Gundam Universe Forum

Continuo dal topic inerente l'UC e la OYW in Italia, si è aperta uan discussione interessante a mio avviso.

Secondo voi Origini è la Timeline ufficiale ora come ora di Gundam?

A mio modesto avviso no, la timeline ufficiale nel bene o nel male resta la serie animata.

Questa timeline potrebbe essere quella ufficiale per quel che riguarda il mondo dei manga (creando qualcosa di simile agli universi DC o Marvel per gli USA), infatti mi ricorda più l'universo Ultimate di quest'ultima casa editrice, ossia un ottimo remake (quello ultimate almeno all'inizio lo era) ma pur sempre un remake che non cancella l'originale.
Lo dimostrano svariate differenze, alcune eclatanti altre più sottili... Quindi dico che questa serie di fumetti (per altro tutti della casa editrice Kadokawa) sono una timeline ufficiale per il mondo dei fumetti, ma non riscrivono la storia, certo poi starà ai posteri decidere se basarsi sulla serie ufficiale o su questa..

Tra l'altro ho un quesito per voi, Ecole Du Ciel rientra nella timeline visto che è sempre della Kadokawa e che comunque non ha (a memoria) contrastato con nulla narrato in Origini e CDA?

Per quel che riguarda EDC, pongo questa serie sulla/nella stessa continuity di Origin, CDA e, azzardando, anche del futuro Z-Define.
Perche' come tu dici la casa editrice e' la stessa, Tomino ci avra' messo lo zampino in fase di approvazione e EDC non contrasta per il momento con alcuna altra serie.

Discorso piu' complicato, e molto suscettibile dei gusti personali, se Origini puo' sostituire MSG o no. Io credo di si, ma ripeto e' solo la mia opinione, questo perche' Origini ha superato l'approvazione dello stesso Tomino, perche' amplia e sviluppa storia, avvenimenti e personaggi. Talvolta lo fa anche fino allo stravolgimento, ma perche' cio' dovrebbe essere sempre un male?

Due diverse linee UC, una per i manga e l'altra per gli anime? L'idea non mi "sconfinfera"... Per me la storia e' sempre la stessa ma resa con strumenti diversi, e novita', ampliamenti e stravolgimenti di Origini si ripercuotono anche sul cartone.

Un'ultima cosa... Come nell'altro topic, quello sull'Italia nell'UC, Guncannon fa notare che nessuno (intentendo nessuno degli autori), ha mai detto che Origini e' la riscrittura ufficiale di MSG, e' anche vero che a quanto ne so io nessuno ha mai affermato il contrario, e cioe' che non lo sia.

mi aggrego a quanto detto da Nemo. Fondamentalmente il classico MSG aveva già avuto una rivisitazione da parte di Kondo nel manga Gundam 0079 che tuttavia non aggiungeva ma aggiornava soprattutto i mech (in particolare l'inguardabile G-fighter...). Come ho già detto gli autori talvolta rivisitano le loro creazioni aggiornandole e verificandole. La principale modifica in Origini è rappresentata dal percorso della WB sulla terra . Concludendo ritengo che la timeline di Origini dovrebbe essere quella di riferimento per tutte le successive produzioni gundam UC e bisognerebbe adattare le vecchie produzioni in funzione di Origini in quanto seconda stesura degli avvenimenti della Guerra di Un Anno. In ogni caso credo che la timeline classica rimarrà per sempre nei cuori dei fan e questo è innegabile.

Scusate, ma se non sbaglio M'quve sopravviveva già nella trilogia dei film. Era lui a raccogliere Mineva e sua madre e comunicare loro la caduta della fortezza e la morte del Minotauro. Kishiria l'aveva inviato in soccorso di Dozul ma era arrivato tardi, aveva raccolto le due principesse e poi, saputa della caduta della fortezza s'era ritirato.

giustamente la cosa può creare confusione. Piccolo schema....MSG:M'quve muore nella colonia Texas per mano del Gundam dopo aver fatto tutto quello descritto già da Hikaru
CDA:M'quve muore colpito dal cannone di una Magellan dopo aver evacuato Mineva da A-Baoa-Qu (definitivamente scartato)
Origini:M'quve muore ad Odessa sacrificandosi con il suo Gyan per permettere la ritirata zeoniana.
e qui sta il problema, quale ha validità oggettiva? Il classico o Origini?

P.S.:

CDA fa riferimento (come quasi tutto quello fatto dopo la prima serie) ai 3 film della prima serie, perché in giappone, pare, vengono considerati canon gli eventi di questi ultimi piuttosto che quelli della serie... e nei film succede che
quindi... se poi origini è kanon o meno non saprei... di certo per i fumetti lo è (Origin; Ecole; C.D.A.; ZDefine; eventuale ZZRevolutions ecc.); per gli anime la vedo più dura...

Comunque,


Per quanto riguarda il quesito, io propendo per il sì, visto che è una parziale riscrittura degli avvenimenti della OYW con meno "ingenuità" e con una maggiore coerenza interna per quanto riguarda sia gli avvenimenti sia i personaggi (frutto anche dovuto al fatto che la serie TV venne chiusa anticipatamente e si dovettero sbrigare, tagliando parte del materiale sceneggiato previsto).
Senza dimenticare che, se non erro, ha pure il riconoscimento (quasi) ufficiale di Tomino.
A parere mio (e ci spero ardentemente) se mai faranno una riedizione "moderna" della saga del Mobile Suit bianco si rifaranno massicciamente ad §Origin.

Onestamente penso che il bello del discorso sulla time line sia che ciascuno a conti fatti la può vedere un po come vuole senza dover seguire quello che uno zelante funzionario di Sunrise/Bandai tenta di propinargli come ufficiale.

Il canovaccio di fondo è tracciato indipendentemente dalla circostanza che talune opere anticipino ovvero retrodatino il susseguirsi degli eventi.

Al limite si può discutere se talune aberrazioni (vedi CDA) o i libri di Tomino ne debbano fare parte.

La risposta dal mio punto di vista è negativa nel primo caso per assoluta inadeguatezza e nel secondo per evitare discrasie da un canovaccio di fondo comunque coerente.

Ragazzi state facendo un bel po' di confusione. Origins come anche Unicorn e tutte le altre opere UC (CDA compreso) hanno il benestare di Tomino poiché Tomino é, dal 2001, proprietario di maggioranza in quanto creatore di tutto quanto concerne Gundam UC. Vuoi produrre un fumetto o anime o quant'altro ispirato all'UC? Devi sottoporlo a Tomino perché approvi. Questo NON vuol dire che ciò che Tomino approva é automaticamente "in continuity" e/o canone. Perfino la serie originale non é più considerata canone, in quanto Tomino stesso decise che erano i 3 film compilation, su cui aveva potuto lavorare più liberamente, a raccontare i reali eventi. Allo stesso modo, non sono in continuity né canonici i romanzi stessi di Tomino, compresi Beltoichka's Children (titolo sgrammaticatissimo, tra l'altro) e High Streamer, dai quali é tratto CCA...

Per prima cosa parto dal fatto che non ho letto Origin e quindi mi baso su quello che ho letto quì riguardo ad esso...
Mi sembra che su Origin la Federazione possieda già Mobile Suit all'inizio della guerra di un'anno... Se questo fosse vero Zeon non avrebbe mai potuto avere il vantaggio che gli permetteva di conquistare quasi totalmente la Terra e, secondo me, non ci sarebbe nemmeno stato l'inizio della suddetta guerra (sarebbe finita mooooolto prima e con minori tragiche conseguenze)

E magari se qualcuno come me non si è ancora visto il terzo film gradiva scoprirlo li.... :frusta:

 :bua: :bua: :bua:

Adesso "QUALCUNO" ci ribadira' l'importanza degli spoiler....  :blabla:

Oramai e' da copione!  :fischio:

io l'ho messo in spoiler infatti :bua:

Scusate ma che l'amico fosse vivo nei film mi sembrava che lo sapessero tutti.

.
 Per quanto detto da Bright io mi dissocio leggermente, ovvero ritengo che il fatto stesso che i vari manga/libri/film/anime/OVA siano passati sotto l'occhio di Tomino li rende quantomeno canon, e per CDA, IGLOO e UC decisamente in-continuity. Se per CC:BC e CC:HS si possono considerare non-continuty poichè variano leggermente la trama del classico CC per Origini il discorso è diverso poichè riscrive le grandi tappe della OYW sempre sotto l'occhio vigile di Tomino (co-autore della storia) che già aveva voluto riscrivere e migliorare la storia nei tre film. Perchè, dunque, non dare a Tomino un'altra possiblità di migliorare ulteriormente la serie classica anche con l'aiuto di ottimi disegnatori e sceneggiatori? Io almeno ritengo questo e quindi mi baso sulla continuity di Origini

Sono completamente d'accordo con te Gilead. Zeon era avanti di anniluce rispetto alla Federazione nello sviluppo dei MS e quando inizia la campagna d'invasione sulla Terra, i GM frutto del progetto V non erano ancora pronti. Quindi in Origini non vedo alcun contrasto tra l'iniziale superiorità zeoniana in fatto di MS e la costruzione da parte federale dei prototipi di Guncannon ancor prima della battaglia di Loum.
Del resto la debolezza di quei primi prototipi stava nel fatto che erano stati progettati per cntrapporsi a soldati umani e non ad altri MS, e la loro eclatante sconfitta sulla Luna ha acceso la miccia del progetto V, diventato ancor più necessario dopo la battaglia di Loum.


Ti quoto e appoggio anche questo.

Ma credo che cmq Tomino non abbia interesse nel bloccare nuove incarnazioni di Gundam, perchè creerebbe problemi a Sunrise e Bandai. Si prende i soldi ed è felice così.


Le opere non in animazione che coprono buchi di storia, vengono considerate in continuity. Nelle varie enciclopedie edite in Giappone, le trame di Hathaway's Flash, F90 e Crossbone Gundam vengono inserite nella cronologia.

Ma ATTENZIONE, caro Garion, io non ho mai parlato né di HF, né di Crossbone, né di F90, bensì dei 3 romanzi originali, di High Streamer e di BC! Eh! Parliamo di cose diverse! Sul fatto che Tomino si prenda i soldi e basta magari non ci piove, ma ben difficilmente (le sue interviste più recenti confermano) permetterà che l'opera che lo ha reso famoso venga in qualche modo bastardizzata. C'é in proposito una sua intervista di pochi anni fa tenuta a New York, in cui c'é una lunga digressione sul peso che ha avuto Gundam sulla sua carriera, al punto da farlo sentire castrato, fintantoché non gli é stata riconosciuta la paternità dell'opera consentendogli di rivalutarla in quanto non più "prigione" in cui era relegato quale regista, ma veicolo per la trasmissione delle sue idee e sentimenti quale creatore.


Rispondendo a Gilead, mi spiace ma non c'é modo che una storia all'interno di una saga possa essere considerata canon senza essere in continuity. É possibile casomai il contrario, essere in continuity senza essere canon, come avviene per Ecole du Ciel che ben difficilmente può entrare in toto o in parte nel canone Gundamico. Origins non é affatto in continuity né canon, Origins é in tutto e per tutto un remake, dal quale possono partire (come pare stia avvenendo) sequel che saranno remake dei sequel della saga originale, ma con una continuity leggermente diversa e casomai parallela, NON comune. Come avviene per lo Star Trek di J.J. Abrhams (anche se c'é all'interno di esso un trucco di sceneggiatura che ne renderebbe plausibile la continuità, o meglio la discontinuità con l'originale), o ancora meglio come avviene nell'universo Ultimate della Marvel Comics, dove nuove versioni aggiornate in storia e situazioni di Spider-Man & soci ripercorre, rinarrandole in modo un po' diverso, le grandi saghe della continuity Marvel classica.

Un remake insomma é un nuovo inizio e Origins é un remake, non una ret-con come invece risulta essere ad esempio 0083 (che spiega finalmente qual'é la citta distrutta dalla prima Colony Drop) o 08th MS Team (che spiega meglio l'origine dei New Type artificiali), un remake innesca un nuovo universo e una nuova rilettura che, per i motivi stessi che portano alla sua creazione, non vuole inserirsi in quanto già detto ma riaffrontarlo ed aggiornarlo. Origins non é il manga di MSG, quello casomai sarebbe quello di Kondo. Origins é un nuovo inizio, non approfondisce (come fa invece Kondo), non modifica (come invece fa 0083)... crea da 0 una storia che già esiste e la racconta in un modo nuovo. Tutto qui.

EDIT: Riguardo dare un'altra possibilità a Tomino per riscrivere e aggiornare il suo capolavoro... ebbene, Tomino in Origins NON C'ENTRA NULLA! É solo indicato come autore della storia originale per questioni di diritto d'autore, ma Origins é SCRITTO e disegnato da Yas, che ha sì sottoposto la storia a Tomino (deve farlo per le leggi di copyright), ha sì chiesto il supporto di zio Kunio per il mecha (visto che magari di mecha ci capisce giusto qualcosina in più), ma Origins é roba sua e presenta solo in minima parte quelle idee di Tomino che vennero scartate durante la produzione dell'originale (e che fino a poco tempo fa erano reperibilissime in rete)

Bright, se fossimo sul Mazinga world ti karmizzerei (è un complimento, davvero), hai spiegato alla perfezione quello che intendevo anche io,quando parlavo di Origin come remake non sostitutivo della prima serie.

Complimenti per la capacità di sintesi e delucidazione dimostrata.

Ovviamente, Bright in certi punti mi trovo d'accordo con te ovvero: la differenza tra HG, BC ecc. e F90, HF Crossbone ecc. è che i primi sono delle rivisitazioni di qualcosa di già uscito mentre i secondi sono delle storie a sè nel continuum gundam. Tuttavia i romanzi di CCA "dovrebbero" (e dico dovrebbero perchè tutt'oggi molti non li considerano) integrare e migliorare quello che abbiamo visto in CCA.
Passando al secondo punto io trovo che sbagliamo a dire che Origni crea una continuity UC parallela a quella classica. In questo modo si vengono appunto a creare due continuity che spezzerebbero l'universal century in due ed in questo modo andrebbero a cadere proprio quei ret-con di cui parli che si basano appunto sulle piccole modifiche apportate da Origini (es.MS IGLOO oppure anche 08th quando vediamo che i feddies hanno i GM e i Gundam mente sul fronte europeo sta avvenendo l'operazione Odessa oppure nella prima puntata quando Terry combatte lo Zaku di Aina con un GM Precession, decisamente in anticipo rispetto alla continuity di MSG classico). Onde evitare proprio questa spaccatura, sebbene io sia il primo ad amare la serie classica, ho accettato Origini non come "nuova" time-line (quindi non come remake) ma come un'aggiornamento (già visto nei tre film classici che modificano leggermente MSG), un re-fit della serie classica. Certamente il fatto di essere manga non ha giovato a Origini che non ha avuto una larga diffusione come avrebbe potuto vere un'anime tuttavia l'intento stesso di Yas non era creare un nuovo UC ma di migliorare quello già esistente e proprio come hai detto tu Tomino ha chiaramente detto che non vuole che la sua opera venga bastardizzata (soprattutto se si tratta di qualcosa di fondamentale come la OYW) e abbiamo già detto che Origini è già passato sotto l'occhio attento di Tomino (talvolta ha anche partecipato aiutando gli autori a scrivere la storia o dando dei suggerimenti sui mecha) quindi non vedo perchè dovremmo cancellare "tutto" MSG per far posto ad Origini nè vedo perchè dovremmo separarle nettamente creando due timeline. Origini per quanto mi riguarda è un po' la seconda stesura di MSG (un po' come la re-fit della trilogia classica di SW).
P.S.:Per quanto riguarda il "in continuity senza essere per forza canon" io mi riferivo a produzioni tipo New Translation.

E poi a quanto pare solo gli autoori di unicorn si possono fregiare del fatto che Tomino gli ha detto che la loro opera era "buona, molto buona"

In effetti l'unica fonte autorevole che possa dire cosa è dentro e cosa è fuori per quel che riguarda la timeline è proprio Tomino, ma non lo farà mai e non sarà mai esplicito in tal senso, ci sono troppi interessi commerciali in ballo tra Bandai e Sunrise.
Pensate cosa accadrebbe se dicesse chiaramente che una serie, manga o anime, è fuori dall'UC ufficiale? Le vendite dell'opera e del relativo merchandising rischierebbero solo di diminuire.

E poi avrebbe dato il consenso per OO?
Già il fatto che abbia detto allo scrittore di Unicorn che la sua storia è "molto buona". Forse è buono il soggetto, ma certe scelte mi sembrano qulle di un fan che non ha mai capito nulla dell'ideologia del regista del First Gundam...


E si vede. Mi rifiuto di pensare che Tomino immaginasse Casval sosia di Char, o che il triste destino da cui è stata salvata Lalah fosse quella di schiava di biscazzieri...

Garion, per favore leggimi con attenzione. É la seconda volta che mi rispondi citando cose che non ho mai detto. Tomino é proprietario di Gundam UC. 00 con l'UC non c'entra nulla. Riguardo Lalah, se non sbaglio si teorizzava ben prima di Origins che fosse stata costretta a prostituirsi...


Guarda, questioni di punti di vista. Io, ad esempio, non credo affatto di sbagliare quando affermo che Origins é un remake e si muove su una continuity parallela. Di più: l'idea che possa sbagliarmi su questo punto non solo non tocca minimamente la mia mente, ma probabilmente non condivide con essa nemmeno la stessa galassia. E questo non per presunzione, ma per quel minimo di competenza che ho in materia.
Ti porto un po' di dati:

-08th MS Team (prodotto nel '95, ben 7 anni prima di Origins e che quindi nulla deve alle ret-con di Origins, casomai é il contrario)  inizia il 7 ottobre 0079, quando cioé il Gundam di Amuro é già operativo da quasi un mese. Sunrise ammette da sempre che la EFGF schierò i GM ad Odessa anche se nella serie non si vedono, inoltre nel novembre 0079 la EFSF ha già diversi squadroni di GM. Quindi la ret-con conti alla mano é praticamente poca cosa, visto che Sunrise ammetteva la faccenda già da anni sparando peraltro varie cifre semiufficiali... in ogni caso, Origins con questo non c'entra nulla...

-MS Igloo nasce come attrazione nel 2003 (Origins aveva a malapena iniziato la sua run), poi viene messo in vendita a metà 2004. Anche in questo caso, le fantomatiche ret-con non aggiungono niente a quanto era già stato detto off-screen per anni. In ogni caso, TUTTI gli artisti coinvolti non c'entrano una ceppa con Origins.

-A ridosso dell'uscita del primo numero di Gundam Ace in cui Origins debuttò, YAS rilasciò varie interviste (presentate anche in Italia) definendo il suo nuovo lavoro come "una reimmaginazione della serie, con l'aggiunta di idee che non vennero accettate ai tempi dalla produzione". In una parola, REMAKE. E se YAS dice che il suo stesso lavoro é un remake e non una retcon della storia ufficiale, perdindirindina io gli credo, sarà vecchio ma non così rincoglionito da non sapere cosa sia effettivamente quello che sta scrivendo.

Di più: se mi mettessi a dubitare che Origins sia un remake e faccia continuity a sé (con quel che lo ha seguito e lo seguirà), probabilmente mancherei in tutto o in parte di rispetto allo spirito di quest'opera, DICHIARATAMENTE (ripetiamolo che é meglio) riletturale e NON revisionista. Evidentemente questa considerazione non ti ha sfiorato o non ti interessa, come dicevo all'inizio a ognuno la sua opinione (magari evitando di dire "sbagliamo" a chi la pensa diversamente da te...). Certo mi rimane oscuro e imperscrutabile quale problema ti porti una banalissima continuity parallela, concetto letterario vecchio ormai oltre un secolo (chi mi sa dire chi fu il primo? Dai che é facile!)

ummm...Carol Lewis con Alice nel paese delle meraviglie? o il caro vecchio Lovecraft?

Da quanto ho sempre capito Tomino è proprietario del "brand" (o del marchio, non saprei) Gundam, non di "un tipo" di gundam in particolare...anche perché ai fini legali non mi pare avrebbe molto senso: esiste il marchio Gundam e qualunque Gundam-qualcosa include quello Gundam.

Non se é proprietario della STORIA e non del tipo. La storia UC é tutta opera sua... quindi chi inserisce nuovi tasselli se la vede con lui...

Ehi Bright no offense. Mi dispiace che tu abbia interpretato le mie parole come una presunzione nei tuoi confronti. Al contrario erano dei ragionevoli dubbi sulle differenze tra MSG e Origini  e  non mi metto proprio in testa di mettere in dubbio la tua esperienza, anzi su molti punti ci troviamo d'accordo (es. Tomino che ha il controllo solo sull'UC). L'unica cosa che mi aveva lasciato un po' perplesso era questa tua concezione della doppia continuity ma non che volessi forzarti a cambiare idea (è questo il bello del forum confrontarsi con genete con opinioni diverse). Quando io parlo di remake porto l'esempio della serie classica di BSG e la nuova re-immaginata (RIS). La RIS ha solo un minimo fondamento di BSG ma cambia completamente ambientazione e storia. Per una refit invece, per esempio, la storia delle origini di Iron Man: prima lo imprigionarono i viet-cong, poi gli iracheni ed infine i terroristi di al-quaeda. La storia di fondo è rimasta la stessa ma sono cambiati dei particolari, che seppur non definitivi, hanno reso la storia più plausibile ed attuale. Ecco anche se inizialmente Origini doveva avere questo carattere puramente riletturale, questo lo so bene, ma credo che la diffussione ed il successo abbiano portato la Bandai, Tomino e Yas a portarlo sul gradino più alto (ti ripeto queste sono tutte riflessioni personali). Quella idea della continuity parallela di un nuovo UC non è che mi creava problemi ma, come già detto da alcuni, si sarebbe creato il problema di decidere quale storia s basa su MSG e quale su Origini. Dunque avremmo dovuto dire che CDA si basa su Origini, ma quindi in questo modo non è avvenuto nella continuity originale?
P.S.: quando parlavo di 08th mi riferivo proprio al fatt che si era detto che i GM partecipavano ad Odessa, quindi Origini non stravolgeva troppo e per IGLOO mi riferivo a IGLOO 2, poi mi sono accorto di aver saltato il numero. Cmq spero che possiamo chiarirci ed io rispetto in ogni caso le tue opinioni, mi ri-scuso se le mie parole magari erano troppo brusche, probabilmente postumi dell'interrogazione di fisica.  :yes:

Tomino non è proprietario dell'UC, ma del marchio Gundam (e ha dovuto aspettare 20 anni per esserne proprietario). Per questo il suo nome figura sempre su tutte le serie di Gundam, anche quelle AU come Seed e OO. Poi ci sono cose che a lui dicono all'ultimo (per esempio ha saputo della statua 1:1 quando ormai era già stato deciso tutto). Percui che approvi il lavoro di Fukui su Unicorn non mi significa nulla. Forse ne ha lodato il soggetto, chissà. E cmq resta da capire come ne giudichi la resa in anime.


Se ne parlava nel Gundam Historica. Ad ogni modo, questa mania di voler spiegare a tutti i costi qualsiasi dettaglio secondo me rovina le cose. I punti oscuri hanno il loro fascino perchè così lo spettatore può farsi una sua idea personale.

No guarda, il MARCHIO Gundam e il brand sono di proprietà Sunrise, che a sua volta é in parte di proprietà di Bandai, lo é sempre stato e sempre lo sarà, altrimenti per ogni modellino o storia dovrebbero pagare royalties a Tomino come fa la Marvel con Stan Lee per Spider-Man. Tomino riuscì a farsi riconoscere la proprietà INTELLETTUALE sulla storia originale e sui personaggi. Questo é anche il motivo per cui ormai si preferisce produrre serie tv (che tra tutto il metaprodotto Gundam sono quelle con le royalties più alte assieme al cinema) in Alternate Universes piuttosto che rimanere sull'UC. Lo so che ci sono tante altre spiegazioni ma la verità é più blanda: il 90% dei fan di Gundam amano l'UC e la Sunrise risponde col contagocce in tal senso proprio per non dover pagare ogni volta Tomino, perché anche ambientando il tutto nel 2000UC solo per avervi scritto UC tocca pagare l'autore originale. Il marchio o brand di Gundam, che vale milioni di euro, non é minimamente mai stato in vendita né é acquisibile in tribunale, come non lo é Superman per Shuster e Siegel, suoi creatori, le cui famiglie possono accedere a royalties ma non al marchio, che é di proprietà DC comics, solo per fare un esempio dei miliardi possibili...

Non ti preoccupare che lo pagano anche per fare serie come Seed e OO.

Prenderà soldi come un'aspirapolvere!!!! :asd: :prrr:

ecco perché gli è passata la depressione... :bua:

Quotiamo. Comunque anche se sarebbe bello avere una nuova serie UC però anche il fatto che ne fanno col contagoccie aiuta a mantenere alta l'aspettavia, alto lo standar della serie e alto il mito che circonda questa Timeline. Per ora ci accontentiamo di unicorn, che mi pare molto bello.
P.S.: Origini si è concluso in giappone, nei prossimi due-tre mesi si aspettano le versioni italiane.

su Zeonic c'è l'ultimo cap in inglese :P

Mi dispiace, anche se normalmente campo di spoiler ci sono cose che le devo pigliare ad impatto diretto (e.g. Avatar, The Clone Wars e CoD MW3)

Vi svelo come finisce Origin.

Sarebbe grave se avessero cambiato anche questo...
Il problema non è avere nuove serie ma che arrivassero qui in Italia... e non parlo delle lunghe serie tipo Z e ZZ ma di ms Igloo, 0080 e ms 08th

Cavoli... Ed io che avevo ancora qualche spranza!!!  :bua:

bè la Dyinit (o come diavolo si scrive) ha già fatto i DVD di CCA, New Translation, F91 e 0083 il che mi fa ben sperare. (sussurro) e poi c'è lo streaming.

ma in streaming sono con i sottotitoli o sbaglio?

sub...

 E' ben possibile che Gundam 8th MS Thean ( ed Report Miller ) vengano presentati in Italia dalla Dynit, e così la stessa serie di Gundam 0080, ben più complesso la serie di Ms Igloo...Il vero problema è trovare i finanziatori...( da questo punto di vista è da capirere cosa farà Rai 4, fino ad ora c'è stato un rapporto davvero interessante fra Rai 4 ed la Dynit, Eureka Seven è in Italia proprio grazie ad una sponsorizzazione di Freccero.) per quanto riguarda i programmi futuri della società di Cavazzoni ho sentito che sulla sua bacheca Facebook  il direttore della Dynit sembra aver accennato ad alcune delle nuove serie che faranno il prossimo anno ma non ci sarebbe stato un'opera dedicata a Gundam ( mentre si accennava ad un'opera live Action ...Quale ?? )

Facebook però è un pò il regno delle chiacchiere e può ben essere che abbia lanciato un pò di fumo negli occhi, dovrei vedere da me il contesto delle frasi e dei discorsi fatti...Volutamente non mi sono "amicato" con Cavazzoni, su FB ho contatti solo con persone che conosco sul serio proprio per evitare di trovarmi impelagato in chiacchierate fini a se stesse...

che dire, apparte il fatto che stimo sempre di più rai 4 (BSG, Supernatural, Sanctuary, Eureka Seven...), sinceramente spero che la Dyinit si decida a portare anche qualcosa di più serio rispetto ai soliti film (ricordo che ha pubblicato solo le versioni filmiche di MSG e Z e CCA e F91) e si impegni con le serie complete. Per quanto riguarda le chiacchiere di FB...sono troppe ed inutili, aspetto di vedere un comunicato ufficiale.
P.S.: secondo me IGLOO va visto solo subbato, in italiano ne perderebbe.

Ummmm....sinceramente non sono daccordo, qualsiasi serie io abbia visto, l'ho gradita 1000 volte di più in lingua italiana. Sarà che sono "vecchio stampo", ma ho visto parecchia roba subbata, e dover guarda i sub e non gustarmi la scena mi fa perdere il 50% del divertimento. Intendiamoci, non rinnego e ringrazio il lavoro dei subber, che mi hanno portato a vedere serie altrimenti totalmente dimenticate qua (e a mio avviso molto c'è di loro, come merito, se qualcuno si è arrischiato a sdoganare serie tv vecchie ridoppiandole), ma preferisco un doppiaggio italiano recente fatto bene.

Dubito Rai 4 avrà mai a che fare con Gundam, visto che Mediaset ha la prelazione sul marchio direttamente da Sunrise, il che impedirebbe alla licenziataria HW italiana, Dynit, di bypassarla in un'eventuale proposta alle emittenti. Per quanto riguarda il doppiaggio, finora penso ci possiamo lamentare poco, anche per quanto riguarda le serie tv: Gundam alla fine é un cartone animato, ma non é stato trattato da cartone animato qualunque, nei doppiaggi italiani, a parte l'originale degli '80.

Qualcuno (http://www.gundamuniverse.it/blog/?p=2895) (chiedo venia per l'autoreferenza, ma siccome è solo la citazione di una dichiarazione altrui direi che non fa molta differenza, comunque ecco anche l'originale (http://www.gundamblog.net/gundam-zz-e-mediaset/)) dice il contrario...e se non ce l'aveva nel 2008 figuriamoci ora... :asd:

Per i pigri:

Mi è sempre sembrato strano che una sola società televisiva riuscisse, passatemi l'espressione, ad "impossessarsi" di tutto il mondo degli anime Gundam per il mercato italiano, e credo che un po' di concorrenza tra RAI e Mediaset possa solo offrire maggiore possibilità di vedere più serie, comprese quelle da noi non ancora trasmesse.


Invece un bel doppiaggio mi piacerebbe tantissimo!!
E' sempre più bello ascoltare nella propria lingua madre, ti fa concentare di più sulle immagini e sulla storia. I doppiatori italiani poi sono bravissimi... E questo sempre togliendosi tanto di cappello per tutti i "subber" che hanno lavorato fino ad ora  :inchino:  :yes:

Indubbiamente la nostra scuola di doppiatori è una delle migliori al mondo, e sono d'accordo con te riguardo al concentrarsi sulle immagini. Secondo me il problema di IGLOO sta nella CGI, non sono espertissimo ma credo che un "cartone" sia più facile da sincronizzare con linguaggio italiano rispetto ad un CGI. E poi, per quanto mi riguarda, dopo averli visti in ita o inglese me li vedo sempre in lingua originale. Per quanto riguarda Origini, ci vorrebbe un bel adattamento ad anime (tipo New Translation, nulla di sconvolgente)

Doppiare serie da 50 episodi è troppo costoso. E' possibile farlo solo se c'è una rete tv che si sobbarca i costi per trasmetterlo in tv...


Mah, alla fine Origini non è così diverso dalla serie tv. C'è solo il flashback in più (che personalmente non ho apprezzato in toto). Se proprio dovessero rifare la prima serie, preferirei che fosse fedele ai romanzi di Tomino. Un sacco di colpi di scena in più, Kuzko Al e taglio adulto dei personaggi.

più che timeline ufficiale... timeline alternativa??

come lo è quella di Kondo riguardo a Z  (Z side story, Record of MS WAR II, Revaival of zeon e le varie Crossoer notebook..)

Guntank, te lo dissi la scorsa volta e te lo ripeto ancora: un conto é parlare di serie acquistate, altro sono i vari accordi collaterali o preventivi. Nel 1999 Sunrise chiese che chi avesse dovuto cimentarsi con Gundam in Italia avrebbe dovuto essere pronto a sobbarcarsi i diritti del marchio (fonte: Wizard, rivista-contenitore di Marvel Italia) ben più costosi, in rappresaglia di quanto avvenuto negli anni '80 (perché lo sapete, no, che la cosa finì in tribunale e segnò la bancarotta per la VID...). Che Mazzotta dica che Mediaset ha i diritti di 3 serie tv non vuol dire affatto che non abbia altri accordi di tipo più esclusivista di cui lui potrebbe non essere a conoscenza oppure -cosa assai più probabile e non nuova in casa Mediaset- non possa parlarne. Patlabor rimase INEDITO da noi per 10 anni (film esclusi) perchè Mediaset, temendo la concorrenza del circuito Europa7 e MTV che già 1 anno prima l'avevano fregata con la serie TV di Captain Power, acquistò i diritti per la serie tv+l'esclusività sul marchio per quanto riguardava le serializzazioni. Poi mise la serie tv in scaffale, certa che nemmeno le serie OAV avrebbero mai potuto vedere la luce sulle tv nostrane. Risultato? Yamato poté pubblicare SOLO i film e si inventò i film di montaggio "Patlabor: il giorno più lungo" e "Patlabor 1998" per poter mettere su VHS almeno un po' di OAV.

Adesso non vi pare strano che a distanza di anni nessuno si faccia avanti, in Italia, per Gundam 00 o SEED? Che Dynit possa metter mano solo su film e OAV? Che sunrise abbia messo in Unicorn sottotitoli di tutti i tipi, tranne che del SECONDO PIÙ GROSSO MERCATO ESTERO per Gundam?  Non avete notato che i giocattoli di Gundam in Italia (mercato parallelo a parte) sono della esclusività Giochi Preziosi, in partnership con Mediaset da millemila anni? Il lupo perde il pelo ma non il vizio, e Mediaset sta ripetendo il gioco.  Un antico adagio dice che a pensar male si fa peccato, ma ci si azzecca quasi sempre...

[EDIT]: Ricordiamoci poi, Guntank, che Mazzotta é quella persona con le idee talmente chiare che disse in conferenza stampa che Gundam era stato spostato nei palinsesti Mediaset in seguito agli attacchi dell'11 settembre. Peccato che l'11 settembre in questione fosse del 2001 e Gundam sia tornato in tv in Italia nel 2004... non c'é che dire, una fonte autorevole ed affidabile...

Inoltre io lessi sul Sorrisi e Canzoni la sua intervista dove diceva che avevano acquistato tutte le serie tv, 0079, Z e ZZ, più i film e gli oav e che volevamo mandarli tutti in onda. Poi dopo qualche tempo si rimangiò tutto dicendo che le serie erano 0079, Z e Wing, di cui nell'intervista non aveva proprio parlato. Quindi è probabile che abbiano fatto accordi anche su ZZ, anche solo per bloccarlo, e che lui si sia sbilanciato nell'intervista preso dall'euforia, per poi ritrattare (cosa che del resto fa anche il suo capo presidente del Consiglio).

Ricordo l'intervista... :bua:  :loool:

Credevo ch solo i politici riuscissero a dire scemenze del genere senza vergogna...  :rip:

Se la cosa sta così, mi viene da dire solo una cosa: Maledetti! Insomma tutte quelle storie sul libero mercato ecc. tanto pavonate dalla mediaset e poi mi censurano anche Gundam. D'altronde non dovrei sorprendermi, è un atteggiamento dipico di un certo proprietario della Mediaset. Politica a parte il problema maggiore si pone soprattutto per il mercato di gadget, Action Figures, ecc. poichè se le serie si trovano almeno subbate (cosa che in realtà preferisco alla classica doppiatura, con tutto il rispetto per i fantastici doppiatori italiani) e i manga tranquillamente in fumetteria, il merchandise ormai è acquistabile solo nelle fiere (e non è detto che trovi quello che cerchi) o in internet (con relativo costo di spedizione). FREE GUNDAM.
P.S.: Non sapevo questa cosa del secondo mercato gundamico al mondo...sono felice, almeno in una branca sci-fi l'italia non fa proprio pena. Quello che mi farebbe davvero dispiacere e se alcune serie (che magari non sono state acquistate da Mediaset) andassero a finire in canali Pay-per-view, avrebbero una scarsissima risonanza e non sarebbero integrati bene nel palinsesto. (ricordo che Wing venne trasmesso da Cartoon Network nel programma Toonami, in piena notte!)

Praticamente il senso è che Mediaset rastrella le serie Gundam per toglierle alla concorrenza non per reale volontà di trasmetterle.


Secondo mercato al mondo? Anche più degli USA?? Wow!!!  :yes:

Che tristezza e che spreco: hanno usato Wing come tappabuchi...  :azz:

è auspicabile che una colonia cada sopra di loro... così, per sport...

Io ho letto il pezzetto fino in fondo e l'ultima frase recita: "Mediaset non ha al momento nessun’altra opzione con Sunrise.", il che mi pare esclusa esattamente questo, ma magari sbaglio io a leggere...


Ma ti dirò...di acqua sotto i ponti dal 1999 ne è passata (e anche non tanto buona per Sunrise da quanto ricordo), e una cosa è dire una cosa è fare.

Comunque ricapitolando al momento abbiamo in mano: una voce da una parte ed una voce dall'altra, niente che possa darci alcuna conferma o smentita in un senso o nel'altro.
Ad ogni modo, se MS avesse i diritti "del marchio" allora Dynit avrebbe accordi con MS per la distribuzione (ti pare che MS avrebbe mollato così facilmente di mettere il suo bel logo su ogni confezione se avesse avuto i diritti? ;)).
Quindi vuol dire che massimo massimo MS ha i diritti per la trasmissione televisiva e non del marchio.


No, non mi pare assolutamente strano: qual'è l'ultima serie robotica che è arrivata in Italia e che è stata trasmessa in TV?
Togli quelle dell'ultimo anno e...Gundam e prima...potrei sbagliarmi ma mi pare Evangelion.
E non mi sembra che in Giappone siano mai mancate le serie TV robotiche...


Vorrei avere dei dati a supporto per dimostrare che questo è il secondo mercato estero (immagino il primo sia l'america).


http://www.cosmicgroup.it/gunpla.html (http://www.cosmicgroup.it/gunpla.html)


ehm...parli di questa (http://www.gundamitalianclub.net/news/margaria-parla-a-lucca-2008-di-italia-1-e-gundam)?
Direi che c'è qualche problema tra la domanda scritta e quella a cui Margaria ha risposto: quello di cui Margaria parla è chiaramente Wing.

Concordo... "Droppiamoli" e facciamola finita con qusto stillicidio che sa tanto di tragedia greca...

Tra l'altro l'unico abbastanza addentro a questi discorsi dal punto di vista palinesesti, contatti con Mediaset etc è Franius, peccato che qua non bazzica da un bel po'.

Comunque da discorsi letti ere geologiche fa, ricordo che il diritto per la messa in onda è una cosa, il diritto per l'Home Video un'altra, molto semplicemente penso che tutta la soluzione sia qua, prendete comunque questa affermazione con le molle, mi rifaccio a vecchie discussioni che lessi anni fa.

Confermo quello che ho detto e che appare non del tutto chiaro: Mediaset potrebbe avere seriamente i diritti di TRASMISSIONE TV dei prodotti marchiati Gundam. Ecco perché Dynit può mettere le mani sugli OAV ma NON sulle serie (é vero che doppiare una serie intera per una ditta come Dynit sarebbe gravoso, nondimeno lo ha già fatto molte, molte volte...). L'Italia é assolutamente il secondo mercato estero dopo gli USA, il dato lo si evince dal fatto che é l'unica nazione ad avere una distribuzione e broadcasting ufficiale di ben 3 serie più praticamente tutti i film UC = Wing più una serie OAV completa. Se cercate gli altri mercati in cui Gundam é presente (ecccetto gli USA, dove si trova parecchia roba e molto facilmente), trovate solo film riassuntivi e qualche OAV...

Sicuro sicuro Bright? ad esempio in Germania e anche in Francia se non erro hanno anche Gundam Seed e seed destiny...

Tenendo conto anche dell'Asia?
Se di Gundam Ace è esistita una versione in cinese (e mai ad esempio in inglese) un motivo ci sarà...

E non si parla spesso di Beez che distribuisce Gundam in alcuni Paesi europei?
http://en.wikipedia.org/wiki/Beez_Entertainment (http://en.wikipedia.org/wiki/Beez_Entertainment)

Per le serie UC l'Italia è stata sicuramente più fortunata di moltissimi altri Paesi.
Per le serie non UC, a parte Wing, mi sembra che altri Paesi per il momento siano stati più fortunati del nostro.

Su ANN, verso il fondo di ogni pagina dedicata a qualche anime, ci sono anche un po' di informazioni su staff, cast e compagnie relative a diversi Paesi.
Anche se non è detto che siano informazioni complete, suppongo che almeno quel che c'è scritto sia vero...
Ad esempio:

Gundam Wing (inglese, coreano, francese, spagnolo, italiano, tedesco, arabo, olandese, tagalog, polacco, portoghese, cinese (Taiwan))
http://www.animenewsnetwork.com/encyclopedia/anime.php?id=26 (http://www.animenewsnetwork.com/encyclopedia/anime.php?id=26)

Gundam Seed (inglese, coreano, francese, tedesco, olandese, tagalog, cinese (Taiwan))
http://www.animenewsnetwork.com/encyclopedia/anime.php?id=8190 (http://www.animenewsnetwork.com/encyclopedia/anime.php?id=8190)

Gundam 00 (inglese, francese, tedesco, tagalog, cinese (Taiwan))
http://www.animenewsnetwork.com/encyclopedia/anime.php?id=8190 (http://www.animenewsnetwork.com/encyclopedia/anime.php?id=8190)

Poi non so se magari tu stavi pensando a qualcosa di più specifico, su diritti per la televisione, per l'home video o altro...



Sei stato molto più sintetico di me!
Sono molto lenta a scrivere e postare, vabbè, ormai lo posto lo stesso! :D

non conta...

la considerano ancora parte dell'impero...

XD

Serie tv da 50 episodi da pubblicare nel solo mercato home video, mai.
E serie lunghe come Code Geass ed Eureka seveN sono arrivate solo perché acquistate per andare in tv.

È evidente che non so scrivere in italiano. Altrimenti non si spiegherebbe come mai qui tanto spesso non si colgono i dettagli di cosa scrivo. Non posso e non voglio credere che qui nessuno mi legga con l'attenzione che io invece riservo agli altri. vediamo, cosa avevo detto io?


Allora: Beez ha pubblicato solo opere A SCELTA (cioé alcuni dei film riassuntivi e qualche OAV) sia di UC che di Seed. NON serie complete, nessuna serie completa. Vi siete disturbati ad andare sul sito ufficiale ma non avete controllato il catalogo effettivo, possibile?

In ASIA Gundam viene trasmesso in giapponese con i sottotitoli. Ogni fan italiano della vecchia guardia lo sa, poiché per anni ci procurammo la serie originale coll'audio italiano (ovviamente quello vecchio) ed il video dai laser disc di Taiwan con sottotitoli NON disinseribili. Animax, rete satellitare che trasmette in tutta l'Asia Gundam, non doppia se non in inglese. Orbene, se questo conta come adattamento, i sottotitoli intendo, allora noi di Gundam possiamo dire di avere tutto, e non parlo solo di Starsub e soci, esistono compagnie taiwanesi che vendono (o meglio vendevano, fino al 2003) gli OAV di Gundam con sottotitoli anche in italiano. In maniera un po' meno ufficiale, ma se conta per l'Asia allora conta anche per noi e così avremmo tutto.

Gundam Wing é l'unico ad essere stato trasmesso ovunque, ma non dappertutto allo stesso modo. Noi abbiamo avuto in broadcasting di Endless Waltz e ne abbiamo il film, altri no...

Riepilogando, noi al momento beneficiamo di 3 serie tv, 10 film, una serie OAV. Confrontate col catalogo di Beez... avete ancora dubbi se siamo o no secondi solo agli USA?


Garion, se si sono potuti permettere di doppiare ex novo e a stretto giro di posta Daitarn e Zambot quando nessuno voleva ancora ritrasmetterli, allora possono doppiare anche una serie completa che avrebbe oggi ben più richiamo sul mercato di quanto non ne avessero nel '99 quei due pur storici relitti...

Concordo, qui da noi son state pubblicate più "cose" che altrove. Personalmente ho interpretato "mercato" in termini di ricavi dalla vendita (che non sono necessariamente proporzionali al numero di serie/film che ci sono sul mercato) e per quello parlavo di dati.

Beez comunque, a quanto risulta dal sito, ha pubblicato le serie complete doppiate sia di Wing (inglese e francese), sia di Seed (inglese, tedesco e francese) (che tra l'altro mi sta venendo la voglia di prendere dopo che l'ho visto a 50 euro su amazon...):
http://www.beez-ent.com/msgundam/en/dvd.html (http://www.beez-ent.com/msgundam/en/dvd.html)
Mentre i film sono spesso solo sottotitolati.


Si vede che immaginavano di che una volta doppiati qualcuno che li trasmetteva lo avrebbero trovato (almeno Daitarn), quindi si son presi il rischio. Con Gundam è quasi certo che non verrebbe trasmesso, quindi non si prendono il rischio... ;)

Scusate se chiedo di ripetere un punto già dscusso, ma mi sfugge un tassello... Perchè Gundam è quasi certo che non verrebbe trasmesso?
Forse a causa dei diritti/opzioni Mediaset che impedirebbero la messa in onda a questo qualcuno?

Solamente perché sono pessimista e poi perché guardando al passato Gundam non ha una grande fortuna quando trasmesso: Wing rimbalzato di giorni ed orari, MSG stessa sorte, Z "sbattuto" su un canale a pagamento, tutti e tre fatti passare una volta per dovere di cronaca e poi messi da parte... :dunno:

eh, dai... non c'è bisogno di arrabbiarsi...

se non ci fosse di mezzo mediaset secondo me un canale come Rai4 o anche Mtv potrebbe trasmettere le serie Gundam senza troppe menate avendo un palinsesto ben diverso e potendo piazzare gli anime (quelli non indirizzati ai bambini - come appunto gundam) anche ad orari diversi dalla fascia 13:00/14:00...
Ma siamo sempre nel campo delle supposizioni... se Dynit avesse l'appoggio di un qualsiasi canale per il doppiaggio (perché il doppiaggio costa una barcata di soldi che non vi immaginate neanche) si sarebbe imbarcata anche con qualche serie, oltre ai film...

comunque siamo OT... siamo passati da unicorn time line ufficiale si/no ai diritti di trasmissione e affini... :rip:

Però non te la prendere così! :(
Magari non ti ho capito ma penso di averti letto con attenzione. Forse comunque anch'io non mi sono spiegata al meglio, avrei potuto specificare quando sono passata da considerazioni di un tipo ad un altro.

Intanto, quando ho letto il primo dei due post:

ho pensato, un po' come Shining Guntank, che intendessi "mercato" come volume di affari, e nemmeno delle sole opere gundamiche di animazione ma di Gundam in generale.
La considerazione che avevo buttato lì sull'Asia (e Gundam Age in cinese) era appunto abbastanza generica e mi era venuta in mente leggendo quel primo post.

Nel secondo post:

hai parlato di come evincere il dato di cui sopra. Avendo appunto letto con attenzione l'ho preso come un modo di arrivare al "dato", non come il dato stesso. Quindi ho pensato che di fondo si stesse continuando a parlare del "mercato" e non strettamente del solo numero di serie/OAV/film. Comunque mi sono spostata anch'io sul discorso delle serie, facendo qualche esempio.
Adesso, per me "distribuzione e broadcasting ufficiale" non significa necessariamente "doppiaggio".
Quindi quanto a doppiaggio o sottotitoli, è vero che non stavo facendo differenza, e parlando di "mercato" in generale non vedo perché dovrebbe fare differenza (anche perché inizialmente tu stavi parlando proprio di Unicorn sottotitolato in tante lingue tranne l'italiano! frase che ho inteso come "perché metterci sub in tante lingue e non metterci i sub ita, trascurando così il secondo mercato estero?"), e stavo comunque considerando solo prodotti ufficiali (cioè non fansub e non dvd tipo quelli taiwanesi arrivati anche in Italia (con tanto di bollino siae), di cui alcuni pure con sub ita, che dicevi tu).
Avevo comunque notato nelle informazioni presenti su ANN moltissimi "cast" (per questo avevo riportato il termine, l'avevi notato?), ovvero  nomi di doppiatori. In alcuni casi il nome di un solo doppiatore (anche per questo dicevo che le informazioni erano incomplete), tuttavia riportare il nome di un solo doppiatore significa che un doppiaggio deve pur esserci stato!
Se avessi voluto essere pedante, cosa che ho cercato di evitare, avrei potuto scrivere:

Gundam Wing (inglese (dub), coreano (dub), francese (dub; Beez *), spagnolo (dub), italiano (dub), tedesco (dub), arabo (dub), olandese, tagalog (dub), polacco, portoghese (dub), cinese (Taiwan))
http://www.animenewsnetwork.com/encyclopedia/anime.php?id=26 (http://www.animenewsnetwork.com/encyclopedia/anime.php?id=26)

Gundam Seed (inglese (dub), coreano (dub), francese (dub; Beez *), tedesco (dub), olandese, tagalog (dub), cinese (Taiwan))
http://www.animenewsnetwork.com/encyclopedia/anime.php?id=883 (http://www.animenewsnetwork.com/encyclopedia/anime.php?id=883)
nel post precedente ho sbagliato link!

Gundam 00 (inglese (dub), francese (dub; Beez *), tedesco (dub; Beez *), tagalog (dub), cinese (Taiwan))
http://www.animenewsnetwork.com/encyclopedia/anime.php?id=8190 (http://www.animenewsnetwork.com/encyclopedia/anime.php?id=8190)

* specificando "Beez" laddove presente su ANN, a integrazione del link ad una pagina riguardante Beez che avevo postato.
Comunque avevo messo i link, mi sembrava sufficiente...
ANN riporta anche qualche informazione sul broadcasting.

Il tutto non per presentare una panoramica esaustiva, ma solo qualche spunto per continuare la discussione.
Se mi fossi messa a cercare dati sui vari broadcasting, sulle case di distribuzione, sui prodotti per l'home video e simili ci sarebbero voluti giorni.
Per questo piuttosto ti chiedevo se stavo andando nella direzione giusta rispetto a quello che intendevi tu, oppure se intendevi altro...
Intanto mi sembrava utile, quanto al conto delle serie, far presente almeno alcune serie non UC, piuttosto recenti, distribuite come minimo in due Paesi europei (doppiate, per l'esattezza), anche perché il discorso di fan che decidono di comprare, ad esempio, Seed dalla Beez l'ho sentito più volte.



In sintesi, come diceva Shining Guntank, la Beez alcune serie di Gundam doppiate ce le ha.

Che in Italia siano stati distribuiti diversi titoli gundamici sicuramente è vero.
Se poi allarghiamo il discorso oltre l'animazione, mi sembra che l'Italia sia stata piuttosto fortunata anche con i manga gundamici (tutti i principali manga sull'UC, a differenza anche del mercato americano (vedi Tokyopop, e sua recente chiusura), e c'è pure qualche romanzo.
Ma per dire che sia il secondo mercato estero al mondo anch'io vorrei dati sulle vendite.
Non nego che continuo a dubitarne moltissimo.
E come ripeto vorrei dati anche sui mercati asiatici.
Ma più che altro il punto è cosa intendevi.
Se intendevi solo il numero di serie/OAV/film doppiati è un conto, ma non pensavo che ti limitassi a questo, se intendevi anche, che so, la frequenza di eventuali repliche televisive è un altro. Il numero di copie vendute in home video? E poi, videogiochi? modellini? gadget?
Vabbè, basta!

Cambiando discorso, la prima serie io l'avevo recuperata, in italiano, su copie di copie di VHS registrate dalla televisione, e molto in seguito, ma sempre prima che esistesse il nuovo doppiaggio, ricordo una versione con il vecchio doppiaggio montato sul video dei LD giapponesi (forse poi sostituiti con DVD americani?). La versione con vecchio doppiaggio e video dei LD (ma non saranno stati VCD?) di Taiwan me la sono persa!


Tornando invece alla tua domanda sul perché nell'edizione giapponese di Unicorn non hanno messo i sub ita pur essendo l'Italia il secondo più grosso mercato estero, ti potrei rispondere - prendilo come uno scherzo :D - che se "essere il secondo più grosso mercato estero" coincide con il fatto di avere tre serie, dieci film e una serie OAV doppiati in ita, quando hanno lavorato al primo episodio di Unicorn ancora qua da noi i dieci film e 0083 non li avevano nemmeno annunciati, quindi l'Italia non era ancora il secondo mercato estero al mondo! :mrgreen:

Bright, sai chi mi ricordi tremendamente? SHELDON..... buahahahah (e prendila scherzosamente)

da oggi in poi concluderà ogni post con


BAZINGA!!

In effetti...concordo con Edward in primo luogo sull'OT, però in un certo senso centra perchè la timeline UC è stata soggetta in Italia alle dannate regole di mercato (almeno mi sembra di aver capito così) e quindi anche manga come Origini hanno avuto una minore diffusione data la poca risonanza del marchio ed ha eventualmente causato questi dubbi. Per me Origini (e tutti i Manga, Giochi ecc. relativi) fanno parte della continuity ufficiale di MSG anche perchè hanno rilanciato il marchio Gundam Universal Century non solo in Itaglia ma in tutto il mondo ,difatti la Dyinit ha pubblicato solo adesso le remastered dei classici (ad eccezione di MSG tempo fa in cofanetto speciale) proprio perchè almeno nel mercato europeo Gundam UC sta risalendo proprio grazzie alle nuove edizioni quali New Translation, CDA e lo stesso Origini

Innanzitutto, parliamo della vecchia gestione di Dynamic Italia, che voleva ridoppiare tutto anche per una questione culturale. In secondo luogo, all'epoca non erano disponibili i doppiaggi storici nè di Daitarn nè di Zambot (e cmq Zambot sono 23 episodi). Terzo, all'epoca si voleva ridoppiare anche Trider G7 (furono doppiati 6 episodi con un nuovo cast) e si stava per iniziare il ridoppiaggio di Kyashan. Poi ci fu il cambio ai vertici aziendali e il nuovo staff recuperò i doppiaggi storici. Trider e Kyashan furono pubblicati in dvd con il solo doppiaggio storico e basta.

Ora, dopo tutto questo parlar per sommi capi, una domanda s'impone: quanto diamine costa doppiare una serie di 50 (o 23, o 40, o 30) puntate?
Anche perchè, a parte 2-3 utenti un pò addentro al sistema (tipo Garion-Oh), tutti qui si parla solo o per ipotesi o per sentito dire, senza basi concrete sulle quali poter argomentare. O replicare alle varie argomentazioni.
Non seriamente e non a ragion veduta, almeno.

Oh, m'accontento anche dei semplici ordini di grandezza, non è che voglia proprio i costi esatti al centesimo.

Doppiare il primo Gundam costò - tutto compreso, non solo gli attori - circa 4000 euro ad episodio (fonte: Federico Colpi sul forum d-world, anno di grazia 2004)... doppiare la serie animata degli X-Men nel '93 costò a Mediaset circa 6 milioni di lire ad episodio (fonte: Vincenzo Aricò, consulente e montatore per Mediaset).

[edit]: rispondo agli altri ASAP...

Ma no! Concluderà così solo quelli in cui scherza e nessuno lo ha capito!

Discussione interessantissima, dico sul serio. Ma a questo punto cambiamo titotlo al topic...

Tanto per riportare tutto in topic:

L'annuncio del 26 sarà molto probabilmente proprio Gundam Origini the animation.
Era a questo che Okawara si riferiva su twitter con "un annuncio che farà felici i fan UC!"
Un noto ed affidabile utente di 2Ch, nota imageboard giapponese, ha infatti una copia leakata della rivista ACE, ove si parla a grandi linee sia della collection con hardcover dei tankobon di Gundam Origini, sia dell'annuncio ormai prossimo di Gundam Origini the Animation!
Passate su Google Translate queste pagine!

http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-2432.html (http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-2432.html)
http://blog.goo.ne.jp/kouryakukan/e/229781b12398022543da26be402aa141 (http://blog.goo.ne.jp/kouryakukan/e/229781b12398022543da26be402aa141)

Edito per aggiungere la foto del volumetto postata dall'utente in questione!
È il tomone sul retro (doveva pur fare il misterioso), ove si vede parte del titolone dell'annuncio sotto l'AGE di gundam AGE.

Molti fan Giapponesi sono però rattristati dal fatto che i doppiatori di Bright, Sayla e M'Quve nono morti, per cui dovranno trovare dei sostituti decenti.
Bando alla ciance però, ecco la foto!

Una notizia col botto!!!  :tantisorrisi:

Poi chi sa quando per averla anche da noi in Italia... :old:

E se lo facessero davvero sarebbe, a mio personale giudizio, la conferma che Origini si pone come la riscrittura ufficiale di MSG (come questa lo è stata per i romanzi), andandola a soppiantare nella continuity.

Amico hai portato luce nella mia squallida esistenza. LoL
Davvero si stanno dando da fare, prima Unicorn poi Z Origin e adesso Origin Animation...I Taliban UC saranno contenti. E quoto Nemo per quanto riguarda la sua affermazione sulla continuity. Evidentemente hanno visto che il manga vendeva troppo bene e allora hanno deciso di animarlo (stessa politica di Unicon alla fine)
 :clapclap: :clapclap: :clapclap: :clapclap:

mah... onestamente Origin mi piace ma non so se essere contento di questa cosa... temo sempre la cag*ta dietro l'angolo... tremo al pensiero di una continuity con CDA e ZDefine (che ancora non è uscito ma se mi stravolgono Z mi adiro assai)...

Stavolta non edito ma faccio un altro post perché la notizia è -CONFERMATA AL 100%- da Anime News Network!

Gundam Origin riceverà un adattamento anime!

http://www.animenewsnetwork.com/news/2011-06-22/gundam-the-origin-manga-to-launch-anime-project (http://www.animenewsnetwork.com/news/2011-06-22/gundam-the-origin-manga-to-launch-anime-project)

Sarà che noi italiani siamo "freschi" (si fa per dire) di Gundam classico, ma non ne sentivo la necessità assoluta.

Detto questo mi fa comunque piacere e lo raccaterò se lo traduranno in italiano.

Certo non se ne sentiva la mancanza, ma sono contento, rivedere Sua Signoria è sempre un bene (anche qui, come per la nuova versione di Z, datemi una sua doccia e potete fare quello che volete, anche Amuro che si sposa con Garma). Questa scelta però mi fa nascere dei dubbi.

1 alla fine tra un Gundam Ace ed un altro vanno sul sicuro e riesumano la Vecchia Signora, ossia la Base Bianca e la Guerra di un Anno,

2 mi sembra quasi che stiano ammettendo che alla fine è la Guerra di Un Anno la cosa che tira di più (non solo dell'UC ma di tutti i mondi gundamici), del resto anche in Unicorn hanno riesumanto "l'Uomo in Rosso con i nomi più assurdi della storia" in versione aggiornata alla Riccioli d'Oro. A questo punto invece di citare velatamente la storia originale tanto vale rifarla e buona notte.

3 ormai la Sunrise mi sembra bloccata e condannata a far rivivere quella storia e quei personaggi per sempre.

Da un lato sono contento, dall'altro rimango incerto su questa scelta. Come se il periodo dallo 0079 allo 0100 si riducesse alla fine sempre e solo a quei mesi di guerra, certo non sono rimasti enormi spazi di manovra in quell'arco temporale, se non si vuole animare CDA, però, non so come spiegarmi, da un lato hanno innovato con Unicorn (sempre usando però i fantasmi del passato) dall'altro sono ritornati direttamente a quel passato. Considerando che ai suoi tempi Tomino fece un casino perché non voleva più usare quei personaggi...

Ti capisco Hikaru, e la tua posizione è decisamente condivisibile, ma anche la Sunrise poveraccia non sa più che pesci pigliare.

Annunciano Unicorn e i fan cominciano ad urlare "fan fiction", "non canon" etc.
Annunciano AGE e direi che abbiam visto tutti quello che è successo.
Annunciano Origin ed è, ovviamente, una minestra riscaldata della solita base bianca.

Però alla fine che dovrebbero fare? Anche con 00 è stato un festival di lamentele, e non oso immaginare le guerre da poltrona dei forum ed imageboard internazionali se avvessero annunciato un nuovo SeeD o Wing Project.

Purtroppo Gundam è un franchise schiacciato dalla fanbase, ormai così divisa e "vocale", che qualsiasi serie si annuncia avrà automaticamente un numero di detrattori incredibile.

io avrei preferito una nuova serie Seed... c'è già unicorn per adesso.
Oppure m'avrebbe garbato il seguito di F91...

Crossbone Gundam ad anime è una bella idea (considerando il TO BE CONTINUED in F91) ma già il fatto che il manga sia stato pubblicato solo in Asia e USA non mi fa molto sperare. A quanto pare la Sunrise (ed evidentemente anche Tomino sennò non avrebbe dato il via libera) è nella politica del refit. Il che non è una cattivissma idea se si vuole far avvicinare le nuove generazioni a Gundam senza le cagate come AGE.


Sicuramente le serie classiche tirano molto di più del cosìdetto Late UC (da F91 in poi) quindi non è da escludere la possibilità di un Anime CDA e certi personaggi storici sono duri a morire. Per la mia modesta opinione sono contento di questa decisione, per carità non è il massimo dell'innovazione ma almeno si è voluto andare a colpo sicuro
Sono d'accordo con te e questo fatto ha nociuto molto a Gundam, a prescindere dal fatto che quelli che criticano criticano e poi non sanno stare un giorno senza Gundam, negandone la sua componente innovazionistica. In fondo che cos'era Gundam se non una grande rivoluzione, un cambiamento, nel mondo dell'animazione nipponica? Se avessero dovuto stare alla critica e al canone il Robot Bianco non sarebbe mai nato quindi (pacchianate ageistiche a parte) perchè non permettere a Gundam di innovarsi di nuovo? Ci volgliono mettere li alieni? Ben Venga. Vogliono refittare la OYW? Ben venga. Sono tutti cambiamenti che fanno di Gundam un franchise più unico che raro, non distruggiamo questa sua prerogativa  :metal:
Infine non mi pronuncio su Seed perchè non l'ho visto...ma giuro che provvedo  :D

Io credo che questa sarà la versione definitiva della OYW, del resto essa nascerà dopo più di 30 anni di esperienza sia per ciò che riguarda i manga e gli anime di Gundam, sia per ciò che concerne il mercato internazionale del merchandising, e non mi stupirei se nascessero altre nuove serie minori o OAV collegate alla OYW, sempe in versione definitiva Origini.
Inoltre dietro la resa in anime di Origini credo ci sia un progetto molto più ampio, di cui Tomino e Sunrise ancora non hanno volontariamente parlato, collegato a CDA, al prossimo Z-Define e al successivo e per ora nebuloso nuovo ZZ, in modo da stabilire una volta per tutte una contnuity "regolare" che vada da Origini/OYW a Unicorn, comprendente anche altre "costole"  e storie di contorno (passatemi il termine non proprio felice), come 0080, 0083,  Ecole du Ciel (e qui già sento cadere gli strali ed i commenti del "nostro" Revil!!), MS Igloo, 8° Plotone MS, etc...
Questa nuova super-continuity me la immagino realizzata e stabilita prima attraverso i manga, seguiti poi dai relativi anime, e da ciò quindi la genesi di Origini in versione filmata.
E anche se questa mia idea fosse errata, l'idea comunque di un anime di Origini mi trova estremamente favorevole ed entusiasta!!!

L'idea dell'anime tratto da Origini mi piace moltissimo.

Su quale che sarà la continuity ufficiale a questo punto non mi esprime ma spero vivamente che certe idiozie tipo Ecol e soprattutto CDA ne vengano lasciate fuori.

L'U.C. del dopo Unicorn onestamente non mi interessa particolarmente.

Penso infine che il progetto dell'anime di Origini possa se be  sviluppato e realizzato portare a qualcosa di entusiasmante.

(http://img232.imageshack.us/img232/4959/gundamoriginanimation.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/232/gundamoriginanimation.jpg/)

 Lo spero vivissimamente. ;-)

sarà... io avrei preferito qualcosa di nuovo anche extra OYW (tanto per avere un po di aria fresca...) invece di un reboot... vediamo cosa tirano fuori...

Mi spiace per Revil ma, se la cosa andrà in porto con Origini, presto o tardi, secondo me, avremo anche una versione anime di CDA, non penso che rifacciano l'anime di Z o ZZ prima d'aver colmato la lacuna tra lo 0079 e lo 0087 e CDA fornisce almeno un canovaccio da cui partire, del resto se hanno incaricato il suo autore di proseguire la storia con Z evidentemente CDA deve essere piaciuto.

più che altro se dovessero animare CDA spero che in fase di chara tolgano quei fastidiosi occhioni shojo alle protagoniste perché sono insopportabili...

Be', sì...
Però i romanzi non sono precedenti rispetto alla serie! ;-)


Hai reso l'idea! LOL!


Il pensiero di una super-continuity del genere inizio ad averlo anch'io.


Intanto speriamo in un buon chara di questa versione anime di The Origin! ^__^

MA CHE BELLA NOTIZIA!!!

Non tanto per la storia in Origini, o per il suo assurgere o meno alla continuity ufficiale, ma perché finalmente la storia UNIVERSALE che Gundam racconta verrà presentata in una edizione godibile alle nuove generazioni, magari con un ritmo più elevato stavolta (diciamocelo: il Gundam originale aveva spesso un'animazione al di sotto dello standard del periodo -anche se non di molto- e aveva un ritmo un po' claudicante...)

A tal proposito Wikipedia riporta questo:
"Nel 1979, prima della fine della serie televisiva, lo stesso Yoshiyuki Tomino ne curò la trasposizione letteraria. I romanzi vennero poi pubblicati nel 1987 come una trilogia, e gli permisero di sviluppare la storia originale in maniera più adulta, dettagliata e profonda."

Io ho capito che romanzo e anime MSG fossero più o meno coevi, cioè del 1979, anche se la pubblicazione dei romanzi avvenne nell'1987.
Ma alla fine non importa, sono dettagli qui inutili, non c'è nessuna volontà polemica e niente OT!!! Pensiamo solo alla resa anime di Origini!!!!  :tv: :sbav:

Questo di come dovrà essere impostata la Timeline con la presenza di una serie animata trattta da Gundam Origin potrebbe diventare davvero un problema interssante, se ne parlava anche su Animeclick, alcuni, fra cui Ryogo, sono pronti a buttare al macero la Timeline ufficiale basata sul Gundam 0079 - Gundam Z etc...personalmente ho dei dubbi..io ho letto e leggo Origin come strumento di integrazione delle serie ufficiali e soprattutto del mondo di Gundam, dell'Universal Century, per il modo in cui delinea le figure dei principi Zabi - i rapporti fra di loro, la figura di Dozul, la figura di kirishia, vera erede di Zeon, per il modo in cui analizza i rapporti federali - repubblica- grandi societa, è inutile dire yas ha ben presente quel che accade dopo Origin...

Riguardo ad una serie tratta da CDA..non mettiamo i buoi daanti agli asini..vdremo..soprattutto vediamo come se la cava il nostro buon amico con la nuova saga manga che dovrà realizzare...( presentata come erede della serie Gundam Origin, e lo è anche sul piano oggettivo a quanto pare)

Credo che si giocherà un pezzo di carriera il quel manga.

Ma infatti quello che io dico è che Origini non stravolge la Timeline ufficiale, semplicemente ne approfondisce i contenuti, i retroscena e applica alcune, e diciamocelo, dovute correzzioni. Origini è intrinsecamente Timeline ufficiale. Per quanto riguarda l'anime di CDA io sono semplicemente speranzoso, ma per ora è tanto probabile quanto un anime che unisca Universal Century e Correct Century.

magari lo facessero, porca pupattola!!!!!! non rigirare il coltello nella piaga... da sempre ho il desiderio di vedere
Per il momento mi tengo stretta la timeline della serie classica... msg/Z/ZZ/CCA ecc ...

il Turn A è un Gundam Siciliano.
Ok battuta squallida...
Tornando a Unicorn mi chiedo quanti episodi faranno...sarà più o meno della lunghezza di 0083 o più corto tipo 08th MS?

mi parevano 7 oav o giù di li...

Quello che non mi tornava era la prima serie come riscrittura ufficiale dei romanzi (era questo che avevo capito), dato che come dici tu sono più o meno coevi.
Quella del 1987 è una seconda edizione dei romanzi.

Sono d'accordo, è meglio tornare in topic! :D
Come facciamo?
Su questo thread continuiamo a parlare del problema della continuity ufficiale e sull'altro della resa anime in generale?
Oppure su questo di tutta la resa anime e sull'altro solo degli annunci ufficiali?

Basta solo un po' di buona volontà da parte nostra...  :rotfl:
Tanto poi se ci incasiniamo troppo confido sempre nell'intervento risolutore del nosro "Deus ex-machina", ossia il potente General Admninistator Shining Guntank...  :inchino: :inchino: :inchino:

vabbè non è strettamente inner-topic però comunque si parla della resa di Origini in anime (e poi gli la continuity è strettamente legata alla futura resa di Origini)

Ti confermo che il primo romanzo è stato scritto da Tomino prima della realizzazione della prima serie, mentre il secondo e il terzo durante. La data di pubblicazione originale del primo romanzo risale al 1979, mentre il terzo è del 1981.

Sì! Le date delle prime pubblicazioni le avevo controllate, primo romanzo 1979 (30 nov, quando della serie erano già stati messi in onda 34 episodi), secondo romanzo 1980 (30 set), terzo romanzo 1981 (16 mar).

Cmq al di la di tutto a me l'idea di vedere l'anime di Origin alletta tantissimo.
Immaginatevi la battaglia di Salomon o Odessa rese con il livello di animazione di Unicorn.
Oppure la bella Sayla.

Saltando di palo in frasca se Origin parte della Time line ufficiale dubito che lo sarà mai CDA (in ciò manifesto evidenti segni di giubilo).

.

Semprechè la versione anime di Origin diverga dal manga ed a questo punto saremmo alla follia.

Dio mio non osareranno...

Ma anche Odessa e Matilda...

Non credo che siano tanto stupidi tra Tomino e Sunrise da creare divergenze tra manga e anime per un progetto cosi' importante, e un "errore" come quello sulla sorte di M'Quve non credo proprio sia sufficiente ad affossare un'interia serie.

basta un piccolo taglio alla serie e via verso nuove avventure...

Nel caso di M'Quve ci vorrebbe un taglio di capelli...  :ciapet:

Quello e' solo il primo che mi è saltato agli occhi.

Ne troverò altri anche se (punizione orrida e turpissima) mi toccherà in sorte di rileggere CDA.

In ogni caso Yas è padre dell'UC fin dall'inizio mentre Kitazume solo un manganaka intervenuto successivamente con  risultati indegni  di uno shōjo manga di infima categoria.

E poi qualcuno si lamenta di 08 team.

Ma il mondo è bello perchè è vario.

Il mondo é bello perché vario, ma a tutto c'é un limite... chi é 'sto bestemmiatore???

ahr ahr ahr... non ricordo, ero io?... (nel caso scherzavo... anche se a dire il vero in alcuni passaggi l'ho trovato un po pesante)

Non ci contare, Revil, se gli hanno assegnato la storia di Z evidentemente sono soddisfatti di CDA. Alla fine la storia può anche essere in parte modificata per adattarsi ai nuovi eventi. Del resto il nuovo manga su Z riparte da CDA (quindi l'Haman di questo nuovo Z avrà il passato di CDA che l'ha formata e plasmata, se sarà una tiranna sanguinaria e spregiudicata in questo Z sarà per gli eventi di CDA, rassegnati) e questo riparte dalla partenza di Char dopo A Baoa Qu, dal momento che non è insolito che un manga ed un anime di una stessa storia abbiano punti in cui la trama diverge non si può escludere che CDA sia ripreso ed inserito nella nuova Time line animata, visto che già fa parte di quella cartacea.

Si capisce che a me CDA è piaciuto?

Ok, anche a me CDA è piaciuto (non al livello di Origini ma molto meglio di Ecòl) per quanto sia anche un po' fumettone rosa da della informazioni non di poca importanza ed è comunque basato sullo Z originiale, Define è stato annunciato tipo a due numeri dalla fine di CDA perciò è un'idea abbastanza nuova. Alla fine CDA non è poi tutto questo distruttivo, ma chiaramente concordo con chi dice che deve essere subordinato ad Origini, indi qualche minima discostanza deve essere vista sotto la prospettiva di Origini (ricordiamo che i due manga uscivano in contemporanea, quindi avevano poche occasioni per confrontarli) anche se, apparte M'Quve non mi ricordo discostanze troppo palesi.

ehm...presente... :look:

Io spererei solo tre cose da questa nuova storia:

1. Cosa già detta, ma per me fondamentale, un ruolo degno per Sua Signoria (diciamo che almeno un'inquadratura si ed una no dovrebbe spettare a lei, l'altra la lasciamo al Gundam, non sono irragionevole, alla fine è il Bianco a dare il titolo alla serie).

2. Che si diano una regolata con i tipi di MS. Non siamo più negli anni '70, e MS alla Go Nagai non riuscirei a reggerli, insomma se vedessimo meno versioni diverse dello stesso prodotto (Zaku con ascia, Zaku con spada laser, Zaku con fucile a pallettoni, Zaku con le ali) e soprattutto meno Zakrelli e MS senza gambe sarebbe una bella cosa.

3. Date una sistemata a lady Kycilia perché, anche in questo caso, non siamo più negli anni '70, le cattive non devono essere per forza poco avvenenti (prendete esempio da Haman o da Cornelia di Code Geass).

Facciano queste scelte, coraggiose non lo nego, e mi faranno felice.

Magari col senno di poi, e questo detto da uno a cui CDA è piaciuto tanto, potresti anche accorgerti che non è poi così male  ;-)
A parte M'Quve tutto fila senza discrepanze fino alla fine, e poi come detto da Gilead il Manga di CDA andava avanti contemporaeamente ad Origini e doveva tenere certi ritmi, specialmente alla fine, per dare poi spazio a Z-Define; ma quando come credo ne realizzeranno la versione anime la storia avrà modo di "respirare" ed essere presentata ancora meglio.

Mi associo... Bella opera, la comprerei anche se ci fosse, ma alcune parti le ho viste col forward...  :tv_2:


E vorresti togliere una delle poche cose veramente comiche della OYW???
Ma quanto abbiamo vivacchiato e riso sullo Zakrello?!!


Inseriscano una scena di Kycikia nella doccia e faranno felice me!!!

Una scena di doccia di Kycilia, se fatta bene (tipo Sua Signoria nel terzo film, ma qui siamo a livelli extra lusso che non so se K sarebbe in grado di sostenere, non Mirai versione uomo della serie), potrebbe far rivalutare la signora. Ma è il caldo o sto prendendo una brutta piega?

bè nel flashback di Origini fa vedere la Lady, un po' più giovincella, che si sveglia diciamo...come mamma l'ha fatta

ecco, ci sono interessantissimi punti a favore!!!! :bua:
propongo almeno una doccia di sua signoria a puntata :sbav3:

io propongo bagno femminile in comune  :oink: :oink:

La Zabi del manga di Yas non è certo brutta come quella della prima serie anzi a me personalmente non dispiace affatto.

Quanto a Mirai brutta era e brutta resta.

Mirai prima di apparire nell'anime di Origini dovrebbe fare una comparsata in una puntata di Plastik...

Annuncio ufficiale:

http://en.gundam.info/topic/5649 (http://en.gundam.info/topic/5649)

facciamo partire un nuovo topic (magari non divagando troppo sulle donzelle? Io mi domando di più quanti episodi saranno...)

L'ideale sarebbe una serie TV da 25 puntate ne troppo lunga da risultare prolissa ne troppo corta da essere eccessivamente riassuntiva.

bè sono d'accordo con te ma a questo punto le singole puntate si aggirerebbero sulla mezz'ora/quaranta minuti?

25 puntate da mezz'ora l'una penso che sarebbe l'ideale.

Più che altro chi sa se faranno iniziare la storia dal blitz degli Zaku su Side-7, introducendo dopo l'infanzia di Char e Sayla come un flashback, oppure faranno iniziare la storia proprio da qui... Ma alla fine se rispetteranno gli eventi in quanto tali, ciò non sarà tanto importante.

e se facessero due mini-serie da 25 come per 00?...

Partiamo dal presupposto che la serie ripercorre, modificando qua e là, una storia che già di suo era composta da 43 puntate. Quindi l'impostazione, eliminando (suppongo) qualche cavolata della serie originale ma inserendo le parti nuove in compenso (tipo i flashback o il passato di Ramba Ral ed Hammon), non dovrebbe essere inferiore al numero originale, ossia 43. Dal momento che tutti ci siamo sempre lamentati che in 43 puntate non c'era stato il tempo di approfondire, non penso che avrebbe senso fare la nuova serie in meno episodi, direi che due blocchi di 25, come 00 o Code Geass, sarebbe il minimo. Per avere una cosa decente, e che non scimmiotti la vecchia storia lasciando più dubbi e vuoti di quanti ne abbia trovati, 50 puntate mi sembrano il minimo (insomma me la fate vedere la fase finale della guerra con la Repubblica di Zeon che firma la resa o devo continuare a lavorare di fantasia?).

 :piacere:

Pienamente d'accordo, direi che è il minimo sindacale.  :brindisi:

Hanno detto che hanno inziato a lavorare alla trasposizione un anno fa... Giusto per farsi due conti, qualcuno sa quanto hanno impiegato per Unicorn?

Se ti riferisci ai tweet di Okawara, ha detto solo che la decisione di realizzare quest'anime è stata presa un anno fa. Secondo me devono ancora iniziare a realizzarlo.

si, gli conviene anche. Finiscono prima Unicorn e poi si avviano con un altro anime

Il problema è che diventerebbe come la serie di Zeta... la si potrà vedere tra qualche anno su un canale a pagamento e non ne faranno mai una serie in DVD, mmh

Non direi visto lo sdoganamento di Unicorn, probabilmente la localizzazione quantomeno inglese sarà molto rapida... e io vorrei almeno quella.

50 puntate per una storia già vista: 2 volte in video (serie+film), 2 in manga, una volta in romanzo, dimentico qualcosa?...onestamente...

Infatti io ne proponevo solo 25.

 :asd: :evil2:

E cosa dovrebbero fare?
Tagliare e omettere delle parti solo perchè la storia alla base di Origini non è "originale" ed in quanto tale già è stata proposta per il video??

Esempio: La morte di Matilda saltiamola, se qualcuno vuol vedere come muore si procura il film... :prrr:

nein nein nein, sono d'accordo con Nemo...insomma se si devono avvicinare le nuove generazioni al Gundam serio allora si necessita di una storia completa e chiara. per noi che siamo già stati iniziati...bè la soddisfazione di vedere la OYW in HD basterebbe

Già vista per noi vecchi baccucchi che sbaviamo per una doccia di Sua Signoria... scusate parlavo di me stesso. Ma si suppone che la serie debba avvicinare nuove generazioni che magari schifano l'animazione degli anni '70. Se iniziano a saltare parti diverrà come la trilogia di Z, un bel pacco di effetti grafici dove non si capisce un tubo, se vogliono sfruttare la cosa per bene non devono avere fretta, facciano le prime 25 puntate facendole concludere in un punto cruciale, tipo battaglia di Odessa. Se la cosa attira pubblico proseguono, altrimenti finiscono lì.

A me l'idea della serie TV è quella che piace di più la storia tra presente e flash back è lunga e per essere resa chiara ha bisogno di tempo quindi scarterei l'ipotesi film, resta l'alternativa tra OAV (che forse garantirebbe miglior qualità)  e la serie TV forse di minor resa ma più adatta alla complessità delle vicende narrate.

In ogni caso se il livello dell'animazione fosse quello di 00 una bella serie TV anche divisa in 2 parti sarebbe la benvenuta.

Concordo nettamente...Mi spiace di non aver il tempo materiale di vedere se in giro ci sia lo staff, concordo anzitutto su alcuni punti..

Questo nuovo progetto dovrà tener conto non del semplice dettato del manga - che se non non ci siamo - se mi si permette uno degli elementi spiacevoli di unicorn è che lo ripercorre quasi pedissequamente, questa appassionerà i nipponici - hanno questa mentalita - ma personalmente ho qualche idisincrasia alle semplici riduzioni..si perde qualcosa...

Si deve tener conto delle novita  indicate proprio da Origin nel modo di guardare a Gundam - quindi davvero darsi una regolata seria sui mobile Suits - poi considerare il ruolo femminile, nella serie manga Yas ha dato un certo spazio alle donne, non solo a Kycilia, che è stata rimodellata, nel ruolo e nella personalita, ma facendone uscire elementi che avevamo già visto, ribadisco, lei è la personalità superiore dei tre fratelli Zabi, ( ha messo la bomba ?? )  e Sayla, qui è stata più classicheggiante, bisogna far qualcosa per recuperarlo, Icelina ad esempio mica è solo un cammeo in Origin, lo stesso Garma.

Se recuperano le ragazze della Base Bianca è fatta e migliorano un pò Hamon ( chi vogliamo come interprete di Hamon ??  ;-)  mi sa che qui esce un cd!!)

Scelte coraggiose ne devono fare - anche sul piano del miglioramento di Origin, qualche chiarezza su quel che si dicono il maresciallo e il Duca, qualche chiarezza sui loro contatti sotterranei!  Miglioramenti sulla nascita delle grandi societa - c'è tutta una parte da scoprire...

Scelte coraggiose.gente non vogliamo troppo..è una serie animata...^___^

Ha fatto molto di più: ha manipolato Ghiren e la sua megalomania, facendo in modo che lui uccidesse Degwin per poi dargliene la colpa ed eliminarlo, ed in questo ha eseguito anche l'ordine di uccidere Ghiren ricevuto dallo stesso Degwin...

Del resto suo padre gli ha detto "uccidi Ghiren", e non "uccidi Ghiren e salva me"...

Kycilia è un personaggio meraviglioso! (Scusate l'OT rispetto all'argomento del topic, ma non poevo esimenrmi... Sieg Zeon!!!)

se Ghiren è Hitler Kycilia è Rommel...parentesi zeoniana apparte (SIEG!)
Sicuramente una serie animata completa sarà più che sufficiente per Origini e anzi si potrebbe anche migliorare qualcosa (il flashback ad esempio in alcune parti non è molto chiaro) e magari darci qualche informazione più approfondita (il GM CQC che pilota sayla ad A-Baoa-Qu penso sia uno dei suit più belli ma compare per pochissime immagini) inoltre questo toglie il problema di Conitinuity ufficiale...

Ti quoto fratello...  :metal:  :inchino:

Per me Rommel è Ramba Ral.

http://www.youtube.com/watch?v=1MLry6Cn_D4

tantio per riassumere la mia posizione su questo topic XD

sopravvivere a questo mi ha dato speranza per il 2012

La domanda era:
"Mein Fhurer, Lei è d'accordo a produrre il film di Origini oppure il suo OAV?"

Serie di OAV/film..mi sa. Altra esalogia.

Avendo ora letto la storia posso dire la mia.

Là dove le due storie non confliggono Altre divergenze non sono spiegabili in modo chiaro, né conciliabili (viaggio della WB sulla Terra), tranne che non si dica che la storia di 0079 è la versione "addomesticata" dalla Federazione, mentre Origini è la versione coperta da censura militare e che ora è uscita fuori (magari Kai ha deciso di fare il giornalista in modo serio e non solo per scoprire chi fosse Quattro Bagina).

Io credoquesto Hikaru:
anzitutto nel modello narrativo nipponicoè logico riscrivere una storia adeguandola ( non tradendola ma adeguandla) a quella che è una visione più matura dei tempi, vedere Evangelion ad esempio, Gundam Origin fà un lavoro molto simile..

Dici giusto quando affermi che una serie di fatti, non descritti nella serie animata possono essere ripresi e dati per assunti - e lo saranno ancora di più se verranno compresi nella serieanimata, pardon opera animata ( sic) dedicata, è un esempio la rivolta dei cadetti ma lo stesso comportamento di Ramba ral, la sua biografia, ramba rall Amon sono autentici cittadini di Zeon, attraverso di loro, forse più che attraverso figure mitiche come Char, il loro padre, gli Zabi, si capisce quel che capita agli Spacenoid, ricordiamo il dialogo fra Ral ed il principe Zabi prima che abbandonasse l'invasione, nel giorno dell'attacco con i gas...c'era una vera incomprensione...Mi sono sempre chiesto perchè uomini come Ramba Ral abbiano continuato a battersi per Zeon.

M'quve è morto ad Odessa ?? Napoleone si lancio alla testa della guardia contro le linee inglesi a Waterloo ed i suoi ufficiali lo portarono via, una finta oppure un gesto d'amore ( e sbagliarono perchè ea meglio perl'imperatore morire li)  si potrebbe dire che a M'quve è toccata una sorteambigua, certamente forse Tomino lo ha solo recuperato per una giornata...diciamo che comunque anche dopo odessa è sparito senza molte traccie...

Meglio una fine molto bella peraltro a Odessa, deciderà l'anime. Voto per un'ultimo abbraccio con la gloria sulla scalinata di Odessa.

I Guncannon, ottima soluzione che non risolve ma aiuta...però facciamo un passo indietro..la soluzione è li nei Guntank, per Yas la corsa ai Mobile Suit è già iniziata ben prima dello Zaku I, la Federazione ha iniziato con i Guntank...ergo davvero i Guncannon possono essereun'anticipazione del nuovo progetto ( fra laltro c'è quello bello spazio sulle riunioni delle societa, un cammeo che vuoio meno rimanda ai temi di Gundam Z ) E durante la guerra quantisono i Guncannon...in effetti nella nostra epoca, dopo tante Side Storie, possiamo dare per acclaratoe accertato..

 - L'impostazione classica della 1 serie, solo tre Mobile Suit per la Federazione, tutti in un solo paniere, non regge.
 - Accettabilissima dal largo pubblico l'idea di una Federazione con alcuni tipi di Mobile Suit ( Gundam e Guncannon ) ma in ritardo di armamenti ed un Zeon, più piccolo ma avanzato tecnologicamente.
- Il Gundam come prototipo di un super MS. ( e di un super calcolatore)

Da notare che in Origin vi è di superiore, ma è inevitabile, alcuni passaggi sui Newtype.

...La ricostruzione della Timeline, per me è già accettabile così, però devo dire che occorre avere la serie animata solo allora c'è il crisma

C'è da dire che i Nipponici non sono interessati più di tanto alla cronologia. Basta vedere il manicomio che combina Matsumoto con Capitan Harlock, dove le due serie dovrebbero essere una prima, quella contro gli umanoidi, ed una dopo, quella con le Mazoniane. Ma in effetti nelle due serie appaiono personaggi che non dovrebbero apparire, tipo il ragazzo, mi pare Tadashi, che entra nell'equipaggio nella storia delle Mazoniane, quindi in quella degli Umanoidi non ci dovrebbe essere, essendo collocata prima (infatti non c'è la piccola Mayu ed il suo amico, in creatore dell'Arcadia, muore nel corso della storia), eppure il ragazzo c'è, è disegnato diverso ma ha lo stesso nome e cognome di quello delle Mazoniane. E non parliamo dei suoi manga, sia quello della Yamato che quello di Harlock si interrompono a metà della storia perché l'autore era felice così. La serie della Yamato si salvò dal caos perché oltre a Matsumoto c'erano altri autori implicati. O i collegamenti tra Harlock e il Galaxy Express o la Regina dei Mille Anni; Matsumoto farebbe impazzire Erodoto.

Discorso vero per Matsumoto, molto meno vero per Gundam che ha fatto degli update, della continuity e delle retcon elementi di un'importanza che manco la Marvel e la DC... e infatti, eccoci con Origin che é praticamente un "Batman: Year One" col MS Bianco...

Il problema è che Origini viene dopo 0079. Se avessero creato prima il manga e poi tratto da questo l'anime, non avremmo dubbi, il manga sarebbe la fonte di tutto, soprattutto se l'anime inserisse modifiche (tipo il manga di Orange Road rispetto al suo anime). Dal momento che invece è nato prima l'anime la situazione si complica, c'è anche da dire che dopo 30 anni è anche ovvio che gli autori, avendo più esperienza, più coscienza dell'importanza della storia e maggior spazio di manovra, abbiano ripensato il tutto ed abbiano cercato di renderlo più organico e credibile, del resto la verosimiglianza è il cuore di Gundam; ad esempio la storia dei GM. Avendo modificato il percorso della WB, che va a Jaburo prima di attaccare Odessa, si è di conseguenza modificato il punto in cui si scopre che i GM sono ormai in produzione e quasi pronti per entrare in azione, ma alla fine l'arco di tempo non è così ampio, tutta la parte terrestre del viaggio della WB quanto sarà durato? Qualche settimana, forse un mese (massimo due), scusate ma non lo ricordo a memoria. Diventa così sconvolgente anticipare di un mese l'apparizione dei GM? Che comunque non entrano nella lotta per qualche tempo ancora, certo se si suppone che il Gundam sia il loro prototipo significa che tra la sua entrata in azione a Settembre e l'arrivo della WB a Jaburo, diciamo metà Ottobre, la Federazione ha già prodotto diversi modelli di GM, sebbene non sia ancora pronta ad usarli, ma anche se posticipassimo la cosa fino a Novembre il tempo sarebbe comunque ristretto. Molto interessante invece risulta la parte sugli esperimenti fatti su Amuro a Jaburo, con Sua Signoria che vede il tipo di pillole che gli stanno dando e le butta dicendogli che non gli servono (non oso pensare quali effetti avrebbero avuto sul lungo periodo quei farmaci).

hikaru guarda che batman year one usci' nell'88, il fumetto originale risale al 1939. si tratta della stessa identica situazione di origin...

Non ho la minima idea di cosa sia Batman year one, non amo i comics americani.

Ebbene, diciamo che Gundam con Origins conferma di essere il meno spiccatamente giapponese tra i prodotti giapponesi. Essenzialmente con Origins hanno operato (in maniera abbastanza pedessiqua) cose già fatte in USA in ambito Marvel e Dc con opere quali il già citato Batman Year One di Frank Miller, "Superman for All Seasons" e " Daredevil: Yellow" di Jeph Loeb & Tim Sale e "Spider-Man: Chapter One" di John Byrne. Essenzialmente, tra la seconda metà degli anni '80 e la prima dei 2000 ci si é resi conto che le origini di detti supereroi (più qualche altro) andavano aggiornate in maniera MONOGRAFICA (altri esperimenti precedenti come "Crisi sulle Terre Infinite" per la DC o "Heroes Reborn" della Mavel si erano conclusi con un nulla o poco di fatto). Per cui abbiamo avuto questa sorta di "romanzi a fumetti" che ri-raccontavano i fatti aggiornandoli per renderli più credibili (per esempio Batman si creava il costume dopo che in una delle sue prime ronde "in borghese" i malviventi, per niente spaventati, lo avevano mazzuliato ben bene, oppure il morso del ragno radioattivo lasciava Peter malato di radiazioni e tra la vita e la morte per settimane, prima di donargli i poteri). Gundam Origin mostra che questa lezione é stata digerita bene dagli editori jappo. Hanno preso anche loro un autore di punta (anzi, L'autore di punta tra i papabili), gli han dato carta bianca per "svecchiare" la storia e creare delle RETCON che sistemassero una volta e per sempre le contraddizioni tra la serie originaria e quelle successive. Adesso, per fare un esempio che tu non hai citato, sappiamo:

1) Cosa ci fa un GM custom nella prima puntata di 08th MS Team, che é ambientata durante i funerali di Garma, ossia 1 mese prima di Odessa e 2 mesi prima di Jaburo;

2) Come mai detto GM, pur pilotato da un veterano come Terry Sanders Jr. (che ha avuto esperienza in 3 plotoni di MS federali diversi, già a quel punto) venga sconfitto assieme a tutta la sua squadra da un singolo Zaku;

3) Come é possibile che i federali non solo avessero già i MS, ma addirittura i GM prima che Gundam arrivasse a Jaburo, e quanto valevano detti GM senza il backup del learning computer del Gundam...

...e altri esempi ne potremmo trovare (i GM artici di 0080?)

immagino che proprio per questo ci piaccia.
sono un lettore Marvel non proprio affezzionatissimo ma capisco cosa intendi se penso all'Universo Ultimate, ma in quel caso le due timeline (ultimate e classica) convivono tra di loro (anche se come visto in Spidey: Solo un altro giorno anche nel classico hanno rimaneggiato più o meno tutto); a quanto ho capito invece Origin sostituirebbe in parte quanto dettoci nella serie classica e nei film (mi piace l'idea della serie classica come "la storia è fatta dai vincitori" mentre Origin "la storia ogettiva")
Concordo con quello che dici tu, alla fine per i fan di Gundam tocca andare ad incastro con le varie serie se poi anche gli autori notano che le incongruenze diventano troppe allora iniziano a rimaneggiare

Io non parlo affatto dell'universo Ultimate, che é una cosa a sé, ma delle vere e proprie riletture dell'universo tradizionale che sono andati a sovrapporsi e sostituire la vecchia timeline ufficiale cone le opere che ho citato. In origine Tony Stark veniva rapito dai coreani? Adesso viene rapito dai talebani (si badi bene non parlo del film, né dell'universo Ultimate, ma della continuity nei comics ufficiali)... in origine Spidey veniva morso da un ragno radioattivo, adesso  il ragno é stato UCCISO dalle radiazioni, ma aveva un dono magico/totemico da passare ad un umano degno... in origine Devil si allenava e vendicava subito la morte del padre, adesso viene destinato ed educato in un orfanotrofio cattolico e solo dopo diversi anni diventa l'eroe... in origine Batman usava le armi da fuoco e s'inventava subito Uomo-pipistrello, adesso le rinnega, non uccide, studia strategicamente la mala di Gotham e scopre che sono tutti più o meno superstiziosi e temono le "creature della notte"... tutte queste sono riletture UFFICIALI che hanno SOSTITUITO e INTEGRATO timelines vecchie DECENNI. Ripeto, NON parlo di universi alternativi, che pure esistono ma non c'entrano col mio paragone. Quello che sta avvenendo con Origin, A MENO CHE NELLA SERIE ANIMATA NON VENGA FATTO QUALCOSA CHE LA RENDA INCOMPATIBILE CON LE OPERE SUCCESSIVE NELLA TIMELINE (esempio assurdo: se Amuro morisse - lo so che in origin non avviene, sto solo facendo un esempio per spiegarmi!) é esattamente la stessa cosa che é avvenuta nei fumetti di supereroi negli ultimi 20 anni, e non mi stupirei nello scoprire che proprio dal primo di essi, Batman: Year One, si sia preso esempio.

Tutto chiarissimo Bright. A questo punto si potrebbe anche accettare Origini in toto come versione vera della Guerra di Un Anno e degli eventi precedenti, dico vera e non ufficiale proprio per indicare che la vecchia versione potrebbe essere quella raccontata dalla Federazione per motivi suoi, tipo segreti militari non rivelabili al pubblico, mentre Origini è come in effetti la guerra si è svolta. Un po' come la battaglia di Qadesh tra Ramesse II e gli Ittiti. Per molto tempo s'è pensato che Ramesse avesse stravinto e costretto gli Ittiti alla pace, questo ci raccontavano i geroglifici di Ramesse sparsi in tutti i templi d'Egitto; poi ai primi del '900 si scoprì la capitale ittita in Turchia e nell'archivio del palazzo reale si trovarono tavolette d'argilla che riferivano che, secondo gli Ittiti, erano stati loro i vincitori che avevano costretto l'Egitto alla pace (in verità si suppone che la battaglia finì in una specie di pareggio ed entrambi poterono sostenersi vincitori presso il proprio popolo).

Per tornare a Gundam, i Guncannon alla loro prima missione, sulla Luna, falliscono clamorosamente, quindi la Federazione ne nasconde l'esistenza fin quando il nuovo modello aggiornato, quello degli ultimi mesi di guerra, non dà prestazioni più decenti. Di conseguenza si spacciano i Guncannon che erano di scorta al Gundam sulla WB come prototipi, mentre così non era (ovviamente mi arrampico per cercare di trovare un punto d'incontro tra le due versioni, se poi semplicemente Yas o i suoi successori useranno la versione di Origini come punto di partenza, ce ne faremo una ragione, come è stato per la trilogia).

bè in realtà più volte anche i piloti di zeon si riferiscono al cannon della WB come "vecchio" modello. tuttavia questo ovviamente non ha impedito alla EFF di produrlo e upgradearlo

Comunque a dirla tutta nella vecchia versione animata si dice che Guncannon e Guntank fanno parte del progetto V, ma non si dice MAI che nascono col Gundam, anzi già le sigle dicono il contrario. Non solo: quanti di questi modelli vengono fatti fuori nella prima puntata? Io ne contai almeno altri 4 esemplari. Inoltre nella serie non viene MAI detto che essi non sono mai stati usati prima, ma solo che i soldati di Zeon che li incontrano non li avevano mai visti prima, il che ci può stare se gli esemplari prodotti non furono subito tantissimi. In più la serie originale racconta poco e non mostra praticamente nulla di quello che avvenne PRIMA di quel fatidico 18 settembre 0079, colony drop a parte... Quindi non vedo perché alambiccarsi tanto per far coesistere le due versioni.

In effetti hai ragione, personalmente io non mi alambicco più di tanto, come ho detto altrove che un mezzo che doveva uscire fuori a Jaburo si veda invece per la prima volta ad Odessanon me ne frega poi molto, per non dire niente,  ma altri lo fanno.

Ed hai ragione.

Giusto, alla fine è una questione di preferenze personali :brindisi:

perchè nella serie originale viene detto chiaro e tondo tra char e dozel che quello è il primo avvistamento in assoluto di ms federali

magari side7 non era l'unico posto dove venivano prodotti in serie, e magari neanche il primo posto dove è stata avviata la produzione, ma è stata a prima volta che venivano avvistati da zeon. tant'è che la missione di char è solo quella di confermare l'esistenza di tali mezzi di cui si sospettava solo l'esistenza....

MA PROPRIO NO, ANZI DICE PROPRIO IL CONTRARIO:
(dal minuto 24:31 del primo film)
CHAR:"Abbiamo intercettato i mezzi federali del progetto V, che ne dice Generale Dozle?"
DOZLE:"Cosa? Il progetto V?"
CHAR:"Si, signore! Abbiamo documentato l'esistenza di NUOVI Mobile Suits oltre alla recente costruzione di una corazzata!"

Orbene, siccome Char non dice "abbiamo documentato l'esistenza di Mobile Suit Federali", ma di "NUOVI Mobile Suits" appare ovvio che ce ne fossero anche di vecchi di cui il Principato era a conoscenza. Se poi vogliamo ulteriore conferma, al minuto 07:36 Denim, che di sicuro é piuttosto esperto di MS, riconosce un Guncannon parzialmente smontato su un trattore e dice "Ecco un terzo Mobile Suit! Ce ne potrebbero essere degli altri, là dentro!" Se magari il Guncannon non é poi difficile da distinguere come MS, ricordiamoci che il primo colpo viene sparato contro un Guntank su un carrello elevatore: ebbene, quando il Guntank viene usato per la prima volta contro Garma, i suoi soldati non sono sicuri se si tratti di un MS o di un semplice tank. Quindi, evidentemente, gli uomini di Char conoscevano già i precedenti suit federali, cosa che non era invece per gli zeoniani stanziati sulla Terra.

Se poi volessimo ulteriore conferma, le sigle dei MS indicano l'anno di sviluppo del progetto: il Guntank é stato sviluppato nello 0075, il Guncannon nel 0077 e il Gundam nello 0078. I GM, sviluppati nel pieno della OYW, si chiamano appunto RGM-79. E questo toglie ogni dubbio.

si, sono gli anni del progetto, non significa che sia quello della produzione, la federazione non crdeva nei suit e non probabilmente non andarono oltre il progetto, stando a mahq il primo gundam il RX-78-1 Prototype Gundam è di luglio 0079, e venne usato esclusivamente per i test a jaburo


apparte il fatto che bisognerebbe verificare csa dice esattamente la versione originale, non è detto che quelli "vecchi" usati dai federali, fossero federali...

potrbbeo semplicemente essere zaku catturati...

Char in quel punto dice la stessa cosa sia in italiano che in inglese, sia nei film che nella serie, quindi direi che le possibilità sono buone. Poi, ripeto, il fatto che Guncanno e Guntank siano contemplati nel progetto V non vuol dire che non fossero in circolazione già prima del Gundam (anche perché affermare che una macchina relativamente semplice come il Guntank abbia impiegato 4 anni ad entrare in linea quando il Gundam ce ne ha messo solo 1 mi sembra un'eresia)

relativamente semplice ok, ma NON necessaria secondo le stime della federazione, al massimo un dimostratore tecnologico...

anche la ball è molto semplice, ma prima di vedere in azione gli zaku contro le navi nessuno aveva mai pensato di dotarle di armi e corazza per mandarle in prima linea!

raga è inutile lambiccarsi per cercare di trovare punti di appoggio tra origin e la serie classica, yas ha fatto dei cambiamenti punto e basta.
In origin i guntank sono in servizio da anni quando scoppia la guerra di un anno, i guncannon sono più o meno coevi degli zaku 05 e i gundam invece arrivano molto dopo. 
Nella serie classica sono tutti prototipi (nel caso dei guntank crudi certamente) del progetto V tanto è vero che di ms non se ne vedono ad odessa per esempio, solo carri armati normali, nelle serie successive si è poi detto che piccole serie di nuovi ms ad odessa c'erano, ma sempre piccoli numeri si parla.
Il fatto che fossero tutti prototipi si capisce chiaramente; tra l'altro la numerazione della serie rx non credo indicchi l'anno di costruzione ma la successione dei progetti.

infatti rx sta x prototipo e rg x prodotto in serie: rgm (prodotto in serie del gundam) come rgc (prodotto in serie del guncannon)...
del guntank mi sembra sìa rmv... ma non sò perchè ;-)

sta per Venuto Male XD

sta per catorci per piloti moooolto sfigati

solo perchèhanno un pessimo desing

RTX-44 Ground Assault Guntank: il bestione è più armato di una corazzata. . . abbatte ben tre dom, scarso proprio non lo direi

esattamente.

Il punto è questo, neppure il Guncannon è scarso, neppure il Gouf, per citare un'unita Zeon che se vogliamo, fà la stessa fine dle Guncannon, però occorre investirci sopra...Migliorarle, dotarle di ulteriore munizionamento, adattarle...Per alcune unita questo lo si fà, ad esempiolo Zaku, prodotti talmente in massa, proprio la fanteria per antonomasia che dovevano essere riciclati per forza, altre unita, prodotte in piccole numero, o difficoltose da usare, sono lentamente abbandonate, soprattutto quando vi sono delle alternative, e le alternative ai Guntank c'erano, non solo i Mobile Suits bipedi ma anche e soprattuto i carri armati normali che penso siano più facili da costruire...Utilizzare e trasportare. da certi punti di vista il Guntank era figlio della strategia dell'apparenza, la federazione deve apparire forte, ma una volta sviluppato l'Ambac inevitabilmente si ritona ai carri armati..per quanto, sviluppando il ground type bhè avrebbero avuto una possibilità, almeno sulla Terra...e contro le grandi unita terrestri...( sono in fondo unita caccia fortezze terrestri)

Personalmente?

Le potenzualità del guntank sono sottovalutate. Al posto dei cannonin di grosso calibro potrebbero essere dotati almeno di un beamcannon come quello degli snipper,  se non due.

Al posto delle braccia due torrette mitraiatrici, magari pure vulcan per fare in fuoco di sbarramento che sia avvero in grado di saturare l'area...

Un paio di braccette nascoste come quelle del The-O, e al posto della testa antropomorfa una simile a quella di Igloo che sisa però una torretta AA munita di mitraitrici e mssili per abbattere i caccia...

bè non mi sento di criticare la strategia di produzione MS della federazione. Insomma in Origin vediamo che i GM erano già in avanzata produzione poco dopo il rollout dell'RX-78 ed i Guncannon vengono utilizzati come mezzi di supporto. In più in 08th MS Team vediamo come abbiano prodotto in serie il Gundam (anche se solo per uso terrestre) il GM Sniper I, poi in IGLOO 2 vediamo l'RTX. Tutto questo cosa ci dice? Bè che sicuramente la Federazione predilige una tattica alla "moddiamo quello che abbiamo" piuttosto che una tattica "un MS nuovo per ogni situazione" tipica degli Zeon (infatti il Gouf, poi upgradeato in Gouf Custom e Gouf Flyer, è per uso esclusivo terrestre o lo Zaku II Kai di 0080).
Inoltre ci dice che la federazione aveva come prioritario obbiettivo quello di liberare il campo di battaglia sulla Terra. Infatti il rapporto tra unità prodotte per l'uso terrestre e unità prodotte per l'uso spaziale (questo nella OYW e tralasciandole unità generiche come RGM-79) tende decisamente per il primo fattore.

beh se non liberi il giardino di casa poi non puoi coltivare....

Vero..ma lo spostamento nello spazio ??

Sicuramente un Guntank modificato sarebbe stato più efficace come unità difensiva delle basi di alcune unita che si sono viste in questo episodio di Unicorn, praticamente eliminate sul posto, un Ground Type, seppure sia un mezzo non da difesa, avrebbe avuto maggiori possibilità...il problema è che spostandosi l'azione verso lo spazio l'esercito rinuncia proprio a questo mezzo, e lo stesso fanno le aziende...O forse sono le aziende a farlo ed a spingere l'esercito verso i più costosi mezzi bipedi...interessante idea.

Sulla luna serebbero degli ottimi mezzi difensi... mentre nello spazzio il loro compito si limiterebbe a torretta semovente su asteroidi e side...

mha sai sulla luna mica tanto...basta una piccola collineta per farli balzare in alto, e allora addio copertura terrestre.

con tutto quel peso?

la sbragano la collinetta!!

e cmq già in 0079 hanno i cingoli magnetici!!

I cingoli magnetici non servono a nulla sulla superficie lunare, mentre il peso di 56 tonnellate a vuoto/80 tonnellate a pieno carico, corretto con l'accelerazione di gravità lunare, diventerebbe 8,33t/13,33t, cioé decisamente troppo perché possa essere sbalzato dalla superficie per le asperità del terreno. Vero sarebbe che, essendo la massa immutata ma la velocità decisamente superiore, potrebbe sbilanciarsi in una curva molto stretta e molto veloce.

Per rispondere tardivamente a theo, ebbene no, i numeri dopo "rx"indicano proprio l'anno di inizio dello sviluppo del progetto. Quindi Guntank e Zaku II sono praticamente coetanei.

cosa che si potrebbe in parte ovviare usando una base più larga ed abbassando l'altezza del mezzo giusto?

o magari sostituire i cingoli con dei cuscinetti d'aria tipo hoovercraft

sulla luna??

la macchina di Minovsky in Origin fa così. . . almeno credo. .  .

La macchina di minovsky usa un campo minovsky. Non c'é possibilità di usare un hovercraft in assenza d'atmosfera, poiché é da essa che l'hovercraft prende l'aria da "spingere" sotto lo scafo (anche se negli hovercraft si chiama "gonna")

infatti mi pareva strano...vabbè tutto chiaro.
Comunque meglio usare i Jim sulla Luna

Non ci riesco, mi dispiace, ma i discorsi tecnici (usano i cingoli o la forza del pensiero?), mi interessano quanto il gatto della regina Elisabetta che cattura il suo primo topo (notizia del tg2 delle 13.00 del giorno di Pasqua dell'anno scorso).  :loool:

Siamo in 2.

Fai 3... :asd:

e da dove emerge questo?
 in teoria così il gundam sarebbe stato realizzato da oltre un anno quando è entrato in azione, e sarebbe ancora allo stadio di prototipo con una guerra devastante in corso?
e poi allora il numero di serie dei mezzi successivi tipo gm cannon come lo si spiega ? è rgc-80 mi pare, eppure combattono nella guerra d'un anno

perchè il gm cannon non è opera di tomino ma dei fan!!

 :leggiqui:Gundam Project by Mark Simmons (http://www.angelfire.com/zine/trd/etc/Gundam_Project_Mobile_Suit_Model_Numbers.htm) (chi é costui? Il consulente USA per le edizioni americane di Gundam):





Odio quando non mi leggono con la dovuta attenzione. Io ho scritto:

 :leggiqui: (notare la conformità con quanto detto da Gundam Project)

Ora, davvero ci si può confondere tra "inizio di sviluppo del progetto" ed "realizzazione"?
É vero che durante una guerra lo sviluppo di armi accelera (e passare dal Guntank al Gundam in 4 anni é credibile assai), ma NON FA MIRACOLI. Gli Me-262 nazisti furono commissionati nel 1938 e avevano volato per la prima volta nel '41... ma entrarono in servizio nel '44!



Ti ha già risposto Genocid...

.....ok non ti ho letto con la dovuta (!) attenzione....sorry.... :look: :dunno:

ma poi questa cosa si va a perdere credo (credo) per esempio in Z. . .

Esatto, allorché Anaheim impone le SUE nomenclature...