Gundam Universe Forum

Sezione Gundam => Universal Century Era => Topic iniziato da: Blind Io - 20 Febbraio 2011, 11:35:17



Titolo: che lingua si parla nell'U.C.?
Post di: Blind Io - 20 Febbraio 2011, 11:35:17
Non posso guardarlo...:paura: ...prima devo vedermi il secondo episodio!!! :bua:

Si presume che nello U.C. si parli una sola lingua visto che tutti si capiscono benissimo e di sicuro non è l'italiano (e presumo non sia il giapponese) a rigor di logica un'organizzazione militare governativa avrà il nome in inglese
Per come van le cose ora direi cinese. :asd:


Titolo: Re: che lingua si parla nell'U.C.?
Post di: Bright - 20 Febbraio 2011, 13:34:37
La lingua in uso nello U.C. è l'inglese, la prova è in Gundam 0080, quando chiedono a Bernie il perchè del suo accento - in realtà Zeoniano (e in MSG viene detto chiaramente, nell'episodio del finto aereo commerciale che atterra sulla WB, che l'accento di Zeon è piuttosto pesante) - e il biondino risponde d'essere Australiano... tra l'altro in quella scena si trova UNA DELLE PIU' GRANDI INCONGRUENZE DI TUTTO L'U.C., chi di voi la ricorda?

Cmq, proprio basandosi su MSG, 0080 e 0083 appare chiaro che la lingua è l'inglese ma ogni colonia ha la sua moneta, sebbene perlopiù si commerci in dollari...


Titolo: Re: che lingua si parla nell'U.C.?
Post di: Hikaru - 20 Febbraio 2011, 14:14:32
L'incongruenza è il luogo di nascita del finto australiano che dice d'essere australiano di Sidney, che però è stata distrutta durante la guerra. In realtà essendo 0080 precedente a 0083 non s'era ancora deciso che fosse Sidney la città fortunata che s'era beccata la colonia omaggio come primo premio del tombolone di Gennaio organizzato da Zeon. Ok ho fatto il dotto e preparato...

Ma allora la moneta internazionale è proprio il dollaro? In una puntata di Z parlano di dollari, ma essendo la versione italiana diretta emanazione di quella americana pensavo che magari negli USA avevano modificato il nome della moneta, visto quanto fatto con Macross mi aspetto di tutto.

Che la lingua sia l'inglese ci sta pure, ma di certo due giapponesi tipo Amuro e Hayato chiameranno i Titani con una traduzione in nipponico, quando parlano tra di loro in giapponese. Poi dal momento che titani è nome presente in italiano non vedo il problema nel chiamarli così. Un po' come il computer che nei film italiani degli anni '70 era l'elaboratore, ed elaborator mi pare si dica ancora oggi in spagnolo che non ha preso il termine inglese. Ma credo che ci stiamo incartando magnificamente come ai tempi di GUndam/GAndam. Ipotizzo, ma è solo un'ipotesi, che siamo lievemente OT. Proprorrei di chiamare quegli accidenti come meglio ci aggrada, tanto solo Una è Colei che non muta mai, con qualsiasi nome tu la chiami, solo Una è Colei che guida sempre il nostro cammino, e sincermanete avendo Lei davanti di come si chiamino i Titani non me ne frega poi molto...  :inchino: :inchino: :inchino:


Titolo: Re: che lingua si parla nell'U.C.?
Post di: alce8 - 20 Febbraio 2011, 16:43:09
L'incongruenza è il luogo di nascita del finto australiano che dice d'essere australiano di Sidney, che però è stata distrutta durante la guerra. In realtà essendo 0080 precedente a 0083 non s'era ancora deciso che fosse Sidney la città fortunata che s'era beccata la colonia omaggio come primo premio del tombolone di Gennaio organizzato da Zeon. Ok ho fatto il dotto e preparato...

Se l'incongruenza è l'essere nato a Sidney, Bernie x forza è nato prima della guerra di un'anno, quindi l'australia era ancora intatta.
Adesso si potrebbe tornare a Unicorn 8)


Titolo: Re: che lingua si parla nell'U.C.?
Post di: Genocid - 20 Febbraio 2011, 17:25:11
se è òper qusto in UCGO c'è sydney bella intatta e non c'è nemmeno l'ombra di un colony dropp!!


Titolo: Re: che lingua si parla nell'U.C.?
Post di: Hikaru - 20 Febbraio 2011, 17:32:38
No, l'incongruenza era che uno gli chiede del suo accento strano, e quello risponde che è di Sidney, allora quello gli parla del clima e l'altro ribatte che in quel momento a Sidney c'è freddo, essendo Dicembre. Poco dopo l'altro si accorge che a Dicembre nell'emisfero australe è estate, quindi uno che viene da Sidney non può fare un errore di quel tipo, così capisce che quel tizio ha un accento strano perché è di Zeon e dà l'allarme. Dal discorso traspare chiaramente che per tutti Sidney è viva e prospera. Basta o il boss ci banna a tutti.

Per tornare ad Unicorn, devo dire che le prime due puntate mi sono piaciute molto, da questi primi 8 minuti si intuisce che lo scontro sull'asteroide sarà bello tosto e senza tante scuse. Del resto conclusa la guerra, quelli di Zeon non sono più un esercito regolare, nonostante le loro personali convinzioni, ma gente che non riconosce l'autorità costituita, dei briganti o dei terroristi, niente di più e così la Federazione può usare la mano pesante senza troppi impicci burocratici e convenzioni di guerra varie.


Titolo: Re: che lingua si parla nell'U.C.?
Post di: Bright - 20 Febbraio 2011, 20:25:54

Che la lingua sia l'inglese ci sta pure, ma di certo due giapponesi tipo Amuro e Hayato :inchino:


Amuro è cittadino canadese, nato a Prince Rupert, nella Columbia Britannica. Il dato è ufficiale (http://en.wikipedia.org/wiki/Amuro_Ray#cite_ref-3), oltre che avvallato dalla posizione della WB sia nella serie che nei film. Il cognome, nello spelling ufficiale, è "Ray", non "Rei" o "Rey", il chè è decisamente anglosassone. Il nome del padre può essere una storpiatura di Tim o un diminutivo come "Char" lo è di "Charles", mentre la madre non si capisce bene se si chiami "Kamiria" o piuttosto "Maria"...


Titolo: Re: che lingua si parla nell'U.C.?
Post di: Hikaru - 20 Febbraio 2011, 20:33:23
Ok, Amuro è canadese, ma potrebbe anche parlare francese, diciamo allora che parlano Hayato ed un qualsiasi giapponese di passaggio nella zona.


Titolo: Re: che lingua si parla nell'U.C.?
Post di: Revil - 20 Febbraio 2011, 21:06:48
Potrebbe anche essere che si sia sviluppata una sorta di lingua comune parlata da tutti onde superare le differenze linguistiche.


Titolo: Re: che lingua si parla nell'U.C.?
Post di: Genocid - 20 Febbraio 2011, 21:30:27
Ok, Amuro è canadese, ma potrebbe anche parlare francese, diciamo allora che parlano Hayato ed un qualsiasi giapponese di passaggio nella zona.

solo in quebeck ci sono canadesi francofoni... o come si deviniscono oro francesi del canada...

cmq

come suggerisce revil opterei per una lingua comune, magari venuta fuori dall'imbastardimendo di altre lingue...

una specie di inglese inbastardito dai giocatori di MMORPG da tutto il mondo...


Titolo: Re: che lingua si parla nell'U.C.?
Post di: Bright - 21 Febbraio 2011, 11:29:11
Proprorrei di chiamare quegli accidenti come meglio ci aggrada, tanto solo Una è Colei che non muta mai, con qualsiasi nome tu la chiami, solo Una è Colei che guida sempre il nostro cammino, e sincermanete avendo Lei davanti di come si chiamino i Titani non me ne frega poi molto...  :inchino: :inchino: :inchino:

Mmmmmmmmm, non per gettare benzina sul fuoco, ma Sayla potrebbe tranquillamente essere, in realtà, "Sarah"...


Titolo: Re: che lingua si parla nell'U.C.?
Post di: Hikaru - 21 Febbraio 2011, 13:18:38
"Una rosa anche con un altro nome rimane sempre una rosa".


Titolo: Re: che lingua si parla nell'U.C.?
Post di: Bright - 22 Febbraio 2011, 17:13:29
come suggerisce revil opterei per una lingua comune, magari venuta fuori dall'imbastardimendo di altre lingue...

una specie di inglese inbastardito dai giocatori di MMORPG da tutto il mondo...

Potrebbe anche essere che si sia sviluppata una sorta di lingua comune parlata da tutti onde superare le differenze linguistiche.

Ragazzi, certe volte non vi capisco proprio...

...cioè, a parte le prove che si trovano su OGNI CARTELLO in Gundam da Z in poi, tutti i messaggi d'allarme, tutte le insegne, TUTTO QUANTO IN INGLESE, ma ragioniamo un po': l'inglese è la lingua internazionale per i rapporti tra stranieri da SECOLI (almeno dal '700...), oggigiorno ci sono nazioni che NON DOPPIANO i film americani per incentivare la conoscenza della lingua... perchè in futuro (e nel futuro di Gundam) dovrebbe essere diverso? Perchè queste teorie assurde tipo "si magari è un misto di inglese con sbiliguda della supercazzola a destra del francese come fosse un MMORPG in su e in giù dal cinese"???

Nell'U.C. parlano TUTTI INGLESE, è lampante! Non c'è da teorizzarci sopra...


Titolo: Re: che lingua si parla nell'U.C.?
Post di: Vejita - 22 Febbraio 2011, 20:42:01
un inglese che ha preso qualcosa dalle altre lingue, a seconda delle zone, così che, si capisca l'accento e la provenienza, come viene spesso detto.

Infatti se io che sono di latina, parlo italiano corretto con uno di milano, comunque si capisc la provenienza geografica, non solo per l'intonazione ma anche per termini di uso comune (per esempio su si dice bigiare, qui fare sega). E' chiaro che l'inglese sia la lingua unica, ma certamente le lingue di appartenenza non sono sparite, tanto che hanno contaminato la lingua ufficiale, la pronuncia delle persone. Questo è molto chiaro in varie serie...


Titolo: Re: che lingua si parla nell'U.C.?
Post di: Bright - 23 Febbraio 2011, 00:37:55
Ricordati che parliamo di persone nate e cresciute su colonie multietniche per almeno 4 generazioni. In una situazione multietnica ma monolingua, le parole "straniere" spariscono in favore dei corrispondenti autoctoni.

Per questo è abbastanza ovvio pensare che esistano "accenti" e "dialetti" da Side a Side, ma indubbiamente la lingua principale è l'inglese moderno, mentre le altre sarebbero ormai parlate solo in ambito familiare (sempre meno man mano che le nuove generazioni anglofone sostituiscono le vecchie di provenienza terrestre) o tra gli (ultimi) abitanti della nazione corrispondente sulla Terra. Insomma, nessuna "nuova lingua" nata da tutte le altre, anche perchè cartelli e display parlano sempre chiaramente inglese...


Titolo: Re: che lingua si parla nell'U.C.?
Post di: Genocid - 23 Febbraio 2011, 04:37:56
Ricordati che parliamo di persone nate e cresciute su colonie multietniche per almeno 4 generazioni. In una situazione multietnica ma monolingua, le parole "straniere" spariscono in favore dei corrispondenti autoctoni.

Per questo è abbastanza ovvio pensare che esistano "accenti" e "dialetti" da Side a Side, ma indubbiamente la lingua principale è l'inglese moderno, mentre le altre sarebbero ormai parlate solo in ambito familiare (sempre meno man mano che le nuove generazioni anglofone sostituiscono le vecchie di provenienza terrestre) o tra gli (ultimi) abitanti della nazione corrispondente sulla Terra. Insomma, nessuna "nuova lingua" nata da tutte le altre, anche perchè cartelli e display parlano sempre chiaramente inglese...

uhm...

sei mai stato in amarica?

no perche qua all'universita che sto frequentando vicino washinton ho a che fare con gente che viene da ogni parte degli statiuniti e ti giurio, avvolte fanno fatica a caparsi tra di loro... e posso assicurarti che nel linguaggio comune è molto diverso dall'inglese britannico....

e ci sono molto parole di uso comune la cui etimlogia deriva dalle lingue di mezzomondo...

tanto per farti un esempio banale, la frutta secca:
walnuts: noci
Chestnuts: castagne
Hazelnuts : nocciole
Pine nut; pinoli
Peanut; nocciole..
Macadamia nut; macademie (sono australiane)
Cashew nut; Anacardio (li avrete mangiati senza neanche sapere cos'erano)

e poi vai ai parti e ti ritrovi i "Pistachi" con una solo C pronunciati "pistaci" niente nuts... a quanto pare quando si sono diffusi nei paesi anglossassoni nel 1850 circa... hanno mantenuto il nome che avevano nel paese di origine/importazione, seppur con qualche storpiatura...

e magari neanche le sanno queste cose... visto che gia tre persone in un mese mi hanno chiesto quali sono i nomi italiani per pasta e pizza...


Titolo: Re: che lingua si parla nell'U.C.?
Post di: Edward Mass - 23 Febbraio 2011, 10:06:40
uhm...

sei mai stato in amarica?

no perche qua all'universita che sto frequentando vicino washinton ho a che fare con gente che viene da ogni parte degli statiuniti e ti giurio, avvolte fanno fatica a caparsi tra di loro... e posso assicurarti che nel linguaggio comune è molto diverso dall'inglese britannico....

e ci sono molto parole di uso comune la cui etimlogia deriva dalle lingue di mezzomondo...

tanto per farti un esempio banale, la frutta secca:
walnuts: noci
Chestnuts: castagne
Hazelnuts : nocciole
Pine nut; pinoli
Peanut; nocciole..
Macadamia nut; macademie (sono australiane)
Cashew nut; Anacardio (li avrete mangiati senza neanche sapere cos'erano)

e poi vai ai parti e ti ritrovi i "Pistachi" con una solo C pronunciati "pistaci" niente nuts... a quanto pare quando si sono diffusi nei paesi anglossassoni nel 1850 circa... hanno mantenuto il nome che avevano nel paese di origine/importazione, seppur con qualche storpiatura...

e magari neanche le sanno queste cose... visto che gia tre persone in un mese mi hanno chiesto quali sono i nomi italiani per pasta e pizza...

digli che pasta si pronuncia macharoni... :loool:


Titolo: Re: che lingua si parla nell'U.C.?
Post di: Edward Mass - 23 Febbraio 2011, 10:13:42
Ragazzi, certe volte non vi capisco proprio...

...cioè, a parte le prove che si trovano su OGNI CARTELLO in Gundam da Z in poi, tutti i messaggi d'allarme, tutte le insegne, TUTTO QUANTO IN INGLESE, ma ragioniamo un po': l'inglese è la lingua internazionale per i rapporti tra stranieri da SECOLI (almeno dal '700...), oggigiorno ci sono nazioni che NON DOPPIANO i film americani per incentivare la conoscenza della lingua... perchè in futuro (e nel futuro di Gundam) dovrebbe essere diverso? Perchè queste teorie assurde tipo "si magari è un misto di inglese con sbiliguda della supercazzola a destra del francese come fosse un MMORPG in su e in giù dal cinese"???

Nell'U.C. parlano TUTTI INGLESE, è lampante! Non c'è da teorizzarci sopra...


tutto ciò non fa che rafforzare il mio pensiero... cioè dovevano chiamarli Titans e non Titani ( (http://www.joomlaxtreme.com/forum/images/smilies/smiles2/nerd.gif) )... :loool:

ma a sto punto fossi priest scinderei le discussioni visto che da Unicorn siamo passati alle lingue :bua:


Titolo: Re: che lingua si parla nell'U.C.?
Post di: Bright - 23 Febbraio 2011, 12:31:42
uhm...

sei mai stato in amarica?

no perche qua all'universita che sto frequentando vicino washinton ho a che fare con gente che viene da ogni parte degli statiuniti e ti giurio, avvolte fanno fatica a caparsi tra di loro... e posso assicurarti che nel linguaggio comune è molto diverso dall'inglese britannico....

e ci sono molto parole di uso comune la cui etimlogia deriva dalle lingue di mezzomondo...

tanto per farti un esempio banale, la frutta secca:
walnuts: noci
Chestnuts: castagne
Hazelnuts : nocciole
Pine nut; pinoli
Peanut; nocciole..
Macadamia nut; macademie (sono australiane)
Cashew nut; Anacardio (li avrete mangiati senza neanche sapere cos'erano)

e poi vai ai parti e ti ritrovi i "Pistachi" con una solo C pronunciati "pistaci" niente nuts... a quanto pare quando si sono diffusi nei paesi anglossassoni nel 1850 circa... hanno mantenuto il nome che avevano nel paese di origine/importazione, seppur con qualche storpiatura...

e magari neanche le sanno queste cose... visto che gia tre persone in un mese mi hanno chiesto quali sono i nomi italiani per pasta e pizza...

Sono stato spessissimo in USA (per lavoro), li ho girati parecchio e ci torno il prossimo 9 marzo per ben 11 mesi (Texas e Florida, stavolta... peccato perchè sono posti che ho già visto... ma stavolta una gitarella a Hollywood me la sparo, giuro!), quindi conosco bene la situazione e ti dico che ha presupposti molto diversi da quelli dell'U.C. che rendono le due casistiche NON PARAGONABILI:

In USA gli immigranti si riunirono in piccole comunità che conservavano le origini, all'interno delle quali sopravvivevano lingue, dialetti, tradizioni... che per forza di cose di quando in quando venivano "travasate" ai conoscenti di altre etnie/origini che vi entravano in contatto. Ecco il perchè gli americani chiamano la pasta "macaroni"... a questo va aggiunto che i paesi d'origine esistono ancora, e le varie famiglie spesso conservano contatti...

Nei SIDEs, da quanto è dato di capire, la gente è stata traslocata forzatamente, alla rinfusa, MESCOLATA. Hayato è giapponese, Kai portoghese, Amuro canadese, Fraw tedesca, Sayla (da quanto dichiarato) francese. Tutti dentro lo stesso side! E ancora: Non ti pare strano che in nessuna serie di Gundam nell'UC si veda mai nessuno mangiare con le bacchette? O dormire per terra? O mangiare cibi asiatici? L'ufficiale in 2^ della Albion in 0083 (prima putata), di origine russa, legge un libro in cirillico con la concentrazione di chi fa fatica a comprendere... le nazioni "originarie" di fatto non esistono più, e nei territori geografici da esse occupati ormai restano solo pochi "potenti, ricchi elitari" che certo non hanno contatti con parenti nei Side (sennò di certo non li avrebbero fatti emigrare, ti pare?). In una situazione del genere, senza frequentare conterranei e senza collegamenti col paese natìo, con un'unica lingua ufficiale (in USA molti cartelli sono scritti anche in spagnolo, per la massiccia popolazione di origine ispanica, negli anime di Gundam tutti i cartelli sono nel solo inglese), quanto pensi potrebbe sopravvivere la situazione che tu hai riscontrato in USA? ;-)


Titolo: Re: che lingua si parla nell'U.C.?
Post di: Bright - 23 Febbraio 2011, 12:35:52
tutto ciò non fa che rafforzare il mio pensiero... cioè dovevano chiamarli Titans e non Titani ( ([url]http://www.joomlaxtreme.com/forum/images/smilies/smiles2/nerd.gif[/url]) )... :loool:

ma a sto punto fossi priest scinderei le discussioni visto che da Unicorn siamo passati alle lingue :bua:


E perchè? Un conto è la lingua parlata nella finzione dell'anime, ben altro è l'adattamento nella lingua dei fruitori. Dopotutto, in Guerre Stellari si parla di "Caccia Imperiali" e non di "TIE Fighters", eppure nessun fan italiano se ne lamenta...


Titolo: Re: che lingua si parla nell'U.C.?
Post di: Hikaru - 23 Febbraio 2011, 14:46:05
Ma la questione, comunque, non è questa. Anche ammettendo che tutti parlino inglese, che sarebbe comunque un inglese imbastardito, visto che sarebbe parlato da gente non inglese di nascita, ciò non toglie che la parola Titans non sia inglese, perché gli autori di Z vollero usare il termine greco, ossia titanes, ma sbagliarono la pronuncia. Questo esula dal mondo di Gundam e quindi non c'entra con la "finzione" scenica; anzi se vogliamo dimostra che, anche se tutti dovessero parlare inglese nel mondo di Gundam, non è detto che sarebbe un inglese esatto. Non mi stupirei che, nel momento in cui la Federazione crea una nuova organizzazione e le dà un nome greco, per far i fighi, quelli che non conoscono il greco potessero far confusione e credere che titanes fosse titans in inglese, anzi magari ci sarà qualcuno che, sentendo parlare di titanes, avrà pensato "ma 'sto scemo non sa che si pronuncia taitans?"

Questo detto, secondo me, titani è più che accettabile come termine, almeno tra noi del forum. Del resto in italiano la parola titani esiste ed in questo caso non sarebbe fuor di luogo usarla (basti pensare al quel cavolo di film di "Scontro tra titani", dove di titani non se ne vedono, eppure li citano).


Titolo: Re: che lingua si parla nell'U.C.?
Post di: Revil - 23 Febbraio 2011, 15:11:34
Ma la questione, comunque, non è questa. Anche ammettendo che tutti parlino inglese, che sarebbe comunque un inglese imbastardito, visto che sarebbe parlato da gente non inglese di nascita, ciò non toglie che la parola Titans non sia inglese, perché gli autori di Z vollero usare il termine greco, ossia titanes, ma sbagliarono la pronuncia. Questo esula dal mondo di Gundam e quindi non c'entra con la "finzione" scenica; anzi se vogliamo dimostra che, anche se tutti dovessero parlare inglese nel mondo di Gundam, non è detto che sarebbe un inglese esatto. Non mi stupirei che, nel momento in cui la Federazione crea una nuova organizzazione e le dà un nome greco, per far i fighi, quelli che non conoscono il greco potessero far confusione e credere che titanes fosse titans in inglese, anzi magari ci sarà qualcuno che, sentendo parlare di titanes, avrà pensato "ma 'sto scemo non sa che si pronuncia taitans?"

Questo detto, secondo me, titani è più che accettabile come termine, almeno tra noi del forum. Del resto in italiano la parola titani esiste ed in questo caso non sarebbe fuor di luogo usarla (basti pensare al quel cavolo di film di "Scontro tra titani", dove di titani non se ne vedono, eppure li citano).

Quoto anche le virgole.


Titolo: Re: che lingua si parla nell'U.C.?
Post di: Bright - 23 Febbraio 2011, 15:38:04
Ma la questione, comunque, non è questa.

[...]

Questo detto, secondo me, titani è più che accettabile come termine, almeno tra noi del forum. Del resto in italiano la parola titani esiste ed in questo caso non sarebbe fuor di luogo usarla (basti pensare al quel cavolo di film di "Scontro tra titani", dove di titani non se ne vedono, eppure li citano).

Su quello che dici, non ci piove!

Solo, nel frattempo la discussione ha "spawnato" la seguente domanda: "che lingua si parla nell'U.C.?"... ed è appunto a questa domanda che stiamo rispondendo, il discorso tAItans/tItans/titani, che Edward Mass fa riaffiorare ancora di tanto in tanto, direi che è ben più marginale e meno interessante di questo (non me ne volere Ed, ma ormai hanno doppiato quel che c'era da doppiare e pace...)


Titolo: Re: che lingua si parla nell'U.C.?
Post di: Hikaru - 23 Febbraio 2011, 16:07:10
In fin dei conti, in Z usano come moneta il dollaro. Se non è un'invenzione del doppiaggio americano, a cui si rifà quello italiano della serie tv, non è da escludere che come lingua si parli una specie d'inglese molto imbastardito, a cui magari s'affianca una specie di dialetto che varia da Side a Side, frutto della commistione dei vari gruppi etnici all'interno delle varie colonie. In fin dei conti hanno preso una moltitudine di gente, da tutto il mondo, e l'hanno infilata nelle colonie mischiandola, è anche possibile che ogni colonia, magari a secondo di tipo di popolazione presente, abbia in parte modificato la lingua ufficiale, insomma l'americano non è inglese di Oxford, come non lo è l'australiano, però Americani, Inglesi ed Australiani si capiscono benissimo tra loro. Se in una colonia c'è una forte immissione di coloni provenienti tutti dalla stessa regione terrestre, è probabile che questo influenzi e modifichi la lingua lì parlata, rispetto ad un'altra colonia dove si trova una maggioranza di persone di un'altra zona (se in una colonia la maggioranza è tedesca, l'inglese lì parlato sarà diverso dall'inglese di una colonia con una maggioranza ispanica o cinese, fermo restando che queste lingue siano ancora usate, ma se usano i cognomi giapponesi, canadesi o francesi non vedo perché non usare le lingue o resti di esse).

Però, che Lei sia francese mi piace proprio...


Titolo: Re: che lingua si parla nell'U.C.?
Post di: Genocid - 23 Febbraio 2011, 16:15:54
Ma la questione, comunque, non è questa. Anche ammettendo che tutti parlino inglese, che sarebbe comunque un inglese imbastardito, visto che sarebbe parlato da gente non inglese di nascita, ciò non toglie che la parola Titans non sia inglese, perché gli autori di Z vollero usare il termine greco, ossia titanes, ma sbagliarono la pronuncia. Questo esula dal mondo di Gundam e quindi non c'entra con la "finzione" scenica; anzi se vogliamo dimostra che, anche se tutti dovessero parlare inglese nel mondo di Gundam, non è detto che sarebbe un inglese esatto. Non mi stupirei che, nel momento in cui la Federazione crea una nuova organizzazione e le dà un nome greco, per far i fighi, quelli che non conoscono il greco potessero far confusione e credere che titanes fosse titans in inglese, anzi magari ci sarà qualcuno che, sentendo parlare di titanes, avrà pensato "ma 'sto scemo non sa che si pronuncia taitans?"

Questo detto, secondo me, titani è più che accettabile come termine, almeno tra noi del forum. Del resto in italiano la parola titani esiste ed in questo caso non sarebbe fuor di luogo usarla (basti pensare al quel cavolo di film di "Scontro tra titani", dove di titani non se ne vedono, eppure li citano).

come le confraternite universitarie che usano le lettere greche senza manco sapere che cosa significhino XDXD


Titolo: Re: che lingua si parla nell'U.C.?
Post di: Revil - 23 Febbraio 2011, 17:09:36
In fin dei conti, in Z usano come moneta il dollaro. Se non è un'invenzione del doppiaggio americano, a cui si rifà quello italiano della serie tv, non è da escludere che come lingua si parli una specie d'inglese molto imbastardito, a cui magari s'affianca una specie di dialetto che varia da Side a Side, frutto della commistione dei vari gruppi etnici all'interno delle varie colonie. In fin dei conti hanno preso una moltitudine di gente, da tutto il mondo, e l'hanno infilata nelle colonie mischiandola, è anche possibile che ogni colonia, magari a secondo di tipo di popolazione presente, abbia in parte modificato la lingua ufficiale, insomma l'americano non è inglese di Oxford, come non lo è l'australiano, però Americani, Inglesi ed Australiani si capiscono benissimo tra loro. Se in una colonia c'è una forte immissione di coloni provenienti tutti dalla stessa regione terrestre, è probabile che questo influenzi e modifichi la lingua lì parlata, rispetto ad un'altra colonia dove si trova una maggioranza di persone di un'altra zona (se in una colonia la maggioranza è tedesca, l'inglese lì parlato sarà diverso dall'inglese di una colonia con una maggioranza ispanica o cinese, fermo restando che queste lingue siano ancora usate, ma se usano i cognomi giapponesi, canadesi o francesi non vedo perché non usare le lingue o resti di esse).

Però, che Lei sia francese mi piace proprio...

Esattamente è probabile che sia successo proprio questo tenendo altresì presente una forte influenza dello spagnolo e del cinese.
Quello che ne è uscito sarà una sorta di lingua comune che seppur basata sull'inglese non potrà non tenere presente le influenze degli altri idiomi summenzionati.
Tenendo cmq presente che a mio avviso continueranno ad esistere le vecchie lingue come fossero dei dialetti.


Titolo: Re: che lingua si parla nell'U.C.?
Post di: Blind Io - 23 Febbraio 2011, 17:43:03
Se ho perso qualche post ditemelo che rimedio.


Titolo: Re: che lingua si parla nell'U.C.?
Post di: Edward Mass - 23 Febbraio 2011, 20:04:41
Su quello che dici, non ci piove!

Solo, nel frattempo la discussione ha "spawnato" la seguente domanda: "che lingua si parla nell'U.C.?"... ed è appunto a questa domanda che stiamo rispondendo, il discorso tAItans/tItans/titani, che Edward Mass fa riaffiorare ancora di tanto in tanto, direi che è ben più marginale e meno interessante di questo (non me ne volere Ed, ma ormai hanno doppiato quel che c'era da doppiare e pace...)

ma no figurati, perché dovrei... la questione della lingua è interessante :asd:

ormai è doppiato, a me non piace di base... ma ormai me lo tengo (come disse rocco :loool:)


Titolo: Re: che lingua si parla nell'U.C.?
Post di: Bright - 23 Febbraio 2011, 20:29:16
Mi sfugge dove avrei detto che l'Inglese dell'U.C. è OXFORDIANO... comunque ho seri dubbi che spagnolo e cinese verrebbero tenuti in debita considerazione nel parlato e non, ad esempio, nei cartelli (vedi Z, Unicorn e 0083), sui quotidiani (vedi ultimo episodio di Gundam 0080), nei documenti (vedi... beh, tutte le serie e MSG fin dal primo episodio). Soprattutto quando le nazioni del passato, nonostante una lingua ufficiale, hanno spesso adottato doppie lingue nelle comunicazioni importanti... non dico che l'inglese di Gundam sia pari pari al nostro, ma di certo somiglia più all'inglese attuale di quanto l'inglese di Geoffrey Chaucer somigli all'attuale, non so se mi spiego...

...cioè, non c'è il minimo indizio dell'"imbastardimento" che teorizzate. Una delle cose che mi piace ricordare di Gundam è una battuta di uno speciale della rivista Nocturno (forse l'ho già citato altrove): "Il bello di Gundam è che è un simbolo del giappone pur non sembrando affatto giapponese, ma obbedendo a stilemi tipici dell'intrattenimento americano". Ed è molto molto vero...


Titolo: Re: che lingua si parla nell'U.C.?
Post di: Blind Io - 23 Febbraio 2011, 21:51:06
Il problema della discussione è che ci sono due modi di vederla: 1) cosa succederebbe "realmente" se ci si trovasse in quella situazione, 2) cosa in Gundam si è ipotizzato che succederebbe.

Per la due abbiamo bunch-calderone con persone di origini completamente diverse in uno spazio estremamente ristretto, per il primo io ipotizzerei che per quanto mescoli la gente, una volta su una colonia le persone tenderanno a muoversi e raggrupparsi in base all'origine nei vari bunch di ogni colonia, creando così "little-[PAESECHEVUOI]", "[PAESECHEVUOI]-town", ecc. Mi suona molto più credibile.

...cioè, non c'è il minimo indizio dell'"imbastardimento" che teorizzate.
Non ci può essere per una ragione: avrebbero dovuto inventarselo e dato che già con l'inglese i giappi zoppicano, figuriamoci ad inventarne una versione imbastardita.
Poi, se vogliamo una spiegazione "in-game" potrebbe non essere mostrato per il semplice fatto che l'imbastardimento è genericamente del parlato e solo dopo un certo tempo viene portato nello scritto, inoltre cose come cartelli, giornali e manuali tenderanno ad usare una lingua più "standard" in modo da poter essere compresa da tutti.

Tornando al discorso colonie, io arriverei ad ipotizzare che ogni singolo bunch avrà il suo dialetto potenzialmente molto diverso da quello dei suoi vicini (sia esso dialetto inglese o altra lingua ormai "dialettizzata") e difficilmente comprensibile per ogni altra colonia. Essendoci però viaggiatori è giustificabile che i giornali (almeno quelli "seri") mantengano solo e soltanto la lingua "ufficiale".


Titolo: Re: che lingua si parla nell'U.C.?
Post di: Revil - 24 Febbraio 2011, 01:34:48
Il problema della discussione è che ci sono due modi di vederla: 1) cosa succederebbe "realmente" se ci si trovasse in quella situazione, 2) cosa in Gundam si è ipotizzato che succederebbe.

Per la due abbiamo bunch-calderone con persone di origini completamente diverse in uno spazio estremamente ristretto, per il primo io ipotizzerei che per quanto mescoli la gente, una volta su una colonia le persone tenderanno a muoversi e raggrupparsi in base all'origine nei vari bunch di ogni colonia, creando così "little-[PAESECHEVUOI]", "[PAESECHEVUOI]-town", ecc. Mi suona molto più credibile.
Non ci può essere per una ragione: avrebbero dovuto inventarselo e dato che già con l'inglese i giappi zoppicano, figuriamoci ad inventarne una versione imbastardita.
Poi, se vogliamo una spiegazione "in-game" potrebbe non essere mostrato per il semplice fatto che l'imbastardimento è genericamente del parlato e solo dopo un certo tempo viene portato nello scritto, inoltre cose come cartelli, giornali e manuali tenderanno ad usare una lingua più "standard" in modo da poter essere compresa da tutti.

Tornando al discorso colonie, io arriverei ad ipotizzare che ogni singolo bunch avrà il suo dialetto potenzialmente molto diverso da quello dei suoi vicini (sia esso dialetto inglese o altra lingua ormai "dialettizzata") e difficilmente comprensibile per ogni altra colonia. Essendoci però viaggiatori è giustificabile che i giornali (almeno quelli "seri") mantengano solo e soltanto la lingua "ufficiale".

Premesso che Tomino ed il suo staff non erano Tolkien che quindi non avevano ne il tempo ne le conoscenze del filologo di Oxford per creare ex novo una lingua possiamo solo ipotizzare quello sarebbe potuto succedere.

E l'ovvia conseguenza mi pare quella descritta da me Hikaru e dal nostro Amministratore che si è pure preso la briga di raccogliere la discussione in un un unico tread.


Titolo: Re: che lingua si parla nell'U.C.?
Post di: Hikaru - 24 Febbraio 2011, 07:47:07
Facciamo un esempio nostrano. Il latino era la lingua ufficiale dell'impero romano, la sola posta su iscrizioni, epigrafi, monumenti e testi di ogni tipo, dalla poesia alla storia, l'unica riconosciuta dalla burocrazia. Ma in Africa, ad esempio, nei luoghi dove aveva dominato Cartagine, si continuò a parlare il punico, ossia il dialetto fenicio di Cartagine. E questo proseguì almeno fino al V sec. d.C. A cavallo tra II e III, fu imperatore Settimio Severo, originario della Libia. Si racconta che un giorno sua sorella andò a trovarlo a Roma, ma lui la fece tornare a casa dopo pochi giorni perché era la vergogna della famiglia, parlava infatti quasi esclusivamente punico con qualche parola latina, suscitando le risate della capitale. S. Agostino, nel V sec. d.C., parlava perfettamente punico con i contadini delle campagne tunisine, eppure i testi da lui scritti sono esclusivamente in latino. Ovidio, in esilio a Costanza, sul Mar Nero, scrisse alcune opere nella lingua barbara del luogo, il getico, opere poi perdute, ma evidentemente in quel posto sperduto la lingua getica era diffusa più del latino, se il poeta sentì la necessità d'apprenderla e scriverla, eppure da Costanza ci arrivano solo epigrafi in latino. Quando l'impero romano d'oriente si separò dal fratello d'occidente, il latino rimase lingua dell'amministrazione, ma tutti in privato parlavano greco, anzi nelle zone siriane ed egizie nacque il dialetto siriaco ed il copto. Alla metà del VII sec. il latino fu abbandonato e la burocrazia passò al greco, nel frattempo siriaco e copto presero piede ed in Egitto s'ebbe la burocrazia che parlava e scriveva in greco ed il popolo in copto, lo stesso con il siriaco. Con l'invasione araba il greco scomparve ma siriaco e copto sono ancora oggi parlati, sebbene da piccole comunità.


Titolo: Re: che lingua si parla nell'U.C.?
Post di: Black Tri Star - 24 Febbraio 2011, 10:22:22
Penso, ma è solo un ipotesi personale e quindi facilmente smentibile, che la propaganda di Zeon punti su una lingua diversa da quella della federazione, anche se nei protocolli ufficiali la lingua universale (inglese) viene mantenuta.


Titolo: Re: che lingua si parla nell'U.C.?
Post di: Bright - 24 Febbraio 2011, 13:49:21
Penso, ma è solo un ipotesi personale e quindi facilmente smentibile, che la propaganda di Zeon punti su una lingua diversa da quella della federazione, anche se nei protocolli ufficiali la lingua universale (inglese) viene mantenuta.

Mmmm... e allora l'allocuzione in mondovisione (in diretta) di Ghiren al funerale di Garma? La dichiarazione di guerra di Delaz?


Titolo: Re: che lingua si parla nell'U.C.?
Post di: Hikaru - 24 Febbraio 2011, 14:44:16
Ma proprio Zeon dimostra che l'inglese non è impermeabile ad altre lingue. Come si spiega, allora, il mitico "Seig Zeon"? Il termine è tedesco fuor di ogni discussione, ma è gridato da ogni cittadino o soldato del principato. Ancora in Unicorn, un federale dice a Mineva "ricordo da piccolo quando sentivo Gihren parlare e tutti gridare Seig Zeon, Seig Zeon". Quindi questo indica che, almeno su Side3, ci sono moltissimi originari della Germania, se non la maggioranza, altrimenti non si spiegherebbe il saluto, che non sarebbe neppure compreso da Cinesi o Spagnoli. Non penso che abbiano scelto Seig perché era figo, ma perché ne capivano il significato. Certo una dittatura può adottare e far adottare il saluto che preferisce (noi prendemmo alalà, ma era stato inventato da D'Annunzio ai tempi di Fiume su una base di greco antico, non usammo un grido dei nativi americani), ma dubito che abbiano scelto Seig facendo un sorteggio.

Facciamo un altro esempio nostrano. L'italiano. Le prime attestazioni in lingua volgare sono dell'VIII sec. d.C., a quel periodo risale il primo esempio di volgare, il di Capua, dove, in una deposizione giurata in un processo, scritta in latino, il segretario inserisce una testimonianza, data da un contadino, che parla in una lingua non latina, appunto il volgare italiano. Il segretario la inserisce tutta conservandola. Dal quel periodo in avanti ci sono ulteriori esempi, sempre crescenti, di uso del volgare, per giungere alla metà del XIII sec. quando i poeti della "scuola siciliana" (tutti funzionari di corte di Federico II, quindi gente che parla e scrive perfettamente in latino), iniziano a scrivere poesie in volgare siciliano, anzi anche l'imperatore Federico si cimenta in questa attività, come pure suo figlio. Ma è un volgare già ben strutturato, quindi tra l''VIII ed il XIII sec. il volgare si sviluppò, in silenzio, tanto da riuscire alla fine ad essere messo per iscritto, ed addirittura in forma poetica. Alla fine del XIII sec. nasce lo Stil Novo ed arriva Dante.

Anche se ufficialmente non esiste attestazione di un dialetto delle colonie, questo non vuol dire che esso non esista, solo non si è sentito, per il momento, la necessità di usarlo per la burocrazia, ma nessuno ci può dire che non esista "L'Eco di Zeon", scritto e pubblicato in dialetto.


Titolo: Re: che lingua si parla nell'U.C.?
Post di: Blind Io - 24 Febbraio 2011, 15:08:32
Mmmm... e allora l'allocuzione in mondovisione (in diretta) di Ghiren al funerale di Garma?
Il fatto che un evento sia trasmesso in televisione non implica che chi guarda capisca cosa viene detto...

La dichiarazione di guerra di Delaz?
Esiste un obbligo di fare dichiarazioni di guerra nella lingua del nemico? ?__?

Il fatto vero è che ovviamente Gundam non è pensato per affrontare problemi linguistici, quindi sono state fatte semplificazioni come in (quasi) qualunque altro anime e/o film sulla faccia della terra.
Quindi molti aspetti sono stati trascurati, altri sono stati usati a sproposito, ecc. Ma sicuramente non puoi limitarti a considerare quel che vedi sullo schermo come rappresentazione fedele della situazione. IMHO.


Titolo: Re: che lingua si parla nell'U.C.?
Post di: Revil - 24 Febbraio 2011, 15:33:32
Il fatto che un evento sia trasmesso in televisione non implica che chi guarda capisca cosa viene detto...
Esiste un obbligo di fare dichiarazioni di guerra nella lingua del nemico? ?__?

Il fatto vero è che ovviamente Gundam non è pensato per affrontare problemi linguistici, quindi sono state fatte semplificazioni come in (quasi) qualunque altro anime e/o film sulla faccia della terra.
Quindi molti aspetti sono stati trascurati, altri sono stati usati a sproposito, ecc. Ma sicuramente non puoi limitarti a considerare quel che vedi sullo schermo come rappresentazione fedele della situazione. IMHO.

Oppure Ghiren avrà pronunciato il suo elogio funebre in quell'idioma "comune" a cui abbiamo accennato nei nostri post.

Ribadisco Tomino non è un filologo non poteva creare un idioma comune ma a mio modo di vedere  l'evoluzione del linguaggio è un dato di fatto conseguente  e necessario alla colonizzazione spaziale.

Dato di fatto che seppur non esplicitato è in ogni caso estrapolabile da una lettura sinottica degli avvenimenti.


Titolo: Re: che lingua si parla nell'U.C.?
Post di: Hikaru - 24 Febbraio 2011, 16:01:40
Oppure ogni persona, nelle colonie e sulla Terra, ha impiantato nel cranio un traduttore universale così da ricevere nella propria lingua discorsi pronunciati in un idioma differente, come i Ferengi di Star Trek.


Titolo: Re: che lingua si parla nell'U.C.?
Post di: alce8 - 24 Febbraio 2011, 23:07:51

Il fatto vero è che ovviamente Gundam non è pensato per affrontare problemi linguistici, quindi sono state fatte semplificazioni come in (quasi) qualunque altro anime e/o film sulla faccia della terra.
Quindi molti aspetti sono stati trascurati, altri sono stati usati a sproposito, ecc. Ma sicuramente non puoi limitarti a considerare quel che vedi sullo schermo come rappresentazione fedele della situazione. IMHO.

Come in quasi tutti i film di fantascenza (e non) è stata fatta la stessa cosa... x semplificare hanno optato x una lingua universale altrimenti il tutto diventerebbe molto più complicato
Non è molto tempo che anche nei film mettono differenze linguistiche (e non stò parlando di episodi isolati tipo incontri con indigeni)


Titolo: Re: che lingua si parla nell'U.C.?
Post di: Genocid - 25 Febbraio 2011, 07:51:20
Oppure ogni persona, nelle colonie e sulla Terra, ha impiantato nel cranio un traduttore universale così da ricevere nella propria lingua discorsi pronunciati in un idioma differente, come i Ferengi di Star Trek.


o glipsicopesci da infilare nell'orecchio com in Guida Galttica per autostoppisti!!


Titolo: Re: che lingua si parla nell'U.C.?
Post di: rufusexc - 25 Febbraio 2011, 15:46:39
...TUTTO QUANTO IN INGLESE, ma ragioniamo un po': l'inglese è la lingua internazionale per i rapporti tra stranieri da SECOLI (almeno dal '700...)...
Concordo con te sul fatto che, senza ombra di dubbio, la lingua parlata da tutti è l'inglese. Però devo fare un piccolo appunto sulla frase sopra riportata. L'inglese, è diventata la lingua più parlata per i rapporti internazionali solo tra la fine del 1800 e l'inizio del 1900. Prima, la lingua dei rapporti internazionali era il francese. Spesso nelle corti europee (addirittura in quella russa) si parlava in francese, che era la lingua dell'aristocrazia e della diplomazia. Ancora oggi, molti diplomatici di paesi che hanno conosciuto l'influenza inglese, sanno parlare bene in francese, facendosi spesso intervistare in questa lingua.


Titolo: Re: che lingua si parla nell'U.C.?
Post di: Frederic Brown - 25 Febbraio 2011, 19:22:24
Ciao a tutti.
Secondo me la lingua parlata dell'U.C è una sorta di misto tra Giapponese ed Inglese.
Negli anno '80 andava di moda l'idea che la lingua del futuro sarebbe stata una fusione delle due lingue più importati del pianeta che, se non sbaglio, veniva detta Japanghlis
Oggi non a caso si parla di Chinglis, cioè di Cinese e Inglese.

In generale le scritte che si vedono sono in inglese sicchè io penso che o si tratta di Japanghlis o di un inglese molto molto base che tutti possono parlare.
Se non sbaglio in origins i capi delle tribù amazoniche parlano con Char senza bisogno di traduttore no?

ciao


Titolo: Re: che lingua si parla nell'U.C.?
Post di: Bright - 26 Febbraio 2011, 08:54:05
Concordo con te sul fatto che, senza ombra di dubbio, la lingua parlata da tutti è l'inglese. Però devo fare un piccolo appunto sulla frase sopra riportata. L'inglese, è diventata la lingua più parlata per i rapporti internazionali solo tra la fine del 1800 e l'inizio del 1900. Prima, la lingua dei rapporti internazionali era il francese. Spesso nelle corti europee (addirittura in quella russa) si parlava in francese, che era la lingua dell'aristocrazia e della diplomazia. Ancora oggi, molti diplomatici di paesi che hanno conosciuto l'influenza inglese, sanno parlare bene in francese, facendosi spesso intervistare in questa lingua.

Intendevo che l'inglese ha un ruolo nelle relazioni internazionali fin dal '700, non che nel 700 era già la più importante lingua per essi. Dopotutto, c'erano colonie inglesi a bizeffe, in giro per il mondo, così come ce n'erano di francesi e spagnole... A differenza di francese e, in misura assai minore, spagnolo, però, l'inglese ha mantenuto e anzi accentuato questo utilizzo, forte di una struttura sensibilmente più semplice e di una grammatica assai ridotta...

...ma qui comunque s'è un po' travisato il discorso, a quanto leggo: da "Che lingua si parla nell'U.C.?" si sta passando, senza rendercene quasi conto, a "quali varianti ci sono nella lingua più comune nell'U.C.?", che non è propriamente la stessa cosa. Io parlavo di LINGUA UFFICIALE, non delle moltitudini di varianti e dialetti derivanti da chissà cosa che potrebbero a quel punto esserci in giro per il sistema solare. Nè tantomeno dell'incisività di altre lingue nei detti dialetti. Lo stesso, sgrammaticatissimo, "Sieg Zeon!" ("Zeon alla Vittoria!", dove "alla" intende un complemento di termine, e non un complemento di moto a luogo figurato, insomma si traduce come se fosse "Io do Zeon a Vittoria", non "Zeon verso la Vittoria" come probabilmente si voleva intendere) non aiuta: era un saluto già esistente prima del funerale di Garma? O Girhen l'ha lanciato per la prima volta proprio in quell'occasione, sciomiottato dalla folla precedentemente aizzata contro la federazione?


Titolo: Re: che lingua si parla nell'U.C.?
Post di: Genocid - 26 Febbraio 2011, 23:09:15
Lo stesso, sgrammaticatissimo, "Sieg Zeon!" ("Zeon alla Vittoria!", dove "alla" intende un complemento di termine, e non un complemento di moto a luogo figurato, insomma si traduce come se fosse "Io do Zeon a Vittoria", non "Zeon verso la Vittoria" come probabilmente si voleva intendere) non aiuta: era un saluto già esistente prima del funerale di Garma? O Girhen l'ha lanciato per la prima volta proprio in quell'occasione, sciomiottato dalla folla precedentemente aizzata contro la federazione?

in Igloo HWYW se non erro lo gidano mentre fanno muovere la colonia pr i colonydrop... ma non ne sono sicuro e non posso controllare


Titolo: Re: che lingua si parla nell'U.C.?
Post di: Hikaru - 27 Febbraio 2011, 13:03:02
Ma se non si parlava un minimo di tedesco, anche sgrammaticato, non vedo come potessero usare il Seig Zeon. Io non ne avevo mai sentito parlare prima di Gundam e vivo nel dopo II Guerra Mondiale, che quel dotto di Gihren, che si ricorda vagamente di Hitler, quasi per sentito dire, conoscesse il saluto e lo usasse perché gli piaceva mi pare anche più difficile. Magari fu un suo collaboratore ad inventarlo, uno più appassionato di nazismo (ad esempio fu il ministro Starace, che aveva una passione maniacale per l'invenzione di detti roboanti, a coniare la frase "salutate in Benito Mussolini il capo del Fascismo ed il fondatore dell'Impero", cosa che l'amico si inventò sul momento prima che il Duce uscisse sul balcone a parlare e da quel momento la frase fu sempre usata).


Titolo: Re: che lingua si parla nell'U.C.?
Post di: Frederic Brown - 27 Febbraio 2011, 13:16:49
Mah.
Sicuramente qualche influenza esiste, anche solo neell'onomastica, dove vengono mantenuti nomi e cognomi sentiti come tradizionali di ogni cultura(Rey, Mass, Bull, Brown, Omur, Hayato etc...etc...).

Naturalmente va scremato il fatto che negli anni '80 nessuno s'interessava di queste cose.

Secondo me un inglese arricchito di termini di altre culture(forse Giapponese e Spagnolo ed  un po' di tedesco per Zeon, vedi MS Kampfer) è la lingua dell'UC.