:25
Pero' ragazzi a far cosi' non se ne viene mai fuori...dopo aver mostrato le penne e dopo la fase di chi ha il cervello piu' fine con sovrauso di dialettica e/o conoscenze tecniche, al momento del muro contro muro nessuno mai cede sulle proprie posizioni con le eventuali conseguenze del caso, non si matura mai e non si cambia mai.
Ma quanti scontri irrisolti ci sono stati in questo forum finora per questo comportamento? Mah...vabeh...diciamo vabeh.

Mi spiace che aver cercato di fornire ulteriori argomenti alle proprie argomentazioni (scusate la ripetizione) possa aver scatenato una tale commozione (anche se, da parte mia, non c'è mai stata volontà di scontro, solo di precisare, come detto).

Per la dialettica, è "colpa" della scuola "vecchio metodo" che si usava ai miei tempi: spero che non sia troppo "pesante" da leggere ma mi riesce difficile esprimermi facilmente con un lessico più "giovane"/semplice, se così si può dire.


infatti sarei tentato di chiudere qui il topic...

Non credo sia necessario: capisco che le  recenti incomprensioni reciproche tra Bright e me possano aver portato a pensare che sia in atto, da parte nostra, una "lotta" per avere la supremazia l'uno sulle opinioni dell'altro.

Da parte mia assicuro che tale intenzione non c'è mai stata nè è stata mai mia intenzione di "mandare in vacca" (come direbbe il mio interlocutore "preferito" :) ;-)) nessun thread. Solo un desiderio di precisare alcune mie dichiarazioni, visto che, alle volte, il mio modo di scrivere (un poco stringato) unito all'impersonalità della scrittura (che non permette di trasmettere le sensazioni, come invece permette la parola), potrebbe portare a non riuscire a trasmettere al meglio quel che volevo intendere (involontariamente, ci si ritrova sempre nel tema principale di Gundam: l'incomprensione data dall'impossibilità di comunicare efficacemente e senza incomprensioni tra essere umani).

Da parte mia, per dimostrare la mia buona fede, cercherò di astenermi dal postare in questo thread per, come si suole dire, "far calmare le acque".


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 18 Maggio 2013, 19:47:15
Prima che Edward chiuda il topic provo a dare qualche telegrafica risposta

Ma ritorniamo a bomba: fatemi vedere un qualsiasi punto del manga dove sia scritto che Mirai è ultraventenne e non ha 18 anni come nell'anime. O anche un'intervista, una notarella a margine, qualcosa. Perché se non c'é, Mirai ha 18 anni come nell'anime, e tutti gli altri appresso a lei!

Tra l'altro quello che sostenete la renderebbe ben più vecchia di Bright...

Avevo già postato questo mio calcolo ma forse è sfuggito o mi sono espressa male io.
Zeon viene ucciso nel 68 UC (all'inizio del volume 9 di Origini). Tre anni e mezzo dopo ovvero nel 71-72 viene ucciso Jimba Ral. Yashima padre va a trovare il ferito Don Teablo portando con se la figlia Mirai (volume 10) Yashima dice: "Frequenta il liceo ma ora andrà all'università saltando un anno . Malgrado le apparenze dice di voler diventare un'astronauta". Applicando i criteri nipponici Mirai ha già sedici anni. Nel 79 ne dovrebbe avere sei o sette di più, quindi essere decisamente ultraventenne.
Quindi, o nell'UC vanno all'università ad undici anni o la Mirai di Origini non può averne 18.
Oppure Yashima neppure sa che età ha sua figlia! :asd:

Così sarebbe più vecchia di Bright? Beh, si, ammesso che non venga innalzata anche l'età di Bright che in Origini ha un grado più alto del Bright di Gundam 0079.
E poi cosa cambia se è più anziana di lui? Non siamo mica nell'Ottocento! Un ragazzo più giovane va benissimo!  :oink:

Da parte mia, per dimostrare la mia buona fede, cercherò di astenermi dal postare in questo thread per, come si suole dire, "far calmare le acque".

Personalmente sono contraria alla censura ed auto censura preventiva.  Siete due adulti (suppongo), vi siete chiariti, quindi possiamo continuare a parlare e postare liberamente, no?  :angelo:

Sull'argomento "vero oggetto di Gundam", la mia soggettivissima e personale opinione è che Tomino sia partito con una critica alla guerra per poi passare alla critica alla incomunicabilità tra persone, tematica che a mio parere non viene tralasciata ma ampliata nello Zeta.
Se Gundam avesse una sola chiave di lettura, probabilmente sarebbe un'opera da due soldi di cui non varebbe nemmeno la pena di parlare.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Bright - 18 Maggio 2013, 21:54:53
Avevo già postato questo mio calcolo ma forse è sfuggito o mi sono espressa male io.
Zeon viene ucciso nel 68 UC (all'inizio del volume 9 di Origini). Tre anni e mezzo dopo ovvero nel 71-72 viene ucciso Jimba Ral. Yashima padre va a trovare il ferito Don Teablo portando con se la figlia Mirai (volume 10) Yashima dice: "Frequenta il liceo ma ora andrà all'università saltando un anno . Malgrado le apparenze dice di voler diventare un'astronauta". Applicando i criteri nipponici Mirai ha già sedici anni. Nel 79 ne dovrebbe avere sei o sette di più, quindi essere decisamente ultraventenne.
Mmmm, ricordi male.
Volume 10? Ok.

Yashima dice espressamente a Mass che sua figlia ha 15 anni, prima di parlare del liceo etc. 15 non 16.

Mass giace ferito per l'attacco degli sgherri di Gihren (o Kycilia, non importa), avvenuto oltre 43 lunazioni dopo che Char e Sayla hanno lasciato Side 3 (fonte: lettera di Sayla alla madre).
Una lunazione é di 29 giorni, 12 ore e 44 minuti. 43*29,5 giorni/365= 3 anni e mezzo circa. Quindi i due fratelli avevano lasciato Zeon da tanto tempo, alla data dell'attentato.

Ma attenzione: essi non scappano da Side 3 alla morte di Daykun, ma abbastanza dopo, dopo l'attentato a Sasro, dopo che la nonna appare e condanna la nuora, dopo lo scontro tra il piccolo Casval e Kycilia. Diciamo che partano nello 0069 abbondantemente addentrato o addirittura nello 0070.

Tre anni e mezzo dopo siamo nel 0073 o quasi nel 0074. Per cui direi che Mirai al massimo ha 20 anni nello 0079 UC. Questo assumendo che al tempo della visita di Yashima a Mass la ragazza avesse già compiuto 15 anni, non vi fosse piuttosto prossima. Non molto più dei 18 abbondanti dell'anime, di certo non tanto da cambiare la sua credibilità come pilota.

Riguardo Bright, il suo grado é identico nell'anime e in origini, solo tradotto in maniera diversa, cioé coi gradi dell'esercito da una parte e della marina nell'altra. Il Sottotenente in marina equivale al Tenente nell'esercito. Ecco spiegato l'arcano, quindi Bright ha sempre 19 anni. Che poi non ci sia nulla di male ad avere un marito più giovane, sappi che concordo al punto da stare per sposarmi con una donna più grande di me (anche se di poco).

Certo però una Mirai donna in carriera ultraventenne che si lascia circuire, seppure in seconda battuta, da un 19enne...



Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 19 Maggio 2013, 11:01:25
dopo che la nonna appare e condanna la nuora, dopo lo scontro tra il piccolo Casval e Kycilia. Diciamo

La nonna???? Mica starai parlando di Roselucia????  Quale nonna, la tipa con la faccia a carlino era una compagna di lotta politica del defunto Deikun, probabile finanziatrice (la villona con torre è sua) nonchè ex amante dello stesso! Amante che, non avendo dato dei figli a Deikun (lo dice lei stessa sfogandosi con la povera Astrea "per Deikun ho fatto tutto ciò che potevo, l'unica cosa che non ho potuto fare è stato mettere al mondo i suoi figli...solo per il fatto di non aver potuto regalargli dei figli dovrei forse sentirmi inferiore ad una puttana come te?) è stata comprensibilmente rimpiazzata dalla bonazza in questione!
Deikun doveva essere un tipo da "basta che respirino" per prendersi Roselucia....:sick:

Certo però una Mirai donna in carriera ultraventenne che si lascia circuire, seppure in seconda battuta, da un 19enne...
"Circuire" mi sembra un termine un po' ingeneroso nei confronti del povero tenente Bright, non ce lo vedo proprio a tenere un comportamento alla Scirocco. Mi sembra che in tutte le versioni sia Bright che Mirai siano persone posate e razionali, si saranno piaciuti poco a poco e si saranno sposati. Come capita alla maggioranza delle persone!
Poi, proprio a voler essere molto maligni,  Mirai, proprio perchè ex donna d'affari, si sarà resa conto che, non avendo più il becco di un quattrino, un marito con un impiego statale sicuro e buone possibilità di carriera non era certo una ipotesi da scartare..... :evil2:


 Che poi non ci sia nulla di male ad avere un marito più giovane, sappi che concordo al punto da stare per sposarmi con una donna più grande di me (anche se di poco).

Bravissimo!
:brindisi: :brindisi: :brindisi:
Dal tuo post precedente avevo capito che eri contrario, per questo mi ero stupita!

@ RicPini: vedi che le discussioni sui forum servono?
dopo sei mesi ho trovato finalmente un argomento sul quale concordo con Bright! :angelo:



Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Bright - 19 Maggio 2013, 11:42:47
:muro: :frigna: Non ne veniamo fuori!!!
Se uno ha veramente a cuore il topic, cerca di portarlo avanti con interventi e nuovi spunti (come han fatto spaceK, Hikaru, onailime... e anche io, 3 volte in 2 pagine), non giocando alla comare scandalizzata (ma che resta bellamente affacciata al balcone a guardare lo scandalo divertita) postando faccine come fai tu.

A meno che tu non abbia esaurito gli argomenti. Nel caso, sappi che l'elenco completo delle faccine lo abbiamo già tutti, qui. Basta cliccare su [altri] (http://javascript:moreSmileys();) nel form...


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Bright - 19 Maggio 2013, 11:46:42
La nonna???? Mica starai parlando di Roselucia????  
Quel che sia. Scusa ma sono preso con la compilazione delle partecipazioni e mi perdo qualcosa ogni tot. Compito difficile. Studiare controllo del traffico aereo in USA a confronto era una passeggiata.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Hikaru - 19 Maggio 2013, 12:04:30
Fosse stata la nonna l'avrei pure perdonata, e forse capita. Invece era una vecchia carrampana che il profeta aveva spremuto economicamente, c'aveva passato il tempo libero e che poi, giustamente, aveva scaricato del water non appena scorta qualcosa di superiore al modello base "purché respirino". Come uno che gira con la vecchia 500 e poi si cucca il ferrari, la 500 va a farsi rottamare!

Ah "bella" (sono ironico), se sei cessa non te la puoi prendere con Miss Side3! Non è lei escort, sei tu mostro!"


Le vostre interpretazioni del senso profondo di Gundam sono state tutte interessanti e corrette (come per la Divina Commedia ci sono diversi piani di intrepretazione. Il mio, personalissimo, l'ho trovato nella conclusione della Vita Nuova. Lì Dante, a congedo scrive:

"Appresso questo sonetto apparve a me una mirabile visione, ne la quale io vidi cose che mi fecero proporre di non dire più di questa benedetta infino a tanto che io potesse più degnamente trattare di lei.
 
E di venire a ciò io studio quanto posso, sì com’ella sae veracemente. Sì che, se piacere sarà di colui a cui tutte le cose vivono, che la mia vita duri per alquanti anni, io spero di dicer di lei quello che mai non fue detto d’alcuna".

Questo è per me la Commedia, un enorme, immenso tributo alla sua donna. E mai donna fu celebrata in tal modo, come lo stesso poeta sa. Per questo, vedere la presunta tomba di Beatrice m'ha emozionato profondamente).


Qual è il motivo che mi spinge a vedere Gundam? La guerra? L'incomunicabilità? La follia del genere umano? Il puro svago? Non credo che debba dire apertamente, ciò che voi potete ben immaginare!  :inchino: :inchino: :inchino:


[Intervento per sdrammatizzare]


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: artesio - 19 Maggio 2013, 14:22:27
hai la stessa lettura di borges ( più o meno) :) ed è sicuramente un piano di lettura che è ben presente :)
in quanto al motivo che ti spinge a guardare gundam, be' non possiamo dirlo apertamente, ma  :inchino: :inchino: :inchino: :inchino:


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Edward Mass - 19 Maggio 2013, 17:24:11
penso che ognuno abbia le sue motivazioni più o meno giuste per vedersi gundam... senza scadere troppo nella ricerca di un possibile messaggio dietro ad una serie anime... messaggio che, pipponi a parte, potrebbe pure non esserci e limitarsi al mero fare soldi.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 20 Maggio 2013, 15:51:06
penso che ognuno abbia le sue motivazioni più o meno giuste per vedersi gundam... senza scadere troppo nella ricerca di un possibile messaggio dietro ad una serie anime... messaggio che, pipponi a parte, potrebbe pure non esserci e limitarsi al mero fare soldi.
cinico ma vero! Però dal vil denaro nascono a volte capolavori. La cappella Tornabuoni fu commissionata al Ghirlandaio al solo espresso scopo di magnificare il potere economico di tale famiglia ms è rimasta ai posteri come capolavoro di pittura.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Nemo - 20 Maggio 2013, 16:21:47
Tomino interessato al vile danaro? A quella bella villetta in periferia e a quanto potrà "farsi" a fine mese? Ma che malpensanti che siamo!


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: artesio - 20 Maggio 2013, 17:17:35
cinico ma vero! Però dal vil denaro nascono a volte capolavori. La cappella Tornabuoni fu commissionata al Ghirlandaio al solo espresso scopo di magnificare il potere economico di tale famiglia ms è rimasta ai posteri come capolavoro di pittura.

togli " a volte" diciamo che per lo più è sempre andata così - le cose ( eccetto per le discipline che non hanno mai bisogno di grandi mezzi) hanno incominciato a cambiare più o meno dalla fine del '700 in poi ( guardacaso ... più o meno a partire dalla rivoluzione francese).
la cosa curiosa è che da quando le cose hanno incominciato a cambiare, spesso il vil denaro produce schifezze...


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Revil - 20 Maggio 2013, 17:30:40
La nonna???? Mica starai parlando di Roselucia????  Quale nonna, la tipa con la faccia a carlino era una compagna di lotta politica del defunto Deikun, probabile finanziatrice (la villona con torre è sua) nonchè ex amante dello stesso! Amante che, non avendo dato dei figli a Deikun (lo dice lei stessa sfogandosi con la povera Astrea "per Deikun ho fatto tutto ciò che potevo, l'unica cosa che non ho potuto fare è stato mettere al mondo i suoi figli...solo per il fatto di non aver potuto regalargli dei figli dovrei forse sentirmi inferiore ad una puttana come te?) è stata comprensibilmente rimpiazzata dalla bonazza in questione!
Deikun doveva essere un tipo da "basta che respirino" per prendersi Roselucia....:sick:


La storia del grande ideologo fondatore del "condolismo" che per necessità contingenti si vede costretto a concedersi alla vecchia carampana in estro, devo dire che mi fa venire un po di tristezza, e pensare a che razza di stomaco dovesse avere il sommo Zum Zum, grande ideologo forse, ma quanto a gusto per le donne non posso che preferirgli  Nicolas Sarkozy.
Grazie al piffero che una volta conosciuta in un "tabarin" la bella locandiera Astrea decide di convolare con la stessa a giuste nozze.

In ogni caso alla luce di un mio altro post giungo alla conclusione che possa essere stata proprio Roselluccia ad infettare il sommo ideologo con il mal francese.

 :evil2:


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 20 Maggio 2013, 17:51:06
Questo convegno non finisce più per fortuna internet funziona!
Accusare Roselucia di aver contagiato Zeon presuppone che essa sia stata a sua volta infettata. Quindi vi sarebbe un secondo eroe disposto a divideJre il talamo con la Gorgone. In Origin l'unico altro personaggio a sospetto sifilide è Jimba Ral. Lungi da me voler trasformare Origini in Beautiful ma siamo in odor di tresca.... In fondo Roselucia dice di aver fatto parte di un gruppo di giovani rivoluzionari e, basandosi sul figlio, da giovane Jimba probabilmente era un donnaiolo!


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Hikaru - 20 Maggio 2013, 19:34:28
State aprendo scenari a cui non avevo mai voluto pensare! Basta per pietà!!


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Bright - 20 Maggio 2013, 19:47:12
Ma siamo davvero sicuri che Roselucia sia stata amante di Zeon???


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 20 Maggio 2013, 20:16:46
In effetti  la frase "non sono riuscita a dare figli a Deikun" può intendersi in due modi.
Il più ovvio, ovvero che non sia riuscita a rimanere incinta del buon Zeon nonostante ci abbiano provato.
Il meno ovvio, ovvero che non sia riuscita a dare figli a Deikun perchè il profeta del condolismo era pazzo non cieco.
Io ho sempre interpretato il monologo bilioso di Roselucia nel primo senso, anche per la  palese nostalgia con cui parla del defunto e per l' altrettanta palese invidia per la prorompente fisicità della rivale. 

In entrambi i casi Roselucia è un personaggio a mio avviso malriuscito e fuoriluogo, una sorta di strega cattiva di Biancaneve che nel suo castello schiuma di rabbia per la rivale più giovane, più bella e più fertile. Non è un caso che appaia nei due censurabili volumi sull'infanzia di Char.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Revil - 20 Maggio 2013, 22:14:15
Un'attenta esegesi della frase citata dall'esimia collega spacek non lascia quantomeno, dal mio punto vista dubbi di sorta, soprattutto se sinotticamente valutata, con particolare riferimento alle coordinate (Descartes o se preferisci Cartesio docet) di tempo e di luogo in cui viene pronunciata, ed in ordine alla circostanza che il sommo cantore del "condolismo" abbia avuto abboccamenti di natura quantomeno promiscua con Madamigella Oscar, (ops un refuso, magari per lui meglio sarebbe) Roselluccia.

La frase "per Deikun ho fatto tutto ciò che potevo, l'unica cosa che non ho potuto fare è stato mettere al mondo i suoi figli...solo per il fatto di non aver potuto regalargli dei figli dovrei forse sentirmi inferiore ad una puttana (ipse dixit) come te?", ahimè non può essere interpretata che nel senso, che il fato non le concesse (a Roselluccia) una gravidanza, quando il buon Profeta Zum Zum  probabilmente ebbro, di fama e di sventura, compì il misfatto (riferito al concepimento di Char) , trasudando, Rosellucia, nel suo macinare nequizie, invidia per la "locandiera" Astrea che, vinte le etiliche resistenze che menomavano il sommo Profeta, al contrario,  al Supremo Ben pervenne (generando Sua Signoria).

Ogni altra interpretazione, mi pare essere, un po forzata, alla luce di quanto suesposto.

State aprendo scenari a cui non avevo mai voluto pensare! Basta per pietà!!


Vedi che c'è un limite anche al tuo assunto "basta che respirino".

 :evil2: Vacca style!  


Accusare Roselucia di aver contagiato Zeon presuppone che essa sia stata a sua volta infettata. Quindi vi sarebbe un secondo eroe disposto a divideJre il talamo con la Gorgone. In Origin l'unico altro personaggio a sospetto sifilide è Jimba Ral. Lungi da me voler trasformare Origini in Beautiful ma siamo in odor di tresca.... In fondo Roselucia dice di aver fatto parte di un gruppo di giovani rivoluzionari e, basandosi sul figlio, da giovane Jimba probabilmente era un donnaiolo!


Rispondo con le parole del noto fenomenologo Eugen Fink “Il piacere che domina l’azione ludica della tragedia trae la sua forza entusiasmante e il suo raccapricciante – beatificante scuotimento del cuore umano da simile comprensione del tremendo. Nel gioco anche il volto della Gorgone viene trasfigurato. Quale strano piacere è mai quello che è in sé tanto vivo e confonde tanto gli opposti da poter comprendere l’orrore e l’amaro cordoglio dando al tempo stesso sopravvento alla gioia, sicché noi sorridiamo commossi, con le lacrime agli occhi, della commedia e della tragedia della nostra esistenza che il gioco rappresenta?”.

@onaileme: (dai dopo che hai citato Borges e Maurice Merleau-Ponty) te tocca.

 :angelo: :lol:



 



 


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: artesio - 20 Maggio 2013, 22:54:26
mi sembri Vendola anche tu... mi sa che cambio forum  :fuggire:


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Revil - 20 Maggio 2013, 23:05:03
mi sembri Vendola anche tu... mi sa che cambio forum  :fuggire:

No Vendola no......... :evil2: :evil2:

 :azz: :azz: :azz:

Starò zitto.

 :paura: :paura:

 :confuso: :confuso: :bua: :bua: :bua:

A dirla tutta Vendola non mi è antipatico.
 :angelo: :fischio: :lol:


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 20 Maggio 2013, 23:53:55
Egregio Collega, la sindrome da sintassi nichivendoliana è patologia grave ma curabile con adeguato supporto di letture opportune quali le raccolte delle barzellette su  Totti. In casi particolarmente gravi può essere somministrato, sotto stretto controllo medico, un piccolo quantitativo de "il Vernacoliere" di Livorno. :barella:


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Nemo - 21 Maggio 2013, 10:28:06
La frase "per Deikun ho fatto tutto ciò che potevo, l'unica cosa che non ho potuto fare è stato mettere al mondo i suoi figli...solo per il fatto di non aver potuto regalargli dei figli dovrei forse sentirmi inferiore ad una puttana (ipse dixit) come te?", ahimè non può essere interpretata che nel senso, che il fato non le concesse (a Roselluccia) una gravidanza, quando il buon Profeta Zum Zum  probabilmente ebbro, di fama e di sventura, compì il misfatto (riferito al concepimento di Char) , trasudando, Rosellucia, nel suo macinare nequizie, invidia per la "locandiera" Astrea che, vinte le etiliche resistenze che menomavano il sommo Profeta, al contrario,  al Supremo Ben pervenne (generando Sua Signoria).

Avevo cancellato quella parte di Origini dalla memoria per il troppo disgusto.
Sto vomitando... :sick:
Solo per questo Zion Deikun ha meritato di venire ucciso.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: artesio - 21 Maggio 2013, 11:02:13
be' da orign non ne vene fuori granchè bene ...


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 21 Maggio 2013, 11:37:04
Avevo cancellato quella parte di Origini dalla memoria per il troppo disgusto.
Sto vomitando... :sick:
Peccato che Yas non ci abbia mostrato la/le mogli di Degwin. Lui non è certo una bellezza, Dozle era brutto anche prima dell'attentato, lo stesso si può dire per Sasro. Chissà come era la loro madre..... :evil2:
Comunque sia Astrea un po' le rogne se le cerca, andare al funerale di Stato del defunto marito con quel vestitino tutto scollato!  Come donna ho subito notato il cattivo gusto della mise da vedova allegra di Astrea. Sei una first lady, non più una cantante di tabarin (come direbbe Revil, io userei un altro termine meno educato), vestiti con un minimo di dignità!

be' da orign non ne vene fuori granchè bene ...

Questa è una delle parti di Origini in cui Yas ha calcato a mio avviso troppo la mano. Su Zeon in Gundam 0079 vi sono solo pochissimi cenni ma se ne deduce che era un leader amato dai suoi compatrioti (non si spiegherebbe altrimenti la decisione degli Zabi di dare a side 3 il nome Zeon invece di Zabilandia) e dalla sua stessa famiglia, visto che Char, tra altri dieci diversi piani, mira a vendicarne la morte e Sayla tutto sommato lo difende, dicendo che il fratello ha tradito gli ideali del padre (nel film riassuntivo, per un errore di doppiaggio Sayla dice che Casval è figlio di un demone ma nella traccia giapponese il termine "demone", "oni" è riferito al fratello).
In Origini Zeon sembra essere un povero pazzo, guerrafondaio, con manie di persecuzione,che per soldi si è portato a letto la figlia di Fantozzi, che trascura la famiglia (lo dice Casval) salvo poi andare a svegliare i poveri figlioli nel sonno nei rari raptus di affettuosità. Tant'è che Casval in un qualche punto dice chiaramente di odiare la famiglia Zabi perché hanno cagionato la morte della madre, del padre non glie e importa un granché se non per dare un'aura di nobiltà politica alla sua vendetta.

Perché questo accanimento sul povero Zeon???




Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Hikaru - 21 Maggio 2013, 11:45:33
Fuor di scherzi, Yas lo tratta proprio male a Deikun, pare pazzo furioso. Ma dico io, con quella moglie la notte che fai? Scrivi discorsi per dichiarare guerra alla Federazione e ti paragoni a Gesù (perché anche lui vegliava mentre i discepoli dormono)? In verità non mi ha fatto proprio una bella impressione. Vedendolo nell'anime morente che indica il suo carnefice, uno si fa l'idea "povero Gandhi t'hanno fatto fuori, eri troppo grande per gente tanto meschina". Vedendolo agire da vivo e sentendo poi i discorsi del vecchio Zabi, mi vengono non pochi dubbi sulla sanità mentale del profeta e sulla cattiveria di Zabi stesso (che, ammesso che davvero abbia ucciso il profeta, ma non c'è mezza prova seria che non siano le farneticazioni del vecchio Ral, bello e rimbambito pure lui, e dei Federali, che hanno tutto l'interesse a screditare il principe, forse forse ha fatto pure bene).


Ormai è certo, Char ha preso dal padre, sua sorella dalla madre.

Spacek, la first lady, madre di tale figlia, si mette quello che vuole! Ma per sicurezza vado a controllare il suddetto vestito e giudicherò la sua adeguatezza!  :angelo:

Le mogli del vecchio Zabi non oso pensare come fossero, però Garma era riuscito bellino e caruccio, e pure Kycilia, nella nuova versione, non era niente male; quindi almeno un paio di gnocche se l'era sposate (certo se aveva i gusti del fido amicone Deikun è anche probabile che, prima di trovare la sua Astrea con cui fece Garma, avesse trovato la sua Rosalucia da cui nacquero Minotauro e Sasro).

Ho come l'impressione che Yas abbia voluto appositamente stravolgere alcuni punti, come il carattere di Deikun e la psicologia di Degwin senza un vero motivo. Solamente tali punti erano stati appena tracciati nell'anime (la scena di morte non ci dice nulla della personalità di Zeon, come le accuse federali/di Char non garantiscono che fosse stato Zabi ad ucciderlo) e Yas ne ha approfittato per ricamarci sopra, sconvolgendo il tutto (forse solo per farsi dire "uau, guarda che interpretazione originale della storia"), insomma: poteva modificare quei punti, che erano rimasti poco chiari, e l'ha fatto!


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Revil - 21 Maggio 2013, 12:45:42

Comunque sia Astrea un po' le rogne se le cerca, andare al funerale di Stato del defunto marito con quel vestitino tutto scollato!  Come donna ho subito notato il cattivo gusto della mise da vedova allegra di Astrea. Sei una first lady, non più una cantante di tabarin (come direbbe Revil, io userei un altro termine meno educato), vestiti con un minimo di dignità!


Effettivamente avevo notato anch'io il particolare il look di Astraea al funerale del marito che sembra quello di una vedovella da commedia all'italiana anni 70, assolutamente inadatto alle esequie di un uomo di stato.

Se tutte le vedove di Zeon fossero come lei e così agghindate penso che non mi perderei nessun funerale del principato.

 :evil2:


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Edward Mass - 21 Maggio 2013, 13:07:41

Se tutte le vedove di Zeon fossero come lei e così agghindate penso che non mi perderei nessun funerale del principato.

 :evil2:

Epic Win!


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Nemo - 21 Maggio 2013, 14:05:59
Effettivamente avevo notato anch'io il particolare il look di Astraea al funerale del marito che sembra quello di una vedovella da commedia all'italiana anni 70, assolutamente inadatto alle esequie di un uomo di stato.

Se tutte le vedove di Zeon fossero come lei e così agghindate penso che non mi perderei nessun funerale del principato.

 :evil2:

Beh, il marito ormai era morto e lei non ha voluto perder tempo rimettendosi subito sul mercato.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Rezin - 22 Maggio 2013, 19:33:05
Allora, un po' di considerazioni ...

Roselucia: può darsi che da giovane fosse più carina, almeno passabile. Poi il fatto del "giovane rivoluzionario che si concede alla ricca finanziatrice": insomma, Zeon non è che fosse un ragazzino, secondo me la differenza di età con Roselucia non era tanta, secondo i disegni di Origin, semmai era Astrea a essere abbastanza più giovane di lui. Per quanto riguarda la "villona con torre", Zeon era un politico, anche ammettendo che i politici di Side 3 fossero più onesti dei nostri si può ipotizzare che non fosse proprio un poveraccio; Roselucia probabilmente condivideva la proprietà della villona, magari solo per il fatto che era stata la prima moglie di Zeon? Personalmente ho immaginato che effettivamente fosse la prima moglie, e Astrea la seconda (o giù di lì ... ^_^ ). In fin dei conti anche Degwin Zabi ha avuto molte mogli. Inoltre non necessariamente sarebbe stato obbligatorio divorziare da una per sposare l'altra: in un'ottica di globalizzazione potrebbe essere stata legale la poligamia, nella Federazione, poi se uno voleva sposarsi una donna sola poteva farlo, ovviamente ...
Quando ho visto Revil chiamarla "Roselluccia" ho avuto una illuminazione: è proprio così! E' altamente probabile, secondo me, che QUESTO fosse il nome inteso originariamente! Altrimenti perchè unire "Rose" con "Lucia"? Sarebbe stato più ovvio un "Rosalucia" (se all'italiana) o un "Roselucy" (all'inglese). "Roselluccia" mi piace assai!!!  :bua:
D'altra parte il fatto che i giapponesi abbiano strani parametri di scelta dei nomi stranieri, italiani nello specifico, dovrebbe essere chiaro già dal cognome (o nome proprio? chiedo lumi a chi conosce il giapponese) del prode capitano Quatro  :fischio:

Per concludere, in ogni caso: "Chi non è mai andato a letto con un cesso almeno una volta nella vita?" (cit.)  :loool:


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Hikaru - 22 Maggio 2013, 19:45:20
Un mio amico era conosciuto come "il re ed imperatore dei cessi", perché, per risparmiar tempo, ci provava solo con le racchie sfigate che, non conoscendo uomo (e disperando di conoscerlo), secondo lui si concedevano più facilmente, e più velocemente, delle gnocche (il ragionamento fila, se hai fegato!).  :angelo:


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 22 Maggio 2013, 20:50:22
Bentornata Rezin! Cominciavo a sentirmi un po' sola in questo forum di (quasi) soli uomini!
Scusa ma esiste Roselluccia come nome? Diminutivo di Rosella e quindi di Rosa? Ammetto di aver conosciuto una Sterpeta e quindi non mi stupisco piú di nulla però...

Circa Quattro Bajeena, il nome potrebbe sottendere un'attività part-time come accompagnatore per signore  danarose. Insomma tra una guerra e l'altra il povero Casval avrà pure dovuto sbarcare il lunario in qualche modo!


@Hikaru: il tuo amico è un filantropo belloccio o è a sua volta un cesso? Nel secondo caso forse anche le sue "conquiste" ragionavano allo stesso modo!  :prrr:


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Rezin - 22 Maggio 2013, 23:53:56
Ciao spaceK, non ho tantissimo tempo per scrivere, ma insomma vi leggo appena posso. Mi sembra comunque che te la stai cavando benissimo con i terribili "cromosoma Y" del forum.  :brindisi:
Roselluccia non esiste in effetti come nome però mi suona bene!  :ahsisi: D'altra parte mi domando da quale fonte prendano i nomi italiani o comunque occidentali. Pensa ad esempio a Rosamia, o a Fraw Bow  :frigna: per tacere del terrificante (nome) Karozzo!!!

Per completare i miei commenti riguardo a Origin: stimo moltissimo Yasuhiko per i suoi disegni, ma dovrebbe lasciar fare lo sceneggiatore ad altri, spesso i suoi personaggi hanno una psicologia ... approssimativa. Già in "Venus Wars" lasciava un po' perplessi ma tutto sommato ci poteva stare, poi credo sia peggiorato  :confuso: . "Arion" è gradevolissimo da un punto di vista grafico ma già lì cominciano a sembrare tutti matti. (Comunque te lo consiglio, anche se non so se abbiano pubblicato il DVD, io ho la videocassetta, ha anche un buon doppiaggio)
"Alessandro Magno" mi ha dato infine le avvisaglie di Origin, infatti anche in questa opera Yasuhiko stravolge tutta la storia perchè evidentemente a lui non piaceva, non era abbastanza faaaashion! (da leggere immaginando l'intonazione del tizio nella pubblicità dell'aceto Ponti) La storia di Alessandro Magno!  :mrgreen:

@Hikaru (1): in effetti sono incuriosita dalla storia del tuo amico. Cesso anche lui o benefattore?  :loool:

@Hikaru (2): sono ancora in dubbio circa la faccenda nome/cognome per i giapponesi. Se viene chiamato Quattro Bajeena, di solito si pensa che Quattro sia il nome e Bajeena il cognome, però lo chiamano "capitano Quattro". Sarebbe come se da noi chiamassero qualcuno "capitano Carlo" anzichè "capitano Rossi". Potresti chiarirmi le esotiche usanze giapponesi?


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: artesio - 23 Maggio 2013, 00:04:26
posso avanzare un'ipotesi un po' estrema?
secondo me yas ha introdotto una serie di modifiche alla trama che tendono a mettere in miglior luce gli zabi e contestualmente screditare sia deikun che la federazione.
perchè?
la butto giù semplice semplice... il principato di zeon nel gundam originale ha molte caratteristiche estremamente negative tipiche di uno stato che definirei ocn un leggero eufemismo "totalitario" - io credo che yas abbia simpatie per quel tipo di concezione della politica e della società e cerchi di metterle in una luce migliore...
lo so che è un'ipotesi un po' peregrina - infatti è solo un velato sospetto - ma la butto lì per voi, come materia di riflessione gratuita.
in alternativa potrebbe essere il tentativo di rendere ancora più sfumati i confini fra "bene e male"

a proposito dell'avvelenamento di deikun, mi ricordo di avere letto ( proprio qui, quando lurkavo) nelle trame degli episodi soppressi dal progetto originale, che in un episodio ( un po' patetico e di dubbio gusto - penso che ci abbiamo guadagnato dai tagli della produzione a giudicare da quello che ho letto) finale Degwin saliva a bordo della WB implorando perdono alla Divina per l'omicidio del padre.
Quindi nella mente di Tomino le cose erano piuttosto chiare - il fatto che yas abbia confuso le acque fino a far pensare che il sospetto di omicidio potrebbe essere solo la fantasia di un paranoico, be' a mio avviso la dice lunga ( così come l'aver trasformato l'alfiere della libertà e della lotta non violenta, in un fanatico guerrafondaio rimbecillito).

comunque si, grandissimo disegnatore, sceneggiatore mediocre...
alla fin fine mi accontenterei di rivedere tutto 0079 ridisegnato come Z  :dunno:


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 23 Maggio 2013, 00:43:28
In Giappone il cognome precede il nome, quindi Kurosawa Akira, Tomino Yoshiyuki etc.
In Gundam viene seguita la prassi occidentale, infatti abbiami Amuro Rey e Tem Ray etc. Per motivi che ignoro il cognome non viene mai usato da solo se non nel caso in cui si designa l' intero clan, p.e. gli Zabi. Nell' uso comune, anche militare,  le persone sono chiamate col nome di battesimo, eventualmente seguito ( nella versione giapponese) dal suffisso- san o dal grado militare. Quindi anche se Bajeena sarebbe il cognome, il biondo viene comunemente chiamato tenente\capitano Quattro , Quattro-taii

@onailime:  la penso come te, bisognerebbe approfondire!


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Hikaru - 23 Maggio 2013, 07:19:09
Ho notato pure io questa cosa del nome, che va contro ogni logica occidentale ed orientale; eppure li chiamano per nome (anche Bright è nome proprio, sarebbe Noah il cognome, ma lo chiamano tenente Bright non tenente Noah, come sarebbe giusto; lo stesso per Matilda, non la chiamano tenente Ajan, ma tenente Matilda).

Che il vecchio Zabi si gettasse ai piedi della Divina sarebbe stato il minimo (e ci avrebbe tolto molti dubbi; saltando quel pezzo, Yas ha fatto come cavolo voleva lui).


Il mio amico è vivo e vegeto, e non è sposato. Non lo sento da un po', ma penso che prosegua nella sua attività di recupero cessi. Non è che sia brutto, non sarà Brad Pitt, ma nemmeno un cesso, è solamente pigro!


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: artesio - 23 Maggio 2013, 08:49:48
x quanto riguarda i nomi: è un cartone animato rivolto in primis ai bambini: il nome dev'essere uno e sempre riconoscibile, non puoi far chiamare uno prima per nome (in situazioni "familiari") e poi per cognome (in situazioni ufficiali - "ciao Ryu!" "cadetto Jose impallini il nemico") i bambini - ma più in generale gli spettatori - non capiscono più una fava.
mi sembra che avvenga anche nei film per lo più e nei telefilm - alzi la mano chi conosce i nomi propri di Starsky e Hutct (e nel caso che li abbia ricavati dalla visione dei telefilm ) o del tenente Colombo - io di nome e cognome in telefilm ricordo solo Frank Furillo.

poi ci sono le lodevoli eccezioni in cui viene usato il nome congiuntamente al cognome - Peterrey!


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 23 Maggio 2013, 10:20:55
Nei telefilm della nostra infanzia i nomi e cognomi venivano usati correttamente (Steve Austin, Jill Munroe, John "Hannibal" Smith, Micheal Night, Diana Prince etc.

In Gundam forse ( e sottolineo il forse) i cognomi sono semplicemente caduti in semi-disuso, rimanendo come una sorta di addenda al nome proprio. D'altronde la grande varietà dei nomi personali rende improbabile le eventuali omonimie. Forse vi è una reminescenza della situazione giapponese ante Restaurazione Meiji, ove solo le grandi famiglie avevano un cognome mentre contadini e borghesi al massimo venivano designati con il nome del paese o dell'attività


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: artesio - 23 Maggio 2013, 10:29:38
un po' come quel tizio, Leonardo da Vinci ( che non era mica di Firenze) o quell'altro, Galileo Galilei che veniva dalla Galilea...

ma qual'era il cognome di Actarus? e quello di Heidi e il nonno di Heidi come si chiamava? Nonno de Nonnis???


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Nemo - 23 Maggio 2013, 11:01:41
poi ci sono le lodevoli eccezioni in cui viene usato il nome congiuntamente al cognome - Peterrey!
Se non erro nel primo preistorico doppiaggio in italiano c'è una scena dove la madre lo chiama per nome e cognome, Peterray appunto.

posso avanzare un'ipotesi un po' estrema?
(....)
I Giapponesi sono passati dal feudalesimoe e dall'imperatore direttamente all'età moderna, credo sia normale che nel loro immaginario culturale trovino affascinante l'idea di un sitema politico e di potere forte se non addirittura aristocratico, la cosa è ravvisabile in molti manga e anime.

Un mio amico era conosciuto come "il re ed imperatore dei cessi", perché, per risparmiar tempo, ci provava solo con le racchie sfigate che, non conoscendo uomo (e disperando di conoscerlo), secondo lui si concedevano più facilmente, e più velocemente, delle gnocche (il ragionamento fila, se hai fegato!).  :angelo:
"Noi"... Avevamo Nicola, brutto come il peccato, sembrava un esperimento genetico, qualcosa tipo gli uomini bestia del dottor Moreaux, solo che questultimo incrociava uomini con animali, mentre Nicola sembrava un incrocio mal riuscito tra un cammello ed un labrador, tanto è vero che una ragazza conosciuta in una videochat gli chiese quando aveva subito l'incidente che lo aveva ridotto così... Ragionava allo stesso modo del tuo amico e la sua ultima conquista di cui ebbi notizia, dallo stesso Nicola fu descritta come uno "scaldabagno".  


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 23 Maggio 2013, 11:43:15
"Actarus" sul suo pianeta si chiamava Duke Fleed, arrivato profugo in Giappone viene adottato dal dottor Genzo "Procton" Umon e ribattezzato Daisuke Umon. Ai produttori francesi tale nome non piacque e lo ridoppiarono come Actarus. Stessa sorte hanno subito gli altri personaggi. All'epoca facevano così, il povero Kabuto cambia nome in ogni serie, Koji, Alcor, Rio...


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Nemo - 23 Maggio 2013, 11:49:18
Per non parlare dei cambi di nome dell'equipaggio della Yamato, che venne ribattezzata argo.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: artesio - 23 Maggio 2013, 12:35:18
già povero alcor, rio, koji :) e noi che pensavamo fosse sempre una persona diversa con la stessa faccia...
e come fanno di nome e cognome i saintseya?


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Hikaru - 23 Maggio 2013, 14:46:01
I Caballeros erano mitici anche nei nomi. Le loro mamme, essendo prevegenti, sapevano già che fine avrebbero fatto. Una nipponica vide il suo marmocchio e disse: "Ti chiamerò Pegasus"; un'altra ebbe due figli e pensò: "Questo pare una femmina non riuscita, lo chiamo Andromeda, questo pare str... ed incazz...., quindi lo chiamerò Phoenix". Una donna russa, la signora Il Cigno, partorì un marmocchio biondo e lo chiamò Cristal il Cigno. Una cinese invece, la signora Il Dragone, lo chiamò Sirio il Dragone. Poi ci furono quelli minori, ma le madri si vergognarono dei loro nomi (Unicorno, etc.) e chiesero alla produzione di non far fare loro assolutamente nulla di nulla.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Revil - 23 Maggio 2013, 17:27:02

Per concludere, in ogni caso: "Chi non è mai andato a letto con un cesso almeno una volta nella vita?" (cit.)  :loool:


Un mio amico (noto studioso zen) afferma  che ad andare a letto con le belle f...he sono bravi tutti è con i cessi che uno dimostra il proprio valore.


 Vacca style!


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 23 Maggio 2013, 17:40:38
Vorrei spezzare una lancia a favore del doppiaggio italiano di Saint Seya. Da un lato hanno attribuito ai personaggi i nomi delle future armature, con inevitabile effetto comico. Dall'altro hanno notevolmemte alzato il livello dei dialoghi, inventando quel linguaggio aulico che ha contribuito a renfere celebre la serie. Provate a leggere il manga, adattato più fedelmente: i nomi delle tecniche sono in uno pseudo inglese da prima elementare, i dialoghi non vanno oltre il "ti spiexxo in due"


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Hikaru - 23 Maggio 2013, 18:05:27
Il manga l'ho letto, davvero imbarazzanti i dialoghi.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 23 Maggio 2013, 20:50:03
Ho una domanda che con Origin in sè ha poco a che fare ( ma più di sicuro che  la discussione sugli estimatori di cessi :prrr: )
Come fa il principato di Zeon a perdere metà della sua popolazione? La serie non lo spiega, Origini non lo spiega, il Side sembra uscire illeso dalla guerra. Avranno avuto sicuramente delle perdite tra le file dei militari anche durante il vittorioso primo mese di guerra, ma come è morta la metà degli Zeoniani? Ghiren li aveva spediti in vacanza ad Hatte e Sidney?


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: artesio - 23 Maggio 2013, 21:44:00
ricordo pegasus a non so chi: "vuolsi così colà dove si puote ciò che si vuole" francamente mi stavo ribaltando dalle risate...

per quanto riguarda le perdite del principato di zeon, forse hanno avuto problemi di approvvigionamento, non sono affatto un esperto di queste questioni, ma è plausibile che i side non fossero completamente autosufficienti...
non so.

per quanto riguarda la discussione sugli estimatori di cessi secondo me la lancia l'avresti spezzata volentieri sulla testa di qualcuno...
ao' ricordatevi che non è un forum al maschile per discutere delgi effetti collaterali del testosterone e del calo della libido che ci affligge dopo il 40esimo anno di età ( parlo per voi naturalmente  :prrr: )


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Rezin - 23 Maggio 2013, 22:14:20

Come fa il principato di Zeon a perdere metà della sua popolazione? La serie non lo spiega, Origini non lo spiega, il Side sembra uscire illeso dalla guerra. Avranno avuto sicuramente delle perdite tra le file dei militari anche durante il vittorioso primo mese di guerra, ma come è morta la metà degli Zeoniani? Ghiren li aveva spediti in vacanza ad Hatte e Sidney?

Un Side militarizzato, sta perdendo la guerra, sicuramente avrà richiamato tutti i richiamabili alle armi, dai quindicenni ai settantenni, maschi e femmine. Ti stupisci se alla fine della guerra metà della popolazione risulta morta o dispersa?
Metti tra i "dispersi" anche la popolazione di Axis e di Giardino delle Spine (nel primo caso la Federazione secondo me sapeva ma faceva finta di niente, nel secondo caso magari invece la flotta di Derasu ha colto i Federali di sorpresa, ma erano meno dei profughi su Axis) e vedrai che il conto potrebbe quasi tornare.
Secondo me il Comando Federale (nell'ultimo mese di guerra o giù di lì di sicuro, ma secondo me anche prima: ricordate il discorso di Revil "Non ci sono più soldati a Zeon"?) ha cominciato una "guerra al massacro", ben sapendo che i soldati Federali erano molti di più degli Zeoniani. Se ogni Federale ucciso avesse ucciso almeno uno Zeoniano la guerra sarebbe finita (come in effetti è finita) per ... esaurimento dei combattenti Zeoniani.
Cinico? Senza dubbio. Ma non nuovo. Basterebbe pensare alle "grandi battaglie" e alla "guerra di logoramento" della Prima Guerra Mondiale. O in scala minore alla guerra Anglo-Boera per la conquista del Transvaal. Ho ragione, militari in ascolto?


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Bright - 23 Maggio 2013, 22:51:14
Ni. In realtà Zeon perde metà della sua popolazione già durante il PRIMO MESE DI GUERRA, come anche la Federazione. Questo viene detto nel celebre incipit di Gundam.

Orbene, va considerato che la popolazione terrestre nel 79 UC eccede i dieci miliardi di persone, delle quali 7 miliardi abitano le colonie. Di questi 10 miliardi Zeon è un quindicesimo rispetto alla popolazione federale (lo dice Gihren al funerale di Garma), per cui (10:16=) circa 600 milioni di persone. Di queste 300 milioni muoiono nel primo mese, a fronte di 4,5 miliardi della popolazione federale. Da questo calcolo andrebbero però levati tutti i territori neutrali, come ad esempio Side 6 che magari non è popoloso quanto Zeon (essendo il penultimo side in ordine di nascita) ma a giudicare da quel che si vede non è esattamente un buco spopolato.

Revil, ricordiamolo, fa il suo celebre discorso ben prima degli eventi narrati nella serie originale (e nelle parti di narrazione lineare di Origin), mentre Zeon inizia a mandare in guerra vecchi e bambini solo alla fine della guerra (ne sono prova lo stupore di Ramba Ral al cospetto dell'equipaggio della WB e l'incredulo Cozun Graham che rifiuta l'idea che Bright ne sia il comandante, ma anche il dialogo tra Kycilia e i suoi in merito ai piloti di Gelgoog, ormai quasi esclusivamente matricole).

Quindi direi che le perdite iniziali di Zeon sono dovute alle minori capacità del suo esercito per quanto concerne il combattimento più classico, mentre i successi del principato vanno ascritti quasi esclusivamente alla novità di aver schierato i MS e, forse anche più importante, alla spregiudicatezza senza precedenti di azioni come l'operazione British.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Shin-Kai - 24 Maggio 2013, 00:17:46
Ho una domanda che con Origin in sè ha poco a che fare ( ma più di sicuro che  la discussione sugli estimatori di cessi :prrr: )
Come fa il principato di Zeon a perdere metà della sua popolazione? La serie non lo spiega, Origini non lo spiega, il Side sembra uscire illeso dalla guerra. Avranno avuto sicuramente delle perdite tra le file dei militari anche durante il vittorioso primo mese di guerra, ma come è morta la metà degli Zeoniani? Ghiren li aveva spediti in vacanza ad Hatte e Sidney?


Beh, l'incipit di Orgin parla di [cite]:
"Anno 0079 dello Universal Century..."
"Side 3, la colonia spaziale più lontana dalla terrasi proclama Principato di Zeon, dichiaranda guerraal governo della FederazioneTerrestre per ottenere la propria indipendenza."
"Nella battaglia iniziale, durata poco più di un mese, il Principato di Zeon e la Federazione Terrestre..."
"...persero circa la metà della loro popolazione complessiva."

Quindi, complessivamente, le perdite di Zeon e quelle della Federazione (prendendo i calcoli di Bright come corretti (al netto, come fà presente anche lui, delle popolazioni dei Side indipendenti)) ammontano a circa 5 miliardi.
Però, dato che, da quel che si evince dalle varie opere (manga e serie TV), i vari bunch componenti Side 3 non vengono mai attaccati direttamente dalla Federazione (sono le forze di Zeon che mantengono sempre l'offensiva, in quanto la Federazione, almeno fino a che non introducono anche loro i MS, non riesce a controattaccare ma solo ad opporre una strenua difesa).
Vista, quindi, la (probabile, in quanto mai mostrata finora in nessuna opera riguardante Gundam*) assenza di attacchi a bunch civili da parte della Federazione, è improbabile che la popolazione del Principato di Zeon abbia subito perdite proporzionalmente uguali a quelle subite dalla popolazione della Federazione Terrestre, anzi, è più probabile che le perdite tra le fila di Zeon si siano avute (quasi) esclusivamente tra le file dei militari (magari i civili son stati coinvolti in qualche "purga" da parte degli Zabi o in piccole scaramuccie tra i pochi soldati Federali di stanza su Zeon e le truppe Zeoniane).
Con la conseguenza che, purtroppo, le perdite subite fino ad allora dalle popolazioni civili siano ascrivibili per la stragrande maggioranza nelle file della popolazione della Federazione.


* dubito avrebbero tralasciato da sempre di inserire un elemento così importante ai fini della cronologia gundamica in ogni opera.




Vorrei spezzare una lancia a favore del doppiaggio italiano di Saint Seya. Da un lato hanno attribuito ai personaggi i nomi delle future armature, con inevitabile effetto comico. Dall'altro hanno notevolmemte alzato il livello dei dialoghi, inventando quel linguaggio aulico che ha contribuito a renfere celebre la serie. Provate a leggere il manga, adattato più fedelmente: i nomi delle tecniche sono in uno pseudo inglese da prima elementare, i dialoghi non vanno oltre il "ti spiexxo in due"


Per quanto riguarda l'adattamento di Saint Seiya anime, leggiti questo thread**, dove vengono riportati i dialoghi originali fedelmente tradotti paragonati a quel che le italiche menti son state capaci di partorire:

http://www.pluschan.com/index.php?/topic/1389-semper-fidelis/ (http://www.pluschan.com/index.php?/topic/1389-semper-fidelis/)

poi mi dici (anche in privato, se non si vuole andare ulteriormente Off Topic qui) se i dialoghi originali avevano bisogno di essere "innalzati" :dry:....


** occhio, che in quel thread c'è gente che è anche un pò "vivace"..


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Nemo - 24 Maggio 2013, 09:50:29
Beh, l'incipit di Orgin parla di [cite]:
"Anno 0079 dello Universal Century..."
"Side 3, la colonia spaziale più lontana dalla terrasi proclama Principato di Zeon, dichiaranda guerraal governo della FederazioneTerrestre per ottenere la propria indipendenza."
"Nella battaglia iniziale, durata poco più di un mese, il Principato di Zeon e la Federazione Terrestre..."
"...persero circa la metà della loro popolazione complessiva."
.....

Neanche a me convice tanto l'equa e proporzionale ripartizione delle perdite da Federazione e Zeon, credo che l'incipit di MSG si riferisse alla metà della popolazione umana totale, senza intendere la metà precisa di entrambe le fazioni, tanto è vero che la popolazione del principato non viene mai coinvolta direttamente nel conflitto con attacchi ai bounch, anche in considerazione del fatto che la Federazione dopo Loum perde l'iniziativa ed il controllo dello spazio, dovendo gestire la guerra sul pianeta.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: artesio - 24 Maggio 2013, 10:18:11
bisognerebbe sapere cosa dice l'originale giapponese - anch'io sono poco convinto ( tanto è vero che avevo buttato lì l'ipotesi si una non completa autosufficienza del side - non dimentichiamoci che nella realtà è così: nessuno stato è autosufficiente,a amggior ragione potrebbe non esserlo una colonia in un ambiente estremo come lo spazio, pur considerando tutta la teconolgia che vogliamo)


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 24 Maggio 2013, 13:07:11
Ipotesi ipotetica (come diceva la mia prof di matematica)
Origini ha voluto rimediare ad un buco che si era creato nella cronologia di Gundam, modificando il tradizionale incipit per renderlo compatibile con la sostanziale integrità di Side 3 suggerita sia dalla serie originale che dalle opere successive.




Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Nemo - 24 Maggio 2013, 13:14:22
Ipotesi ipotetica (come diceva la mia prof di matematica)
Origini ha voluto rimediare ad un buco che si era creato nella cronologia di Gundam, modificando il tradizionale incipit per renderlo compatibile con la sostanziale integrità di Side 3 suggerita sia dalla serie originale che dalle opere successive.

 :ahsisi:


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Bright - 24 Maggio 2013, 13:46:00
Neanche a me convice tanto l'equa e proporzionale ripartizione delle perdite da Federazione e Zeon, credo che l'incipit di MSG si riferisse alla metà della popolazione umana totale, senza intendere la metà precisa di entrambe le fazioni, tanto è vero che la popolazione del principato non viene mai coinvolta direttamente nel conflitto con attacchi ai bounch, anche in considerazione del fatto che la Federazione dopo Loum perde l'iniziativa ed il controllo dello spazio, dovendo gestire la guerra sul pianeta.

Ma il tuo errore si trova proprio qui: durante la OYW Zeon é di fatto uno stato militare, basti vedere l'assenza di civili ai funerali di Garma, nonostante le piazze affollate.

In uno stato in cui tutti sono soldati e quasi tutti vengono mandati al fronte, anche a discapito della difesa del proprio territorio (vedasi Dozul che si lamenta della mancanza di fortificazione di Side 3), é normale che le vittime siano così ingenti anche per Zeon, nonostante l'integrità di Side 3!

Riguardo l'incipit, la versione americana parla genericamente di metà popolazione, ma la versione originale giappo specifica che ambo le parti hanno perso metà della propria popolazione.

Si ricordi inoltre che la OYW si combatte davvero solo nel primo mese (fino al trattato del Polo Sud) e negli ultimi 3, mentre per quasi otto mesi perdura uno stallo fatto essenzialmente di scaramucce e tenute di posizioni (sia l'incipit giappo che usa parlano proprio di conflitto in stallo, a differenza di quello italiano che cita il vecchio doppiaggio dicendo che "la guerra si trascina senza né vinti né vincitori"), quindi ad una situazione iniziale nella quale Zeon decima la Federazione con in MS ed il Colony Drop, ma la EFSF forte dei suoi effettivi abbatte e stermina le prime linee dei separatisti come mosche... segue uno stallo in cui ambedue si leccano le ferite. Altrimenti Zeon dopo tre mesi avrebbe esaurito le forze, ammesso che l'opinione pubblica della federazione avesse acconsentito a continuare il conflitto attivo
viste le perdite.

Per finire, i Side non solo sono assolutamente autosufficienti, come spiegato nel terzo film, ma addirittura riforniscono la Terra, come specificato ad esempio per le compagnie coloniali di estrazione dell'elio-3 su cui si basa buona parte dell'ambientazione della storia, peraltro ribadito dal vecchio barman e da Zinnerman in Unicorn.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 24 Maggio 2013, 14:45:10
Ma il tuo errore si trova proprio qui: durante la OYW Zeon é di fatto uno stato militare, basti vedere l'assenza di civili ai funerali di Garma, nonostante le piazze affollate.

In uno stato in cui tutti sono soldati e quasi tutti vengono mandati al fronte, anche a discapito della difesa del proprio territorio (vedasi Dozul che si lamenta della mancanza di fortificazione di Side 3), é normale che le vittime siano così ingenti anche per Zeon, nonostante l'integrità di Side 3!

Non basta una divisa per trasformare un civile in militare e le dittature adorano le grandi adunanze di civili irreggimentati con abiti e colori scelti ad hoc per creare grandi effetti scenografici. Ai tempi di mio nonno le adunanze il sabato in camicia nera erano obbligatorio ma questo non faceva di lui né del 99 % dei trevigiani dei miliziani.
Il funerale di Garma non prova quindi nulla, è l'evento propagandistico per eccellenza.
Inoltre se nella prima parte del conflitto, in cui suppongo abbiano impegnato i militari di carriera o coscritti migliori come capacità ed idonei come età, dovendosi trattare nelle intenzioni di Ghiren  di una guerra lampo, avessero perso la metà della popolazione, negli ultimi tre mesi avremmo visto un esercito di Zeon composto solo di vecchi e bambini. Cosa che non è avvenuta, come tu stesso dai atto nel tuo penultimo post.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: artesio - 24 Maggio 2013, 14:54:28

Per finire, i Side non solo sono assolutamente autosufficienti, come spiegato nel terzo film, ma addirittura riforniscono la Terra, come specificato ad esempio per le compagnie coloniali di estrazione dell'elio-3 su cui si basa buona parte dell'ambientazione della storia, peraltro ribadito dal vecchio barman e da Zinnerman in Unicorn.

grazie, avevo il dubbio e non ricordavo nulla di preciso :)


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Nemo - 24 Maggio 2013, 15:13:10
Non basta una divisa per trasformare un civile in militare e le dittature adorano le grandi adunanze di civili irreggimentati con abiti e colori scelti ad hoc per creare grandi effetti scenografici. Ai tempi di mio nonno le adunanze il sabato in camicia nera erano obbligatorio ma questo non faceva di lui né del 99 % dei trevigiani dei miliziani.
Il funerale di Garma non prova quindi nulla, è l'evento propagandistico per eccellenza.
Infatti, basta pensare all'uso della folla nella Corea del nord; inoltre visto che il funerale si è tenuto nei giardini del palazzo reale o del governo o come cavolo si chiama, per ragioni di sicurezza, ancorchè per un governo assoluto per di più in stato di guerra, non è opportuno lasciare entrare masse di civili tra le quali si potrebbero nascondere spie e o dissidenti.
Infine nel manga sul piano per assassinare Ghiren, Ghiren assassination attempt, si vedono tantissime immagini di una Zum city con civili impiegati nella loro vita normale.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Shin-Kai - 24 Maggio 2013, 18:11:22
Ma il tuo errore si trova proprio qui: durante la OYW Zeon é di fatto uno stato militare, basti vedere l'assenza di civili ai funerali di Garma, nonostante le piazze affollate.

In uno stato in cui tutti sono soldati e quasi tutti vengono mandati al fronte, anche a discapito della difesa del proprio territorio (vedasi Dozul che si lamenta della mancanza di fortificazione di Side 3), é normale che le vittime siano così ingenti anche per Zeon, nonostante l'integrità di Side 3!

Non basta una divisa per trasformare un civile in militare e le dittature adorano le grandi adunanze di civili irreggimentati con abiti e colori scelti ad hoc per creare grandi effetti scenografici. Ai tempi di mio nonno le adunanze il sabato in camicia nera erano obbligatorio ma questo non faceva di lui né del 99 % dei trevigiani dei miliziani.
Il funerale di Garma non prova quindi nulla, è l'evento propagandistico per eccellenza.
Inoltre se nella prima parte del conflitto, in cui suppongo abbiano impegnato i militari di carriera o coscritti migliori come capacità ed idonei come età, dovendosi trattare nelle intenzioni di Ghiren  di una guerra lampo, avessero perso la metà della popolazione, negli ultimi tre mesi avremmo visto un esercito di Zeon composto solo di vecchi e bambini. Cosa che non è avvenuta, come tu stesso dai atto nel tuo penultimo post.

Senza contare che, avendo avuto perdite pari alla metà della popolazione, ovvero ammontanti, secondo calcoli di Bright, a 300 milioni (ma fossero stati anche la metà il discorso non cambierebbe), se queste perdite fossero reali e dovute a soli caduti militari (visto che i vari bunch componenti Zeon non vengono mai attaccati dalla Federazione), l'esercito di Zeon sarebbe la forza militare armata più numerosa della storia.
Con tutte le implicazioni che equipaggiare, armare, rifornire e gestire una tale massa di truppe comporterebbe.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Revil - 24 Maggio 2013, 18:32:06
Ma penso che effettivamente Zeon al momento di inizio della primo episodio fosse conciato di Gundam quanto a perdite, per una serie di fattori primo tra i quali il logorio delle propria forze dovuto alla campagna di conquista del pianeta.
Penso che la campagna terrestre sia stata molto dispendiosa in termini di morti per Zeon, probabilmente la Federazione avrà attuato una difesa elastica in grado di far pagare a Zeon un tributo di vittime molte pesante per ogni centimetro di terra conquistato.

Dal momento che il Principato aveva risorse umane molto inferiori a quelle della Federazione, ben può essere che il suo esercito abbia subito perdite (considerato che in guerra andavano sia gli uomini che le donne) pari a circa metà della sua popolazione.

Odessa dimostra chiaramente che l'efficacia devastante dei MS nello spazio, veniva quando si parla di guerra terrestre, radicalmente diminuita.

Zeon ha pagato la sua rapida conquista di una parte della terra con un logorio in termini di perdite che ben potrebbe avvicinarsi alla cifra indicata nell'incipit di Gundam.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 24 Maggio 2013, 18:52:47
Ma penso che effettivamente Zeon al momento di inizio della primo episodio fosse conciato di Gundam quanto a perdite, per una serie di fattori primo tra i quali il logorio delle propria forze dovuto alla campagna di conquista del pianeta.
Penso che la campagna terrestre sia stata molto dispendiosa in termini di morti per Zeon, probabilmente la Federazione avrà attuato una difesa elastica in grado di far pagare a Zeon un tributo di vittime molte pesante per ogni centimetro di terra conquistato.

Dal momento che il Principato aveva risorse umane molto inferiori a quelle della Federazione, ben può essere che il suo esercito abbia subito perdite (considerato che in guerra andavano sia gli uomini che le donne) pari a circa metà della sua popolazione.

Odessa dimostra chiaramente che l'efficacia devastante dei MS nello spazio, veniva quando si parla di guerra terrestre, radicalmente diminuita.

Zeon ha pagato la sua rapida conquista di una parte della terra con un logorio in termini di perdite che ben potrebbe avvicinarsi alla cifra indicata nell'incipit di Gundam.

L'incipit però parla del primo mese di guerra!

Non voglio fare paragoni azzardati ma prendiamo, per esempio, la Germania della II guerra mondiale. Abbiamo Stato totalitario, votato alla guerra di aggressione, che con una guerra lampo ha conquistato praticamente quasi tutta l'Europa.
Se i dati di Wikipedia sono esatti la Germania prebellica aveva 78 milioni di abitanti. Dopo sei anni di conflitto e dopo mesi di pesantissimi bombardamenti, è costretta ad arrendersi lasciando sul campo 5.318.000 soldati e 2.100.000 di civili.  Abbiamo quindi un totale di 7.418.000 caduti , ovvero i 9,74% della popolazione, arrotondiamo pure a 10%. L'Unione Sovietica addirittura è arrivata alla cifra spaventosa del 13,64% di morti parliamo di anni di guerra, città devastate etc.

Il 50% in un mesetto di guerra stravinta mi sembra tantinello troppo!

Sono sicura che si ribatterà che se Tomino ha detto così vuol dire che è così. Io però sto con Yas e con Origini! :prrr:



Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Revil - 24 Maggio 2013, 20:24:02
L'incipit però parla del primo mese di guerra!



E' chiaro che parlando del primo mese solamente si tratta di un refuso.

L'invasione della terra comincia a febbraio, la guerra a gennaio, prima di allora salvo che io abbia un buco di memoria, non vi sono operazioni militari in cui Zeon può aver perso metà dei suoi effettivi.

Il dato di cui all'incipit di Gundam è a questo punto o riferito, al momento in cui comincia la storia dell'anime, momento in cui si è già combattuto ampiamente per il possesso delle risorse della terra, e quindi ha senso il logoramento delle forze Zeoniane, od altrimenti il dato numerico della perdita di metà della popolazione (almeno se si parla di Zeon) è destituito di fondamento.



Sono sicura che si ribatterà che se Tomino ha detto così vuol dire che è così. :prrr:



Anche se l'ha detto Tomino se riferito al primo mese, boutade resta.

Comunque ho trovato una sorta di cronologia dell'OYW che potrebbe avvalorare la mia tesi:


The Earth Invasion


Following the bloody One Week War, the Federation and Principality signed the Antarctic Treaty, forbidding the use of Nuclear, Biological, and Chemical (NBC) weapons. While this narrowed the range of strategic options, it also gave a distinct advantage to the Principality Army , whose plans were centered on use of Mobile Suits. Upon realizing that the war was becoming a long, drawn out battle instead of a sudden, quick strike, the Principality of Zeon decided to invade Earth. One week later, the Principality commenced its assault on Earth itself, using the Mass Driver, an electromagnetic "catapult" on the lunar surface, to send their MS into space and Earth. In February they began to organize an Earth Attack Force under the command of Garma Zabi, the youngest member of the Zabi family, divided into five MS divisions with distinct goals. Beginning on March 1, the newly formed Earth Attack Force began staging drop operations to land troops on Earth; over the course of the next month, they would stage a total of five drops, landing in central Asia, North America, Australia, and northern African and the Middle East.
The first group dropped on Central Asia, wiping out the Federation's Baikonur spaceport. They then advanced to the Caspian Sea, moving west into Europe and south into the Middle East. The second and third groups were dropped on both coasts of North America with two objectives: 1) To subjugate the Federation's industrial military complex. 2) To take over the Federation food supply. The California Base (a generic term for the more than 20 military bases along the west coast) became the staging ground for subsequent terrestrial assaults. As the bases were captured without damage, they were soon converted to production on Zeon MS. The fourth group, aided by support troops already on Earth, occupied many islands of the oceania region for the procurement of resources. Up until then, the Principality faced a distinct disadvantage in resource availability, having to rely on Lunar and asteroid mining. The fifth and final group landed in the largely unprotected deserts of North Africa. With facilities, food and resources at their disposal, the Principality was set for global conquest.



Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 24 Maggio 2013, 23:03:51
Nella versione in italiano del primo film della trilogia viene detto: " dopo un solo mese di conflitto le truppe di Zeon e l'esercito federale avevano sterminato circa metà della popolazione totale". I sottotitoli sono uguali, cosa dica l'audio giapponese non lo so, ho provato ad ascoltarlo ma va troppo oltre il mio scarno vocabolario.
Verrebbe avvalorata quindi la versione di Origini?

@Revil, non hai scritto la fonte del brano da te citato.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Revil - 24 Maggio 2013, 23:46:20
Nella versione in italiano del primo film della trilogia viene detto: " dopo un solo mese di conflitto le truppe di Zeon e l'esercito federale avevano sterminato circa metà della popolazione totale". I sottotitoli sono uguali, cosa dica l'audio giapponese non lo so, ho provato ad ascoltarlo ma va troppo oltre il mio scarno vocabolario.
Verrebbe avvalorata quindi la versione di Origini?

@Revil, non hai scritto la fonte del brano da te citato.


Hai ragione l'ho dimenticata.

 :azz:

Comunque rimedio subito:

http://gundam.wikia.com/wiki/One_Year_War (http://gundam.wikia.com/wiki/One_Year_War)

Non so quanto sia attendibile, ma comunque da un punto di vista logico mi sembra filare.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Nemo - 25 Maggio 2013, 11:00:39
[url]http://gundam.wikia.com/wiki/One_Year_War[/url] ([url]http://gundam.wikia.com/wiki/One_Year_War[/url])

Non so quanto sia attendibile, ma comunque da un punto di vista logico mi sembra filare.


E' molto interessante, non avevo mai sentito parlare dell'uso di catapulte elettromagnetiche per spedire i MS dalla Luna sulla Terra.

@Spacek e Revil: Mi sono un po' perso nei meandri e nelle cifre della vostra discussione (complice anche la mia partecipazione ieri sera alla seguente iniziativa http://genova.mentelocale.it/52672-genova-magnifica-tavolata-tutti-tavola-via-garibaldi/ (http://genova.mentelocale.it/52672-genova-magnifica-tavolata-tutti-tavola-via-garibaldi/)   ), non capisco se siete d'accordo o meno su quel che dice l'incipit di MSG riguardo le perdite di vite umane.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Shin-Kai - 25 Maggio 2013, 12:03:29
Nella versione in italiano del primo film della trilogia viene detto: " dopo un solo mese di conflitto le truppe di Zeon e l'esercito federale avevano sterminato circa metà della popolazione totale". I sottotitoli sono uguali, cosa dica l'audio giapponese non lo so, ho provato ad ascoltarlo ma va troppo oltre il mio scarno vocabolario.
Verrebbe avvalorata quindi la versione di Origini?


Qui (http://www.ultimatemark.com/gundam/archive.html (http://www.ultimatemark.com/gundam/archive.html)) un articolo con (anche) la traduzione del testo dell'incipit giapponese.

Riporto per comodità:

"The following is a literal translation of the opening narration from the first episode. This narration was repeated verbatim in the first theatrical motion picture, which premiered in March 1981.

It has already been a half-century since humanity migrated its excessive population to space. Hundreds of giant space colonies float around the Earth, and people have turned their cyclindrical walls into artificial land. Here, in humanity's second home, people were born, and raised... and died.

Universal Century 0079. Side 3, the space city furthest from Earth, began a war of independence against the Earth Federation government under the name of the Principality of Zeon. In roughly one month of fighting, the Principality of Zeon and Federation Forces caused the deaths of half the total population. People were horrified by their own actions.

The war became a stalemate. Eight months have passed."


Ammesso che il tersto sia stato correttamente tradotto (cosa che non ho modo di verificare personalmente), anche nell'incipit giapponese, quindi, si fà un riferimento complessivo al numero di perdite di vite umane tra la popolazione, quantificate in un generico "half the total population" ("metà della popolazione totale").


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Hikaru - 25 Maggio 2013, 14:25:04
Dico la mia valutazione. Al momento di creare la serie hanno voluto trovare una motivazione che avesse bloccato la guerra in stallo per otto/nove mesi, dopo una partenza lampo a Gennaio. Quindi hanno ipotizzato che nel primo mese i due contendenti c'avessero dato tanto sotto da massacrare metà della popolazione dell'avversario così all'ultimo s'erano trovati costretti a rallentare. Questo permetteva alla produzione di giustificare il fatto che lasciassero la WB ed i suoi prototipi in mano all'Armata Brightleone per tutto il tempo (se l'esercito federale fosse stato nel pieno delle sue forze avrebbero sostituito i marmocchi a Luna II o al massimo a Jaburo. Quanto meno avrebbero assegnato un nuovo comandante al vascello, qualcuno d'esperienza, e non avrebbero lasciato un ufficiale fresco d'Accademia al timone). Come facciamo a giustificare il fatto che dei ragazzini, compresi Kikka e c., rimangano sulla nave per tutta la serie? Semplice, non ci sono più adulti! Quindi hanno fatto il prologo, altamente inquietante con Sidney distrutta dal Colony Drop (anzi le "crudeltà perpetrate da ambo le parti", che inorridiscono i civili, frase detta in sincrono con la colonia che cade, potrebbe far pensare a diversi Colony Drop ripetuti nel tempo, che fu solo uno lo si dice molto dopo, almeno a me diede tale impressione. Le stesse crudeltà perpetrate da ambo le parti, fanno supporre deportazioni, massacri di civili in modo indiscriminato, stragi, gente gasata per nulla, crimini contro l'umanità di ogni tipo; tutte cose che potrebbero spiegare perché la popolazione si fosse dimezzata in poco tempo); in realtà quanto detto nel prologo poi non trova quasi riscontro nella serie.

Se però si osserva anche Origini, oltre all'anime che se vogliamo concorda, punti di devastazione se ne vedono.

La colonia Texas è stata devastata, tanto da alterarne il clima interno, ed evacuata (quanti civili saranno morti?), Side 5 ha subito diversi danni, oltre all'uso di una delle colonie per l'Operazione British (in Origini si parla prima di sommosse tra filofederali e filozeoniani, con intervento massiccio dell'esercito per domare i filozeoniani, essendo il governo dalla parte federale, e poi del buon Garma che, per essere degno del suo nome, conquista Loum devastandola e massacrando la gente per strada, si parla di un bagno di sangue, e lo si dice chiaramente. A seguito del massacro Garma è promosso ed inviato sulla Terra).

Di certo molti saranno morti di fame, sia sulla Terra (sconvolta dall'invasione zeoniana, dalla fine delle forniture dallo spazio e dal parziale cambio climatico dovuto al Colony Drop), sia nel Principato (i civili evacuati dalla colonia usata come Solar Ray da Gihren saranno finiti profughi a Zum City, aumentando la popolazione ed il consumo di viveri; quanti saranno morti di malnutrizione o di stenti o di fame vera e propria? Il principato si sarà preoccupato di fornire assistenza a tutti? Date le idee eugenetiche di Gihren ne dubito: chi crepa vuol dire che era indegno d'essere uno zeoniano!). Anche Side7 subisce danni enormi e finisce evacuata, e vediamo moltissimi civili morire durante l'attacco degli uomini di Char.



Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Revil - 26 Maggio 2013, 01:59:06
Qui ([url]http://www.ultimatemark.com/gundam/archive.html[/url] ([url]http://www.ultimatemark.com/gundam/archive.html[/url])) un articolo con (anche) la traduzione del testo dell'incipit giapponese.


Universal Century 0079. Side 3, the space city furthest from Earth, began a war of independence against the Earth Federation government under the name of the Principality of Zeon. In roughly one month of fighting, the Principality of Zeon and Federation Forces caused the deaths of half the total population. People were horrified by their own actions.

The war became a stalemate. Eight months have passed."
[/b][/i]

Ammesso che il tersto sia stato correttamente tradotto (cosa che non ho modo di verificare personalmente), anche nell'incipit giapponese, quindi, si fà un riferimento complessivo al numero di perdite di vite umane tra la popolazione, quantificate in un generico "half the total population" ("metà della popolazione totale").


Parto da quì cercando poi si seguire un mio pseudo ordine mentale e dialettico, dando per scontato la bontà del testo tradotto, rilevo che

a) il dato temporale e numerico parla della perdita di metà della totale popolazione nell'arco di un mese,
b) che a questo punto si dovrebbe intendere come somma globale degli abitanti delle terra e tutte le colonie,
c) che nel primo mese di guerra sono avvenute le seguenti operazioni militari :

nel  periodo dal 3 al 10 Gennaio quella che vine convenzionalmente chiamata  come la One Week War.

Il Principato di Zeon dichiara guerra al Governo Federale Terrestre, lanciando simultaneamente attacchi a sorpresa su Side 1, 2 e 4. Vengono utilizzate indiscriminatamente armi NBC (Nucleari, Biologiche e Chimiche). Viene attuata una operazione di caduta di una colonia spaziale (Operazione British) con lo scopo di colpire il quartier generale dell'Esercito Federale a Jaburo, in Brasile; la colonia manca l'obiettivo schiantandosi su Sidney in Australia, causando 550 milioni di morti e modificando drasticamente il clima della Terra.

che il 15 gennaio avviene nei pressi di Side 5, inizia la Battaglia di Loum, il più grande scontro tra flotte spaziali mai conosciuto; a causa dello scontro muoiono 3.5 miliardi di persone. La flotta spaziale dell'Esercito Federale viene distrutta (il pilota Char Aznable diviene famoso per la distruzione di 5 navi federali e da questo momento viene conosciuto con il soprannome di Red Comet - Cometa Rossa), e l'Esercito del Principato di Zeon cattura il comandante della flotta federale, il generale Revil.

@spacek che giustamente controlla le fonti:

http://www.gundamuniverse.it/articoli/diario_di_guerra_uc.htm (http://www.gundamuniverse.it/articoli/diario_di_guerra_uc.htm)

Già così arriviamo alla modica cifra di poco più di 4 miliardi, per la più parte civili, solo nei primi 15 giorni, che considerati i morti di altri 15 giorni a causa degli effetti catastrofici di quanto successo, diverrebbero  un dato compatibile con la metà della popolazione totale di cui all' incipit, sempre che correttamente intesi, vale a dire come la somma degli abitanti della terra e delle colonie, indipendentemente dalla casacca indossata.

O più semplicemente sono morti circa 5 miliardi di persone nel primo mese di guerra, tra quelli che abitavano la terra e tutte i 7 side.

Il dato delle perdite è rapportato alla somma degli abitanti della terra e di tutti i side, non solo sulla somma degli abitanti  della Federazione e di Zeon; che peraltro a questo punto sarebbero, costituiti, in gran parte da civili.

E qui termino con 2 spunti di discussione, il primo già ampiamente trattato sulle responsabilità penali in capo ai leader Zeoniani, quali responsabili di gravissimi crimini conto l'umanità, il secondo sul logoramento delle forze armate di Zeon nel tentativo di occupare la terra


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Shin-Kai - 26 Maggio 2013, 23:17:56
A riguardo del computo delle vittime del primo mese, ho trovato questo interessante trafiletto (link: http://www.ultimatemark.com/gundam/timeline_footnotes.html#footnote3 (http://www.ultimatemark.com/gundam/timeline_footnotes.html#footnote3))

Footnote 3: Casualties of War
 
There's some disagreement as to the number of people killed in the various cataclysmic events at the beginning of the One Year War. The Japanese publications generally agree that 3 billion people die as a result of the attacks on Sides 1, 2, and 4 during the One Week Battle, but there's no real agreement as to the effects of Operation British and the Battle of Loum.

Regarding Operation British, Gundam Century and Entertainment Bible 1 state that 320 million people are killed in the impact itself and an additional 2 billion in its aftermath. Entertainment Bible 1 adds that the total casualties of the One Week Battle, including Operation British and the attacks on Sides 1, 2, and 4, amount to 5.5 billion people. On the other hand, Entertainment Bible 39 says that the entire One Week Battle claims a total of 3 billion lives, including 2.8 billion from the attacks on the colonies and 200 million from the initial impact of Operation British, and provides no figures for the secondary casualties caused by the aftereffects of the colony drop.

As for the casualties of the Battle of Loum, the available published estimates range from 2.0 to 3.5 billion, but these figures seem too large for a single colony cluster. According to Gundam Historica 02, Side 5 isn't even completed at this point, and only 30 of its planned 42 colonies are in place. Based on the claims of Gundam Century and Entertainment Bible 1 regarding Operation British, it would appear that the vast majority of the war's casualties took place during the One Week Battle rather than the Battle of Loum.


Traduzione (per chi mastica poco la lingua d’albione):

Note a piè di pagina: Perdite di guerra.

C’è del disaccordo a riguardo il numero di persone uccise durante i vari eventi cataclismatici all’inizio della One Year War. Le pubblicazioni giapponesi  generalmente concordano sul fatto che 3 miliardi di persone muoiano a seguito degli attacchi ai Side 1,2 e 4 durante la One Week Battle, ma non c’è nessun reale accordo circa gli effetti causati dall’Operazione British e dalla Battaglia di Loum.

A proposito dell’Operazione British, Gundam Century e Entertainment Bible 1 affermano che 320 milioni di persone sono uccise dall’impatto, con2 miliardi aggiunti nel calcolo postumo. Entertainment Bible 1 aggiunge che le perdite totali causate nella One Week Battle, includendo l’Operazione British e gli attacchi ai Side 1,2 e 4, assommano a 5,5 miliardi di persone. D’altra parte, Entertainment Bible 39 afferma che la One Week Battle reclama un totale di 3 miliardi di vite, includendo 2,8 miliardi [di perdite] causati dagli attacchi sulle colonie e 200 milioni [di perdite] causate dall’impatto iniziale dell’Operazione British, e non fornisce nessuna cifra per le perdite secondarie causate dai postumi del colony drop.

Per le perdite causate dalla Battaglia di Loum, le stime pubblicate variano da 2,0 a 3,5 milioni [di caduti], ma queste cifre sembrano troppo grandi per un singolo cluster di colonie. In accordo con Gundam Historica 02, Side 5 non è neanche stato completato a questo punto, e solamente 30 delle previste 42 colonie sono in posizione. Basandoci sulle affermazioni di Gundam Century e di Entertainment Bible 1 a proposito dell’Operazione British, sembrerebbe che la maggior parte delle perdite di guerra avvennero durante la One Week Battle piuttosto che durante la Battaglia di Loum


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 26 Maggio 2013, 23:42:26
Per ciò che riguarda la Terra Origini dice che le vittime dirette ed indirette del colony drop con il tempo arrivarono a "quasi la metà della popolazione mondiale".  Quindi circa un miliardo, considerando una popolazione terrestre di due miliardi.

Nel riprendere il vol. 13 per controllare tale dato, mi sono ricordata di un fatto che mi era sembrato strano proprio in tale volume.
Nel vol.13 Yas inserisce la storia di due ragazzi che muoiono asfissiati dai gas tossici immessi da Zeon.
La ragazza muore anche se è nel rifugio perchè  il rifugio prende aria dalla colonia.
Mi chiedo a cosa servano i rifugi nelle colonie.
Suppongo che i due più grand i pericoli nello spazio siano la mancanza di pressione e di ossigeno. Quindi un rifugio dovrebbe avere un sistema anche provvisorio di pressurizzazione e controllo dell'aria autonomo dalla colonia. Se non ce l'ha, cime pare, a cosa serve?


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Rezin - 27 Maggio 2013, 01:00:33
(...)
Mi chiedo a cosa servano i rifugi nelle colonie.
Suppongo che i due più grandi pericoli nello spazio siano la mancanza di pressione e di ossigeno. Quindi un rifugio dovrebbe avere un sistema anche provvisorio di pressurizzazione e controllo dell'aria autonomo dalla colonia. Se non ce l'ha, come pare, a cosa serve?

Ancora stai cercando un senso in quello che si è inventato Yas?  :lol:
Parafrasando Dumas: "Per Yasuhiko, MSG è solo un gancio al quale appendere le sue invenzioni"

Intendo dire che a lui non interessa essere coerente con quanto scritto da Tomino, penso che in molti punti si sia trattenuto dal modificare la storia dell'anime originale solo perchè temeva la reazione dei fan. Secondo me, fosse stato per lui, avrebbe cambiato persino il finale! E parimenti non si interessa alla logicità o meno di ciò che racconta, a lui interessa solo il colpo di scena, la commozione, il colpire il lettore. Molto artistico, senza dubbio, ma con gravi ripercussioni sulla logica della storia raccontata, come è stato più volte fatto notare.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 27 Maggio 2013, 08:44:56
Rezin, hai ragione ma, parafrasando Vasco:
voglio trovare un senso a questo manga
anche se questo manga un senso non ce l'ha   

:bua:

I due ragazzini comunque mi sono rimasti subito così sulle scatole che li avrei gasati io personalmente!


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Rezin - 27 Maggio 2013, 14:39:09
voglio trovare un senso a questo manga
anche se questo manga un senso non ce l'ha   

:bua:

 :bua:


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Revil - 27 Maggio 2013, 15:15:37


I due ragazzini comunque mi sono rimasti subito così sulle scatole che li avrei gasati io personalmente!

Ma come una storia così straziante di amore e morte.

Dove sono finite le donne romantiche di una volta.

 :angelo: :evil2:


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: artesio - 27 Maggio 2013, 15:28:00
boh a me l'episodio era piaciuto. poi si sa che io non guardo molto alla verosimiglianza. direi che me ne importa molto poco, soprattutto nel momento in cui leggo qualcosa in cui sono presenti robottoni giganti pensati per aggirare le interferenze prodotte da particelle inesistenti :)

e poi si, non sono legato al realismo più di tanto: se non 'è prendo atto che non c'è - il problema si pone quando si pretende che ci sia, ma qui sinceramente  :fischio:


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 27 Maggio 2013, 15:47:28
Realismo è un termine improprio in uno SF. Però la coerenza interna è auspicabile per rendere un prodotto godibile. Dato come postulato che da decenni l'umanità viva nello spazio, è opportuno cercare una spiegazione plausibile a tale vita artificiale.
Una colonia con i rifugi privi di sistemi autonomi di aerazione è come una nave con le scialuppe di salvataggio bucate!
Poi tutti a dare la colpa al povero Ghiren per i miliardi di morti della One week war! :rage: Forsi con rifugi e capsule di salvataggio decenti qualche morto in meno ci sarebbe stato!

@Revil: io  mi ritengo una persona molto romantica ma quella storiella fa venire "il latte alle ginocchia" come diciamo qui....


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Revil - 27 Maggio 2013, 16:10:50
Realismo è un termine improprio in uno SF. Però la coerenza interna è auspicabile per rendere un prodotto godibile. Dato come postulato che da decenni l'umanità viva nello spazio, è opportuno cercare una spiegazione plausibile a tale vita artificiale.
Una colonia con i rifugi privi di sistemi autonomi di aerazione è come una nave con le scialuppe di salvataggio bucate!
Poi tutti a dare la colpa al povero Ghiren per i miliardi di morti della One week war! :rage: Forsi con rifugi e capsule di salvataggio decenti!

@Revil: io  mi ritengo una persona molto romantica ma quella storiella fa venire "il latte alle ginocchia" come diciamo qui....

Tanto se poi la fai precipitare sulla terra non ti è molto utile il sistema di aerazione.

 :bua:

Tirando le somme a Yas la coerenza interna del racconto non interessa poi moltissimo, è solo uno sfondo su cui creare il suo affresco che da un punto di vista dell'impatto visivo è a mio parere veramente ben riuscito.
Insomma va preso per quello che è, con i suoi pregi e difetti.

A conti fatti a me è piaciuto moltissimo, nonostante certe incongruenze e alcune  scelte narrative quantomeno discutibili.



Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: artesio - 27 Maggio 2013, 16:44:18
concordo. non saprei dire se mi sia piaciuto moltissimo. sicuramente mi è piaciuto, alcune cose le ho trovate davvero deludenti, soprattutto nel finale.
la questione della coerenza interna, se posso permettermi di azzardare una valutazione, è un problema della narrativa (moderna) occidentale, spero che i giapponesi continuino allegramente a sbattersene :) io me ne sbatto a meno che non sia un punto cardine dell'idea stilistica dell'autore...in quel caso posso dargli importanza ed utilizzarla come strumento di valutazione (non unico ovviamente).
ci sono un sacco di opere che sotto un apparenza di verosimiglianza nascondo un punto di vista simbolico o metaforico - in quei casi la coerenza interna è un problema alla fin fine secondario.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 27 Maggio 2013, 19:45:52
:yes:
:asd:
Una parola è poca e due sono tante.... Come ribattere a cotanta loquacità! :evil2:

Per carità l'assoluta coerenza per me è una forma di pigrizia mentale ma Yas ha fatto della incoerenza la sua bandiera. Amo Origini proprio perchè caotico, contraddittorio, criticabile.  Grazie ad Origini abbiamo inesauribili spunti per prendere per i fondelli il nostro autore!


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: artesio - 27 Maggio 2013, 21:43:44
e per perdere gioiosamente il nostro tempo  :mrgreen:


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Bright - 27 Maggio 2013, 23:17:10
Molti spunti interessanti nelle ultime due pagine.

La traduzione della intro postata da Kai proviene nientemeno che dal vecchio sito di Mark Simmons, Gundam Project, trasportato senza correzione da parte del sempre grande Mark sul suo sito attuale. Va ricordato che ai tempi Gundam non era arrivato se non in fansub in USA, e anche Simmons si sprecava in errori che oggi sono noti e superati, ma il valore di tantissime nozioni in quell'articolo, a mio modesto parere, rimane.

In ogni caso, il numero mostruoso di morti nel primo mese della OYW resta un paletto imprescindibile, per quanto apparentemente eccessivo, della posa in scena narrativa di Gundam, come le particelle Minovsky e le colonie spaziali. Senza di quelle (ed altre) la trama principale (e nel dettaglio in discussione quella principale e fondamentale su Amuro-guerriero-bambino) non reggerebbe, quindi tocca postularle e cercare spiegazioni che le giustifichino, piuttosto che tentare di smontarle lanciandole contro il muro del buon senso, perché altrimenti si finirebbe con lo smontare tutta la storia... ed addio Gundam per come lo concepiamo oggi!

Si parlava di realismo, ma se la Sci-fi, anche la cosiddetta HARD Sci-fi, potesse essere realistica non sarebbe più sci-fi. Casomai essa può assurgere ad essere verosimile, in questo Gundam segna molti punti rispetto ad altre saghe robotiche (ad esempio quelle, pur imprescindibili, nagaiane) o dichiarati capolavori dello sci-fi come Star Wars o Star Trek. Tuttavia la sua verosimiglianza può ben poco se confrontata a sua volta con altre opere, come ad esempio Patlabor. E anche Patlabor, sempre limitandosi alle caratteristiche di verosimiglianza, può poco rispetto ad altre opere.

Origin di certo é un manga disegnato superbamente da uno YAS-disegnatore in stato di grazia, ogni tavola é di fatto un piccolo capolavoro... tuttavia l'opera fallisce nel suo tentativo di aggiornare la verosimiglianza del First Gundam. Un tentativo, si badi bene, dichiarato, ricercato, pubblicizzato, strombazzato ai quattro venti, sottolineato nelle interviste agli autori, nella reclame di Gundam Ace, negli speciali dedicati ai vari brainstorming... non so quanto di questo sia effettivamente da ascrivere alle lacune di YAS in quanto sceneggiatore, o piuttosto di una consapevole scelta editoriale di cambiare il cambiabile a patto di non cambiare nulla in valore assoluto, resta il fatto che molti sviluppi, molti cambiamenti lasciano l'amaro in bocca, alla luce della facilità con cui ogni fan ha saputo proporre delle alternative che forse avrebbero funzionato meglio.

Piccola nota a pié di pagina sui morti avvelenati nei rifugi della colonia: anche se detti rifugi fossero stagni, l'aria in essi contenuta non resterebbe respirabile molto a lungo. Anche ipotizzando sistemi per rigenerare l'aria esausta, come gli odierni impianti a biossido di potassio che fissano l'idrogeno nell'umidità dell'aria (anche quella del vapore acqueo che espiriamo con l'anidride carbonica) e ne rimettono in circolo l'ossigeno (H2O senza l'H, insomma) hanno un'autonomia stimabile in poche ore. Ecco che i sopravvissuti, prigionieri negli shelters, non osano mettere il naso fuori perché magari sanno del gas, ma restando dentro muoiono a poco a poco soffocati come topi (o meglio come i poveri marinai del Kursk, che sopravvissero per quasi due giorni dopo l'affondamento grazie alle capsule di KO2).


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 31 Maggio 2013, 21:20:11
Forse hai ragione, il massacro della popolazione terrestre è un postulato indimostrabile che però sostiene l'intero sistema di Gundam. Fatta eccezione per CCA dove miracolosamente la popolazione spaziale è tornata ad essere svariati miliardi (ma quel film andrebbe bruciato e le ceneri disperse)

Tornando ad Origini, non mi è chiaro il perchè della conquista di Loum usando le forze di superficie.  Decine di altre colonie sono state fatte allegramente esplodere a cannonate, perchè rischiare vite zeoniane con un combattimento strada per strada? L'unico vero motivo sembra consentire a Garma di giocare con i soldatini. O vi è un motivo ulteriore che mi sfugge?

Vorrei conoscere la vostra opinione altresì sulla figura del generale Makube. Gli autori nipponici e probabilmente il pubblico che ne ha influenzato la produzione sembrano avere una sorprendente (a mio avviso) predilizione per il generale zeoniano. Non solo il buon Makube gode di ben quattro diversi epiloghi ma in Origini assurge quasi al ruolo di eroe, sacrificandosi per coprire la ritirata dei suoi uomini (per salvare l'incolumità del suo vaso, maligno io! :evil2: )
Francamente non capisco tutta questa attenzione per un personaggio caratterialmente e fisicamente repellente e che io, guardando per la prima volta Gundam, avevo posto tra i personaggi minori meno riuscti.
Solo per curiosità: perchè la traslitterazione ufficiale ha optato per il graficamente più complicato M'Quve invece del più semplice Makube ( o ve)?


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Shin-Kai - 01 Giugno 2013, 10:21:59
Tornando ad Origini, non mi è chiaro il perchè della conquista di Loum usando le forze di superficie.  Decine di altre colonie sono state fatte allegramente esplodere a cannonate, perchè rischiare vite zeoniane con un combattimento strada per strada? L'unico vero motivo sembra consentire a Garma di giocare con i soldatini. O vi è un motivo ulteriore che mi sfugge?

Se la memoria non mi fà difetto, Loum* viene conquistata utilizzando truppe di terra perchè deve essere conquistata intatta, per poi essere utilizzata nell'Operazione British.
Se avessero preso a cannonate anche quella colonia, la struttura della stessa ne avrebbe risentito pesantemente e lo stress strutturale dovuto allo spostamento della colonia dal punto di Lagrange per immetterla nell'orbita che l'avrebbe portata ad intercettare la Terra ne avrebbe potuto determinare una frattura in due o più tronconi, con traiettorie imprevedibili e, sopratutto, incontrollabili.
Senza dimenticarsi che, all'atto dell'ingresso in atmosfera, la colonia si sarebbe sicuramente spaccata (come in effetti successe, grazie al pesante bombardamento effettuato dalla flotta dell'EFSF in orbita terrestre) in diversi tronconi, tronconi che difficilmente avrebbero seguito la traiettoria inizialmente stabilita e sarebbero caduti (come in effetti fecero) in luoghi differenti dal bersaglio prescelto.


*sul web ci sono alcune discordanze su quale Side abbia fornito la colonia per l'Operazione British. Alcuni ritengono che la colonia, invece di provenire da Side 5 proverrebbe da Side 2 (Hatte). Al momento non mi è ancora riuscito di trovare una fonte che fornisca dati incontrovertibili a riguardo.
Se mi ricordo, proverò a chiedere a Garion-Oh se, tra il materiale che possiede, esiste un documento che afferma senza ombra di dubbio da quale Side proviene la colonia.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Hikaru - 01 Giugno 2013, 10:35:07
Non fate casino con i Side. La colonia dell'Operazione British è Island Iffish, parte di Side2 Hatte. Loum è la capitale di Side5, lo conferma anche Origini (nel volume Loum I).

Hatte è totalmente filofederale, infatti è stato duramente attaccato. Island Iffish è l'unica colonia ancora integra e per questo è gasata ma non danneggiata, la vogliono usare per lanciarla sulla Terra e deve pertanto essere fisicamente integra.

Loum invece è conquistata col metodo classico, strada per strada. Il perché non è spiegato, ma avanzo alcune ipotesi, dal momento che la guerra è sostanzialmente sempre la stessa dai tempi dei cavernicoli:

1. il Side è in parte filozeoniano e quindi vogliono preservarlo e non semplicemente farlo saltare in aria, come fatto con Side2 che era tutto federale, loro sono i paladini degli spazionoidi pertanto devono fare distinzione tra amici e nemici (almeno in teoria).
2. vogliono far fare un po' d'esperienza sul campo alle truppe che ancora non hanno affrontato un ambiente cittadino in contesto bellico, anche in vista dell'invasione della Terra, dove ci saranno tante città da conquistare, ed a Garma stesso, che è rimasto in seconda linea finora.
3. vogliono dare un esempio a chi vuole restare con i federali (e la colonia devastata fa più effetto di quella gasata, e magari anche per questo non mostrata, dal momento che le armi chimiche non sono mai sbandierate dagli eserciti).


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 01 Giugno 2013, 11:40:20
Interessanti ipotesi, Hikaru, forse il motivo principale potrebbe proprio essere quello propagandistico "noi siamo i buoni, non distruggiamo le colonie anche in parte filo--zeoniane a cannonate!"
Inoltre fanno fare qualche morto anche al bamboccio così è contento!

@Shin-kai: la memoria a volte fa brutti scherzi ed internet ancor di più! :old: :angelo:


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Bright - 01 Giugno 2013, 15:04:08
Non fate casino con i Side. La colonia dell'Operazione British è Island Iffish, parte di Side2 Hatte. Loum è la capitale di Side5, lo conferma anche Origini (nel volume Loum I).

Hatte è totalmente filofederale, infatti è stato duramente attaccato. Island Iffish è l'unica colonia ancora integra e per questo è gasata ma non danneggiata, la vogliono usare per lanciarla sulla Terra e deve pertanto essere fisicamente integra.

Loum invece è conquistata col metodo classico, strada per strada. Il perché non è spiegato, ma avanzo alcune ipotesi, dal momento che la guerra è sostanzialmente sempre la stessa dai tempi dei cavernicoli:

1. il Side è in parte filozeoniano e quindi vogliono preservarlo e non semplicemente farlo saltare in aria, come fatto con Side2 che era tutto federale, loro sono i paladini degli spazionoidi pertanto devono fare distinzione tra amici e nemici (almeno in teoria).
2. vogliono far fare un po' d'esperienza sul campo alle truppe che ancora non hanno affrontato un ambiente cittadino in contesto bellico, anche in vista dell'invasione della Terra, dove ci saranno tante città da conquistare, ed a Garma stesso, che è rimasto in seconda linea finora.
3. vogliono dare un esempio a chi vuole restare con i federali (e la colonia devastata fa più effetto di quella gasata, e magari anche per questo non mostrata, dal momento che le armi chimiche non sono mai sbandierate dagli eserciti).

Quoto anche le virgole. Aggiungo che probabilmente disintegrare sistematicamente tutte le colonie spaziali non sarebbe una grande idea, per chi ha appena innescato una guerra pubblicizzandola come d'indipendenza coloniale. Se vinci, poi, cosa ti rimane? Un impero di macerie? Con chi fai commercio? Con chi comunichi? Dove te ne vai in vacanza? I SIDE sono certamente autosufficienti, ma non fino a questo punto...


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 01 Giugno 2013, 20:03:03
Chi mai avrebbe pensato ad un Ghiren attento ai problemi del tempo libero dei suoi sudditi! :evil2:

Comunque sia mi domando da profana di questioni tecniche se non sia un pò rischioso combattere con dei carrarmati in una colonia. Se vengono sfondate le pareti non rischiano di distruggere comunque la colonia? Tale mio dubbio vale anche per le altre scene di Origini in cui si vedono mezzi analoghi sparare allegramente. Forse hanno una gittata o una potenza pensate per il combattimento "indoor"?


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: artesio - 01 Giugno 2013, 22:57:30
forse le colonie non sono così facili da sfondare? (sai lo spazio è pieno di piccoli sassi...la probabilità che qualcosa di medie dimensioni e alta velocità colpisca la ISS è bassa a causa delle risibili dimensioni e forse anche dell'orbita bassa - ma una colonia è molto più grande, impossibile non progettarla tenendo conto della sfigosissima possibilità).
nel primo episodio del nostro amatissimo 0079 Peterrehm Amuro sfonda la colonia, ma con un'esplosione nucleare ( di bassissima potenza, d'accorodo, ma tale pur sempre resta) e si vede come il danno inflitto sia grave, ma non da compromettere la struttura complessiva - se non sbaglio il "buco" si tappa a causa dei detriti che vi cadono dentro - non so quanto sia plausibile...ma la colonia resta comunque inabitabile se non sbaglio, per i troppi danni subiti e probabilmente anche perchè il tappo di terriccio è tutto fuorchè a tenuta stagna  :asd:

ci saranno stati anche dei sistemi stagni con paratie di emergenza.
boh


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Bright - 01 Giugno 2013, 23:42:26
Chi mai avrebbe pensato ad un Ghiren attento ai problemi del tempo libero dei suoi sudditi! :evil2:
Più che altro non é abbastanza matto da volersi ritrovare, alla fine del conflitto, imperatore di un deserto di detriti.

Le colonie, come si vede nelle varie serie, sono dotati di sistemi per difendersi dai detriti esterni, ma se una battaglia infuria all'interno dubito possano resistere a lungo. Nella prima puntata, Amuro cerca di evitare di aprire un secondo foro per non compromettere la struttura della colonia, ma la fuoriuscita d'aria é già bella che avviata... fortunatamente buona parte dei superstiti è già nello spazioporto, a quel punto.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: artesio - 02 Giugno 2013, 09:44:26
del resto uno non fa una colonia pensando che possa diventare un campo di battaglia....


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Hikaru - 02 Giugno 2013, 11:22:07
Del resto la colonia è un cilindro su cui si posizionano le città. Se evitano di distruggere le paratie esterne, ma mirano solo agli edifici, usando armi non eccessivamente potenti, possono radere al suolo tutto e lasciare il cilindro esterno integro (in fin dei conti, dentro quei cilindri ci costruiscono e demoliscono i palazzi, con l'ampliamento dei centri abitati, senza alcun problema. In Z radono al suolo la base dei Titani senza alcun problema. Quindi se si sta attenti e non si colpiscono le paratie esterne, l'interno è perfettamente devastabile).


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 02 Giugno 2013, 23:47:28
Comunque il bimbo deve aver cagionato più danni del previsto visto che svariati volumetti dopo Char dice a Lalah che Texas è l'unica colonia di side 5 rimasta. Si comprende perchè Kicylia ordini da subito a Makube di occupare la Terra: lo spazio oramai doveva essere poco più che una grossa discarica.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 04 Giugno 2013, 11:00:04
Riguardo l'incipit, la versione americana parla genericamente di metà popolazione, ma la versione originale giappo specifica che ambo le parti hanno perso metà della propria popolazione.


Ho trovato questa versione subbata in spagnolo. Anche qui si dice che entrambe le parti hanno perso metà popolazione http://bumbablog.com/listas-8/gundam-0079-intro-subtitulos-espaol151/. (http://bumbablog.com/listas-8/gundam-0079-intro-subtitulos-espaol151/.) 

Qualunque sia la versione giusta (metà della popolazione complessiva vs. metà della popolazione di ogni parte) credo che pochi intro abbiano il potere di far rabbrividire come quello di Gundam. Fantascienza si, ma l'essere umano sarebbe capacissimo di autosterminarsi anche nella realtà....


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Bright - 05 Giugno 2013, 18:08:50
Ho trovato questa versione subbata in spagnolo. Anche qui si dice che entrambe le parti hanno perso metà popolazione [url]http://bumbablog.com/listas-8/gundam-0079-intro-subtitulos-espaol151/.[/url] ([url]http://bumbablog.com/listas-8/gundam-0079-intro-subtitulos-espaol151/.[/url]) 

Qualunque sia la versione giusta (metà della popolazione complessiva vs. metà della popolazione di ogni parte) credo che pochi intro abbiano il potere di far rabbrividire come quello di Gundam. Fantascienza si, ma l'essere umano sarebbe capacissimo di autosterminarsi anche nella realtà....
Ho finito giusto un attimo fa di rivedermi Watchmen (degna trasposizione cinematografica dell'opera fondamentale a fumetti) e, visto il sottotesto del timore nucleare da cui nasce la vicenda, direi che non sia difficile comprendere (o ricordare, per i più grandicelli) cosa passasse per la testa dell'uomo medio, alla fine degli anni '70...


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: artesio - 05 Giugno 2013, 21:19:47
io ricordo benissimo. il timore della catastrofe nucleare era concreto. probabilmente si esagerava, ma oggi si dà troppo per scontato che non ci sia pericolo, mentre forse , da un certo punto di vista, il pericolo potrebbe perfino essere maggiore, considerato lo stato dell'arsenale ex sovietico e soprattutto degli stati ex sovietici.
non ho dati ovviamente nè pretendo di essere un intenditore, è poco più di una sensazione basata su pochi elementi concreti (anche se non immagino olocausti collettivi, temo più scenari locali limitati)

se proprio devo dirla tutta, nel 2001 ho passato le primissime ore del post attentato ad aspettarmi una catastrofe globale - è una sensazione di terrore che ho rimosso, che sarà stata anche completamente irrazionale, ma nelle primissime ore non si capiva nulla - la prima cosa che mi sono sentito dire è "stanno bombardando New York", non si capiva chi fosse stato come avesse fatto etc...


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 06 Giugno 2013, 12:14:01
"Venite a vivere su Side X! Ora anche con interno devastabile e dotata di popolazione macellabile!"

Hai un futuro nel marketing spaziale! :lol:

Comunque in merito al concetto di "popolazione macellabile" pare che i due Zabi abbiano mire e metodi  diversi, perlomeno  questo è quanto ho dedotto da Origini.

Ghiren è l'ideologo della razza pura, che identifica con gli abitanti di side 3.Gli altri spazionoidi potranno sopravvivere solo se corrispondenti ai suoi criteri eugenetici.
E se non gli si oppongono. Quindi ben vengano massacri e stragi, meno persone rimangono meglio è. E sulla Terra in se non pare avere mire precise, le frasi che pronuncia sulla tutela dell'ambiente sembrano piú parole di circostanza che altro.

Kicilya al contrario sembra scevra da ideologie, teorie sulla razza ed evoluzionismi vari. La donna mira al potere in senso tradizionale, dominio territoriale e sulla popolazione. Agisce prevalentemente tramite lo spionaggio e gli omicidi mirati, da Sasro al sindaco di Granada, e sembra quella dei due più intenzionata a preservare le risorse terrestri. Non a caso da Ghiren parte l'ordine di radere al suolo le città terrestri come rappresaglia per la perdita di Odessa e non a caso è un "uomo di Kicylia", il gen. Makube, a disobbedire a tale ordine.
Penso che se fosse stata Kycilia al comando la guerra sarebbe stata meno sanguinosa ( per opportunità non certo per bontà della Zabi) e forse Zeon avrebbe pure vinto (bazookata di Char a parte)


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 24 Giugno 2013, 12:15:53
Approfitto della giornata festiva ( si, oggi qui è festivo! :prrr:) per  azzardare un paragone forse improprio tra Nietzsche ed il Dozle di Origini. Ho tra le mani il delizioso libretto "Mia venerata", L'orma editore, che raccoglie parte dell'epistolario amoroso del filosofo tedesco, teorico del superuomo ma imbranato in amore. Il nostro Nietzsche l'11 aprile 1876 non esita a scrivere alla signorina Trampedach, conosciuta due giorni prima e senza troppi giri di parole: "Faccio appello a tuttoil suo animo e non si spaventi difronte alla domanda che Le rivolgo con queste righe: vuole diventare mia moglie?"
Ovviamente la tipa, già sentimentalmente impegnata, lo respinse.
La stessa goffa dichiarazione la troviamo in Origin, dove Dozle, che fino alla rivolta dei cadetti era a stento consapevole della esistenza di Zenna ( prima di riceverla guarda il suo curriculum sul pc), pochi giorni dopo decide di sposarla, per altro con maggior fortuna del povero Nietzsche.
Tenendo conto della ideologia generale che pervade la società zeoniana e che riflette le conoscenze e forse i gusti di Yas, la terrificante dichiarazione di Dozle sarà dovuta solo alla incapacità di scrivere storie d'amire, come dichiarato da Yas, o è un richiamo, voluto o meno, al filosofo?


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Hikaru - 24 Giugno 2013, 14:29:37
Secondo me, il matrimonio è solo una botta di cxxx del Minotauro!

La signorina Zenna, gran furbona, reputò trascurabile l'orrido aspetto del marito in vista di un trono. Se Parigi val bene una messa, un trono spaziale varrà bene l'accoppiarsi con una bestia! Certo ci vuole pure fegato, ma la ragazza aveva affrontato da sola il Minotauro infuriato, quindi fegato ne aveva a chili.

E questa è la differenza tra il filosofo ed il Minotauro, quest'ultimo era principe, non avrebbe forse mai regnato, ma di certo si godeva agi e privilegi del titolo (la signorina dell'epistolario, a lasciare il fidanzato che ci guadagnava? Sposare un filosofo squattrinato ed avere mezzo rigo sui testi di storia della filosofia? Zenna diveniva principessa). Senza contare che la figlia fu sovrana, e se Zenna non forse morta, sarebbe stata reggente del trono per la bambina.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 24 Giugno 2013, 17:24:38
Se mio zio,  filosofo, ti sente dire che un principe è meglio di un pensatore, ti spella vivo!
:evil2::
Io però concordo con te!
Quello che volevo sottolineare con il mio post è che improvvise alzate di ingegno come quelle di Yas possono capitare, solo che nella realtà non sempre vanno bene, come al povero superuomo ( newtype?) Nietzche.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Hikaru - 24 Giugno 2013, 19:07:12
Ma nemmeno il Minotauro avrebbe avuto successo, senza essere principe! Se il filosofo, oltre ad essere filosofo, fosse stato principe, la tizia avrebbe detto di sì!

Io non sono come lui, ma se mi comportassi come lui con una ragazza non credo che questa mi sposerebbe!


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 24 Giugno 2013, 19:23:03
E chi lo dice? Prova a postare una tua foto e lascia a noi signore del forum giudicare!
:lol:


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Hikaru - 08 Agosto 2013, 10:56:36
Complici le vacanze in villaggiatura (dove non ho nemmeno il pc), sto rileggendo Origini, a cui seguirà CDA, e mi sono venuti in mente alcuni spunti.

1. Ci chiedevamo che età avessero i personaggi, e nei volumi sul flashback abbiamo qualche risposta.

UC 0069 alla morte di Deikun, suo figlio Casval dice espressamente d'avere 11 anni. Non si dice nulla su sua sorella, purtroppo, ma, date le notizie seguenti dovrebbe averne 7.

Quando gli scagnozzi di Kycilia assaltano il castello di don Teablo, il nostro panzone spagnolo dice, al signor Yashima, che sono ormai tre anni che i bambini sono stati adottati da lui (pertanto, Casval dovrebbe avere 14 anni, sua sorella ne ha 10, lo dice lei stessa ad un profugo da lei assistito). Sempre durante la visita al signor Mass, Mirai, che accompagna suo padre, dice d'avere 15 anni. Se i conti sono giusti, siamo nell'UC 0071 o agli inizi dello 0072.

Alla morte di Astraea Deikun, si dice che Casval ha 16 anni. Quando mostrano la lapide del falso Edward Mass, morto nell'esplosione del volo per Side3, le date indicano 0058 - 0074, così sappiamo la data di nascita di Chiappe d'oro.



Questo per il passato. Nel presente, nello 0079, Amuro dice a Char, quando lo incontra su Side6, d'avere 16 anni.



Poi ho notato una curiosità. Nei capitoli su Miharu, la spia irlandese, quando la ragazza si intrufola nell'ufficio di Bright sulla WB, aprendo un cassetto dello scrittoio, trova un astuccio quadrato, di quelli che contengono anelli, che il nostro romantico capitano lo volesse dare a Mirai?



2. Ci sono poi alcuni dubbi che mi sono sorti.

1. Mirai, come detto, è con suo padre durante la visita a don Teablo infortunato. Il panzone dice, davanti a lei, sulla cui riservatezza garantisce suo padre, che ha adottato i figli di Deikun per nasconderli, nonostante i pericoli. Quindi Mirai sa, per averlo sentito, che i figli di don Teablo Mass, che però non ha visto in faccia e di cui non conosce i nomi, sono i figli di Zeon Deikun. La mia domanda è: perché, incontrando una ragazza che fa Mass di cognome non le venga in mente di chiederle: "scusa, ma tu conosci don Teablo Mass?" In teoria, Mirai dovrebbe sapere che quella giovane è Artesia Deikun, eppure non lo dice.

Mirai è riservata, come dice suo padre, quindi potrebbe aver avuto dei sospetti ed esserseli tenuti per sé, ma il fatto che nemmeno in seguito, quando sarà amica della giovane Mass, abbia tirato fuori il discorso, mi fa pensare, invece, che la produzione abbia inserito la scena fregandosene del fatto che questa cozzasse con quanto già si sapeva sui vari personaggi (e sul fatto che Mirai, come gli altri, era all'oscuro del segreto dei Mass).


2. All'inizio del manga, la Divina incontra Char su Luna II. Perché non lo riconosce come Char Aznable, figlio del signore che li ha ospitati su Texas?

Sono trascorsi 5 anni dalla partenza di Char per entrare in accademia, possibile che non le sembri strano che un ragazzo che si chiama proprio come il figlio del loro ospite, e che assomiglia a suo fratello, le si presenti davanti come ufficiale zeoniano? Che Char non la riconosca, ci può anche stare, non sa che quella biondina si chiama come la figlia di Mass, ma lei sa che quello è Char, e se non capisce che quello è proprio il figlio di Aznable, sa per certo che un certo Char li sta seguendo da Side7, eppure in nessun momento la vediamo pensare: "che strano, la Cometa Rossa si chiama come il figlio di Aznable".

Anche qui, come nel caso di Mirai, nessuno si accorge della strana omonimia. Anche qui, temo che la parte nuova, dove lei conosce Char da ragazzo, cozzi con quanto noto dalla vecchia serie (lei non conosce assolutamente Char, se non per fama).


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 08 Agosto 2013, 12:58:05
vedo che condividiamo gli stessi dubbi sulla congruità di Origin rispetto al Gundam classico.

Il dettaglio della scatola misteriosa l'avevo notato anche io , credo che in effetti fosse un anello, perchè poi Yas se ne sia dimenticato...solo lui lo sa!

Per ciò che riguarda l'incontro tra Artesia e Casval, inizialmente Origini non differisce  troppo dalla serie se non per l'ambientazione (Luna II invece di side 7). In entrambi i casi i due si riconoscono, credono di riconoscersi, si chiedono che diamine faccia l'altro nell'esercito avversario.
Non sono sicura che in quel momento Sayla sapesse di avere davanti la Cometa Rossa e non un qualsiasi ufficiale, le Pilot suit di Zeon non hanno nè gradi ne cartellini con il nome, ed achee il peculiare colore rosso poteva non essere significativo agli occhi inesperti di Artesia. .Quando gli fa togliere il casco rimane sorpresa nel vedere Casval ma non altrettanto nell'appurare che non è il vero Char. Perche? Perchè in quel momento Yas seguiva ancora la serie classica e non aveva ancora ideato quell' orrida manfrina sui due Casval. Invece grazie a tale inserto di soap opera l'improvviso disinteresse di Sayla per la sorte del vero Casval diventa una inspiegabile amnesia che dura fino all'incontro su Texas, quando finalmente Sayla rinfaccia al fratello di aver fatto fuori il vero Char!


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 08 Agosto 2013, 13:04:04
Lo stesso vale per Mirai: inizialmente sia nella serie che in Origini le due ragazze non solo non si conoscono ma neppure hanno motivo di investigare l'una sull'altra. Poi Yas ha inserito la scena con Mirai fanciulla a casa dei Mass mandando la coerenza interna a farsi friggere!
Yas doveva avere il coraggio di modificare radicalmente la trama oppure rimanerle fedele. Con questi cambiamenti parziali ha solo creato confusione!


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Edward Mass - 08 Agosto 2013, 16:17:05
ve la butto li...
ma voi vi ricordereste di qualcuno che avete visto per poco qualche anno prima?... perché io non mi ricorderei assolutamente...


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 09 Agosto 2013, 00:01:21
Se quelle persone fossero i figli di un rivoluzionario braccati dagli ex seguaci del padre credo proprio che me li ricorderei. A maggior ragione se intravisti durante una visita in un palazxo devastato ad un socio di affari di mio padre che è stato quasi ucciso dagli scagnozzi di una colonia separatista.
Insomma, Mirai ed i Mass non si erano incrociati per caso al supermercato!


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Hikaru - 10 Agosto 2013, 09:50:55
Infatti, Flora, concordo con te. Inoltre il signor Yashima si vanta di quanto sia esperta e matura sua figlia a 15 anni, tanto che lui la usa come segretaria perché si fida ciecamente di lei e della sua bravura. Una segretaria così non può dimenticarsi un dato tanto importante. Cavolo, non erano due marmocchi qualsiasi, ma i figli di Deikun. Tu non ti ricorderesti d'aver incontrato i figli del Che o di Garibaldi o di Bin Laden?


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: artesio - 20 Agosto 2013, 21:45:04
Se quelle persone fossero i figli di un rivoluzionario braccati dagli ex seguaci del padre credo proprio che me li ricorderei.

occhio, solo mass sapeva chi fossero realmente.
piuttosto Mirai avrebbe potuto riconoscere Sayla dall'abbinamento nome cognome - non credo fosse tanto comune nemmeno nell' UC chiamarsi Sayla Mass.

devo dire che ho letto l'episodio molto tempo fa, non lo ricordo bene, nè ricordo l'impressione che mi fece. non sono un fanatico della coerenza narrativa, anche perchè la coerenza narrativa è un'invenzione della mente umana, la realtà non è ma così coerente...o, almeno, non è registrata in maniera così coerente dalle menti umane (e un avvocato dovrebbe ben saperlo  :twisted: ).
trovo più che altro stucchevole l'eccesso di coincidenze, i personaggi che in qualche modo devono avere per forza un passato comune (Sayla e Mirai, Sayla che nota Amuro di sfuggita all'astroporto), trovo seccanti le storie in cui tutto deve trovare un posto, una conclusione, una spiegazione ( la scenata psicoanalitica di Char nell'ultimo episodio, per esempio - il bello dello Char originale è che è scarsamente coerente, prima agisce per uno scopo, poi per un altro, poi torna al primo - è molto umano)...accetto volentieri l'incoerenza se sostiene un racconto valido dal punto di vista estetico, poetico e comunicativo - non so se sia il caso della digressione di Yas sull'infanzia dei figli di Deikun.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 20 Agosto 2013, 23:13:38
Ricordi male Artesio, nel 10 volume il signor Yashima e don Teablo discutono apertamente del futuro dei figli di Deikun alla presenza di Mirai.  Due pagine dopo oltretutto Mirai intravede Casval ed Artesia alla finestra e chiede conferma al padre circa l'identità dei due ragazzini.
Lungi da me pretendere la coerenza in un manga ma Yas prima trasforma Mirai in una top manager in erba e poi in una rincitrullita che neppure si ricorda della falsa identità dei figli di Zeon. Memoria che non le torna neppure quando Saila viene pubblicamente additata da Kai e Bright come Artesia Deikun.
Insomma, io proprio non sentivo la mancanza di tutte queste biografie dettagliate dei personaggi di Gundam (e su ciò concordiamo), soprattutto se fatte in modo contraddittorio o introducenti elementi assolutamente superflui.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: artesio - 21 Agosto 2013, 21:15:35
Si ricordavo decisamente male. E si, sul resto concordiamo - piu' o meno. In realta' non mi e' dispiaciuto vedere un po' di retroscena, che avrebbero potuto essere meglio architettati certo....


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Hikaru - 24 Agosto 2013, 18:28:18
Secondo me, la forzatura è stata nel voler, a tutti i costi, far crescere insieme i due rampolli Deikun dopo la morte del paparino. Se morto Deikun e finita male alla madre, i due bambini fossero stati separati e mandati in posti diversi (lei sulla Terra da Mass, lui su Texas da Aznable), come avevo sempre creduto io fino ad Origini (ossia adottati da famiglie diverse, e questo spiegava il cognome cambiato e che non si riconoscessero, tipo Luke Skywalker e Leila) avrebbero preso due piccioni con una fava.

1. a livello generale era più credibile che i due scampassero alle spie di K (che cercavano un fratello ed una sorella e si ritrovavano a dover cercare un maschietto ed una femminuccia tra la Terra e le colonie), due singoli passano più inosservati
2. si spiega, nel presente, perché i due non si riconoscano subito.


Inoltre è poco logica la presenza di Mirai. Se lei ha capito tutto, e non dubito che sia così, essendo tanto intelligente alla sua età, perché non lo fa notare nemmeno una volta? Che poi se ne siano dimenticati?


Questo poi evitava la buffonata del doppione di Casval, il povero Char, che crepa come un fesso. Char doveva essere semplicemente il figlio adottivo di Aznable che poi, scoperta in qualche modo la verità (magari rivelata dallo stesso Aznable in punto di morte) decide di vendicarsi. Durante la guerra incontra la signorina Mass e scopre così che sua sorella e viva.

Che la Divina incroci Amuro in partenza non è un problema, lo vede solo lei e lui rimane solamente un marmocchio all'aeroporto, stesso dicasi per Mirai che osserva Frau, Hayato e Kai che fanno il bagno. Lei è in auto, quelli sono solo civili anonimi che si divertono.

Altra domanda inevasa: come muore il signor Yashima? Sappiamo che è vivo allo scoppio della guerra, lo vediamo in auto su Side7 con sua figlia, sappiamo che la Divina, dopo la distruzione di Texas si reca proprio a Side7 per incontrarlo, in quanto amico del defunto don Teablo (e qui ancora ritorna la storia: Yashima sa che la figlia dell'amico è Artesia, come fa Mirai a non saperlo? Allora quando lei arriva su Side7 Yashima è già morto? E perché Ella non parla comunque con la figlia del defunto, ossia Mirai, che ne è l'erede oltre che bracciodestro e confidente? Temo che la morte del poveretto non sia mostrata solamente perché non sapevano come farlo incontrare con Ella senza che Mirai lo scoprisse, devastando in tal modo la continuità della trama).


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Puma - 26 Agosto 2013, 08:43:26
Garcia Rome(r)o è quello stesso Garcia Alfa che si iscrive all'accademia di Dozle contemporaneamente a Char, Zena e Garma?


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 26 Agosto 2013, 09:57:32
Vagamente i due si assomigliano ma non sono di sicuro,a mio avviso, lo stesso personaggio. Innanzi tutto  ricordi male,il cadetto si chiama a Romeo Alfa (uno dei tanti giochetti di cui Yas riempie quelle pagine, tipo Sinn Fein, Bertolucci etc); il nome è diverso e non si capisce perchè Romeo Alfa avrebbe dovuto cambiarlo. Inoltre l'età tra i due è diversa ed il povero Alfa Romeo avrebbe dovuto fare una carriera militare degna di uno Zabi per passare in cinque anni da cadetto a generale! :lol:


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Puma - 26 Agosto 2013, 16:37:11
ricordi male
Vero.
Grazie della replica. :-)


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 26 Agosto 2013, 17:11:59
Vero.
Grazie della replica. :-)

E' un dovere rispondere ai posts di uno dei pochi neo-iscritti che non sia sparito nel nulla dopo l'iscrizione! :piacere: :brindisi:


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Puma - 27 Agosto 2013, 08:21:19
E' un dovere rispondere ai posts di uno dei pochi neo-iscritti che non sia sparito nel nulla dopo l'iscrizione! :piacere: :brindisi:
Allora ne approfitto, yuk yuk!
Secondo te, quando Char lavora nel cantiere di Jaburo e dichiara di "essere stato licenziato dalla Zeonic" finge per il gusto di mettere a disagio i due compagni, allude simbolicamente al fatto che su Zeon comandano le lobby d'arma, o è davvero possibile che abbia prestato servizio per un breve periodo presso l'illustre concorrente della AE?


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Nemo - 27 Agosto 2013, 09:37:43
Allora ne approfitto, yuk yuk!
Secondo te, quando Char lavora nel cantiere di Jaburo e dichiara di "essere stato licenziato dalla Zeonicom" finge per il gusto di mettere a disagio i due compagni, allude simbolicamente al fatto che su Zeon comandano le lobby d'arma, o è davvero possibile che abbia prestato servizio per un breve periodo presso l'illustre concorrente della AE?

Questa parte non la ricordo ma conoscendo il suo carattere lo ha fatto sia per metterli a disagio sia perchè molto semplicemente gli serviva una copertura, nel senso che per lui era più sicuro sparire, quindi meglio lasciare lo spazio, oramai alla mercè degli Zabi, infrattandosi in uno dei posti più rognosi del pianeta, la gingla amazzonica, acquisendo al contempo informazioni che avrebbe potuto rivendersi più tardi.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Bright - 27 Agosto 2013, 10:08:50
mmmm....... certo che ne devono correggere di minchiate prima di farci l'anime, ecco perché ci stanno mettendo tanto!


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: GileadPellaeon - 27 Agosto 2013, 10:29:14
concordo con Nemo, se lo sarà solo inventato per evitare altre domande non gradite da parte degli altri operai


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Puma - 27 Agosto 2013, 10:40:16
minchiate
Lungi da me offrire avvocature a Yas, comunque la cosa ha un suo perchè: con quel "passato" si giustifica meglio il fatto che Char sapesse perfettamente come e dove penetrare Jaburo; e manovrando i Mobile Workers si è fatto la mano prima degli altri nell'uso dei futuri MS, giustificando la "marcia in più" che ebbe a Loum (ma già sulla Luna durante l'inseguimento/macelleria a Minovsky). Poi saranno solo contorsioni mentali, vabbè, nell'ottica di un'espropriazione del marchio ci sta anche questo.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Nemo - 27 Agosto 2013, 11:09:41
Poi saranno solo contorsioni mentali*, vabbè, nell'ottica di un'espropriazione del marchio ci sta anche questo.

*Pippe mentali.



Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: GileadPellaeon - 27 Agosto 2013, 11:18:51
ecco pronta subito la prima lezione di Linguaggii del Forum.
:bua:


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: artesio - 27 Agosto 2013, 11:55:23
propendo per la più ortodossa lezione "seghe mentali"

@bright si mi sa di si... e spero che correggano bene, ci sono diverse cose che affinate renderebbero molto migliore il prodotto ( a partire dall'assurda rivolta dentro abaoaqu) - del resto si sa che da manga ad anime è normale ci siano molte differenze.

i primi numeri di origini li ricordo davvero poco ... li lessi d'un fiato un paio d'anni fa, ma non li ho  :? li avevo trovati in rete ( i primi 12) e dopo averli letti sono corso a comprare il rimanente, adesso devo comprare il mancante


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 27 Agosto 2013, 12:26:18
Io la vedo così.

Char fomentando la rivolta dei cadetti ha contribuito a minare i rapporti tra Zeon e Federazione, con lo scopo forse di fare cadere subito il regime degli Zabi. Non dimentichiamo che all'epoca Char voleva solo vendicarsi, le grandi idee sui Newtype e sulla conquista del mondo verranno dopo. Il piano riesce a metà, i rapporti tra Zeon e Federazione si raffreddano, Char ottiene la completa fiducia di Garma ma viene anche congedato dall'esercito e spedito nelle riserve. A questo punto, come dicevano Puma e Nemo, Char deve trovare il modo di ottenere informazioni e competenze rivendibili agli Zabi per tornare un effettivo dell'esercito e raggiungere la sua vendetta.

Ed il cantiere di Jaburo presenta numerosi vantaggi: può essere una grande fonte di informazioni sulla futura base militare e l'enorme massa di persone che vi lavorano rende difficile ai Federali verificare l'identità esatta di ogni operaio. Char però ha imparato bene sulla sua pelle che le spie esistono ovunque e quindi agisce sempre con grande prudenza, preparandosi uno o più piani alternativi, giustificazioni etc.

In tale contesto si colloca, a mio avviso, la balla relativa al lavoro presso la Zeonic. Char è stato educato prima come erede di Deikun poi come cadetto di zeon e probabilmente questo avrà influenzato il modo di parlare, di comportarsi, di agire del nostro eroe, per quanto questi cerchi di nasconderlo. Insomma che ci fa il signorino Casval tra i rozzi scavatori della foresta di Jaburo? E perchè, anche se è palese che non ha mai preso una vanga in mano in vita sua, è così a suo agio con macchinari anche complessi?  Qui entra in gioco la balla: Char si presenta come ex colletto bianco della Zeonic, ricercatore del reparto sviluppo che, licenziato (forse perché di origine terrestre? altra balla di Char) non ha trovato di meglio che diventare un operaio edile sulla Terra.
Così Char giustifica un bel po di cose: la conoscenza dei macchinari della Zeonic, la sua presenza sulla Terra, un eventuale lieve accento zeoniano, i modi un po' troppo raffinati etc.

Mi oppongo fermamente alla rimozione di questo episodio dall'anime, anzi pretendo moooolto fanservice di Char versione canotta-e-casco di sicurezza! :wub:

Tra l'altro, nel riprendere il volume 12 per rispondere a Puma ho notato che Char ha un logo a forma di K sull'elmetto....K come Kyasbaru/Casval? :confuso:



 


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Hikaru - 27 Agosto 2013, 13:13:56
Secondo i miei calcoli cronologici, i tempi tecnici per permettere a Char di lavorare veramente alla Zeonic non ci sono, i mesi corrono veloci. Quindi ho supposto, fin dalla prima lettura, che il biondo dica una delle sue solite balle ad uso e consumo dei colleghi di scavo, tanto per giustificare la sua presenza al cantiere ed il fatto che non sembri il classico operaio ma un fighetto in vacanza (un ex impiegato della Zeonic che, cacciato dal suo posto, s'è dovuto riadattare ad altro incarico, sporcandosi le mani).

Del resto il lavoro al cantiere gli permette di:

1. impratichirsi con i Mobile Worker, "nonni" dei MS, risultando, al momento giusto un passo avanti agli altri piloti, tanto che Ral e le Stelle Nere ne parlano con ammirazione e stizza (anche per la palese e vergognosa raccomandazione del Minotauro)
2. apprendere notizie utili sul cantiere di Jaburo
3. stringere rapporti con gli indigeni nell'Amazzonia che poi lo aiuteranno durante l'attacco al comando federale.
4. giustificare il primo incontro, fortuito, con Il Cigno galattico e la successiva loro amicizia, dopo che lui la salva dai tizi che la sfruttavano.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Puma - 29 Agosto 2013, 09:33:54
Char ritrova Sayla presso i ruderi della Fattoria Mass su Texas (spiati da Kai); poi il discorso contestatorio di lei si interrompe (e Char se la fila all'inglese...), comunque c'è un passo che trovo un po' oscuro...quello sottolineato appunto.


"- Tu hai soltanto sostituito l'oggetto del tuo odio...con la famiglia Zabi, la Federazione oppure gli Old Type! In fin dei conti vuoi soltanto dominare il mondo, considerando te stesso più virtuoso degli altri! Non credi che tutti la penserebbero come te, se fossero al corrente dell'esistenza dei New Type? Per esempio...se Amuro, il pilota del Gundam, fosse un NT...
- Amuro?!
- !... Fratello, conosci Amuro?!
- Mpfh! Ah ah ah ah ah ah ah ah ah"



:confuso: ...Quindi? Sayla stava dicendo che se un cittadino qualunque dell'UC sapesse che esistono i NT finirebbe per pensarla come Char? Ossia? Permettergli di dominare il mondo? O che cosa? Ma soprattutto: e allora? Oppure che tutti odierebbero Zabi, Federali ecc.? :dunno: Non è che magari la frase era: "Non crederai mica che tutti la penserebbero come te, anche se fossero al corrente dei NT!?" :confuso:
Non vorrei scrivere altre bestialità, ma o Yas non sapeva bene cosa metterle in bocca, o la traduzione italica ha pasticciato, o qualcosa di sottinteso mi sfugge (facile :angelo: , e in tal caso gentilmente qualcuno mi spiega?).


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: GileadPellaeon - 29 Agosto 2013, 10:24:37
penso sia un pasticcio della traduzione o forse sayla stava facendo una domanda retorica sarcastica.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: artesio - 29 Agosto 2013, 12:36:07
sono d'accordo con puma, quel pasdaggio e' davvero pasticciato compreso il riferimento ad Amuro che mi sembra avere molto senso nemmeno con la tua,sensatissima, versione. mi sembra pero' che il passaggio sia un tantino confuso anche nell'originale...appena finisco con gli scatoloni verifico


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Nemo - 29 Agosto 2013, 12:37:37
Errore di trauzione, qualche avverbio messo al posto sbagliato, avevo notato anche io il non senso.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 29 Agosto 2013, 16:30:57
Io l'ho sempre interpretata così
"tu vuoi dominare il mondo perchè sei un newtype ma se tutti sapessero dei newtype sorgerebbero altri aspiranti tiranni." Poi probabilmente voleva dire che Amuro, pur sapendo di essere un newtype, non si sarebbe mai comportato come lui ma Char se ne va senza ascoltarla.

Comunque sia è una frase poco chiara in un dialogo bruttissimo inserito in un contesto che Yas ha contribuito a rendere piú improbabile di quanto non fosse nella serie.
Ho letto da qualche parte che Yas avrebbe migliorato la storia collocando l'incontro dei due fratelli nel luogo ove rimangono le rovine di casa Mass, evitando l'incontro fortuito della serie tv. Peccato che Sayla per arrivare là  accampi una scusa così cretina da far insospettire persino Bright e che Char si faccia dare un passaggio da un cavallo selvaggio afferrato al volo e domato su due piedi ( scena che ha fatto  tirare forti craniate contro un muro anche ad una fedele charofila come la sottoscritta! :muro:)


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: artesio - 30 Agosto 2013, 12:36:01
Comunque sia è una frase poco chiara in un dialogo bruttissimo inserito in un contesto che Yas ha contribuito a rendere piú improbabile di quanto non fosse nella serie.
Ho letto da qualche parte che Yas avrebbe migliorato la storia collocando l'incontro dei due fratelli nel luogo ove rimangono le rovine di casa Mass, evitando l'incontro fortuito della serie tv. Peccato che Sayla per arrivare là  accampi una scusa così cretina da far insospettire persino Bright e che Char si faccia dare un passaggio da un cavallo selvaggio afferrato al volo e domato su due piedi ( scena che ha fatto  tirare forti craniate contro un muro anche ad una fedele charofila come la sottoscritta! :muro:)

come non quotarti ? la trovai estremamente deludente. anzi diludente ...


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Puma - 02 Settembre 2013, 15:43:04
Durante l'esperimento di Mosk Han il Gundam "impazzisce" stile Eva 00/Shin Getter, e lo scienziato parla di un accumulo di elettricità che avrebbe innescato la devastante reazione. Poichè non me ne intendo chiedo: davvero potrebbe provocare una cosa simile?


Poi considerazioni...Certo che Char in battaglia è proprio un chiacchierone incredibile! Peggio di Spiderman! E il brutto è che aldilà della quarta parete nessuno può sentirlo... Ma lo fa per caricarsi, per non avere paura, o che??? Inoltre ho notato che lui è l'unico a non avere mai e poi mai siparietti comici (o espressioni un po' basite dopo una risposta comica altrui). Mi sa che Yas lo ha preso troppo sul serio.

Infine: spero tanto che Yas faccia "Origin of Zeta". Dove non c'è bisogno di inventarsi flashback nè altri personaggi.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 02 Settembre 2013, 18:13:54

Infine: spero tanto che Yas faccia "Origin of Zeta". Dove non c'è bisogno di inventarsi flashback nè altri personaggi.

Per carità, Yas è capace di inventarsi che Reccoa è la sorella minore separata dalla guerra di Matilda!  :asd:

Dici che in Zeta non c'è materiale per i flashback?! Hai presente un manga shojo-orrido chiamato "Char's delated affaire" di Kitazume? No? Ecco, allora evitalo! Se proprio lo vuoi leggere ti becchi tutta la pseudo biografia di Haman pre Zeta, oltre alcuni spunti sulla vita di Bask e Jamitov oltre che su personaggi secondari come i futuri Apolly, Roberto e nientepopodimenochè Nanai Miguel di CCA.
Io l'ho abbandonato dopo pochi volumi...
Comunque Yas puo fare molto per ampliare Zeta! Chi non vorrebbe sapere quali erano i voti a scuola del commodoro Black? Conoscere le delusioni amorose adolescenziali del comandante Henken? Sapere a che età ha cominciato a camminare Jerid?  Perchè a Camille hanno dato un nome da donna? :evil2: :evil2: :evil2:

Inoltre ho notato che lui è l'unico a non avere mai e poi mai siparietti comici (o espressioni un po' basite dopo una risposta comica altrui). Mi sa che Yas lo ha preso troppo sul serio.

Infine: spero tanto che Yas faccia "Origin of Zeta". Dove non c'è bisogno di inventarsi flashback nè altri personaggi.

Qualche espressione buffa la fa anche lui, come quando all'accademia si vede piombare in camera Garma con tutte le valige. E poi Yas aveva già rimaneggiato in chiave comica Bright, che ruba il posto a Kai come buffone ufficiale della WB. :asd:


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Puma - 03 Settembre 2013, 09:21:33
Io l'ho abbandonato dopo pochi volumi...
Uguale uguale. Le "visual telenovelas" non mi stanno bene. :tv:
Non volevo dire che non ci sia materiale per flashbacks: il punto è che con tutti gli avvenimenti e i personaggi che già ci sono non servirebbe approfondire particolarmente (tantomeno esageratamente come in Origins dove però la cosa aveva finalità "politiche" extra) e soprattutto - penso - non avresti il tempo e le forze per tenere a bada uno script già troppo vasto se volessi ingigantirlo ancora di più. Secondo me il CDA era un vuoto relativamente facile da riempire e comodo. Z no, non ti puoi discostare granchè o finisci per produrre tristi bignamini deformi alla Kondo. Ma ripeto che erano solo considerazioni finali individuali. :bacino:
Qualche espressione buffa la fa anche lui, come quando all'accademia si vede piombare in camera Garma con tutte le valige.
Io trovo fosse semplice sorpresa e il disegno non è caricaturale, ma vuoi mettere come tratta Amuro, Revil, appunto Kai, Dozle... mi sono quasi fatto l'idea che il tratto distintivo tendenziale di Yas sia lo sbeffeggio. :lol:


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 03 Settembre 2013, 09:39:56
Il problema è che in Giappone sta già uscendo Zeta Define, il remake manga della serie animata, sempre ad opera di  Kitazume,  non si se l'editoria giapponese potrebbe permettersi due manga su Zeta in contemporanea.
Di Zeta define ho visto poche scan, quanto basta per farmi capire che, se mai uscisse in Italia, mi guarderò bene da comprarlo.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Puma - 03 Settembre 2013, 18:11:42
in Giappone sta già uscendo Zeta Define, il remake manga della serie animata,
Non lo sapevo, grazie della soffiata.


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: artesio - 03 Settembre 2013, 18:31:01
ma vuoi mettere come tratta Amuro, Revil, appunto Kai, Dozle... mi sono quasi fatto l'idea che il tratto distintivo tendenziale di Yas sia lo sbeffeggio. :lol:

per me è uno dei punti deboli di origini - so che c'è una lunga tradizione giapponese dietro, ma non amo molto i tratti grotteschi, soprattutto se mischiati a tratti seri


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 03 Settembre 2013, 19:12:21
Non lo sapevo, grazie della soffiata.
Non ringraziarmi troppo...potrebbe venirti voglia di cercare le scan....e da quel poco che ho visto....
(click per mostrare/nascondere)


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Puma - 04 Settembre 2013, 08:42:43
Non ringraziarmi troppo...potrebbe venirti voglia di cercare le scan....
Troppo tardi. Ma è che io preferisco sempre sapere per visione diretta. ;)
Ho notato - sia negli estratti di Gundamwiki sia nelle raccolte vere e proprie - il famoso/famigerato tratto pulito ultra-visual, i piccoli rimaneggiamenti di trama (è Bright a far scattare il diverbio sul nome fra Kamil e Jerid per dirne uno) e la geometria delle vignette.

per me è uno dei punti deboli di origini - so che c'è una lunga tradizione giapponese dietro, ma non amo molto i tratti grotteschi, soprattutto se mischiati a tratti seri
Quoto. L'effetto è straniante visto che Yas vi ricorre molto spesso anzichè accennare qua e là... Il risultato lo ha premiato, anche se resta il dilemma se le vendite fossero più "fame di un Gundam chessia" o "fame del Gundam di Yas"...


Titolo: Re: Gundam Origini: mie valutazioni
Post di: Flora - 04 Settembre 2013, 18:07:31
i piccoli rimaneggiamenti di trama (è Bright a far scattare il diverbio sul nome fra Kamil e Jerid per dirne uno) e la geometria delle vignette.

Ti rispondo nel topic sullo Zeta Define per non mandare OT questo...