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Sezione Gundam => Gundam Galaxy => Topic iniziato da: Garion-Oh - 01 Luglio 2011, 21:11:57



Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Garion-Oh - 01 Luglio 2011, 21:11:57
in ogni caso rinunciare alla chiave di lettura principale in nome di una presunta verosimiglianza mi pare una cazzata troppo grossa anche per un matto come tomino...

Ti ricordo che la stesura del primo romanzo è cmq antecedente alla serie, percui Tomino ci avrà pensato dopo, che funzionava meglio in quell'altro modo.
Poi le giustificazioni a posteriori le possiamo trovare, ma sta di fatto che all'epoca del primo episodio Amuro imparava a pilotare il Gundam sfogliandone il manuale in presa diretta!


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Bright - 01 Luglio 2011, 21:16:22
Poi le giustificazioni a posteriori le possiamo trovare, ma sta di fatto che all'epoca del primo episodio Amuro imparava a pilotare il Gundam sfogliandone il manuale in presa diretta!


Salvo poi giustificare la situazione già al terzo episodio dicendo che il Gundam fa quasi tutto da solo e lui si limitava a scegliere il bersaglio e far fuoco!

Ti ricordo che la stesura del primo romanzo è cmq antecedente alla serie, percui Tomino ci avrà pensato dopo, che funzionava meglio in quell'altro modo.

No, guarda, NON ricordarmelo perché é una BALLA bella e buona: Tomino scrisse i romanzi tra il 1979 ed il 1980, il primo dei quali uscì alla fine del '79. Peccato che un romanzo come quello ben difficilmente gli avrà richiesto più di un anno di lavoro, mentre Gundam era in onda già dall'APRILE del 79 e la sua produzione era iniziata addirittura nel 1976, tant'è che la Lucasfilm, racconta Tomino stesso, non potè lamentare plagio per le Spade Laser di Star Wars così somiglianti in Gundam poichè ai tempi dell'uscita del primo film (Maggio 77) Gundam era già ampiamente in produzione...


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Debris - 01 Luglio 2011, 22:27:58

Personalmente credo che le cose si possano mettere bene insieme...Sia l'aver maggiori capacità Amuro, sia l'aver appreso dal PC del padre alcuni segreti del Gundam, sia il famoso manuale ( i tecnici si portano appresso i manuali di carta) .in Origin è ben evidente che Amuro ( ed anche sayla, per tacer di Chars sono soggetti con una diversa consapevolezza della realtà ) e persone dotate di maggiori capacità degli altri nel campo dei PC - o della matematica o di altro - ne troviamo un pò ovunque qualcuno ha parenti con una memoria molto sviluppata ?? Io si con maggiori caacità di concentrazione ?? anche costoro però devono studiare e parecchio...E d'altra parte chi ritiene che un sistema d'arma come il Gundam non implementi il massimo delle tecniche infomatiche ?? Ed le tecniche informatiche già oggi puntano su sistemi intelligenti che apprendono dall'esperienza...

Gundam Guy ha presentato alcune pagine dell'Hobby Magazine di Agosto con dei Gunpla ispirati ad Origin...

http://gundamguy.blogspot.com/2011/06/mobile-suit-gundam-origin-gunpla-builds.html (http://gundamguy.blogspot.com/2011/06/mobile-suit-gundam-origin-gunpla-builds.html)


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Garion-Oh - 02 Luglio 2011, 21:25:05
No, guarda, NON ricordarmelo perché é una BALLA bella e buona:

Non è una balla per niente.

Citazione
mentre Gundam era in onda già dall'APRILE del 79 e la sua produzione era iniziata addirittura nel 1976

La produzione di Gundam iniziò quando Daitarn 3 era attorno all'episodio 20. Quindi 1978. Lo so perchè ho letto i documenti dell'epoca.
Tieni conto che Zambot-Daitarn-Gundam-Ideon furono diretti da Tomino tutti uno dietro l'altro, senza prendersi una pausa. Non puoi venirmi a dire che prima ancora che iniziasse Zambot stavano producendo Gundam. Innanzitutto non ha senso, perchè per produrre servono i soldi di uno sponsor e venivano stanziati per progetti immediati. La Clover non avrebbe mai dato soldi nel 1976 per una serie che si sarebbe vista nel 1979.
Nel 1976 ci furono gli approfondimenti dello Studio Nue per la realizzazione in anime di Starship Troopers, ma si trattava di tutt'altra cosa. Poi sì, lo Studio Nue partecipò al primo Gundam come consulente scientifico, infatti sia le colonie di tipo O'Neal che le Beam Saber furono frutto di loro intuizioni.
Ma *loro*. Non di Tomino che nel 1976 aveva da pensare a Zambot.

Citazione
tant'è che la Lucasfilm, racconta Tomino stesso, non potè lamentare plagio per le Spade Laser di Star Wars così somiglianti in Gundam poichè ai tempi dell'uscita del primo film (Maggio 77) Gundam era già ampiamente in produzione...

Si riferiva sicuramente alle idee dello Studio Nue. Non alle sue, perchè Gundam non esisteva nemmeno nella sua testa nel 1976. Semmai il colpaccio di Tomino fu anticipare "Luke sono tuo padre" col finale di Daitarn 3, dato che Empire strikes back ancora non era uscito al cinema.



Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Guncannon - 03 Luglio 2011, 17:59:55
OMG Garion-Oh, con questa ti si meritato il titolo di Wil Wheathon del forum, sei l'arcinemesi del nostro Bright-Sheldon.....buahahahah


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Nemo - 03 Luglio 2011, 18:25:20
OMG Garion-Oh, con questa ti si meritato il titolo di Wil Wheathon del forum, sei l'arcinemesi del nostro Bright-Sheldon.....buahahahah


Praticamente...



(http://img171.imageshack.us/img171/7927/wilwheaton.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/171/wilwheaton.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)   VS    (http://img4.imageshack.us/img4/4259/sheldonx.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/4/sheldonx.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Genocid - 04 Luglio 2011, 12:28:57
ahahahahahhahahah

no scusate ma ahahahahah

voglio vedervi inieme a qualche raduno/romix/luccacomiz, che discutete di gundam mangiando nodles istantanei!!


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Debris - 07 Luglio 2011, 11:12:33


Sarebbe ben interessante ^__^

Noterelle dell'Anime Expò, la conferenza è stata dedicata al lancio del Gundam nel territorio USA, con l'annuncio delle date di uscita dei DVD della prima serie di Gundam e di Turn A

-  Mobile Suit Gundam, la prima serie di Gundam, sul mercato USA, in lingua originale con sottotitoli inglesi,  partirà dal 13 settembre 2011.

-  Turn A Gundam sul mercato USA, la serie era stata annunciata lo scorso anno, anche questa serie partirà questo autunno.

- Inoltre è stato annunciato che verrà presentato negli USA il manga Gundam 00I, side story della serie Gundam 00. Questo manga sarà pubblicato nel 2012

Alla Conferenza erano presenti ed hanno risposto alle domande del pubblico: Shin Sasaki – Gundam Division General Manager e Yasuo Miyakawa – Managing Director Senior moderava Robert Napton.

(http://img842.imageshack.us/img842/4523/panelsunriseax11.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/842/panelsunriseax11.jpg/)

Oltre che dei nuovi DVD e degli annunci si è parlato anche della nuova serie Gundam AGE ( preparatevi a farci il callo) e ovviamente di Origin, praticamente lo staff Sunrise è stato aggredito su questo tema, e Unicorn...Su cui c'è una bella novita.


Domande rivolte dal Pubblico

Le prime domande, come riferisce Gundam Guy, che gli eccitatissimi fan americani ( ed anche francesi in effetti) hanno rivolto allo staff della Sunrise sono ruotate intorno ad un'unico oggetto:

 - In quale formato realizzerete Gundam “Origin” ?

Nessuno dei rappresentanti della Sunrise presenti ha voluto o saputo rispondere, certamente, è stato confermato, l’anime di Origin è in produzione, ma la Sunrise, è la spiegazione, deve ancora decidere se realizzare una serie animata oppure distibuirlo attraverso il circuito cinematografico.


 - Gundam ZZ approderà negli USA ?? ( la domanda è stata accompagnata da molti applausi di sostegno.)

 - Sunrise e Bandai, che hanno fatto una serie di annunci scintillanti durante la conferenza, non hanno voluto rispondere, trincerandosi dietro un "potrebbe essere possibile"

 - Perchè un Blu Ray di Gundam U.C. costa quasi 50 dollari mentre, mentre un DVD di altre serie Gundam con 4 episodi all’interno, costa molto meno ??

 - Bandai Entertainment ha laconicamente dichiarato che questo è il prezzo in tutto il mondo.

 - Quando ci farete vedere la fine di questo eterno duello fra Char e Amuro?

 - Cercheremo di farvela vedere, però in effetti i rappresentanti della Sunrise non sembrano certi che i due siano vivi.

 - Quando la Sunrise produrrà una serie tratta da Crossbone Gundam ?

 - Non è nei nostri piani realizzarla, al momento.

Durante la conferenza il regista Robert Napton ha presentato un’ agile guida alle serie di Gundam che potrebbe essere di grande interesse.


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Nemo - 07 Luglio 2011, 11:24:49
- Quando ci farete vedere la fine di questo eterno duello fra Char e Amuro?

 - Cercheremo di farvela vedere, però in effetti i rappresentanti della Sunrise non sembrano certi che i due siano vivi.

A questo punto e' lecito pensare che Amuro e Char non siano del tutto... "morti", e che una loro eventuale sopravvivenza e' ancora oggetto di discussione tra Sunrise e Tomino.


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Edward Mass - 07 Luglio 2011, 11:25:12
Amuro e Char sono morti... ma non l'hanno ancora capito?...
peccato per Crossbone, la storia non è male e finirebbero F91...
TurnA...   :sbav3:  :inchino: :wub:
se sdoganano ZZ in usa (e getta) allora facilmente arriverà anche da altre parti


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Revil - 07 Luglio 2011, 12:05:49
Amuro e Char sono morti... ma non l'hanno ancora capito?...
i

Non so ma ho come l'impressione che siano ancora vivi.

 :rip:


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Edward Mass - 07 Luglio 2011, 12:14:36
Non so ma ho come l'impressione che siano ancora vivi.

 :rip:

temo il disastro... ce li ritroveremo a 105 anni a prendersi a insulti sui resti di axis... :frigna:


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Nemo - 07 Luglio 2011, 12:21:18
Non so ma ho come l'impressione che siano ancora vivi.

 :rip:

Condivido, la loro "morte" su Axis non mi ha mai convinto...

temo il disastro... ce li ritroveremo a 105 anni a prendersi a insulti sui resti di axis... :frigna:

Bhe, durante CCA Amuro non aveva neanche 30 anni se non erro. Un loro ritorno e' una carta da giocare con attenzione ma che non puo' essere ignorata.


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Revil - 07 Luglio 2011, 12:53:59
temo il disastro... ce li ritroveremo a 105 anni a prendersi a insulti sui resti di axis... :frigna:

Tutto dipende da come gestiranno le cose potrebbe in linea di principio anche uscirne qualcosa di buono.

 :confuso:


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Debris - 07 Luglio 2011, 15:02:56

 Scena tre atto 4...Sera...Un uomo dai capelli leggermente brizzolati, alto, elegante, veste di bianco, una rosa rossa sul petto, il viso è nascosto dall'ombra di un'albero di Olivo di almeno venti anni, in piedi davanti ad una tomba scavata di recente, depone un mazzo di fiori freschi si avvicina ad un'altra tomba, più antica...Si toglie la rosa e la depone sulla tomba. Stacco sulla stele...Un nome: Amuro Ray e due date. U.C. 0063.- U. C. 00133

 - Mi spiace vecchio mio...Non poteva avere un lieto fine questa storia. Riposera qui, con te.

Stacco. L'uomo in rosso, leggermente claudicante, usa un bastone dal pomo d'avorio cesellato, un Unicorno, esce dal cimitero una macchina gli si accosta piena di giovani reporter..

 - E' qui il cimitero dove è stato sepolto il Colonnello Ray ?? L'eroe della Guerra di Un Anno ?

L'uomo è stanco, ha vissuto e combattuto per molti anni, comandato eserciti, ucciso i suoi nemici, tradito amici, distrutto una nazione, fondato imperi, vendicato suo padre, allevato figli di altri. Nei suoi occhi vi è ancora qualcosa dell'antica Cometa...

 - Non saprei....Ho sepolto mia figlia in questo cimitero, tre giorni fà, e vorrei che vi riposasse in pace.

Non guarda neppure le reazioni delle persone nell'auto, se ne va...lo attende una casa oamai troppo grande, la signora Sheppard si starà chiedendo cosa dovrà fare ora che Rosalynd è morta, ora che tutto è compiuto...ed anche lui, dopo venti anni cosa dovrà fare. ??

Sei mesi dopo un anziano uomo vestito attraversa i cancelli dello  Spazioporto di Londra, è l'Universal Century U. C. 00141, la Cometa Rossa non tornerà mai più sulla Terrà. Dietro di lui lascia la tomba di un'amico stimatissimo e della loro figlia adottiva, Roaslynd Ray. U. C. 00127 - Luglio  U.C. 00140





 


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Ryanna - 07 Luglio 2011, 15:08:35
Scena tre atto 4...Sera...Un uomo dai capelli leggermente brizzolati, alto, elegante, veste di bianco, una rosa rossa sul petto, il viso è nascosto dall'ombra di un'albero di Olivo di almeno venti anni, in piedi davanti ad una tomba scavata di recente, depone un mazzo di fiori freschi si avvicina ad un'altra tomba, più antica...Si toglie la rosa e la depone sulla tomba. Stacco sulla stele...Un nome: Amuro Ray e due date. U.C. 0063.- U. C. 00133

 - Mi spiace vecchio mio...Non poteva avere un lieto fine questa storia. Riposera qui, con te.

Stacco. L'uomo in rosso, leggermente claudicante, usa un bastone dal pomo d'avorio cesellato, un Unicorno, esce dal cimitero una macchina gli si accosta piena di giovani reporter..

 - E' qui il cimitero dove è stato sepolto il Colonnello Ray ?? L'eroe della Guerra di Un Anno ?

L'uomo è stanco, ha vissuto e combattuto per molti anni, comandato eserciti, ucciso i suoi nemici, tradito amici, distrutto una nazione, fondato imperi, vendicato suo padre, allevato figli di altri. Nei suoi occhi vi è ancora qualcosa dell'antica Cometa...

 - Non saprei....Ho sepolto mia figlia in questo cimitero, tre giorni fà, e vorrei che vi riposasse in pace.

Non guarda neppure le reazioni delle persone nell'auto, se ne va...lo attende una casa oamai troppo grande, la signora Sheppard si starà chiedendo cosa dovrà fare ora che Rosalynd è morta, ora che tutto è compiuto...ed anche lui, dopo venti anni cosa dovrà fare. ??

Sei mesi dopo un anziano uomo vestito attraversa i cancelli dello  Spazioporto di Londra, è l'Universal Century U. C. 00141, la Cometa Rossa non tornerà mai più sulla Terrà. Dietro di lui lascia la tomba di un'amico stimatissimo e della loro figlia adottiva, Roaslynd Ray. U. C. 00127 - Luglio  U.C. 00140


Debris, fammi una cortesia, subito: manda 'sta cosa alla Sunrise che almeno ci fanno un finale degno una volta per tutte!!!  :inchino:  :angelo:

Ryanna


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Hikaru - 07 Luglio 2011, 15:35:18
Debris, mi sono commosso... (mi è pure venuto un colpo quando ho letto "riposerà qui con te", meno male che mi sono sbagliato. Ma chi cavolo è questa figlia adottiva? Appare in Origini?)


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Blind Io - 07 Luglio 2011, 16:33:19
-  Mobile Suit Gundam, la prima serie di Gundam, sul mercato USA, in lingua originale con sottotitoli inglesi,  partirà dal 13 settembre 2011.
Ma come, due giorni dopo il decimo anniversario dell'11 settembre!!! (cit.) :loool:

temo il disastro... ce li ritroveremo a 105 anni a prendersi a insulti sui resti di axis... :frigna:
Mi son venuti in mente i tre vecchietti di Cowboy Bebop!!! :loool:


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Nemo - 07 Luglio 2011, 16:52:57
L'uomo è stanco, ha vissuto e combattuto per molti anni, comandato eserciti, ucciso i suoi nemici, tradito amici, distrutto una nazione, fondato imperi, vendicato suo padre, allevato figli di altri. Nei suoi occhi vi è ancora qualcosa dell'antica Cometa...

Sei mesi dopo un anziano uomo vestito attraversa i cancelli dello  Spazioporto di Londra, è l'Universal Century U. C. 00141, la Cometa Rossa non tornerà mai più sulla Terrà. Dietro di lui lascia la tomba di un'amico stimatissimo e della loro figlia adottiva, Roaslynd Ray. U. C. 00127 - Luglio  U.C. 00140

Grande Debris, meraviglioso!
Char che sopravvive a tutto e a tutti, che non trova mai pace, sempre con un senso di vuoto da tentare di colmare.


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Debris - 10 Luglio 2011, 20:30:55

...O mamma mia.  :confuso:

Mi sono chiesto chi può avere un destino più anomalo fra i due ? Per me Amuro e Char hanno combattutto troppo a lungo per non conoscersi troppo bene e per non aver accumulato, come tutti coloro che hanno vissuto esperienze durissime, una sana volonta di fermarsi da qualche parte purchè ce ne sia l'occasione, loro la hanno trovata in  Rosalynd Ray  nata un qualche giorno dell'UC 00127, ha avuto  un padre ed una madre naturali, come tutti noi, ma non hanno potuto occuparsi di lei, altre due persone  hanno cercato di occuparsi di lei come hanno potuto. Una pietosa bugia vuole che quando i bambini muoiano è perchè il Signore ha bisogno di angioletti al suo servizio, spero sia vera.
Non so come sia avvenuto l'incontro, forse c'è stato un incidente e loro due stavano da quelle parti, oppure i due genitori erano dei soldati...non so cosa dirvi..Adottarlo non è stato un atto di caritas ma un atto di fiducia nel futuro...come piantare un albero.

Char sopravvive sempre...ma qualche frammento del suo cuore muore sempre ogni volta.

Si sarebbe bello che la storia di questi due finisse sul serio in questo modo.


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Nemo - 11 Luglio 2011, 15:24:32
... loro la hanno trovata in  Rosalynd Ray  nata un qualche giorno dell'UC 00127, ha avuto  un padre ed una madre naturali, come tutti noi, ma non hanno potuto occuparsi di lei, altre due persone  hanno cercato di occuparsi di lei come hanno potuto. Una pietosa bugia vuole che quando i bambini muoiano è perchè il Signore ha bisogno di angioletti al suo servizio, spero sia vera.

Rosalynd Ray è una tua ideazione o da qualche parte esiste davvero come personaggio?


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Genocid - 11 Luglio 2011, 18:52:38

molto bello, però secondo me, quei due non potranno mai vivere in pace, ci hanno già provato in Z, tra di loro c'era rispetto, ma anche una notevole tenzione, ed un rancore di sottofondo, e sempre un minimo di diffidenza tra i due.

Almeno questa è l'idea che ho avuto vedendo Z gundam in italiano...

Era come se Char pesasse molto le sue parole prima di parlare, più del solito, e che Amuro spesso si trattenesse a stento dallo sbottargli in faccia...

Poi in CCA tra di loro ormai c'è un abisso. Char sembra quasi in un delirio di potenza, troppo radicato nei suoi ideali estremistici per scendere a patti. L'aver fornito la tecnologia psicommu per il Gundam di Amuro la interpreto solo in un modo. Vuole una vittoria totale, ed inappellabile, o la morte. Ci rimane male e rosica solo quando scopre che i funnel del NU sono in grado di creare delle barriere, per questo tenta la fuga una volta abbattuto..

Per quanto mi riguarda può finire solo in un modo, la morte di Char.
Amuro potrebbe anche sopravvivere, continuare a combattere, ritirarsi, darsi all'alcolismo, suicidarsi dopo, darsi in politica o mettersi a zappare la terra.

Ma Char? Se vogliamo proseguire con la storia come la conosciamo noi, non può far altro che morire.


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Debris - 11 Luglio 2011, 19:20:01
Rosalynd Ray è una tua ideazione o da qualche parte esiste davvero come personaggio?

E' una cittadina della federazione terrestre nata da qualche parte su un Side, da uno Spacenoid e da una Terrestre. Ha avuto una sua breve vita...quindi esiste. E' esistita.

Char Counter Attack, Genocid, è stato un delirio, un delirio di morte e di notte che ha avvolto ogni uomo che vi era coinvolto, a partire da Char e Amuro che si scontravano in quella guerra per motivi che neppure loro più comprendevano. Un delirio che poteva finire solo in un modo, o la morte o l'oblio per ambedue...


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Ryanna - 11 Luglio 2011, 22:24:41
E' una cittadina della federazione terrestre nata da qualche parte su un Side, da uno Spacenoid e da una Terrestre. Ha avuto una sua breve vita...quindi esiste. E' esistita.

Char Counter Attack, Genocid, è stato un delirio, un delirio di morte e di notte che ha avvolto ogni uomo che vi era coinvolto, a partire da Char e Amuro che si scontravano in quella guerra per motivi che neppure loro più comprendevano. Un delirio che poteva finire solo in un modo, o la morte o l'oblio per ambedue...

E dire che sono tuttora convinta che la loro scomparsa alla fine di CCA non fosse che un carpe diem per togliersi da tutti i casini in cui erano coinvolti:

"Ma tu che dici, con tutte le lucette verdi sparse per lo spazio dal coso a T, riusciranno ancora a tracciarci?" "
"Uhm, aggiungiamoci il diversivo di Axis, che se ne sta andando a spasso per i fatti suoi... No, direi che al momento hanno altro da fare che tracciarci."
"Allora direi che è la volta buona: scendiamo a terra in mezzo al casino, facciamo perdere le nostre tracce e addio a tutto il circo equestre!"
[Scambio di sguardi]
"Così, come se niente fosse? Ma non avevi una pseudo-ragazza sulla Rah Kalium?"
"Me l'ha accoppata il figlio di Bright... Moccioso del cavolo! E tu, non avevi una mezza tresca con la tua vice?"
"Ah, quella... Si è convinta che mi interessasse Quess, figurati!"
[Silenzio]
"D'accordo, mi interessava, ma solo per le sue doti da Newtype! Ma che ho fatto per avere questa reputazione???"
"Se non era una domanda retorica ho qui pronto l'elenco..."
"Ma va' un po' a quel paese, va'..."

E fu così che i due scimuniti, ricorrendo a pseudonimi ancora più imbarazzanti di quello che Char aveva utilizzato ai tempi dell'AEUG - "Tessera Kolpos??? Ma che è, quando devi scegliere un nome falso ti si grippa il cervello ??? Ma perché non ti ho lascito incastrato su Axis... Fa vedere il mio... PENTE PEOS??? Ma io ti ammazzo!!!" "Ma l'ho scelto apposta per restare in tema...!" - cominciarono a vagare tra la Terra, le colonie e la Luna avviando svariate attività, tra cui: un pub a Belfast, una bottega di toelettatura per cani su Side 6 e una da fioraio a Von Braun City, una bancarella di molluschi in Costa Azzurra, subito fatta rimuovere dalla proprietaria della villa che si affacciava sulla spiaggia perché deturpava il paesaggio... E così via fino all'età pensionabile, che entrambi ignorarono per continuare a litigare su di chi fosse la colpa dell'ultimo casino aziendale...

A parte ciò, Debris, io della storia di Rosalynd Ray voglio l'extended version!!!  :wub:


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: GileadPellaeon - 11 Luglio 2011, 23:24:50
Ok il racconto è fantastico e scrivi da dio smnaa (e non è una cosa personale) dico che, probabilmente accollandomi una carica banzai comune da tutti gli user, Char e Amuro hanno chiuso. CCA era il capitolo finale, l'esasperazione conclusiva del loro conflitto. Char era il Newtype guerrigliero con il solo compito di eliminare gli oldtype e far spazio alla nuova era, Amuro era il Newtype asso, che abbandona ogni tipo di rimorso e dubbio per farsi strada a suon di Funnel. Due opposti si attraggono e si eliminano a vicenda. Non c'era altra scelta. Farli tornare ignificherebbe smitizzare queste due figure, nonchè riaprire un confilitto eterno. Secondo me MIA stanno benissimo. E per giunta hanno avuto il funerale con i fuochi d'artificio


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Hikaru - 12 Luglio 2011, 10:06:43
una bancarella di molluschi in Costa Azzurra, subito fatta rimuovere dalla proprietaria della villa che si affacciava sulla spiaggia perché deturpava il paesaggio...

"Ma quella tizia mi ricorda qualcuno.... Ma non è tua sorella? Quanto tempo... quasi quasi la vado a salutare...!"
"Stai fermo! Dove vai? Non puoi farlo".
"Perché?".
"Primo è mia sorella, se la tocchi ti spacco la dentiera. Secondo abbiamo deciso di tagliare i ponti con il passato e non dobbiamo contattare nessuno che ci conosca. Terzo non so perché, ma Kai gironzola sempre da queste parti, quel giornalista impiccione potrebbe scoprirci. Quarto le avevo dato una cassa di lingotti d'oro, ma in effetti erano solo piombo placcato. Credo che mi stia ancora cercando".
"Ho capito, sempre amorevole con i parenti! Ma dimmi una cosa, quanti anni dovrebbe avere? Noi siamo con dentiera e pancera, oltre alla gamba e la prostata bioniche. E lei sembra al massimo di 25 anni... E poi cosa significa che Kai sta sempre qui attorno? Disgraziato gli spacco la faccia".
"Calma, calma. Intanto smettila di guardarla con l'occhio bionico ed asciugati la bava, schifoso, poi siamo quasi coetanei, non capisco che cavolo abbia fatto per rimanere così. Ma non posso andare a chiederglielo. Conviene andare, il tizio del comune ha detto che si è lamentata della nosta bancarella, non dobbiamo attirare l'attenzione; hai delle preferenze?"
"Pare che Hong Kong sia bella in questa stagione".
"Ma allora sei proprio rimbambito. Mi hanno detto che lì c'è Mirai che vaga da un quartiere all'altro aspettando Bright, non ci possiamo andare".
"Va bene, va bene, fai tu, allora. Visto che sei così furbo...Tse, rifilare lingotti falsi alla propria sorella che lo cerca da una vita, che tipo...".
"Hai detto qualcosa?"
"No, niente, figurati, andiamo".
"Andiamo, hai preso le pentole e gli utensili?"
"Sì, sì, che palle! Ero l'asso della Federazione, guarda come mi sono ridotto. Aspetta, aspetta dov'ho messo il mastice per la dentiera? Ah, eccolo, tutto ok, andiamo"...


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Genocid - 12 Luglio 2011, 10:32:07
 :rip:

capito perchè li preferisco morti?


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Edward Mass - 12 Luglio 2011, 10:40:23
CCA era il capitolo finale, l'esasperazione conclusiva del loro conflitto. Char era il Newtype guerrigliero con il solo compito di eliminare gli oldtype e far spazio alla nuova era, Amuro era il Newtype asso, che abbandona ogni tipo di rimorso e dubbio per farsi strada a suon di Funnel. Due opposti si attraggono e si eliminano a vicenda. Non c'era altra scelta. Farli tornare ignificherebbe smitizzare queste due figure, nonchè riaprire un confilitto eterno. Secondo me MIA stanno benissimo. E per giunta hanno avuto il funerale con i fuochi d'artificio

quoto anche le virgole!


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Nemo - 12 Luglio 2011, 11:15:48
:rip:

capito perchè li preferisco morti?

La loro influenza è troppo grande per poterli archiviare così, tanto è vero che in Unicorn abbaimo FullFrontal che
(click per mostrare/nascondere)
.
Sono sicuro che presto li vedremo ancora in giro, fosse anche solo come teste parlanti in una campana di vetro alla Futurama maniera.

"Ma tu che dici, con tutte le lucette verdi sparse per lo spazio dal coso a T, riusciranno ancora a tracciarci?" "
"Uhm, aggiungiamoci il diversivo di Axis, che se ne sta andando a spasso per i fatti suoi...

Ramba Ral si fa esplodere con una boma a mano, Ryu e Sleggar fanno il crash-test col Core-Fighter e Core-non ricordo cosa,a Ghiren sparano in testa, Kycilia la testa non ce l'ha nemmo più...
Come descrive Ryanna la morte di Amuro e Char è tutto tranne che certa...


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Genocid - 12 Luglio 2011, 12:11:15
La loro influenza è troppo grande per poterli archiviare così, tanto è vero che in Unicorn abbaimo FullFrontal che
(click per mostrare/nascondere)
.
Sono sicuro che presto li vedremo ancora in giro, fosse anche solo come teste parlanti in una campana di vetro alla Futurama maniera.


bhe se leggi crossbone skull heart...

(click per mostrare/nascondere)


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Debris - 13 Luglio 2011, 16:47:35

E vi siete dimenticati le truppe di Kicylia che restano fino all'ultimo a difenderne la ritirata...""

Il mondo ha bisogno di eroi, per poterne tessere le leggende, anche se queste sono nere...Sulle pagine di questi numeri di Gundam ACE e Hobby magazine stanno uscendo cose bellissime, non solo dei Mobil Suit creati ad hoc ispirandosi ai Mobile Suit della serie Manga ma soprattutto questo special dedicato al decennale che è un vero amore...

(http://farm7.static.flickr.com/6136/5933372197_896d66832a.jpg) (http://www.flickr.com/photos/32737303@N02/5933372197/)
Message From The Origin Friends (http://www.flickr.com/photos/32737303@N02/5933372197/#) di Debris2008 (http://www.flickr.com/people/32737303@N02/), su Flickr

http://gundamguy.blogspot.com/2011/07/decade-of-mobile-suit-gundam-origin.html (http://gundamguy.blogspot.com/2011/07/decade-of-mobile-suit-gundam-origin.html)


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Revil - 15 Luglio 2011, 03:06:19
A dirla tutta a me personalmente il finale di CCA non ha per nulla soddisfatto ed onestamente non sono per nulla convinto che Char ed Amuro siano realmente morti.

Vi sono molti escamotage attraverso i quali i due avrebbero potuto in qualche modo salvarsi la pelle senza scomodare artifizi e magie da libro fantasy di infima categoria.

Porebbero riappariere nel finale di Unicorn a pieno titolo con il piacere di tutti noi se ben inseriti in un contesto credibile e ben strutturato.

Personalmente non ho gradito per nulla il finale di CCA le sue mancanze potrbbero essere emendate da Unicorn quale degno finale dell'U.C. "classica" a condizione che lo stesso chiarisca le vicende ed il fato dei personaggi a noi cari.

Certo non pretendo un finale alla Cenerentola e tutti vissero felici e cotenti ma di riannodore i fili sicuramente.

Staremo a vedere.


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Nemo - 15 Luglio 2011, 06:21:23
A dirla tutta a me personalmente il finale di CCA non ha per nulla soddisfatto ed onestamente non sono per nulla convinto che Char ed Amuro siano realmente morti.

Vi sono molti escamotage attraverso i quali i due avrebbero potuto in qualche modo salvarsi la pelle senza scomodare artifizi e magie da libro fantasy di infima categoria.

Ti quoto anche gli spazi vuoti caro Revil  :brindisi:

Porebbero riappariere nel finale di Unicorn a pieno titolo con il piacere di tutti noi se ben inseriti in un contesto credibile e ben strutturato.

Alla fine Char uccide FullFrontal, e Amuro ci fa vedere come si pilota l'Unicorn senza farlo spegnere...


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Ryanna - 16 Luglio 2011, 00:34:29
Il finale di CCA va preso in effetti con le pinze, le molle e i guanti da forno, (un po' come tutto il film, del resto).

Probabilmente l'intento della Sunrise era quello di lasciare aperta la possibilità di un ritorno di Char e Amuro, poi però sono subentrati altri progetti - prima gli OAV, poi lo spostamento degli eventi molto avanti nella cronologia U.C., e infine le timeline alternative - che hanno messo un po' in secondo piano quest'eventualità.

Certo però che per Char si sarebbe trattato del terzo ritorno dall'aldilà, e nonostante le premesse ci fossero tutte sarebbe stato eccessivo riproporre l'idea della morte apparente e della ricomparsa inspiegabile...

Ryanna

PS E poi, siamo sicuri di voler rivedere 'sti due che continuano a darsele per una tizia morta da N al quadrato anni???  :look:


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Genocid - 16 Luglio 2011, 01:20:31

per quanto vi riguarda o sono bruciati nel rientro con l'atmosfera.. o cmq il motore del nu è zompato in aria distruggendo tutti e due!!

ion rifarei quel finale in cui gli zeoniani continuano ad attaccare i gm, invece che aiutarli "per non lasciargli tutto il merito"


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Nemo - 16 Luglio 2011, 06:46:21
PS E poi, siamo sicuri di voler rivedere 'sti due che continuano a darsele per una tizia morta da N al quadrato anni???  :look:

Potrebbero anche collaborare per qualcosa, ancor piu' che in Z, del resto dopo tanti anni saranno stufi anche loro di darsele. Del resto e' stato sempre Char a voler dissotterrare il ricordo di Lala, magari si e' stufato anche di questo dopo aver visto la morte in faccia si Axis...


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Edward Mass - 16 Luglio 2011, 09:46:04
per me stanno bene dove sono... perché volerli ridurre a inutili macchiette che continuano una guerretta infinita senza più nemmeno ricordarsi il perché l'avevano iniziata?... erano partiti bene con l'idea di spostare tutto avanti con F91 e hanno buttato tutto alle ortiche per tornare alla guerra di un anno che, va bene, è una figata ma alla lunga che due maroni... è sempre quella... inoltre le incongruenze di mecha si vedono eccome...


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Ryanna - 16 Luglio 2011, 12:13:55
per quanto vi riguarda o sono bruciati nel rientro con l'atmosfera.. o cmq il motore del nu è zompato in aria distruggendo tutti e due!!

ion rifarei quel finale in cui gli zeoniani continuano ad attaccare i gm, invece che aiutarli "per non lasciargli tutto il merito"

Voto per il motore del Nu che esplode, i rientri nell'atmosfera non erano affidabili neppure nella prima serie per accoppare Amuro!  :mrgreen:

E quoto anche l'idea degli zeoniani che continuano a combattere: sentire un pilota di Neo Zeon dire che c'è in gioco il destino della Terra mi è sempre sembrato un pochiiino un controsenso, dato che fino a mezzo minuto prima l'obiettivo era proprio quello di scaraventare Axis sul pianeta!  :confuso:

Potrebbero anche collaborare per qualcosa, ancor piu' che in Z, del resto dopo tanti anni saranno stufi anche loro di darsele. Del resto e' stato sempre Char a voler dissotterrare il ricordo di Lala, magari si e' stufato anche di questo dopo aver visto la morte in faccia si Axis...

Eh, ma infatti una delle cose che non mi è mai risultata chiara è come, dalla collaborazione in Z, Amuro e Char siano finiti a odiarsi ancora di più in CCA. In Z sembravano aver superato il rancore reciproco per la morte di Lalah, mentre in CCA la solfa ricompare addirittura amplificata, con Amuro che ci fa gli incubi e Char che la definisce come la propria potenziale madre-guida. Ricominciare a collaborare partendo da queste premesse richiederebbe uno scopo comune davvero impellente.

per me stanno bene dove sono... perché volerli ridurre a inutili macchiette che continuano una guerretta infinita senza più nemmeno ricordarsi il perché l'avevano iniziata?

Messa così sembra il finale di uno degli SD Gundam in cui Amuro, Char e Scirocco regrediscono a cavernicoli ma continuano a mazzuolarsi comunque!!!  :mrgreen:
In ogni caso quoto!

Ryanna


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Genocid - 16 Luglio 2011, 16:06:40

Eh, ma infatti una delle cose che non mi è mai risultata chiara è come, dalla collaborazione in Z, Amuro e Char siano finiti a odiarsi ancora di più in CCA. In Z sembravano aver superato il rancore reciproco per la morte di Lalah, mentre in CCA la solfa ricompare addirittura amplificata, con Amuro che ci fa gli incubi e Char che la definisce come la propria potenziale madre-guida. Ricominciare a collaborare partendo da queste premesse richiederebbe uno scopo comune davvero impellente.


Perchè, bene non si sa, ma si può immaginare che dopo ZZ
(click per mostrare/nascondere)

cmq a mio parere in Z non è che erano tanto amiconi, si rispettavano, ma più di tanto non si piacevano...
 


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Hikaru - 16 Luglio 2011, 18:52:33
Scusa cosa sarebbe la "strategia della pensione"? La Federazione dà pensioni a caso per creare attrito tra i vecchietti della bocciofila?

Per il resto quoto.
(click per mostrare/nascondere)


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Genocid - 16 Luglio 2011, 20:42:31
Scusa cosa sarebbe la "strategia della pensione"?

Non è della federazione, è della Sunrise!!

XD


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Garion-Oh - 16 Luglio 2011, 21:04:03
Probabilmente l'intento della Sunrise era quello di lasciare aperta la possibilità di un ritorno di Char e Amuro,

L'intento di Tomino era di farli morire. Infatti lo psychoframe è stato scelto a forma di T, perchè non si poteva usare una croce. Ma significa quello.


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Ryanna - 17 Luglio 2011, 02:50:37
Che Char unisca quel che resta di Neo Zeon sotto un'unica bandiera ci sta, come anche il fatto che Amuro, rientrando nei ranghi regolari dell'esercito, si ritrovi ad affrontarlo come nemico; quello che non mi ha mai convinto, dopo Z, è che lo spettro di Lalah si imponga di nuovo come fulcro delle azioni di entrambi.

Dopo quasi quindici anni, dopo essere riusciti a stabilire che almeno potevano rispettarsi a vicenda, entrambi ricompaiono sulla scena ossessionati da un evento che, per quanto tragico, avrebbe dovuto essere ormai archiviato. Ma investire parte dello stipendio in un po' di psicoterapia no, eh?  :azz:

L'intento di Tomino era di farli morire. Infatti lo psychoframe è stato scelto a forma di T, perchè non si poteva usare una croce. Ma significa quello.

Ma gli intenti di Tomino non sono mai coincisi del tutto con quelli della Sunrise, che dopotutto sborsava i soldi. Amuro sarebbe dovuto morire già alla fine della OYW, come accade nei romanzi, ma poi il finale è stato quello che conosciamo. Probabilmente con CCA è stata fatta la stessa scelta di non dare una conferma assoluta della morte dei protagonisti per non precluderne l'ennesimo ritorno.

Ryanna



Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Nemo - 17 Luglio 2011, 12:11:41
L'intento di Tomino era di farli morire. Infatti lo psychoframe è stato scelto a forma di T, perchè non si poteva usare una croce. Ma significa quello.


E se fosse una chiave? Simboleggerebbe il passaggio, l'apertura verso un futuro ancora da scrivere che non si esaurisce nella morte presunta dei due protagonisti.


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Genocid - 17 Luglio 2011, 15:43:13

Dopo quasi quindici anni, dopo essere riusciti a stabilire che almeno potevano rispettarsi a vicenda, entrambi ricompaiono sulla scena ossessionati da un evento che, per quanto tragico, avrebbe dovuto essere ormai archiviato. Ma investire parte dello stipendio in un po' di psicoterapia no, eh?  :azz:


Il punto è, che non sono loro ad essere ossesionati... è Lalah che gli rompe i maroni nel sonno!!


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Edward Mass - 17 Luglio 2011, 15:53:51
Il punto è, che non sono loro ad essere ossesionati... è Lalah che gli rompe i maroni nel sonno!!


scocciatrice... anche loro però che due busoni... ma usare uno di questi no, eh?...


(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d4/Atrapasuenos.jpg/250px-Atrapasuenos.jpg)

 :loool:


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Nemo - 17 Luglio 2011, 16:04:21
Il punto è, che non sono loro ad essere ossesionati... è Lalah che gli rompe i maroni nel sonno!!


scocciatrice... anche loro però che due busoni... ma usare uno di questi no, eh?...


([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d4/Atrapasuenos.jpg/250px-Atrapasuenos.jpg[/url])

 :loool:




Per eliminare le intromissioni di Lala io avrei un'altra solzione....

(http://img13.imageshack.us/img13/264/71408bghostbusters2viso.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/13/71408bghostbusters2viso.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Genocid - 17 Luglio 2011, 16:08:54
scocciatrice... anche loro però che due busoni... ma usare uno di questi no, eh?...


who you gona call?

http://www.youtube.com/watch?v=ZSZZKw8g3UI


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Garion-Oh - 17 Luglio 2011, 20:35:51
Ma gli intenti di Tomino non sono mai coincisi del tutto con quelli della Sunrise, che dopotutto sborsava i soldi.

Sì, infatti proprio per CCA Tomino e la dirigenza Sunrise litigarono di brutto (volarono anche insulti pubblici).
Cmq a parer mio, un Amuro e un Char in animazione non scritti da Tomino, non mi interessano.


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Edward Mass - 17 Luglio 2011, 20:36:33
Cmq a parer mio, un Amuro e un Char in animazione non scritti da Tomino, non mi interessano.



quotone!
se devono tornare deve esserci lui dietro!
(http://www.gundamwingzero.com/immagini-sezioni/tlo-tomino1.jpg)


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Bright - 17 Luglio 2011, 20:56:59
Ritorno dopo breve assenza dovuta al lavoro (alla faccia di chi qui diceva che ho un sacco di tempo per scrivere) nel quale ho potuto a malapena sbirciarvi di tanto in tanto. Non gradisco il paragone con Sheldon, e su questo non aggiungo altro perché tra persone corrette tanto basta. Ho notato con piacere e divertimento che gli argomenti han preso un'altra strada, con tanto di slanci artistici seriosi atti a riscrivere la psicologia di Amuro e Char (non me ne voglia Debris, il suo epilogo é toccante ma non sposa affatto i caratteri dei personaggi) o meno seriosi e ironici (Ryanna dovresti fare la revisionista dei dialoghi per le commedie italiane, il nostro cinema ne guadagnerebbe).

Mi scuso per tanto con tutti se, in un atto di necro-posting, recupero innanzitutto la mia discussione con Garion a proposito dei romanzi di Tomino scritti prima dell'inizio della serie secondo lui, iniziati quando ormai si era ben avanti nella serie secondo me (il che presuppone una bella miopia da parte del pelatone, ai tempi, in quanto trasformare Amuro e soci da civili a militari di carriera visto il tipo di storia é un autogol non da ridere...)


Non è una balla per niente.

No, Garion, non é una balla: il termine che avrei dovuto usare é che é una CAZZATA MONUMENTALE, riferito -ricordiamolo visto che é passato del tempo- alla leggenda metropolitana secondo la quale Tomino scrisse o iniziò a scrivere i romanzi di Gundam prima che la serie iniziasse la produzione, NON al tuo parere sulla vicenda che non condivido (pur ritenendo le tue fonti, che non ho, credibilissime) ma che rispetto. E adesso recupero un passaggio ed espongo meglio il perchè delle mie asserzioni:

La produzione di Gundam iniziò quando Daitarn 3 era attorno all'episodio 20. Quindi 1978. Lo so perchè ho letto i documenti dell'epoca.
Tieni conto che Zambot-Daitarn-Gundam-Ideon furono diretti da Tomino tutti uno dietro l'altro, senza prendersi una pausa. Non puoi venirmi a dire che prima ancora che iniziasse Zambot stavano producendo Gundam. Innanzitutto non ha senso, perchè per produrre servono i soldi di uno sponsor e venivano stanziati per progetti immediati. La Clover non avrebbe mai dato soldi nel 1976 per una serie che si sarebbe vista nel 1979.

Dunque, premessa: quando parlo di produzione di una serie intendo tutte le fasi (pre-produzione, produzione vera e propria, postproduzione - quest'ultima nelle serie avviene episodio per episodio e quindi non é fase distinta come invece é per il cinema).

Orbene, tu mi dici che la PRODUZIONE di Gundam inizia con l'episodio 20 di Daitarn 3 (settembre 1978). Allora, alla data in parentesi, la fu Clover aveva GIÃ dato via libera al progetto Gundam, poiché vista la trasmissione ad aprile 1979 e lo stock di episodi che necessariamente si devono avere pronti prima di iniziare la messa in onda (almeno 8, ai tempi) é legittimo ritenere che nell'ottobre 1978 si cominciò già a disegnare le prime puntate.

MA la Clover di certo conosceva il progetto e lo aveva approvato PRIMA. Non é che Tomino e SUnrise si sono presentati alla Clover il primo settembre 1978 e han detto "abbiamo un nuovo progetto, si chiama Gundam, ce lo sponsorizzate?" e la Clover "Sì, lo facciamo, filate al tavolo di disegno!" NOSSIGNORE. La Clover, come ogni altra ditta allora, si faceva dare tutto il progetto dell'opera, mecha in primis, faceva uno studio di fattibilità per quanto riguardava i giocattoli e poi imponeva cambiamenti e POI casomai approvava. É noto e arcirisaputo che fu la Clover a volere la colorazione sgargiante e l'elmo kabuki per Gundam, i design originari erano ben diversi, come diverse erano -quantomeno inizialmente, quando ancora il progetto si chiamava Gunboy- le dimensioni dei mecha, più simili a quelli visti successivamente in Votoms.

Quindi, se Sunrise iniziò a preparare gli episodi a settembre/ottobre 1978 come i tuoi diari di produzione dicono, come minimo c'erano già almeno 4-6 mesi di studi preliminari dietro, ossia pre-produzione, nella quale erano stati definiti quantomeno i punti principali della storia e dei protagonisti. Vogliamo parlare di inizio 1978 invece che di 1976? Probabilmente invece dovremmo anticipare ancora, a mio parere, e ti spiego anche cosa mi porta a pensarlo:

Nel 1976 ci furono gli approfondimenti dello Studio Nue per la realizzazione in anime di Starship Troopers, ma si trattava di tutt'altra cosa. Poi sì, lo Studio Nue partecipò al primo Gundam come consulente scientifico, infatti sia le colonie di tipo O'Neal che le Beam Saber furono frutto di loro intuizioni.
Ma *loro*. Non di Tomino che nel 1976 aveva da pensare a Zambot.

[Tomino, dicendo che Lucasfilm non poté protestare per le beam sabers di Gundam così simili alle armi Jedi del film del '77, poiché Gundam nel '77 era già in produzione]
Si riferiva sicuramente alle idee dello Studio Nue. Non alle sue, perchè Gundam non esisteva nemmeno nella sua testa nel 1976.

Questo passaggio avvalora involontariamente la mia tesi, poiché se le consulenze dello Studio Nue risalenti al 1976 vennero prontamente riciclate nel 1978, allora pare evidente che l'abortito studio per Starship Troopers confluì subito o quasi in un nuovo progetto. Si badi bene che se anche Tomino ai tempi era impegnato con la scrittura degli episodi di Zambot, questo non vuol dire affatto che non potesse scrivere quantomeno il canovaccio di Gundam, sottoporlo a Sunrise a lasciare che gli studi ulteriori venissero fatti da altri membri dello staff (cose come appunto le consulenze dello Studio Nue, il mecha design, il chara design, la prevendita allo sponsor, il piano dell'opera ecc) fintanto che lui non si fosse potuto applicare al progetto in prima persona.

Poi, dai, pensare che un'opera complessa come Gundam, strutturata al punto che nemmeno una repentina riduzione degli episodi ne ha potuto danneggiare gli story arc principali tanto erano già ben definiti, e di cui é noto (Mark Simmons docet) che gli script fino all'episodio 52 erano pronti quando ancora si era alla produzione dell'episodio 36, sia stata pensata, studiata, approvata dallo sponsor, avviata alla produzione e iniziata alla trasmissione nel poco tempo tra ottobre 1978 e aprile 1979 é decisamente una cazzata notevole, anche coi ritmi schiavistici degli studi d'animazione giapponesi. Troppo, troppo lavoro dietro.

E torniamo al punto iniziale: "Tomino iniziò a scrivere i romanzi prima che Gundam fosse effettivamente prodotto". Orbene, Tomino certo non é Stephen King, né per prolificità e complessità dei testi, né per per produttività, né per velocità, né per ghost writers che gli accelerano il lavoro. I suoi 3 romanzetti, da meno di 200 pagine in formato A6 scritto in corpo 16 ciascuno, gli avranno richiesto sì un anno di lavoro in tutto (a dirne proprio ASSAI), ma solo perché contemporaneamente lavorava a Gundam prima e Ideon e i film di Gundam poi), sono palesemente una rilettura di quello che lui avrebbe voluto fare col senno di poi e, guardacaso, quel senno di poi é assai meno ispirato di quello di prima, tant'é che il pelatone finì col segare proprio l'aspetto migliore della storia, quello che trasformava una semplice avventura di fantascienza in una vera e propria Space Opera. A meno che la traduzione italiana non sia più peggiorativa di quanto già non pensi (questa cosa la puoi magari verificare tu) quelli sono romanzetti scritti male e con la mano sinistra, quando ancora gundam non era GUNDAM, e Tomino non aveva ancora ben chiaro che aveva già prodotto il suo capolavoro, e che da quel momento in poi per quanto producesse altre cose notevoli, avrebbe dovuto guardarsi indietro, pertanto continuava a sminchiettare con le possibili idee con cui far interagire Amuro e soci. Ma la storia di Gundam-animazione, quella era già stata completata ben prima che il suo primo romanzo uscisse, per cui l'incipit e caposaldo con Amuro-civile era stato delineato ben prima che Tomino iniziasse a scrivere il primo romanzo...

EDIT: Cioé per riassumere in poche parole, tu mi asserisci che Tomino non mise mano a Gundam prima di settembre/ottobre 1978 perché aveva troppo da fare con le altre serie, però il tempo di scrivere il primo romanzo lo aveva... non é quello che hai detto, però tirando le fila del tuo discorso questo vien fuori, e mi pare quantomeno discutibile...


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Bright - 17 Luglio 2011, 21:16:38
quotone!
se devono tornare deve esserci lui dietro!
([url]http://www.gundamwingzero.com/immagini-sezioni/tlo-tomino1.jpg[/url])


Ma infatti, perché mai dovrebbero tornare? Gundam é sempre stato definito un cartoon realistico, ebbene, in guerra nella realtà SI MUORE. Io non capisco questo accanimento (non tanto da parte tua, ma di altri) nel voler riportare in scena questi due. La loro parabola narrativa é così bella e completa... si conoscono come antagonisti, causano la morte di un'innocente per la quale si danno la colpa vicendevolmente per anni, quando finalmente si trovano nuovamente faccia a faccia in partiti opposti finiscono quello che non avevano potuto portare a termine su A Bao Qu. Fine.

Quello che manca a CCA é a parer mio un'apparizione di Lalah nel momento fatidico, che spieghi ai 2 che non é un caso se si trovano lì adesso, ripeta il pistolotto sui New Types come mezzi di salvezza per l'umanità e non sostituti di essa, e quindi dica che se non fosse stato Char a ordire il lancio di Axis verso la Terra, ci avrebbe pensato qualcun altro... Se non ci fosse stato Amuro a capo delle guarnigioni di Mobile Suit di Londo Bell, ci sarebbe stato un altro asso qualsiasi... ma doveva invece essere così perché solo così adesso Amuro e Char, combinando i loro poteri e usando gli psychoframes di Gundam e Sazabi come antenne, possono bloccare  Axis e salvare l'umanità, solo loro... e magari la morte di Lalah nello spazio é stata necessaria affinché questa situazione si realizzasse...

...ecco, sarebbe bastata una scena così a mio modesto parere a dare un senso ad anni di rimbrotti tra Lalah, Amuro e Char...

...poi, se proprio si vuol continuare, potrebbero venir fuori i figli dei 2...


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Edward Mass - 17 Luglio 2011, 21:25:38
infatti ho detto che non voglio tornino... ma nel caso, se proprio devono, preferirei che dietro ci fosse la mano di Tomino così magari li fa crepare sul serio una volta per tutte (anche se per me sono belli che morti nel finale di CCA) :asd:


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Blind Io - 18 Luglio 2011, 00:03:06
Va bene che la mano nella moderazione è decisamente leggera, ma ricordiamoci che non siamo scaricatori di porto per favore. ;)


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Genocid - 18 Luglio 2011, 02:32:25
non siamo scaricatori di porto per favore. ;)

parla per te ù_ù


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Nemo - 18 Luglio 2011, 13:57:26
Va bene che la mano nella moderazione è decisamente leggera, ma ricordiamoci che non siamo scaricatori di porto per favore. ;)

E camionisti??


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Edward Mass - 18 Luglio 2011, 16:42:54
Va bene che la mano nella moderazione è decisamente leggera, ma ricordiamoci che non siamo scaricatori di porto per favore. ;)

quoto!


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Blind Io - 18 Luglio 2011, 17:32:11
E camionisti??
Ho sempre pensato foste tutti piloti MS o al più capitani o comandanti di qualche tipo...però effettivamente in un esercito ci sono anche camionisti... :asd:


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Genocid - 18 Luglio 2011, 18:35:03
Ho sempre pensato foste tutti piloti MS o al più capitani o comandanti di qualche tipo...però effettivamente in un esercito ci sono anche camionisti... :asd:

i sono Gundam (cit necessaria)


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Blind Io - 18 Luglio 2011, 18:48:36
/me avvicina il cursore al pulsante... :bannato: ...ma si trattiene all'ultimo secondo.

:rip:


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Nemo - 18 Luglio 2011, 20:59:05
Ho sempre pensato foste tutti piloti MS o al più capitani o comandanti di qualche tipo...però effettivamente in un esercito ci sono anche camionisti... :asd:

Beh, io mi guido anche il camion col pianale su cui trasporto il mio Kampfer...  :ciapet: :prrr: :loool:


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Garion-Oh - 18 Luglio 2011, 21:48:08
Quindi, se Sunrise iniziò a preparare gli episodi a settembre/ottobre 1978 come i tuoi diari di produzione dicono, come minimo c'erano già almeno 4-6 mesi di studi preliminari dietro, ossia pre-produzione, nella quale erano stati definiti quantomeno i punti principali della storia e dei protagonisti. Vogliamo parlare di inizio 1978 invece che di 1976? Probabilmente invece dovremmo anticipare ancora, a mio parere, e ti spiego anche cosa mi porta a pensarlo:

Tu parli per tue elucubrazioni. Io parlo per fatti. Ho il documento di presentazione allo staff, in cui Tomino spiegava la serie e i suoi contenuti. E' datato 14 novembre 1978. Di sicuro in quella data non avevano ancora iniziato a disegnare manco un episodio, altrimenti non sarebbe servito presentarlo. E ti posso dire che nemmeno è definitivo, dato che prevedeva che a bordo della WB ci fossero solo 26 persone. Ah, e la WB si chiamava ancora Pegasus, come nei suoi romanzi.


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Ryanna - 18 Luglio 2011, 22:00:01
Quello che manca a CCA é a parer mio un'apparizione di Lalah nel momento fatidico, che spieghi ai 2 che non é un caso se si trovano lì adesso, ripeta il pistolotto sui New Types come mezzi di salvezza per l'umanità e non sostituti di essa, e quindi dica che se non fosse stato Char a ordire il lancio di Axis verso la Terra, ci avrebbe pensato qualcun altro... Se non ci fosse stato Amuro a capo delle guarnigioni di Mobile Suit di Londo Bell, ci sarebbe stato un altro asso qualsiasi... ma doveva invece essere così perché solo così adesso Amuro e Char, combinando i loro poteri e usando gli psychoframes di Gundam e Sazabi come antenne, possono bloccare  Axis e salvare l'umanità, solo loro... e magari la morte di Lalah nello spazio é stata necessaria affinché questa situazione si realizzasse...

Gah, no, no e poi ancora no!!!

L'apparizione di Lagnah che fa il predicozzo ai due proprio non mi manca!

Già il fatto che Amuro continui a sognarsela e che Char si faccia ancora guidare/trascinare dal suo ricordo è la parte di CCA che proprio non mi piace, se poi fosse anche apparsa come spirito probabilmente sarei entrata nello schermo per strozzarla! (Sorte che riserverei anche a tutte le femmine che compaiono accanto a Camille nel finale di Z, tra l'altro.)

Finché si tratta di un sogno, dei ricordi o di una manifestazione newtype in punto di morte posso anche capire, ma lo spirito che compare dopo anni dalla morte del personaggio avrebbe trasformato Gundam in una sorta di fantasy, e non sarebbe proprio stata una bella cosa... D'altronde, se tra i vari Gundam quelli che preferisco sono 0080 e 0083, dove non c'è traccia di Newtype, ci sarà pure un motivo!  :loool:

Ryanna


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Genocid - 18 Luglio 2011, 22:53:02


Già il fatto che Amuro continui a sognarsela e che Char si faccia ancora guidare/trascinare dal suo ricordo è la parte di CCA che proprio non mi piace, se poi fosse anche apparsa come spirito probabilmente sarei entrata nello schermo per strozzarla! (Sorte che riserverei anche a tutte le femmine che compaiono accanto a Camille nel finale di Z, tra l'altro.)


Ma che sei gelosa???


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Nemo - 18 Luglio 2011, 23:08:44
Gah, no, no e poi ancora no!!!

L'apparizione di Lagnah che fa il predicozzo ai due proprio non mi manca!

Già il fatto che Amuro continui a sognarsela e che Char si faccia ancora guidare/trascinare dal suo ricordo è la parte di CCA che proprio non mi piace, se poi fosse anche apparsa come spirito probabilmente sarei entrata nello schermo per strozzarla! (Sorte che riserverei anche a tutte le femmine che compaiono accanto a Camille nel finale di Z, tra l'altro.)

Finché si tratta di un sogno, dei ricordi o di una manifestazione newtype in punto di morte posso anche capire, ma lo spirito che compare dopo anni dalla morte del personaggio avrebbe trasformato Gundam in una sorta di fantasy, e non sarebbe proprio stata una bella cosa... D'altronde, se tra i vari Gundam quelli che preferisco sono 0080 e 0083, dove non c'è traccia di Newtype, ci sarà pure un motivo!  :loool:

Ryanna

Ma che sei gelosa???

Gelosa o no, quoto in pieno Ryanna.
Lala non l'ho mai potuta sopportare: uno di quei personaggi antipatici pure da morta... Figurati rivederla svolazzare nel finale di CCA elargendo perle di saggezza da maestra di vita... Ma per carità!!!


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Revil - 19 Luglio 2011, 02:13:14
Che Iddio ci scampi e liberi da Lalah, per inciso non l'ho mai potuto reggere fin dalla mia prima visione di Gundam in tenera età, è uno di quei personaggi di cui non sentirò mai la mancanza.

Detto tra le righe mi pare che porti pure un po di sfiga.

 :incenso:

Revil pone in essere un gesto a palese valenza apotropaica.

 :censura:

Ricorda un po quell'archetipo di matriarca tanto caro a Bachofen, chissà se Tomino l'avesse concepita in questo modo?
Ad ogni buon conto la sua (nefasta) influenza perseguita i nostri eroi anche da trapassata.
Per certi aspetti è antitetica (sia esteticamente che caratterialmente) rispetto a Sayla (peraltro correa incolpevole della sua morte) ma ad un'attenta analisi sicuramente più negativa con riferimento agli effetti delle sue azioni.
Filosofeggia sulla morte del cigno (manco fosse Platone) e poi distrugge le Salamis federali ed i relativi equipaggi senza nessuno scrupolo.
Dulcis in fundo una volta passata a miglior vita tormenta i malcapitati Amuro e Char sia indirettamente con sensi di colpa che direttamente con manifestazioni oniriche.
Lalah ma vaff......!!!!!   

Un bel finale (tomino o non Tomino) sarebbe quelo di vedere Amuro e Char finalmente liberati ed affrancati dal pensiero di Lalah quello si che mi piacerebbe.





Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Nemo - 19 Luglio 2011, 10:26:23
Lalah ma vaff......!!!!!    

Sono fortemente tentato di completare la frase in segno di accordo...  :mrgreen:

Un bel finale (tomino o non Tomino) sarebbe quelo di vedere Amuro e Char finalmente liberati ed affrancati dal pensiero di Lalah quello si che mi piacerebbe.

A mio parere dal punto di vista psicologico sarebbe tra i migliori finali possibili.  :die:


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Hikaru - 19 Luglio 2011, 11:27:09
"Sono passati pochi giorni dall'incidente di Axis. Due giovanotti s'aggirano per le vie del quartiere dei divertimenti di Von Braun City. Uno ha l'aria pensierosa ed i capelli rossi, l'altro ha gli occhiali da sole, sebbene siano le 21.00".

La devi smettere di pensare a lei, ormai è morta e vive solo nelle nostre fantasie.
Scusa, ma quello che pensa sempre a lei sei tu, come mi hai gridato quando eravamo intenti a fermare la caduta di Axis.
Sì, lo so, però proprio quell'esperienza mi ha fatto capire quanto scemi siamo stati a portarci ancora rancore per una cosa accaduta anni fa. Inoltre lei era un militare, in guerra i militari muoiono (e comunque è colpa di mia sorella che si è intromessa, altrimenti saresti morto tu).
Certo, certo, come no...
Comunque  il succo è questo, la sua morte è accaduta per colpa della guerra, sono cose che succedono, questo non le dà il diritto di perseguitarci ogni minuto.
Infatti, tutto quel discorso strampalato... Uno è tutto concentrato ad ammazzare uno str..., voglio dire un avversario, e spunta lei a filosofeggiare, poi non c'ho capito neppure molto di quello che ha detto.
Nemmeno io, ma capirai, ero sballottolato dentro l'abitacolo mentre il MS s'arroventava, figurati se avevo tempo d'ascoltarla; ... non l'ho mai fatto, neppure quand'era viva. Figurati, le ho dato solo un bacio e quella ha iniziato a darmi ordini "metti la normal suit prima di andare in battaglia", "lavati i denti", insomma solo un bacio...
Bastardo..., ma che fosse strana si capiva, insomma una che si mette a seguire cigni sotto il diluvio universale,... e poi quei capelli e quei vestiti...
Pensa che aveva un casco apposito per contenere quei capelli, non credo che fossero regolamentali.
Poi se ha dato un bacio a te e non a me, capisci bene quanto fosse strana...
Ormai è acqua passata, l'esperienza di Axis mi ha fatto capire questo, bisogna andare avanti, fare nuove esperienze, nuove conoscenze, nuove amicizie...
Sono perfettamente d'accordo, a proposito tua sorella come sta?
Nuove esperienze, ho detto, e queste non comprendono mia sorella.
Ok.
Che dici entriamo qui?

"Un enorme coniglietta campeggiava da un'insegna illuminata, tre conigliette, molto prosperose, accoglievano invece gli avventori e li invitavano all'interno di un locale che prometteva molti divertimenti, di ogni tipo".

Non so, sei sicuro? E se dovesse riapparirci nel bel mezzo della nostra avventura? Che figura ci faremmo se sbucasse fuori mentre abbiamo... come dire... le mani impegnate?
Se dovesse farlo le diremo: "Lalah, ma vaff....!".


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Blind Io - 19 Luglio 2011, 11:50:37
Dovremmo organizzare il concorso per il racconto estemporaneo più mortale! :loool:

Certo che l'ho scritto per ridere, ma potrebbe essere un'idea divertente...forse più del campionato...
Come premio iniziamo con il titolo di "assassino della settimana", poi a fine anno si può pensare ad un modellino, o un CD di Gundam.
...qualcuno interessato? :mrgreen:


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Ryanna - 19 Luglio 2011, 18:32:25
[...]
Non so, sei sicuro? E se dovesse riapparirci nel bel mezzo della nostra avventura? Che figura ci faremmo se sbucasse fuori mentre abbiamo... come dire... le mani impegnate?
Se dovesse farlo le diremo: "Lalah, ma vaff....!".

 :inchino: :inchino: :inchino:

Un bel finale (tomino o non Tomino) sarebbe quelo di vedere Amuro e Char finalmente liberati ed affrancati dal pensiero di Lalah quello si che mi piacerebbe.

A mio parere dal punto di vista psicologico sarebbe tra i migliori finali possibili.  :die:

Come non straquotarvi???  :wub:

Ma che sei gelosa???

Gelosa??? Chi, io??? Ma figuriamoci!!!  :mrgreen:

"Signorina... Scusi, signorina, le dispiacerebbe mollare il colonnello...?"
"No, il maggiore Shia è mio, *roar*!!!"


Ahem, come dicevo, la gelosia non c'entra assolutamente nulla!!!  :angelo:

Ryanna


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Genocid - 19 Luglio 2011, 20:16:42

Shia? Quello che segue Haran Banjo se un Meganoide fa la spia?? XD


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Guncannon - 19 Luglio 2011, 21:23:08
Miiii...ma dove trovate queste cose? "ho i documenti di produzione"... etc etc...ammazza, ma quanto addentro al gundam universe siete per avere ceti dati? Stupore....


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Garion-Oh - 19 Luglio 2011, 21:30:36
Miiii...ma dove trovate queste cose? "ho i documenti di produzione"... etc etc...ammazza, ma quanto addentro al gundam universe siete per avere ceti dati? Stupore....

Beh, ho partecipato alla redazione delle enciclopedie di Gundam allegate ai DVD italiani. Sunrise per la prima serie aveva messo a disposizione un sacco di materiali, tra cui anche i documenti di preproduzione. Solo che poi non li si è potuti tradurre per le enciclopedie. Tra l'altro sono tenuto a non divulgare i materiali perchè Sunrise li aveva concessi a Dynit solo a scopo informativo. Se ci sono degli scettici posso magari postare un riquadrino con le date. Però è tutto scritto in giapponese (pure le date).


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Nemo - 19 Luglio 2011, 21:45:16
Se ci sono degli scettici posso magari postare un riquadrino con le date. Però è tutto scritto in giapponese (pure le date).

Ma scherzi?? Certo che ti crediamo e poi già hai avuto modo diparlare del tuo lavoro.  :yes:


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Genocid - 19 Luglio 2011, 22:39:02
Beh, ho partecipato alla redazione delle enciclopedie di Gundam allegate ai DVD italiani. Sunrise per la prima serie aveva messo a disposizione un sacco di materiali, tra cui anche i documenti di preproduzione. Solo che poi non li si è potuti tradurre per le enciclopedie. Tra l'altro sono tenuto a non divulgare i materiali perchè Sunrise li aveva concessi a Dynit solo a scopo informativo. Se ci sono degli scettici posso magari postare un riquadrino con le date. Però è tutto scritto in giapponese (pure le date).


O_O

:Q__________________________________


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Nemo - 19 Luglio 2011, 22:47:47
:"No, il maggiore Shia è mio, *roar*!!!" [/i]

Shia? Quello che segue Haran Banjo se un Meganoide fa la spia?? XD

Il Maggiore Shia... Pista rossa ovviamente, dove si va 3 volte piu' veloci  :bua:


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Guncannon - 20 Luglio 2011, 12:40:13
Beh, ho partecipato alla redazione delle enciclopedie di Gundam allegate ai DVD italiani. Sunrise per la prima serie aveva messo a disposizione un sacco di materiali, tra cui anche i documenti di preproduzione. Solo che poi non li si è potuti tradurre per le enciclopedie. Tra l'altro sono tenuto a non divulgare i materiali perchè Sunrise li aveva concessi a Dynit solo a scopo informativo. Se ci sono degli scettici posso magari postare un riquadrino con le date. Però è tutto scritto in giapponese (pure le date).


Onde evitare fraintendimenti, non mettevo in dubbio l'aturevolezza di quello che dici, solo, come ho scritto era stupore! Anzi è un piacere avere tra noi qualcuno addentro alla produzione dell' Home video italiano come sei tu!


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Garion-Oh - 20 Luglio 2011, 20:59:20
Anzi è un piacere avere tra noi qualcuno addentro alla produzione dell' Home video italiano come sei tu!

Beh, io avevo scritto qualcosa per Gundam Universe ben prima di partecipare al progetto delle enciclopedie italiane. Nella mailing list avevo postato anche traduzioni varie di commenti e interviste allo staff della prima serie (poi ho smesso di partecipare alla ML per mancanza di tempo).
Cmq, quando il service che si occupa di adattamenti e dialoghi di anime per Dynit si trovò fra le mani Gundam, si accorse di come fosse un lavoro immane da realizzare senza conoscere già la serie. Percui si rivolsero a me che conoscevo il giapponese e conoscevo Gundam. Quindi la collaborazione è proseguita anche con Diebuster, Gurren Lagann, Code Geass, Eureka seveN, ecc...




Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Genocid - 20 Luglio 2011, 21:29:48
Beh, io avevo scritto qualcosa per Gundam Universe ben prima di partecipare al progetto delle enciclopedie italiane. Nella mailing list avevo postato anche traduzioni varie di commenti e interviste allo staff della prima serie (poi ho smesso di partecipare alla ML per mancanza di tempo).
Cmq, quando il service che si occupa di adattamenti e dialoghi di anime per Dynit si trovò fra le mani Gundam, si accorse di come fosse un lavoro immane da realizzare senza conoscere già la serie. Percui si rivolsero a me che conoscevo il giapponese e conoscevo Gundam. Quindi la collaborazione è proseguita anche con Diebuster, Gurren Lagann, Code Geass, Eureka seveN, ecc...




invidiaaaaaaaaaa


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Nemo - 20 Luglio 2011, 22:54:35
Beh, io avevo scritto qualcosa per Gundam Universe ben prima di partecipare al progetto delle enciclopedie italiane. Nella mailing list avevo postato anche traduzioni varie di commenti e interviste allo staff della prima serie (poi ho smesso di partecipare alla ML per mancanza di tempo).
Cmq, quando il service che si occupa di adattamenti e dialoghi di anime per Dynit si trovò fra le mani Gundam, si accorse di come fosse un lavoro immane da realizzare senza conoscere già la serie. Percui si rivolsero a me che conoscevo il giapponese e conoscevo Gundam. Quindi la collaborazione è proseguita anche con Diebuster, Gurren Lagann, Code Geass, Eureka seveN, ecc...

 :sbalordito: :inchino: :idolo: :clapclap: :teach:

(no comment...)


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Bright - 26 Luglio 2011, 01:47:04
Tu parli per tue elucubrazioni. Io parlo per fatti.


Elucubrazioni un flauto traverso. Con arpa e violino.

Per cominciare, quel documento (potevi dirlo subito, che ti basavi su quello!)  lo ho anche io assieme ad altre millemila persone, é tutt'altro che riservato (vedi sotto), e so bene che non riporta affatto (e te lo dimostro pure!) il primo meeting su Gundam ma solo la presentazione allo staff produttivo, cioé quando finì la preproduzione e si passò alla produzione vera e propria (tant'é che molti design sono riportati, dai personaggi ai mezzi, in maniera abbastanza definitiva). Chi fosse interessato a leggerlo guardi il post scriptum in calce a questo post. Ma andiamo con ordine:

Vuoi i fatti? Lascia per adesso il tuo documento giapponese da parte e prendi l'ILLUSTRATION BOOK, prime 2 pagine, quelle della prefazione in ITALIANO e INGLESE (quindi si può anche confrontare la traduzione). L'allora presidente di Sunrise Eiji Yamaura dice che Tomino iniziò a sviluppare Gundam dopo Zambot 3. Nero su bianco. Anzi, bianco su blu. Ma ovviamente non basta, Yamaura già nel '91 (anno di pubblicazione del book) poteva ricordarsi o sapere male, quindi aggiungo questo:

Ho il documento di presentazione allo staff, in cui Tomino spiegava la serie e i suoi contenuti. E' datato 14 novembre 1978. Di sicuro in quella data non avevano ancora iniziato a disegnare manco un episodio, altrimenti non sarebbe servito presentarlo. E ti posso dire che nemmeno è definitivo, dato che prevedeva che a bordo della WB ci fossero solo 26 persone. Ah, e la WB si chiamava ancora Pegasus, come nei suoi romanzi.


...e qui ti volevo! No, perché é universalmente noto (e lo dicono anche le production notes di Gundam, check them out, please) che Gundam inizialmente si doveva chiamare Gunboy (e, per un periodo, Gundom), e la corazzata federale NON "White Base", NON "Pegasus", bensì "Freedom Fortress". Quindi, poiché il tuo bel documento (che conosco bene) datato 14 novembre 1978 parla di Gundam e di Pegasus esso é fuor di dubbio SUCCESSIVO a tutta la pianificazione iniziale, durante la quale é noto che:

a) Tomino venne persuaso da altri alla Sunrise a cambiare Gunboy in Gundom e successivamente, vedendo il logo disegnato in caratteri romani, lo volle cambiare ANCORA in Gundam, chiedendo peraltro se significasse qualcosa in inglese (eccome: é uno dei modi anglosassoni di chiamare le postazioni per il c.d. "fuoco di sbarramento", più appropriato di così...)

b) Tomino si scelse lo staff uno ad uno e attese la disponibilità di YAS, allora impegnato con "Il Piccolo Principe"

c) I MS dovevano essere inizialmente mere tute potenziate, poi convinsero Tomino a usare dei robot giganti, quindi venne commissionato uno studio a Zio Kunio che se ne venne fuori con lo Zaku. Il Gundam venne ripensato in forme e colori:

(click per mostrare/nascondere)

Di certo, tutto questo (più quello che in quel documento fu presentato e rimase quasi inalterato fino alla produzione vera e propria)  non é avvenuto il 13 novembre 1978. Ripeto, non lo dicono le mie elucubrazioni, ma le production notes (http://en.wikipedia.org/wiki/Gundam#cite_note-7), la logica... e Yamaura.

E permettimi di dirtelo, ma veramente mi meraviglio di come uno che é sicuramente molto più addentro di me in queste cose non consideri la possibilità che Tomino avesse sviluppato il concept per mesi (magari negli scampoli di tempo concessi da Zambot e Daitarn) e non certo pochi giorni prima di quel fatidico 14 novembre. Cosa c'é di preciso che ti rende impossibile pensare una cosa ovvia come "Tomino prima di parlare allo staff avrà presentato il progetto agli alti papaveri di Sunrise"? No, perché a me pare abbastanza ovvio che sia andata così, a meno che alla Sunrise non sprecassero tempo facendo la presentazione di serie a random prima ancora che si decidesse se produrle o meno.

Ma la cosa davvero sconcertante é che con questo documento ti contraddici da solo su quello che é l'origine del nostro discorso! Te lo ricordi cos'era?

in ogni caso rinunciare alla chiave di lettura principale in nome di una presunta verosimiglianza mi pare una cazzata troppo grossa anche per un matto come tomino...


Ti ricordo che la stesura del primo romanzo è cmq antecedente alla serie, percui Tomino ci avrà pensato dopo, che funzionava meglio in quell'altro modo.


é una BALLA bella e buona: Tomino scrisse i romanzi tra il 1979 ed il 1980, il primo dei quali uscì alla fine del '79.

Non è una balla per niente.
[...]
Tieni conto che Zambot-Daitarn-Gundam-Ideon furono diretti da Tomino tutti uno dietro l'altro, senza prendersi una pausa. [...] Tomino che nel 1976 aveva da pensare a Zambot.[..]Gundam non esisteva nemmeno nella sua testa [...]


Cioé, decidiamoci, o meglio deciditi:

O Tomino era precedentemente così impegnato da non poter pensare a Gundam né come anime (per il quale avrebbe avuto supporto dalla ditta) né tantomeno come romanzo (che si sarebbe dovuto invece scrivere da solo)...

...oppure aveva già scritto quantomeno la scaletta della vicenda (da cui romanzo e anime) ben prima di quel fatidico 14 novembre, in cui le cose erano già cambiate tre volte.

Io il giapponese non lo conosco, ma i conti li so fare: Tomino aveva una storia in testa già dai tempi di Zambot (che come toni, non come temi, condivide parecchio con Gundam), cosa confermata da Yamaura... l'ha proposta e riproposta e corretta nella bozza con l'aiuto di Okawara, Yas e il fallito progetto Nue su Starship Troopers (a quanto dici tu, perché che io sappia questo progetto é successivo) e, quando Sunrise e Clover hanno accettato, ha messo assieme lo staff e l'ha presentata loro. Solo successivamente ha iniziato a scrivere il romanzo per come avrebbe voluto la storia. Tomino stesso, inoltre, dice di aver ucciso Amuro nei romanzi pur sapendo che non sarebbe successo nella serie, ma che non l'avrebbe fatto se avesse saputo che la storia avrebbe avuto dei sequel.

P.S.:

Tra l'altro sono tenuto a non divulgare i materiali perchè Sunrise li aveva concessi a Dynit solo a scopo informativo. Se ci sono degli scettici posso magari postare un riquadrino con le date. Però è tutto scritto in giapponese (pure le date).


Il documento di cui parla Garion é incluso nel primo volume di Gundam Records Collection, dicembre '79, libro per la libera vendita tutt'altro che per pochi addetti ai lavori....

Ecco a voi. É online, in inglese, da secoli... (http://www.ultimatemark.com/gundam/archive/gundamsetting.html)


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Bright - 26 Luglio 2011, 02:00:29
Gah, no, no e poi ancora no!!!

L'apparizione di Lagnah che fa il predicozzo ai due proprio non mi manca!

Già il fatto che Amuro continui a sognarsela e che Char si faccia ancora guidare/trascinare dal suo ricordo è la parte di CCA che proprio non mi piace, se poi fosse anche apparsa come spirito probabilmente sarei entrata nello schermo per strozzarla! (Sorte che riserverei anche a tutte le femmine che compaiono accanto a Camille nel finale di Z, tra l'altro.)

E se l'uso eccessivo delle capacità New Type portasse alla schizofrenia? Magari Amuro (che tanto sano di cervello non é mai stato) potrebbe IMMAGINARE di vedere Lalah, e riuscire a proiettare la sua allucinazione nella mente di Char. Se ha potuto proiettare nella testa di Mirai & Co. (NT e non) la mappa per uscire da A baoa Qu...

Finché si tratta di un sogno, dei ricordi o di una manifestazione newtype in punto di morte posso anche capire, ma lo spirito che compare dopo anni dalla morte del personaggio avrebbe trasformato Gundam in una sorta di fantasy

Eggià, perché invece i beam a megaparticelle deviati con la mente (Z e successivi) sono da manuale di medicina!

Gundam é già molto, MOLTO fantasy. Lo definiscono realistico, ma in realtà é solo verosimile (non che sia un male, anzi...)


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Garion-Oh - 26 Luglio 2011, 21:27:44
Per cominciare, quel documento (potevi dirlo subito, che ti basavi su quello!)  lo ho anche io assieme ad altre millemila persone, é tutt'altro che riservato (vedi sotto), e so bene che non riporta affatto (e te lo dimostro pure!) il primo meeting su Gundam ma solo la presentazione allo staff produttivo, cioé quando finì la preproduzione e si passò alla produzione vera e propria

Beh, vedi che confermi tutto? Prima di quella data non avevano ancora disegnato un cappero.

Citazione
Vuoi i fatti? Lascia per adesso il tuo documento giapponese da parte e prendi l'ILLUSTRATION BOOK, prime 2 pagine, quelle della prefazione in ITALIANO e INGLESE (quindi si può anche confrontare la traduzione). L'allora presidente di Sunrise Eiji Yamaura dice che Tomino iniziò a sviluppare Gundam dopo Zambot 3. Nero su bianco.

Se la conosci, dovresti sapere che Yamaura scazza. Perchè dice che Gundam andò in onda occupando lo slot di Zambot. Cosa falsa. Fu Daitarn a occupare lo slot di Zambot. E quindi Gundam quello di Daitarn.

Citazione
...e qui ti volevo! No, perché é universalmente noto (e lo dicono anche le production notes di Gundam, check them out, please) che Gundam inizialmente si doveva chiamare Gunboy

Prima ancora doveva chiamarsi Gunvoy, dall'unione di Gun e Convoy. Poi non ho ben chiaro di quando la V è diventata B (in giapponese si pronunciano uguale).

Citazione
E permettimi di dirtelo, ma veramente mi meraviglio di come uno che é sicuramente molto più addentro di me in queste cose non consideri la possibilità che Tomino avesse sviluppato il concept per mesi (magari negli scampoli di tempo concessi da Zambot e Daitarn) e non certo pochi giorni prima di quel fatidico 14 novembre.

Beh, mica penso che Tomino abbia concepito Gundam per volontà divina la vigilia del 14 dicembre. Anzi, sicuramente ci avrà pensato per anni. Ma un conto sono le elucubrazioni iniziali, un altro le cose finite.

Citazione
...oppure aveva già scritto quantomeno la scaletta della vicenda (da cui romanzo e anime) ben prima di quel fatidico 14 novembre, in cui le cose erano già cambiate tre volte.

E' che il modus operandi di Tomino per approcciarsi alle serie tv è scriverne i romanzi. Percui mi pare ovvio che trattino idee che lui aveva prima di realizzare la serie tv, piuttosto che dopo.

Citazione
Io il giapponese non lo conosco, ma i conti li so fare: Tomino aveva una storia in testa già dai tempi di Zambot (che come toni, non come temi, condivide parecchio con Gundam), cosa confermata da Yamaura...

Travisi le parole di Yamaura, cmq. Anche scazzando sul cambio di slot, non dice che la storia fu pensata già ai tempi di Zambot.

Citazione
l'ha proposta e riproposta e corretta nella bozza con l'aiuto di Okawara, Yas e il fallito progetto Nue su Starship Troopers (a quanto dici tu, perché che io sappia questo progetto é successivo)

Successivamente è stato realizzato sul serio. Ma ad ogni modo a tutte le technobubble ha pensato Kenichi Matsuzaki dello Studio Nue. Lui ha inventato le Beam Saber e tutto il resto.

Citazione
Il documento di cui parla Garion é incluso nel primo volume di Gundam Records Collection, dicembre '79, libro per la libera vendita tutt'altro che per pochi addetti ai lavori....

Di cui non è stata autorizzata nessuna traduzione straniera. Per questo mi era stato detto di non divulgare nulla. Se poi ci sono le traduzioni di fan in giro, non lo posso sapere. Di certo Sunrise non sarebbe contenta.


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Ryanna - 26 Luglio 2011, 22:09:41
E se l'uso eccessivo delle capacità New Type portasse alla schizofrenia? Magari Amuro (che tanto sano di cervello non é mai stato) potrebbe IMMAGINARE di vedere Lalah, e riuscire a proiettare la sua allucinazione nella mente di Char. Se ha potuto proiettare nella testa di Mirai & Co. (NT e non) la mappa per uscire da A baoa Qu...

Uhm, potrebbe essere, però Char si fa la sua personale rivisitazione della morte di Lalah da solo, a quella che spero sia una distanza di sicurezza da Amuro e dalle sue eventuali allucinazioni. (E subito dopo molla pure Nanai da sola, quando lei gli aveva appena offerto le proprie grazie! 'Sta donna mi fa quasi pena...  :mrgreen:) Direi che le sue ossessioni non hanno bisogno di essere alimentate dall'esterno, basta e avanza la sua fissazione che Lalah fosse una specie di incarnazione messianica di ciò che i newtype sarebbero dovuti essere a renderlo mentalmente instabile.

Eggià, perché invece i beam a megaparticelle deviati con la mente (Z e successivi) sono da manuale di medicina!

Gundam é già molto, MOLTO fantasy. Lo definiscono realistico, ma in realtà é solo verosimile (non che sia un male, anzi...)

(Sorte che riserverei anche a tutte le femmine che compaiono accanto a Camille nel finale di Z, tra l'altro.)

Ma infatti la parata di femmine defunte che si affianca a Camille quando sferra l'ultimo attacco a Scirocco è il culmine della deriva pseudo-fantasy di Z, così come lo è la ripercussione psichica dello scontro newtype tra i due che riduce Camille a guardare le stelline facendo "Uuuh, le stelliiineee...!" (E infatti è per questo motivo che vorrei strozzare le suddette femmine: d'accordo che "il maggiore Shia è mio", ma Camille no!!!  :loool:)

Poi in CCA si arriva al punto in cui due individui, un Gundam e uno Psychommu ("Eravamo quattro amici al bar..."), con l'aiuto delle particelle GN ante litteram, deviano un asteroide dalla rotta di collisione con la Terra. Per essere partiti come persone dotate di qualche capacità psionica non specificata bisogna dire che i Newtype di strada ne hanno fatta!

Diciamo che gli OAV successivi hanno messo un freno ad un potenziamento indiscriminato di quella che all'inizio doveva essere solo una variabile evolutiva dell'umanità, e meno male!

Ryanna


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Bright - 27 Luglio 2011, 01:04:50
Beh, vedi che confermi tutto? Prima di quella data non avevano ancora disegnato un cappero.

Oh, mea culpa! Io avevo scritto che avevano cominciato a disegnare gli episodi a OTTOBRE 1978 (controlla non voglio di nuovo autoquotarmi) e invece salta fuori che hanno cominciato il 15 novembre 1978! Che errore grossolano! Specie se confrontato al tuo, che hai spacciato quella data per origine dei lavori su Gundam, quando quel documento stesso dice che la preproduzione era già stata conclusa. Senso delle proporzioni no, eh?

Se la conosci, dovresti sapere che Yamaura scazza. Perchè dice che Gundam andò in onda occupando lo slot di Zambot. Cosa falsa. Fu Daitarn a occupare lo slot di Zambot. E quindi Gundam quello di Daitarn.

Invece é falso (ancora una volta) quel che dici tu, visto che tra la fine della trasmissione di Zambot e l'inizio di di quella di Daitarn passano oltre 2 mesi, e di certo Nagoya Tv in quelle dieci settimane non ha occupato lo slot col cinescopio...

Prima ancora doveva chiamarsi Gunvoy, dall'unione di Gun e Convoy. Poi non ho ben chiaro di quando la V è diventata B (in giapponese si pronunciano uguale).

Sì, é inutile che mi fai le pulci alle consonanti e mi compri le vocali, adesso! Hai spacciato quel documento per l'inizio della storia produttiva di Gundam mentre chiunque lo legga o conosca bene Gundam sa che non lo é affatto! Non cercare di cadere in piedi...

Beh, mica penso che Tomino abbia concepito Gundam per volontà divina la vigilia del 14 dicembre. Anzi, sicuramente ci avrà pensato per anni. Ma un conto sono le elucubrazioni iniziali, un altro le cose finite.

Le elucubrazioni mentali non producono design preliminari, proposte allo sponsor, cambi di titolo e di terminologie, e infine un meeting approvato dalla Casa di Produzione...

E' che il modus operandi di Tomino per approcciarsi alle serie tv è scriverne i romanzi. Percui mi pare ovvio che trattino idee che lui aveva prima di realizzare la serie tv, piuttosto che dopo.
Ah, capisco...
Per come la dici, in pratica Tomino avrebbe:
1) Pensato la storia con Amuro soldato di carriera PRIMA di presentarla allo staff;
2) Lo avrebbe cambiato a semplice civile PRIMA del tuo famoso documento;
3) Lo avrebbe ripensato militare di carriera all'atto di scrivere il final draft dei romanzi.

Non so perché questa tua versione dovrebbe essere più plausibile della mia: "Tomino creò Amuro civile, poi nel romanzo lo rese militare per giustificarne la bravura iniziale, non rendendosi conto che così mancava clamorosamente la chiave di lettura degli innocenti in guerra". Cioé il tuo ghirigori ha ragion d'essere, il mio ragionamento lineare per qualche strano motivo NO. Né ho visto prove tangibili di esso... eppure ghirigori sì, ragionamento semplice no! Che cosa affascinante, a volte, la mente umana...

Cmq se non altro ammetti che ci sia stato un "prima"del famoso 14 novembre 1978. Deo Gratia. Adesso fà un altro piccolo sforzo per accettare che Tomino ne abbia dovuto necessariamente parlare con Sunrise e Clover, prima di commissionare a Okawara e Yas i design già MIRACOLOSAMENTE presenti in forma definitiva in quel documento...

Travisi le parole di Yamaura, cmq. Anche scazzando sul cambio di slot, non dice che la storia fu pensata già ai tempi di Zambot.

Non traviso. Da produttore quale é, lui parla del progetto che prese vita per occupare lo slot in illo tempore occupato da Zambot, NON del primo (o più probabilmente secondo) sostituto utile di Zambot, cioé Daitarn, ai tempi verosimilmente già in piena produzione... per la milionesima volta: prima della produzione non c'é il Nulla Cosmico, l'Alba dei Tempi o il Big Bang, c'é la PRE-produzione. Cha dura mesi!

Successivamente è stato realizzato sul serio. Ma ad ogni modo a tutte le technobubble ha pensato Kenichi Matsuzaki dello Studio Nue. Lui ha inventato le Beam Saber e tutto il resto.

Se cerchi sui siti statunitensi (gli unici che posso consultare io) si dice che Matsuzaki lavorò a Starship Troopers nei primi anni '80 (non il 1976), ma che l'anime vide la luce nell'88. Viene anche detto che egli aveva qualche design pronto che ispirò i MS, ma temo sia una leggenda metropolitana. Ma ti do il beneficio del dubbio, qui, anzi ti sarei grato se mi indicassi un link utile sulla Beam Saber di Matsuzaki.

Di cui non è stata autorizzata nessuna traduzione straniera. Per questo mi era stato detto di non divulgare nulla. Se poi ci sono le traduzioni di fan in giro, non lo posso sapere. Di certo Sunrise non sarebbe contenta.

Oh, ma dai, non é stata la Fata Turchina o l'Anonima Sequestri a pubblicare Gundam Records Collection, ma la Sunrise stessa! In una minienciclopedia PER LIBRERIA, non più in commercio e fuori stampa! Tradurne pochi passi presi dal primo volume non fa correre più rischi di quanti ne corra io adesso dicendo "Alla fine del romanzo Casinò Royale di Ian Flaming James Bond non riesce a salvare l'amata Vesper!". E quello che ha pubblicato quei passaggi non é un semplice fan, ma IL consulente per la traduzione americana di tutto Gundam...


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Edward Mass - 27 Luglio 2011, 10:48:00
 :caffe:

ma fare un topic a parte così si torna a parlare della serie anime di origin, no?... :snack:


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Nemo - 27 Luglio 2011, 12:02:25
:caffe:

ma fare un topic a parte così si torna a parlare della serie anime di origin, no?... :snack:

Sembra una causa da tribunale, dove ogni frase può venire riletta con un diverso punto di vista da accusa e difesa.  :tenzone:

Interessante ma decisamente  :ot;


Titolo: Le origini di Gundam
Post di: Blind Io - 27 Luglio 2011, 12:08:33
Datemi qualche minuto per fare un po' di taglia e cuci...

Dopo eventualmente tiro fuori anche la discussione su CCA.


Titolo: Re: Le origini di Gundam
Post di: Edward Mass - 27 Luglio 2011, 12:42:31
onestamente è un po che salto a piè pari... prima era interessante, adesso mi tedia un po'... :bua:


Titolo: Re: Le origini di Gundam
Post di: Genocid - 27 Luglio 2011, 14:00:34
onestamente è un po che salto a piè pari... prima era interessante, adesso mi tedia un po'... :bua:

eh la tauromachia...


Titolo: Re: Le origini di Gundam
Post di: formatted_brain - 27 Luglio 2011, 15:14:43
Mai contenti  :old:


Titolo: Re: Le origini di Gundam
Post di: Genocid - 27 Luglio 2011, 15:19:21
Mai contenti  :old:

ecco, lo avete evocato dinuovo!!

l'eminenza grigia del forum!!!


Titolo: Re: Le origini di Gundam
Post di: Guncannon - 27 Luglio 2011, 15:35:21
onestamente è un po che salto a piè pari... prima era interessante, adesso mi tedia un po'... :bua:
Quototi.


Titolo: Re: Le origini di Gundam
Post di: Edward Mass - 27 Luglio 2011, 16:19:09
eh la tauromachia...


(http://profile.ak.fbcdn.net/hprofile-ak-snc4/41589_14313069948_3137_n.jpg)  :bua:


Titolo: Re: Le origini di Gundam
Post di: Genocid - 27 Luglio 2011, 16:51:31
([url]http://profile.ak.fbcdn.net/hprofile-ak-snc4/41589_14313069948_3137_n.jpg[/url])  :bua:


secondo me char era un suo abbonato!!

di sicuro lo era Full


Titolo: Re: Le origini di Gundam
Post di: Nemo - 27 Luglio 2011, 18:12:52
([url]http://profile.ak.fbcdn.net/hprofile-ak-snc4/41589_14313069948_3137_n.jpg[/url])  :bua:


E chi e' costui???  :confuso: :dunno:


Titolo: Re: Le origini di Gundam
Post di: Blind Io - 27 Luglio 2011, 18:24:14
E chi e' costui???  :confuso: :dunno:

:angry:

AAH! La tauromachia! (http://www.youtube.com/watch?v=nyt2zqBndds#)


Titolo: Re: Le origini di Gundam
Post di: Nemo - 27 Luglio 2011, 18:40:37
:angry:

AAH! La tauromachia! ([url]http://www.youtube.com/watch?v=nyt2zqBndds#[/url])


Sono ancora piu' perplesso...  :confuso: :dunno: :confuso: :dunno: :confuso: :dunno:

 Urge gentilmente spiegazione su "tauromachia".  :inchino: :inchino: :inchino:


Titolo: Re: Le origini di Gundam
Post di: Blind Io - 27 Luglio 2011, 19:25:27
http://it.wikipedia.org/wiki/Tauromachia (http://it.wikipedia.org/wiki/Tauromachia)

:asd: :asd:

(click per mostrare/nascondere)


Titolo: Re: Le origini di Gundam
Post di: Nemo - 27 Luglio 2011, 20:19:07
Me ne faro' una ragione...  :angelo:

Thanks my lord!  :tv:

Lunga vita alla tauromachia!!!  :rotfl:


Titolo: Re: Le origini di Gundam
Post di: Garion-Oh - 27 Luglio 2011, 21:49:31
Oh, mea culpa! Io avevo scritto che avevano cominciato a disegnare gli episodi a OTTOBRE 1978 (controlla non voglio di nuovo autoquotarmi) e invece salta fuori che hanno cominciato il 15 novembre 1978!


Anche dopo, mi sa!

Citazione
Invece é falso (ancora una volta) quel che dici tu, visto che tra la fine della trasmissione di Zambot e l'inizio di di quella di Daitarn passano oltre 2 mesi, e di certo Nagoya Tv in quelle dieci settimane non ha occupato lo slot col cinescopio...


Zambot fu fatto concludere per scarsi ascolti. I 2 mesi furono riempiti da repliche in attesa di Daitarn (che per marzo non era ancora pronto, dovettero aspettare giugno).
Per la cronaca, Tomino organizzò il finale di Zambot senza avvisare produttori e sponsor (che impallidirono alla visione).

Citazione
Sì, é inutile che mi fai le pulci alle consonanti e mi compri le vocali, adesso! Hai spacciato quel documento per l'inizio della storia produttiva di Gundam mentre chiunque lo legga o conosca bene Gundam sa che non lo é affatto! Non cercare di cadere in piedi...


Quel documento è l'inizio della storia produttiva di Gundam. Perchè è il primo documento ufficiale presentato. Prima c'erano solo idee che continuavano a cambiare. Poi le idee sono cambiate un po' anche dopo di quello, quindi figurati...

Citazione
Per come la dici, in pratica Tomino avrebbe:
1) Pensato la storia con Amuro soldato di carriera PRIMA di presentarla allo staff;
2) Lo avrebbe cambiato a semplice civile PRIMA del tuo famoso documento;
3) Lo avrebbe ripensato militare di carriera all'atto di scrivere il final draft dei romanzi.


Ma ti deve bruciare proprio tanto che Tomino pensasse ad Amuro come un militare di professione...

Citazione
Cioé il tuo ghirigori ha ragion d'essere, il mio ragionamento lineare per qualche strano motivo NO. Né ho visto prove tangibili di esso... eppure ghirigori sì, ragionamento semplice no! Che cosa affascinante, a volte, la mente umana...


La follia è tipica dei grandi autori!

Citazione
Cmq se non altro ammetti che ci sia stato un "prima"del famoso 14 novembre 1978. Deo Gratia.


Sì, ma non dal 1976.

Citazione
Adesso fà un altro piccolo sforzo per accettare che Tomino ne abbia dovuto necessariamente parlare con Sunrise e Clover, prima di commissionare a Okawara e Yas i design già MIRACOLOSAMENTE presenti in forma definitiva in quel documento...


Non è realistico che abbia fatto tutto prima di Daitarn. Come detto prima, Daitarn non era nemmeno pronto a cominciare quando Zambot fu segato. In produzione sì, ma non tanto da poterne anticipare la trasmissione.
Guarda che all'epoca la preproduzione e la produzione erano *molto* più a ridosso della trasmissione, rispetto ai giorni odierni. Quando la Clover impose di usare dei robot nella serie, Kazutaka Miyatake propose le powered suit di Starship Troopers. Dato che l'idea fu bocciata, volevano un robot vero, allora chiesero a Yas di disegnare un robot che potesse sembrare realistico. E venne fuori il primo design dello Zaku. Questa roba qua: http://blog-imgs-31.fc2.com/v/s/b/vsbrf91/20080417225203.jpg (http://blog-imgs-31.fc2.com/v/s/b/vsbrf91/20080417225203.jpg) (la WB era una Death Battle/Macchina della morte di Daitarn 3, riciclata paro paro, mentre il primo Core Fighter era identico alla Mach Patrol).

Citazione
Non traviso. Da produttore quale é, lui parla del progetto che prese vita per occupare lo slot in illo tempore occupato da Zambot, NON del primo (o più probabilmente secondo) sostituto utile di Zambot, cioé Daitarn, ai tempi verosimilmente già in piena produzione...


Parla di un progetto nato per occupare la trasmissione della domenica alle 17:30 su Nagoya Tv. Ok. Nomina Zambot perchè quello slot è nato con Zambot. Perfetto. E in tutto questo discorso cosa ci tange quindi?

Citazione
per la milionesima volta: prima della produzione non c'é il Nulla Cosmico, l'Alba dei Tempi o il Big Bang, c'é la PRE-produzione. Cha dura mesi!


Hai detto bene. Mesi. Non anni.

Citazione
Se cerchi sui siti statunitensi (gli unici che posso consultare io) si dice che Matsuzaki lavorò a Starship Troopers nei primi anni '80 (non il 1976), ma che l'anime vide la luce nell'88. Viene anche detto che egli aveva qualche design pronto che ispirò i MS, ma temo sia una leggenda metropolitana. Ma ti do il beneficio del dubbio, qui, anzi ti sarei grato se mi indicassi un link utile sulla Beam Saber di Matsuzaki.


Cmq ho capito a cosa ti riferisci. Semplicemente Tomino utilizzò una beam saber già in Yusha Reideen nel 1975, quindi prima che potesse mai avere visto Star Wars. In questo senso nessuno può accusarlo di plagio. Matsuzaki inventò il funzionamento della Beam Saber per Gundam, riadattando le idee che aveva per Starship Troopers. Il design è riportato nel roman album del primo film di Gundam, assieme a quello della powered suit di Starship Troopers.

Citazione
Oh, ma dai, non é stata la Fata Turchina o l'Anonima Sequestri a pubblicare Gundam Records Collection, ma la Sunrise stessa! In una minienciclopedia PER LIBRERIA, non più in commercio e fuori stampa!


Dato che quel materiale poi non è stato utilizzato per comporre l'enciclopedia italiana, chiesi ai piani alti se potevo tradurlo per Gundam Universe, e mi dissero di no. Che Sunrise non lo permetteva.

Citazione
E quello che ha pubblicato quei passaggi non é un semplice fan, ma IL consulente per la traduzione americana di tutto Gundam...


Temo l'abbia fatto senza permesso! Stupido io a chiederlo, in effetti...


Titolo: Re: Le origini di Gundam
Post di: GileadPellaeon - 03 Agosto 2011, 19:22:38
ok senza molti "quote" ecc.
Un finale di Unicorn in cui ritornano gli "attenti a quei due" e salvano la situazione (o eventualmente la peggiorano parlando di C) sarebbe un po' alla power ranger (anche se non mi dispiacerebbe una Mineva che affronta la Cometa in una MS Fight), preferirei piuttosto qualcos'altro tipo delle memorie ataviche (tipo l'unicorn attraverso lo psycho-frame fa riemergere nella mente di Banagher gli ultimi attimi del duo malefico) o un messaggio al massimo e secondo me la T dello psycho-frame c'entra qualcosa nell'apertura dello Scrigno di Laplace


Titolo: Re: Le origini di Gundam
Post di: Nemo - 03 Agosto 2011, 19:49:41
Non credo il malefico duo riapparirà in Unicorn, se volessero riesumarli (cosa che credo succederà prima o poi), sarà con una storia dedicata, non se li bruceranno con una sorta di cameo, anche se l'idea dello psicoframe come una sorta di chiave della scatola di Laplace la trovo davvero accattivante.
Vedere Char che tenta di uccidere Mineva dopo averle fatto quasi da balia su Axis? Non impossibile, ma mi sembrerebbe troppo anche per lui.


Titolo: Re: Le origini di Gundam
Post di: GileadPellaeon - 03 Agosto 2011, 19:52:01
in realtà pensavo il contrario...Mineva che si rompe le balle di essere la bambola degli adulti...


Titolo: Re: Le origini di Gundam
Post di: Genocid - 03 Agosto 2011, 20:05:37
ok senza molti "quote" ecc.
Un finale di Unicorn in cui ritornano gli "attenti a quei due" e salvano la situazione (o eventualmente la peggiorano parlando di C) sarebbe un po' alla power ranger (anche se non mi dispiacerebbe una Mineva che affronta la Cometa in una MS Fight), preferirei piuttosto qualcos'altro tipo delle memorie ataviche (tipo l'unicorn attraverso lo psycho-frame fa riemergere nella mente di Banagher gli ultimi attimi del duo malefico) o un messaggio al massimo e secondo me la T dello psycho-frame c'entra qualcosa nell'apertura dello Scrigno di Laplace

quoto in pieno...


Titolo: Re: Le origini di Gundam
Post di: Bright - 04 Agosto 2011, 06:28:40
Quel documento è l'inizio della storia produttiva di Gundam. Perchè è il primo documento ufficiale presentato. Prima c'erano solo idee che continuavano a cambiare. Poi le idee sono cambiate un po' anche dopo di quello, quindi figurati...


Guarda, ripetermi mi é venuto a noia. Leggi qui (http://it.wikipedia.org/wiki/Produzione_cinematografica) e impara (perché o non lo sai, o sei terribilmente bravo a far finta di non saperlo) quali sono le fasi della produzione cinematografica. Non farmi le pulci sul fatto che MSG é una serie tv, in italiano si chiama "produzione cinematografica" sia che si tratti di "Ben Hur", sia che si tratti dello spot tv da 5 secondi... tra l'altro, ci sono esempi molto calzanti al nostro caso...

(tra l'altro, é assai ridicolo che tu definisca la trascrizione del primo meeting produttivo il PRIMO DOCUMENTO UFFICIALE=L'INIZIO DELLA STORIA PRODUTTIVA, quando in quella sede si fa riferimento ad ALTRI documenti ufficiali realizzati precedentemente, come i design che tu stesso hai postato...)

Ma ti deve bruciare proprio tanto che Tomino pensasse ad Amuro come un militare di professione...


Certo. E dovrebbe bruciare anche a te, se hai capito qual'é il messaggio principale in Gundam. Né mi sembra che, quando sollevammo la questione del se fosse meglio l'Amuro civile costretto alla guerra della serie o l'Amuro militare già ingranaggio nel conflitto dei romanzi, ci sia stato chi abbia detto di preferire il secondo, in barba alle incongruenze. Tantopiù che i romanzi uscirono DOPO che la serie era in trasmissione da un po' e che, essendo romanzetti scritti male e assai infantili (li ho letti sia in italiano che in inglese, fanno così schifo che dubito che l'originale fosse particolarmente meglio), la correzione del tiro avrebbe richiesto ben poco sforzo.

Parla di un progetto nato per occupare la trasmissione della domenica alle 17:30 su Nagoya Tv. Ok. Nomina Zambot perchè quello slot è nato con Zambot. Perfetto. E in tutto questo discorso cosa ci tange quindi?


Rilegggiti tutto il mio discorso nel post precedente. Con attenzione, stavolta...


Titolo: Re: Le origini di Gundam
Post di: Bright - 04 Agosto 2011, 06:46:38
ok senza molti "quote" ecc.
Un finale di Unicorn in cui ritornano gli "attenti a quei due" e salvano la situazione (o eventualmente la peggiorano parlando di C) sarebbe un po' alla power ranger (anche se non mi dispiacerebbe una Mineva che affronta la Cometa in una MS Fight), preferirei piuttosto qualcos'altro tipo delle memorie ataviche (tipo l'unicorn attraverso lo psycho-frame fa riemergere nella mente di Banagher gli ultimi attimi del duo malefico) o un messaggio al massimo e secondo me la T dello psycho-frame c'entra qualcosa nell'apertura dello Scrigno di Laplace

Nei romanzi non succede nulla del genere, ergo dubito succeda nella serie, tantopiù che Tomino ha la paternità su quei personaggi e dice ad ogni conferenza che sono MORTI E TALI RIMARRANNO, al punto che perfino la Sunrise stessa, durante una conferenza tenutasi il mese scorso, ha detto senza tanti giri di parole che non hanno intenzione di riportarli in scena in toto o in parte (T frame e/o backup dei due assi nell'Unicorn, che tra l'altro con loro non si é mai toccato manco di striscio, quindi tali presenze in base a che???). Ma soprattutto:

ce la meniamo sempre che Gundam é verosimile (o realistico, a seconda di quanto sia invasato chi ne parla): quelli han cercato di ammazzarsi per 14 anni, alla fine pare così strano che ci siano riusciti? Vogliamo davvero che simsalabim e risaltino fuori? Vogliamo davvero farlo diventare un baraccone, 'sto Gundam???

Per chi non riesce a stare senza rivedere lo stallone ariano con gli alias più cretini del creato e il moccioso americano col nome giappo e i capelli rossi ma con acconciatura afro, c'é Origin dietro l'angolo...


Titolo: Re: Le origini di Gundam
Post di: GileadPellaeon - 04 Agosto 2011, 07:10:35
e...non potrei essere più d'accordo


Titolo: Re: Le origini di Gundam
Post di: GileadPellaeon - 04 Agosto 2011, 21:26:43
Ok non sapevo dove postarlo (e probabilmente ho sbagliato) ma dato che qui ci sono stati un po' di esperimenti letterari metto anche il mio. In realtà questo è l'epilogo della storia in quanto la trama principale è ambientata nella OYW (ed è già in cantiere avviato), ma l'epilogo mi è venuto così...d'ispirazione. Spero vi piaccia.


EPILOGO
MOONLIGHT BUTTERFLY

VON BRAUN CITY, CONFEDERAZIONE DELLE CITTÁ AUTONOME LUNARI
ACQUARTIERAMENTO 27, EDIFICIO 1138
U.C. 0342, 21 OTTOBRE

La stanza era quasi completamente al buio. L’unica fonte luminosa erano dei pannelli olografici che proiettavano lunghe ombre sull’arredamento scarno: una scrivania, una poltrona ed una finestra panoramica che affacciava sullo scarno paesaggio lunare. L’unica cosa che i due oloschermi mostravano era un countdown. Quattro giorni, tredici ore, trentadue minuti e sette secondi. Improvvisamente un poderoso fascio di luce illuminò a giorno la stanza, forzando l’occupante della poltrona a schermarsi gli occhi, abituati all’oscurità, con un braccio. Il raggio esploso da una beam gun percorse un lungo arco sulla superficie lunare sollevando centinaia di detriti e nuvole di polvere per poi terminare  in una corona esplosiva lungo l’orizzonte. La Terra stava sorgendo offuscando le luci della battaglia con il suo immenso splendore. <Meravigliosa, ogni volta che ti vedo.> Disse rivolto al pianeta come se si trattasse di un amante. Riusciva a sentirli, a percepire i suoi uomini che combattevano alla luce della Terra. Luce Terrestre. Stavano morendo, i suoi compagni stavano morendo, e la morte significava fallimento.  Lui non poteva fare più niente, aveva perso il controllo, il Contatto non c’era più. Eclissato, anche quello, dai poteri del White Devil. Le porte dal lato opposto della stanza si aprirono con un sibilo. La figura che ne entrò era dai contorni indistinti, illuminati dalla luce neutra del corridoio, ma lui sapeva bene chi era. Nonostante tutto il nuovo arrivato si mise sull’attenti. “Chiedo il permesso di entrare, Vostra Eccellenza, sono il sergente…” Non fece in tempo a finire poiché lui lo interruppe. Non era il momento di formalismi militari. “So bene chi è sergente, posso sentirla già dall’inizio del corridoio. Cosa è venuto a dirmi.” Gli disse, senza tuttavia voltarsi per guardarlo, i suoi occhi ancora catturati dall’alba terrestre. “Lo hanno riportato, Vostra Eccellenza. È danneggiato e non può tornare a combattere, i meccanici stanno provando a rimetterlo in sesto, ma…” Una nuova interruzione, una pausa  come se il soldato stesse aspettando qualcosa: un piano, una speranza, qualcosa a cui aggrapparsi. Si voltò verso gli oloschermi. Non gli piacevano i numeri che scorrevano all’indietro, era innaturale e presagio di cose infauste. Gli ultimi numeri prima della Fine. “Non ce la faranno in tempo – concluse la figura – ordinate ai meccanici di iniziare le procedure di sotterramento e tutti gli altri dovranno dirigersi alle capsule criogeniche di emergenza.” Terminò di dare le ultime disposizioni. Il suo cuore era malinconico, sapeva di aver fallito. Sapeva che la volontà di un individuo era nullificata dalle potenti correnti della storia. Tentare di salvare il salvabile a qualsiasi costo. Forse aveva propagato i suoi pensieri esageratamente poiché anche il sergente si incupì improvvisamente. O forse non erano gli ordini che si era aspettato. Combattiamo fino alla fine, fino all’ultimo Mobile Suit, fino all’ultimo proiettile, fino all’ultimo uomo noi ci opporremo alle scelte sbagliate dell’umanità. Avrebbe dovuto dire questo, ma era già successa una cosa del genere, e anche un’improbabile vittoria sarebbe stata una sconfitta. Non poteva permetterlo di nuovo. “Il Turn X dovrà essere seppellito assieme ad una squadra di Bandits nel mare della Tranquillità. Ci sono novità dalla Terra, sergente?” Gli chiese. Il soldato rialzò la testa, richiamando alla memoria i dati che gli avevano recapitato. “Abbiamo già provveduto a seppellire un consistente numero di AMX-109 Capule riadattati ed ottenuto almeno due plotoni di MS-06 Zaku II da dei collezionisti.” Disse il sergente scandendo bene ogni parola. <È incredibile che qualcuno conservi ancora quei pezzi da museo.> La figura in ombra emise un debole sospiro e si rivolse nuovamente al soldato. “Nulla di più evoluto?” Chiese con scarsa speranza. Il sergente emise a sua volta un sospiro dispiaciuto. “No, nulla che non possa sfuggire i controlli – rispose e dopo una breve pausa aggiunse – Vostra Eccellenza, posso farle una domanda?” Chiese in tono sottomesso. “Assolutamente sergente.” Rispose la figura in ombra in tono accondiscendente. Il militare riprese a parlare balbettando leggermente: “S-se seppelliamo dei Mobile Suits n-non c’è il rischio che questo – e puntò l’indice verso il finestrone anche se il suo interlocutore non poteva vederlo – succeda d-di nuovo?” L’oscura figura sorrise nell’ombra. <Come se io non mi fossi fatto la stessa domanda, come se io non avessi dubbi o paure.> Decise di rispondere come si era risposto a sé stesso. “Finché le nostre Cronache sono al sicuro negli Archivi della Luna tali errori non si ripeteranno. Loro, gli Illuminati, hanno paura. Hanno paura di noi. Dopo che abbiamo trovato l’Altra Civiltà hanno avuto paura che noi ci saremo staccati definitivamente dalla gravità terrestre. Che noi solcassimo le correnti dello spazio portando con noi il nostro desiderio di libertà, di mutua comprensione. Che creassimo una Galassia dove il nostro pianeta natale sarebbe diventato un ignoto sistema dell’Orlo Esterno. Per questo l’hanno rilasciato. Il Moonlight Butterfly servirà a resettare la storia, affinché tutto rinasca sotto un pensiero centralizzato sulla predominanza della Terra. “ Le sue ultime parole gli infiammarono il suo stesso spirito. Finalmente decise di alzarsi e di rivolgersi verso il militare, che attendeva ad occhi bassi. “Ho un ultimo compito per te. Presto tornerò sulla Terra, per rimanervi.” Le sue ultime parole fecero alzare lo sguardo al soldato, che lo fissò con occhi atterriti e stupefatti. “M-ma Vostra Eccellenza sulla terra non ci sono Rifugi criogenici, verrà coinvolto nel Moonlight Butterfly. N-non può. Lei d-deve correggere gli errori del passato nel futuro. L-lei…” La figura in ombra lo interruppe. “Io sono uno Zabi. Anche se le vestigia della mia famiglia si sono perse nei riflussi della storia, nelle mie vene scorre ancora il sangue di colui che per primo osò opporsi alla gravità ed aprire le porte del cielo. Io porto sulle spalle l’eredità della famiglia che ha corrotto ed infiammato l’Universal Century e che infine ha tentato disperatamente di salvarlo. Io e la mia eredità siamo indissolubilmente legati all’Universal Century. Come con esso noi siamo iniziati, con esso noi finiremo. Sergente Corin Nander, una volta che io sarò partito verso la Terra lei dovrà comunicare alle nostre forze di ritirarsi nei rifugi ed aspettare che rilascino la Farfalla. E mi prometta che se un giorno, nella nuova era, dovesse mai rincontrare il Gundam, lei lo sconfiggerà.” Lo guardò fisso negli occhi, ed il sergente ricambiò lo sguardo con eguale determinazione. “Sissignore.” L’ultimo erede della famiglia Zabi si avviò verso la porta. “Bene sergente Nander. Allora mi segua, andiamo ed aspettiamo. Aspettiamo che il futuro abbia inizio.”


Titolo: Re: Le origini di Gundam
Post di: Edward Mass - 04 Agosto 2011, 21:43:00
 :inchino: :inchino: :inchino:

fantastico :frigna:
mandalo a quei big*li della sunrise, magari invece di perdere tempo con 00 o age ci fanno un filmone (sogno ad occhi aperti :bua:)


Titolo: Re: Le origini di Gundam
Post di: Nemo - 05 Agosto 2011, 09:18:05
Davvero bello Gilead, bravo!!!

:yes:  :clapclap:  :intesa_ok:


Titolo: Re: Le origini di Gundam
Post di: GileadPellaeon - 05 Agosto 2011, 20:35:52
Grazie ragazzi. D'avvero...
come ho detto è qualcosa che riguarda la OYW (che diciamocelo dopo tutti gli OAV, serie e meta-serie è quella che affascina di più)...pochi combattimenti su MS, tranne nell'ultima parte. Ho preferito incentrarmi sui piloti (quelli veri, quelli di aerei)


Titolo: Re: Le origini di Gundam
Post di: alce8 - 08 Agosto 2011, 00:07:37
Vero, dalla One Year War si possono trarre parecchi spunti e situazioni... bel lavoro (magari facessero un film sulla OYW)