Gundam Universe Forum

So che esiste già una discussione sui side, seppur datata (circa 4 anni) questa: http://www.gundamuniverse.it/forum/index.php?topic=1049.0 (http://www.gundamuniverse.it/forum/index.php?topic=1049.0)

Però dopo aver letto sul manga di Kondo un dato, mi è venuto da pensare un bel po'.

In sostanza in uno degli ultimi numeri del suddetto manga ci spiegano che su Side 3 ci sono circa 150 milioni di abitanti al momento della rivolta e che è composto da 40 colonie...

ora dato per assodato che ogni colonia è circa 6 km di raggio e 35 di lunghezza, e sapendo che metà della superficie del cilindro è fatta di specchi, direi che il terreno calpastabile per ogni colonia è

circa: (6*6*3.14*35)/2= 1978,2 km quadrati per side.


ora moltiplichiamo il tutto per il numero di colonie =  1978,2*40= 79128 km quadrati... (ad essere pignoli dovrebbero essere meno, Texas non era certo una colonia ad alta frequenza di abitanti...)

dividiamo quindi la popolazione stimata per i km quadrati 150.000.000/79128= 1895,66 persone per km quadrato....

Ora il giappone che ha una densità di abitanti 7 volte superiore alla media mondiale (il decimo paese più popoloso del mondo) vanta 343 persone per km quadrato...

Direi che a questo punto la volontà di Ghiren Zabi di dimezzare la popolazione non era tanto uno sfizio alla Hitler....ma una vera e propria necessità!

Voi che ne dite? (sempre prendendo per vera l'affermazione di Kondo , o la traduzione della Manga planet che su side 3 ci sono 150 milioni di abitanti..)

non hai contato che quelle di side 3 erano colonie chiuse colonie chiuse, la luna, le flotte di navi generazionali per giove, e gli asteroidi-miniera abitati sparsi per la galassia!!

Ci sono un bel po' di errori. Innanzitutto le colonie vanno considerate città e centri metropolitani con periferie, non stati con una morfologia geografica variabile, e la densità nelle città é ben altro rispetto alla densità in una nazione. Per fare degli esempi, Napoli ha 8211 ab/kmq, Milano ne ha 7181, Torino 6987, Palermo 4129... ma nessuna di queste città viene considerata così sovraffollata da preoccupare seriamente...

Inoltre, come giustamente fa notare Genocid, le colonie di Side 3 sono di tipo chiuso. Tuttavia, non bisogna contare nella superficie calpestabile le estremità circolari del cilindro, poichè su di esse la forza centrifuga che sostituisce la gravità é marginale, quindi non possono essere usate per fini residenziali. Ergo, il calcolo esatto sarebbe: [(2*r*3,14)*l]*n, cioé [(2*6*3,14)*35]*40=52752 kmq sulle sole colonie orbitali.

A queste aggiungiamo Granada, che come altre città lunari é essenzialmente multilivello. Assumiamo per comodità che ogni livello sia grande e popoloso quanto Miami (che a dispetto della fama non é certo colossale... grande quanto Ancona e popolosa quanto Bologna), e che i livelli abitabili siano 3. Abbiamo quindi 1.200.000 persone. Diciamo che Solomon e A Baoa Qu hanno la stessa popolazione di Granada: siamo a 3 milioni e mezzo di persone, più la gente in giro per lo spazio facciamo (per comodità) 5 milioni tondi, da detrarre dalla popolazione totale.

Ma quanto é la popolazione totale? 150 milioni all'inizio della Guerra, quindi 145 milioni nelle colonie, quindi una densità di ben 2750 abitanti per Kmq. Ebbene, Bari ne fa esattamente 2755. Quindi le colonie non sarebbero più sovraffollate di Bari...

MA C'É UN "MA"!
Gihren decide di decimare la popolazione nella fase finale della guerra. Ebbene, se all'inizio la situazione non era così tragica come la descriveva Guncannon, DOPO l'inizio della guerra lo é ancora meno. Perché?

Il narratore ci dice all'inizio di ogni puntata che  "ambedue le fazioni perdono metà della popolazione nel primo mese di scontri". Poiché sappiamo che Granata, A Bao Qu e Solomon non vengono toccate nel primo mese di guerra (anzi Granada é addirittura sede di negoziati), direi che é la popolazione coloniale che si riduce, e si riduce a circa 70.000.000 unità (visto che la metà precisa sarebbe 75 milioni, ma 5 milioni non sono sulle colonie e altri 5 milioni magari sono a questo punto impegnati sulla Terra). Torniamo a calcolare la densità adesso: 1326 Ab/Kmq. Cioé quanto Verona, città che di problemi ne ha parecchi ma non certo la sovrappopolazione...

EDIT: già che ci siamo, diciamo che se anche non volessimo considerare le città lunari e gli asteroidi e le forze stanziate sulla Terra, e volessimo schiaffare tutti i 150 milioni di persone nelle 40 colonie, il risultato sarebbe comunque di 2843 abitanti/Kmq, ossia quanto Torre del Greco o Bergamo...

avete veramente troppo tempo libero XD

Io non ho nemmeno idea della densità del mio comune ;-)

Il discorso di Bright è relativamente giusto, dico relativamente perchè sebbene tutto corretto è anche vero che qualsiasi colonia abbiamo visto (ma non Side 3, tranne Texas e i giardini del palazzo Zabi) ci bengono presentati con montagne parchi etc.... a questo punto su side 3 hanno una popolazione più numerosa delle altre, stanno stretti ma non stettissimi mi sa.

considera che devono anche prodursi il cibo da soli...

quindi una parte saranno campi coltivati o pascoli...

o almeno spero

ci sono anche dei laghi in altri side

E parte del cibo prodotto deve anche essere spedito sulla Terra come tassa per contribuire a sfamare la popolazione del pianeta.
Questo significa che la quantità di cibo prodoto nelle singole colonie è elevatissima ed in Origini, prima che ci fosse l'assalto alla guarnigione federale, un corpo celeste ghiacciato impatta una delle due parti piatte di Side3, insomma una delle due basi del cilindro, e per logica credo sia quella opposta alla baia d'attracco, e in quell'occasione se la memoria non mi inganna quella parte delle colonia viene definito "settore agricolo".

considerate che ci sono tutte le capsule serre negli anelli intorno al cilindro che producono cibo, e che ci sono intere colonie dedicate alla produzione ci derrate agricole, tipo texas, quella degli Amish di ZZ (ok non sono proprio degli amish o come si chiamano ma il concetto è quello!!)

Ed in 0080 si fa riferimento a delle colonie per vacanze a cui se non erro ci si riferisce come molto verdi e spaziose o qualcosa del genere...

Ho come l'impressione che il discorso fosse stato fatto anche come OT in un'altra discussione...se mi ricordo quale (non siate timidi se ve lo ricordate :P) vado a ripescarlo.

no troppa fatica, meglio andare ot anche in questo...

XD

Ma infatti è per questo che ho parlato di aree metropolitane CON periferie. Milano ha una densità di 7000 e rotti abitanti per kmq, ad esempio, ma in quell'area sono considerati sia le zone meno popolate che le più affollate, non è che ci sono grattacieli e palazzi su tutti i 180 kmq del comune... ci sono anche zone dove non c'è nemmeno un garage, nelle aree in esame... inoltre ti consiglio di rivedere la puntata del funerale di Garma (spoiler?), Zum City ha un giardino stile Versailles nel mezzo, ma il resto, fino ad arrivare a Palazzo Zabi, è tutto coperto da edificati...

In un certo qual modo sì, ma siccome certe cose ormai sono spiattellate su tre quarti del forum non è che c'è molto da fare... :bua:

A me più che Versailles, i cui giardini sono enormi visto che c'è tutto un pezzo di bosco compreso al loro interno, il giardino di Zum City ricorda il pratone verde di Washington DC, quello tra il Campidoglio e la Casa Bianca, infatti a Zum City si vede, in uno dei film, il principe guardare dalla finestra del suo studio e vedere, in lontananza, dopo il pratone, il palazzo del parlamento, o era l'ufficio di Gihren? (insomma vedeva l'altro edificio governativo a distanza, e mi sembra proprio una visuale tipo Washington, manca solo l'obelisco a metà strada tra i due palazzi).

Forse il giardino di Zum City è un mix dei due, in effetti presenta la superficie coperta di fiori, tipo Versailles, ma è posto tra due edifici governativi, tipo il pratone di Washington che in effetti non ha fiori ma un prato verde con al centro un lungo canale.

Solomon e A Baoa Qu sono delle basi militari come Luna 2. Quindi, non possono avere la stessa popolazione di Granada che è anche un centro di produzione militare. Gli eventuali civili presenti sono i familiari dei militari lì di servizio e se proprio vogliamo non di tutti i militari. Di sicuro sappiamo che la famiglia di Dozle con la servitù e le "dame di compagnia" sono presenti a Solomon, di altri civili non c'é traccia nella serie e, non mi pare di avere letto da nessuna parte dell'eventuale presenza di altri civili.
Solo su Axis è noto che oltre ai militari ci sono dei civili.

p.s.: il calcolo della popolazione di Miami lo fai sui cittadini veri, perché come area metropolitana Miami supera i 5,4 milioni di abitanti, superiore anche all'area metropolitana di Roma.

C'é scritto abbastanza chiaro che é un'esagerazione per facilitare i calcoli, ma proprio per quelli che non gradiscono c'é un calcolo nel mio PS...


Hai inteso male, ma comunque porti una distinzione che non aiuta il nostro calcolo. A noi interessa la densità di abitanti. Poco importa che se calcoli tutta la provincia di Miami arrivi a 5 milioni, i Side e le città lunari non hanno provincia. Miami città (che, per inciso, é davvero piccola, poco più del suo famoso lungomare, anche se ammetto che é figa...) ha una densità di 4000 ab/kmq, parecchi considerando la ridotta superficie, e per questo l'ho presa ad esempio... ma é un calcolo fatto sui RESIDENTI DELLA CITY, non comprende il nonnino che abita nel capanno a 150 miglia dal downtown.

Poi se vuoi fare il puntiglioso, dovresti farti un giro in loco e vedere cosa succede agli insediamenti umani appena fuori la città. Bella forza fare 5.4 milioni di abitanti, considerando un'area simile in cui, per quanto piccolina (per gli standard americani), Miami é la città piú popolosa a sud di Orlando (e Orlando sta a metà Florida, Miami a sud). Allo stesso modo, quando ancora Vibo Valentia e Crotone non erano capoluoghi di provincia, Reggio Calabria nell'area urbana contava 2 milioni e passa di abitanti... ma l'avresti messa davanti a Torino, nella classifica delle citttà italiane più popolose? Ovviamente no! Ho esposto meglio il mio concetto?

Per Area Metropolitana, non si intende il nonnino che abita a 150 miglia dal downtown, ma per esempio, la città di Roma finisce all'incirca all'altezza del GRA (Gran Raccordo Anulare). Se uno abita subito al ridosso di tale zona è da considerarsi che abita nell'area metropolitana di Roma. Poi sempre nell'area metropolitana si considerano le frazioni, in alcuni casi ci possono essere dei quartieri separati fisicamente dalla città (vedi Ostia) oppure dei comuni che a causa del continuo espandersi della città, si ritrovano immediatamente a ridosso, in alcuni casi anche senza soluzione di continuità, oppure perché la loro economia, i suoi abitanti sono strettamente legati con Roma. In passato anche Fiumicino faceva parte di Roma, finché non è diventato comune a se. Un comune che dista 150 miglia da Roma, appartiene alla provincia e non all'area metropolitana.
Il problema delle città anglosassoni è che, alle volte, sono un agglomerato di città, vedi il caso di Londra, dove ci sono due sindaci, uno per la City of London propriamente detta e, un'altro è quello della Grande Londra.
Quindi per esempio, la Città di Londra ha solamente 9.200 abitanti e la Grande Londra ha 7.556.900 abitanti, la sua area metropolitana arriva a oltre 12 milioni.
Per continuare con il tuo esempio di Miami, Miami Beach non fa parte di Miami ma è un comune attaccato alla città di Miami.

Aridajie! Ma senti Granada ha il raccordo anulare, forse? C'é una Granada Beach e non lo sapevamo? Una cittadina in provincia di Granada ma fisicamente (o no) separata? Due sindaci? No.

Io ho preso Miami ad esempio riportando superficie e popolazione della city (ho infatti detto che ha la superficie di Ancona e la popolazione di Bologna). Se avessi provato a mettere la popolazione metropolitana nell'area della city o la popolazione della city nell'area metropolitana avresti ragione a puntualizzare, ma io ho sempre e solo parlato della city, e ho preso questa come esempio per Granada perché é l'unico esempio che conosco personalmente e bene di città medio-piccola con una comunità abbondante ma non eccessivamente esagerata, qualcosa che sulla Luna é fattibile, magari moltiplicata in più livelli... se l'esempio non ti piace perché ci ho messo Miami, non posso farci niente, ma strutturalmente e numericamente il mio discorso fila. Se hai una città (intesa come city) che ritieni vada meglio, sostituiscila pure nel mio discorso, vedrai che non cambia...

Il "vecchietto a 150 miglia" era una esagerazione voluta e ironica, l'ennesima che non hai colto, magari per colpa mia Per questo, perché non é la prima volta, d'ora in poi quando nel risponderti butto lì un'esagerazione la colorerò in bordeaux, così sto tranquillo che mi capisci meglio.
By the way, il "vecchietto nel capanno" alla Dinamite Bla é uno stereotipo che in Florida (e in buona parte degli USA) non esiste da parecchi decenni. Non ci metterei la mano sul fuoco in Alabama, ma pensavo fosse ovvio che era una battuta...

...torniamo a parlare di Sides?

Scusate se magari offtopicizzo, ma vorrei che mi confermaste (o mi correggeste) una cosa: :look:

varie colonie vicine = bunch
vari bunch vicini = side

Giusto? :confuso:

Ogni singola colonia, cioè ogni cilindro è un bounch. Più bounch nello stesso punto di lagrange formano un side.

Così ho capito leggendo Origini.

anch'io ho capito così

Idem. Per quanto ne so, la singola colonia viene designata come "bunch XY" con un numero correlato al Side di appartenenza e crescente fintantoché la popolazione non sceglie un nome proprio.

Ok. Allora avevo capito male.
Grazie. :)

Diciamo che c'è tanta gente nei SIDE........