Gundam Universe Forum

Beh questa settimana mi ha portato la visione di 0083...

Serie che secondo me inizia bene, sia per come sono presentati i personaggi, sia per come si svolge l'azione, ma che piano piano decade, sempre per gli stessi motivi che all'inizio mi avevano colpito positivamente:

Ko è un emerito Ko-glione: oltre ad essere totalmente inutile in quasi ogni battaglia, ha la stessa complessità psicologia di un neonato. In confronto Al di 0080 è un vecchio saggio.

Nina inizia bene, sembrando quasi di non essere il classico stereotipo di ragazzina deboluccia perfetta per CDA. Invece purtroppo più si va avanti più peggiora, per culminare nell'inutile viaggio sulla colonia per ''non ho ancora capito bene cosa fare'' con Gato, con cui ha una storia di cui pero' non si approfondisce minimamente la complessità.

Gato: all'inizio pensavo tante cose buone su di lui: un soldato coraggioso, di una certa cultura, carismatico... invece no, è solo un uomo con una idea fissa, senza il minimo di flessibilità.

Per il resto, tante macchiette, dagli spunti interessanti. La comparsa di Haman è anche simpatica, e anche la battuta che dice sarebbe adatta a un eventuale ricollegamento con CDA (a parte la voce da donna di 50 anni che le hanno messo, quando li dovrebbe averne 15-16).

Insomma una serie che mi è piaciuta per i primi 6 episodi, e che infine non mi ha fatto impazzire...

Adesso vorrei chiedervi qualche delucidazione:

 Cima Garahau: non ho inteso molto bene il suo tradimento: possiamo considerare il fatto che facesse parte di una corrente più moderata di Zeon, che non voleva più vedere atti come l'abbattimento di una colonia, oppure la sua è semplice follia, o ancora si è semplicemente venduta alla federazione?

Seconda cosa: in questa serie non si parla di newtype, ne deduco che Ko e gli altri piloti che si sono visti non lo siano. Quindi di conseguenza i nuovi gundam presentati erano prototipi costruiti per piloti di grande abilità, ma non newtype (come invece mi era sembrato di capire per l'Alex, costruito proprio per i riflessi da newtype).
Pero' poi quando appaiono il dendrobium e il Neue Ziel, tutto questo mi è sembrato un po' contraddetto: sia perchè i piloti sembrano messi a dura prova, addirittura ko si fa una misteriosa iniezione, sia perchè il Neue Ziel ha un sistema che utilizza un arpione collegato a un cavo, simile al sistema delle braccia dello zeong o dei cannoncini del braw bro...

Credo che Cima soffrisse d'essere stata sfruttata e poi tradita dai suoi superiori, almeno a suo parere, quindi avesse lasciato perdere gli alti ideali, che muovono Delaz e Gato, e pensato più terra terra "come faccio a procurarmi da vivere per me ed il mio equipaggio?", perché non dimentichiamo che anche i suoi uomini la seguono nel suo progetto, nessuno le si oppone, quindi dovevano averne passate così tante da scegliere il vivi oggi al muori con onore.

Alla fine Gato e Delaz rimangono incastrati nei loro stessi alti ideali, difendere le colonie, l'indipendenza di Zeon, la Federazione brutta e cattiva. Risultato: non capiscono di fare il gioco del nemico, non capiscono che Cima li sta ingannando, fanno in modo, con il loro agire, che nascano i Titani, in sostanza fanno peggiorare la situazione degli spazionoidi, guardati ora con sospetto sempre crescente dalla Federazione che li considera tutti potenziali ribelli o simpatizzanti ed inasprisce i metodi coercitivi per tenere le colonie sotto controllo. In fin dei conti l'unica cosa che Gato e Delaz possono fare è morire con onore. Sono rimasti legati ai fantasmi della guerra, ed il busto di Gihren che giganteggia sulla testa di Delaz ben lo rappresenta, una guerra la cui sconfitta hanno considerato non il risultato di una sconfitta militare ormai sicura, ma un tradimento perpetrato dagli imbelli burocrati della repubblica e per questo sognano la rivincita, che non possono più ottenere, non ce l'aveva fatta Zeon che aveva ben altri mezzi, non ci riuscirà Axis che era di certo meglio preparata, s'illudevano di farcela loro con il loro onore equattro uomini ben preparati, ma poi accolgono nel gruppo il colonello Cima, di cui Gato non si fidava a ragione. Fossero stati meno idealisti, alla fine, sarebbero vissuti di più ed avrebbero causato meno guai alle colonie che volevano aiutare.

Non c' entra nulla con i NT, quella che Koh si inietta è una dose di 'stimolante', un farmaco dopante in uso ai federali per contrastare la stanchezza

E' appunto un' arma pensata per consentire a piloti non NT abilità paragonabili ai mezzi in dotazione ai NT.

Più in generale, 0083 "figlia" in un' epoca che, dopo l' indigestione di NT avuta con Z e ZZ, voleva ripulire un po' il mondo di Gundam da questi supermen, mostrandoci invece semplici, per quanto abili, e complessati soldati.

capito, questa allora è una cosa che ho apprezzato, perchè ho sempre ritenuto che anche l'essere umano normale debba avere a disposizione il miglior mezzo possibile... in sostanza: non è che se non sei un NT allora ti appioppano i Gim. Anche perchè suppongo che la federazione abbia pensato bene che se per sbaglio fosse avvenuta la totale indipendanza degli spazionoidi, allora ci sarebbero stati scarsi NT per la EF...

Serie carina nel tentativo di gettare un ponte tra Gundam e Z Gundam, realizzata in modo superbo, ma ricca ahimè anche di cadute di stile, nonsense e scene madri assolutamente gratuite... qualcuno di voi s'è chiesto perchè mai Ko fa tutto quel casino per far atterrare in emergenza il GP01, quando poteva semplicemente abbandonarlo nello spazio e farlo recuperare ai Suit di scorta presenti, danneggiandolo così anche molto molto meno???

Di c@##@te ne fa una dietro l'altra, quindi una più o una meno... :asd:

Su talune delle tue affermazioni non posso che concordare ad esempio su Kou è sicuramente tra tutti i protagonisti di serie/OAV ambientate nell'UC il più scadente ed il peggio caratterizzato insomma hai detto bene un bel coglionaz**o.

Il giudizio sulla serie nel suo complesso è cmq più che positivo.

Capitolo Cima: si capisce bene che dopo anni passati nello spazio insieme al suo equipaggio a vivere come fuggiaschi o peggio reietti cercasse un po di tranquillità e di benessere motivo per il quale si è venduta alla Federazione (o meglio a Bask e Jamitov).

Il premio per il suo tradimento sarebbe stato una vita tranquilla ed agiata.

In ogni caso tutto sommato preferisco lei al binomio di nostalgici Gato/Delaz che inseguono lo spettro di un'ideale anacronistico e che ancora hanno fede in un tiranno come Ghiren, ed infatti fanno la sua stessa fine perpetrando un crimine di guerra con il colony drop.

Se fossero sopravvissuti la avrei visti bene sulla forca per crimini contro l'umanità.

anche quai cani di Jamitov e Bask li avrei visti bene sulla forca esposti al pubblico ludibrio... peccato non ci siano mai arrivati... :fischio:

e che molti siano semplicemente rientrati nei ranghi!

anche se non e' in tema oggi ho prenotato i dvd di cca e f91 in versione deluxe (crepi l'avarizia). aspetto trepidante :D

OT: che prezzo ti hanno fatto in fumetteria?

già...

29 euro nel negozio dì dvd di fiducia

Gato è un puro di pensiero, fondamentalmente onesto... Ma non significa che non sbagli in ciò che professa, specialmente se ciò significa scagliare una colonia sulla Terra, e ciò a prescindere lo rende un criminale genocida. Ha una vita vuota dedicata solamente alla "causa"... Insomma mi da l'idea di uno che "fuori dalla caserma", circondato dai civili, nella vita "normale", è uno che non ha una sua collocazione. Non è un bel modo di vivere.

Cima meriterebbe un approfondimento con tanto di spin off per capire cosa c'è dietro il suo tradimento (ma di tradimento si cosai di chi, di Delaz?), e quali esperienze l'hanno portata da Colonnello di flotta a pensare solo a se stessa e ai suoi uomini.
Delaz con quel suo busto di Ghiren sembra uno di quei nbostalgici fuori dal tempo che continuano a combattere una guerra per una causa che ormai non c'è più.

Kou Uraki non mi sembra tanto male, anzi come pilota è molto bravo per non essere un new type (fino a prova contraria!!). Molto imbranato con Nina ma quante persone sono così nella vita reale??!!!

South Burning ed il Comandante Synapse sono due personaggi meravigliosi, complessi ed assai profondi, tra i meglio strutturati dell'intera UC (almeno secondo me), che con la brevità di questo OAV colpiscono come un pugno allo stomaco.

Insomma, anche considerando il mecha-design, 0083  è tra le mie preferite delle serie UC.

Circa il prezzo, io l'ho pagata circa 40 Euro.

Per quanto tecnicamente deleteria l'azione di Kou ha un significato: "ho sbagliato a prendere il GP01 e mi assumo le responabilità: IO devo riportarlo a casa".

Si, il significato del gesto di Kou è quello. Però non è quanto ti insegnano in accademia, il primo dovere è obbedire agli ordini. Se ti dicono "non fai più parte della missione e non devi toccare il Gundam", poi non ti stupire che ti processino. Insomma, contravvengono agli ordini, arrestano chi doveva fermarli, prendono il Gundam, senza permesso, inseguono Gato, senza permesso, ma non concludono quasi nulla. Se avessero veramente fermato la colonia nessuno li avrebbe toccati, forse ci scappava una promozione, avendo in pratica fallito, ed avendo inoltre, inconsciamente, ostacolato i piani di Om e Jamitov, a cose fatte pezzi grossissimi del comando federale, è chiaro che finiscano sotto processo; è andata bene che abbiano processato solo Kou e Synapse, gli altri, con la difesa del loro comandante, ed entrando poi nei Titani, si sono fatti perdonare.

No scusa, tutto il rispetto per te, ma non diciamo bestialità, quella è una scena madre messa lì in modo assolutamente gratuito e basta! Anche Burning che gli dice via radio "Non rischiare, abbandona il suit e salvati!"... ma salvati da che??? Mica stava per esplodere (nel qual caso farlo rientrare sarebbe stato l'oscar dell'idiozia)!!!

Cosa sarebbe successo se Ko avesse semplicemente spento tutto e fosse rimasto nel cockpit? NIENTE, sarebbe stato recuperato col GP01! E se si fosse lanciato fuori abbandonandolo? NIENTE, avrebbero recuperato lui ed il GP01! Ma no, lui rientra per forza, danneggiando ulteriormente il catorcio e mettendo a rischio il ponte dell'Albion e i tecnici nell'hangar, oltre che se stesso.

No, nessun significato recondito dietro l'azione di Uraki, solo una scena che vorrebbe suscitare pathos ma invece fa ridere per quanto è mal scritta e peggio pensata, in contrasto stridente con la seriosità e il rigore di tutto il contesto...

quoto, l'unico dubbio che può venirmi è che forse il gp01 fosse entrato nell'attrazione gravitazionale di qualcosa e si trovasse in caduta libera, quindi forse era necessario guidarlo fino all'hangar, ma è un'ipotesi molto campata in aria...

Ma secondo me invece la cosa ha senso, nella testa di Kou ben inteso. Ha preso il Gundam nonostante Nina fosse contraria, anzi dopo aver litigato con lei che gli ha detto che il Gundam non è adatto a lui e che l'avrebbe rotto, anzi dopo che gli ha detto che sulla Luna sarebbe stato Mocha a guidarlo. Lui fa il furbo, "ti faccio vedere io chi sono", prende il Gundam, usando i suoi dati e non quelli che Nina gli vuole consegnare, e le prende di santa ragione. A questo punto si sentirebbe totalmente fallito, più di quanto non lo sia già, se lasciasse il mezzo e lo facesse rientrare a rimorchio (ricordate la scena di 0079, quando Lei prende il Gundam per cercare notizie su Char, fa una pessima figura, ritorna alla WB sul carro attrezzi con Kai che sogghigna dicendo "ecco il ritorno della guerriera"), non tollererebbe i rimproveri di Nina, un bel "te l'avevo detto" non glielo toglierebbe nessuno, e le prese in giro di Mocha. Quindi cerca almeno di rientrare da solo, con le sue forze. Ma non ci riesce. Certo, se avesse atteso i soccorsi avrebbe salvato il mezzo, ma avrebbe dovuto ammettere d'essere un idiota, inadatto a pilotare il Gundam; dal momento che ha una mentalità molto "bambinesca" per alcuni versi, Nina gli dice "che uomo è uno che non riesce a mangiare le carote", fa lo stupido e combina un macello.

Cioè, pur di dimostrare d'essere capace di far qualcosa col Gundam nonostante l'evidenza, mette a rischio tutto e tutti fregandosene bellamente? E nemmeno lo puniscono? Amuro e Sayla, che avevano un peso ben maggiore sulla WB e in un contesto più disperato, vennero gettati in gattabuia per molto meno... no, quella scena è uan delle tante rovinose cadute di stile di 0083 (che pure è generalmente notevole), tutte alla ricerca del colpo di scena clamoroso da piazzare nonostante non vi si sia costruito attorno il giusto climax...

Anche se fossero ritornati da vincitori, sarebbero stati processati, ma molto probabilmente, la condanna sarebbe stata più lieve e, come si sottindente in Gundam 0079 per l'equipaggio della WB, sarebbe stata sospesa. Forse abrebbero ricevuto solamente delle note di biasimo.


Considerate che Kou è un novellino, è alle prime vere esperienze di combattimento, quello vero e non quello simulato a cui lui era abituato. Inoltre, prima gli permettono di pilotare il GP01, poi gli dicono che gli verrà tolto. Secondo voi come avrebbe potuto reagire a una notizia del genere. Vi ricordate come si comporta Amuro/Peter Rei quando sente Bright che dice che gli vorrebbe togliere il Gundam? Scappa!
Vi ricordate cosa succede ad Amuro/Peter Rei quando per la prima volta si trova a combattere sulla Terra? E Cosa succede a Kira Yamato nella stessa situazione in Gundam Seed? Quindi, anche Kou potrebbe commettere lo stesso errore di valutazione nel caso opposto. È normale!

Non per molto meno, anzi avevano fatto di peggio (Amuro diserta e si porta via il mezzo; Lei lo prende senza permesso giustificandosi dicendo che voleva dimostrare d'essere in grado di pilotare il Gundam, ossia un motivo molto futile). Sono in effetti messi al fresco ma per quanto? Nel giro di mezza giornata li fanno uscire per affrontare il nemico (Amuro dall'assalto all'arma bianca di Ral, Lei per inseguire il prigioniero zeoniano in fuga) e la cosa finisce qui. In 0083 non lo mettono in gabbia, ma nessuno, a quanto si vede, aveva dato ordine di non usare il Gundam, certo il buon senso lo avrebbe imposto, ma evidentemente il buon senso non basta a Kou, e comunque nel momento che vedono il Gundam in rampa avrebbero potuto farlo rientrare e far uscire il MS corretto, invece il comandante dà ordine di partenza, quindi alla fine accetta la scelta di Kou, con quale faccia poi lo metteresti al fresco? Neppure il suo ufficiale superiore, ossia Burning, gli dice nulla, ma accetta che Kou usi il Gundam, quindi non poteva essere poi punito. Ed alla fine aver fallito, dimostrando che Mocha e Nina avevano ragione, è la punizione peggiore per lui.

Normale un piffero, amico mio, il tuo paragone non sta in piedi: Kira e -soprattutto- Amuro sono due ragazzini, per non dire bambini, schiaffati forzatamente dentro un MS e costretti a combattere. Ko è innanzitutto il SOTTOTENENTE URAKI, addestrato in accademia per almeno un quadriennio se non più, inquadrato nella realtà militare, combattente di professione -per quanto inesperto-, molto più "vecchio" anagraficamente e, soprattutto, sceglie coscientemente e con freddezza di salire sul GP01 (anzi, verrebbe da dire che il furto del GP02 gli dia la scusa per realizzare un suo sogno proibito), non in un impeto di rabbia come capita ad Amuro. Quindi alcune sue azioni, oltre che scentificamente e militarmente RIDICOLE (scusate l'enfasi, ma non stanno davvero nè in cielo nè in terra), sono psicologicamente ingiustificabili. Tantopiù che non credo che la Federazione assegni brevetti di pilota di MS in tempo di pace senza sottoporre ad almeno un test psicologico i cadetti, giusto per sondarne la stabilità emotiva.... Cavoli, ai nostri giorni fanno test del genere perfino ai netturbini, prima di assumerli!

A parte il fatto che Amuro rimane in prigione per GIORNI, e anzi viene scarcerato per una battaglia ma prontamente ri-carcerato non appena l'emergenza cessa, si tratta invece dello STESSO IDENTICO REATO MILITARE, cioè appropriamento indebito e utilizzo non autorizzato di un mezzo militare, allontanandosi dalla base e procurando temporanea irreperibilità. Poco importa se ti allontani di pochi km o fai il giro della Terra, e se non rispondi alla radio per pochi minuti o per giorni interi, il reato è lo stesso. Cambiano casomai il peso delle attenuanti e l'entiità delle sanzioni disciplinari (Sayla infatti si vede inflitti meno giorni di cella di Amuro, ad esempio, ma sempre in prigione va!).

Altra cosa: tra i militari non esiste "se non ti dico di NON USARE quel mezzo, puoi usarlo!" I militari danno ordini precisi e quasi sempre SCRITTI per l'utilizzo di qualsiasi mezzo, per cui se non ti dicono esplicitamente di usare un mezzo è come se ti avessero ordinato di non usarlo. Anche perchè prima di dare l'ordine di decollo -ad esempio- ad un caccia, si emanano ordini precisi sul rifornimento, la manutenzione, la missione, il piano di volo, l'armamento e perfino CHI deve fare COSA in tutte queste fasi. Figuriamoci se non avviene per un MS! Quindi quel Gundam sulla catapulta non solo decolla senza autorizzazione, ma è stato anche PREPARATO senza autorizzazione, per intraprendere una MISSIONE priva di direttive. Insomma, se Ko avesse preso il GP01 per portare a spasso Nina, avrebbe infranto meno regole. E l'ordine di Synaps è palesemente volto a sgombrare la catapulta per gli altri MS, NON è un tacito assenzo a Ko!

Inoltre, quando un militare agisce, è sempre DIRETTO RESPONSABILE delle sue azioni, a prescindere dagli esiti, secondo il principio che i militari non possono infrangere le leggi del loro stesso Stato. Quindi Ko è passibile di corte marziale a prescindere che vinca o meno quella battaglia. E ai vertici militari non fregherebbe niente che lui si senta costernato davanti a Nina o Moncha... i reati militari si discutono nei tribunali militari, NON augurandosi che chi sbaglia ci rimanga così male da non sbagliare più! In questi frangenti, il buon vecchio MSG del 1979 da ancora parecchi punti ai suoi tanti sequel e spin-off

piccola parentesi, oggi ho letto il manga edito da Star comics, terribile... fino ad ora è il peggior manga gundamico che ho letto... :rip:

Sfugge il particolare che Amuro al momento del commesso reato era ancora a tutti gli effetti un civile pertanto nutro forti perplessità da un punto di vista giuridico che lo stesso fosse punibile per un reato previsto e punito dal codice penale militare.

Il provvedimento di Bright è pertanto palesemente viziato da difetto di giurisdizione.

Sayla viene punita meno severamente per due ordini di ragioni, la prima puramente estetica (è semplicemente splendida), la seconda perchè cmq è sempre stata impeccabile fino a quel momento.

aspetta di leggere quelli di ZZ e di F91!

uff... ma di ZZ non ci sono film riassuntivi?

no :dunno: (e dubito li faranno mai, anche se ce ne sarebbe bisogno per raddrizzare un po la trama...)

Sbagli, e di grosso! Per il diritto internazionale, in tempo di guerra, qualsiasi cittadino di Stato belligerante porti con sè un'arma è da considerarsi un militare di quello Stato (per il nemico). Altrimenti, non sarebbe possibile toccare ad esempio i guerriglieri o i partigiani.

Allo stesso modo, per lo stesso diritto internazionale, qualunque cittadino di Stato belligerante raccolga le armi e si aggreghi ad altro militare o gruppo di militari deve considerare sè stesso militare a tutti gli effetti, con mansioni e posizione gerarchica decisa dal militare più anziano del gruppo o autorità superiore. Amuro raccoglie il Gundam e si unisce alla WB, Bright lo tratta da aspirante ufficiale (che è un grado militare a tutti gli effetti), poi giunti a Jaburo la posizione di Amuro e soci viene formalizzata ma, con le leggi di oggigiorno, Amuro è un militare federale (agli occhi di Zeon) nel momento in cui sale sul Gundam, mentre diventa un militare regolare (agli occhi di Zeon e Federazione) non appena si unisce alla WB e accetta il primo ordine dal comandante Cassius. A Jaburo viene solo conferito il grado e lo status derivante dal grado (cioè la sua posizione gerarchica). Non è un caso che Amuro faccia il saluto militare già PRIMA di Jaburo, e la sua detensione per il reato è assolutamente corretta e credibile.

Alt!
Due precisazioni:
1) nelle basi aeree dei caccia e nelle portaerei si tengono almeno due aerei sempre pronti per il decollo su allarme (detto anche "scramble"). Questi aerei sono già equipaggiati di tutto punto e gli equipaggi o sono già a bordo o comunque nelle immediate vicinanze per permettere il decollo in poco tempo! Quindi, il Gundam GP01 potrebbe essere già stato equipaggiato di tutto punto per un'eventuale situazione di emergenza.
2) i civili che non indossano una regolare uniforme dell'esercito del proprio paese, sono secondo i dettami delle Convenzioni di Ginevra e dell'Aia da considerarsi non rientranti nella protezione accordata da tali convenzioni ai militari catturati o che si arrendono. Quindi un civile, partigiano o terrorista che sia, catturato in armi, può essere, senza regolare processo, passato immediatamente per le armi o comunque trattato in maniera differente dal trattamento riservato ai militari. Ricordatevi che un militare catturato non può essere nè legato nè ammanettato.
Durante la WWII, se un soldato veniva trovato con indosso abiti civili, senza avere sotto gli abiti militari, poteva essere fucilato e questo, non è da considerare un crimine di guerra.
I civili, possono essere in tempo di guerra, coattamente richiamati ad indossare divise militari. In tale situazione, in tutto e per tutto rientrano nella giurisdizione dei tribunali militari e non di quelli civili.
Amuro/Peter Rei indossa l'uniforme militare dopo la partenza da Side 7 con la White Base, da quel momento è da considerarsi a tutti gli effetti sottoposto alla disciplina e al comando militare.

Kou Uraki, al momento del furto del Gundam GP02 non è ancora pienamente un pilota diplomato. È un cadetto, inesperto, soprattutto di esperienza di combattimento. Del resto, se ci fate caso, nei primi episodi di Gundam, il tenente Bright ammette di essere inesperto, mentre l'unico tra i personaggi principali che ha una qualche esperienza militare è Ryu Jose. Ma vi ricordate cosa combina Ryu durante la puntata dell'attacco alla nave da trasporto Papua che porta i rifornimenti a Char?

Corretto, ma negativo in questo caso: viene detto chiaramente che il GP01 non è utilizzabile perchè non impostato in modalità spaziale, quindi non è di certo il GP01 il MS "Ready for Scramble". Va detto poi a voler fare i puntigliosi che "Scramble" è il termine di procedura utilizzato per ordinare al vettore il decollo , mentre lil nome della procedura è invece "ready in X", dove "X" è il numero di minuti che devono intercorrere al massimo dall'ordine ("scramble") al raggiungimento della quota operativa. Quindi lo "scramble" non è il "decollo su allarme", bensì l'ordine in terminologia procedurare per ordinare il decollo su allarme, che è altra cosa e che comunque prevede una serie di assetti pre-ordinati (e scritti e controfirmati, come dicevo precedentemente) tra cui appunto QUALI sono gli aerei designati, COME devono essere gestiti e da CHI.

Lo status di militare non c'entra nulla con la divisa in sè, così come le convenzioni di Ginevra e dell'Aia vengono prese in considerazione del diritto internazionale ma non servono in sè ad identificare un civile che sia considerabile "militare non inquadrato", che è cosa diversa dall'"irregolare". Ma il discorso così si allontana dal nostro argomento: Amuro è un militare a tutti gli effetti dalla terza puntata di MSG...


Uraki è sottotenente all'inizio di 0083 (un "cadetto" è uno studente d'accademia che non ha ancora ALCUN grado, mentre Ko essendo sottotenente è già stato "cadetto" e "aspirante"), quindi ha concluso il suo ciclo in accademia. Inoltre è collaudatore (lo dice lui stesso a Nina, ma lo conferma Burning nella dmensa quando dice di dover scegliere tra TUTTI QUANTI, KO E CHUCK COMPRESI!) nella base australiana, il che vuol dire che ha un notevole  (O ANCHE PIU') numero di ore di "volo", anche se magari nessuna esperienza di combattimento reale (come la stragrande maggioranza di piloti al giorno d'oggi)

Mi spiace ma sbagli tu:

Art. 6. Legge penale militare di guerra in relazione alle persone.

La legge penale militare di guerra si applica ai militari appartenenti ad armi, corpi, navi, aeromobili o servizi in generale, destinati a operazioni di guerra, ancorché il reato sia commesso in luogo che non si trovi in stato di guerra.
Nei luoghi in stato di guerra i militari sono considerati permanentemente in servizio.

Ed ancora l'art 2 del Regolamento dell'Aja del 1907 testualmente recita con riferimento alla definizione di "partigiano": la popolazione di un territorio non occupato che, all'avvicinarsi del nemico, prende spontaneamente le armi per combattere le truppe d'invasione senza aver avuto il tempo di organizzarsi in conformità dell'articolo 1, sarà considerata come belligerante se essa porta le armi apertamente e se rispetta le leggi e gli usi della guerra."

E non è questo il caso di Amuro che è obbligato a combattere pure a sberloni quando è il caso.

Peraltro la definizione di cui al regolamento dell'Aja viene recepita dall'art. 4 comma 6 della Convenzione di Ginevra sui prigionieri di guerra.

Pertanto ritengo che Amuto assuma lo status di militare solo dopo Jaburo.

Ad ulteriore conferma v'è il trattamento riservato a Kai a Belfast che se fosse stato un militare sarebbe stato accusato di diserzione.

Ribadisco: sono Ginevra e Aja che vengono prese in considerazione dallo Jus in Bello internazionale, NON il contrario. Tuttavia, l'art.2 da te citato non fa che confermare quanto dicevo io. Rileggi attentamente:

il civile che prende le armi "spontaneamente": nessuno obbliga Amuro a prendere il Gundam, è lui che lo prende spontaneamente e lo usa contro il nemico "che si avvicina"... come lo usa? Con imboscate e colpi di mano? NO, lo usa scontrandosi in campo aperto, secondo le convenzioni e gli usi di guerra. Usa armamento standard in modi standard. Quindi viene riconosciuto lo status di "combattente legittimo facente parte di forze irregolari" dal nemico. Questo fin dove hai detto tu. ma si va oltre:

Amuro accetta spontaneamente, almeno inizialmente, di collaborare con la WB (non tutti i profughi di Side7 lo fanno), questo lo fa ricadere nell'art.1, che lo rende parte di una forza organizzata e quindi un "combattente legittimo regolare". Ma c'è di più: Amuro accetta la gerarchia della WB, riconosce (anche se non sempre obbedisce) l'autorità di Bright, indossa insegne della EFSF, combatte per essa e ne accetta le missioni. Questo si chiama "reclutamento o coscrizione sul campo". Per tornare all'inizio, quando Amuro fa la sua bravata è un militare coscritto già da tempo, quindi a lui si applica con piena giurisdizionalità il diritto militare.

Edit: per quanto riguarda Kai, egli non manifesta ufficialmente la sua intenzione di disertare, si allontana per alcune ore mentre la WB non è operativa e da quel che ricordo nessuno cerca di contattarlo infruttuosamente durante la sua assenza. Poichè l'assetto in atto prevedeva per i militari di stanza a Belfast la franchigia, la sua più che diserzione è un allontanamento in orario non consentito, una mancanza tutto sommato minore e cui si da poco peso viste le maggiori urgenze contingenti. Non dimentichiamo inoltra che lui si allontana senza portare mezzi o armi o divise con se, il che semplifica e sgrava ulteriormente la sua posizione...

Con tutto il rispetto, di bestialità ne dirai tu.
La scena è stata progettata per generare pathos, oltre il realismo. Ed a mio avviso c'è riuscita. Se non c'è riuscita per te, bella per tutti.  E' una opinione, che nasce e muore come una opinone. E che sinceramente poco mi interessa.
Il senso della storia di Gundam è una storia di metafore, e quella di 0083 è anche la crescita di Kou come individuo che incontra la vita reale, nella forma di Gato, e che gli mostra l'ingenuità del manicheismo. Kou che non abbandona il mezzo è la prima curva importante, che rende il ragazzo uomo. L'incontro con Leyzner è un altro elemento vitale
Metafora sopra la struttura di gradi, strategie, mezzi che sono decorazioni e abbellimenti.

Resto del mio avviso, caro Bright, il tutto sta nella giusta esegesi dell'avverbio spontaneamente ciò a dire se è pur vero che inizialmente Amuro accetta di combattere col Gundam ma lo fa solo per salvare se stesso ed altri (gli amici, i profughi) da morte sicuri quindi non prende spontaneamente le armi per combattere le truppe di invasione, ma solo per salvare la pellaccia (un parallelo da un punto di vista giuridico lo trovi nella disposizione contenuta nell'art.52 del codice penale che recita:Non è punibile chi ha commesso il fatto per esservi stato costretto dalla necessità di difendere un diritto proprio o altrui contro il pericolo attuale di un'offesa ingiusta, sempre che la difesa sia proporzionata all'offesa).

Quella che rileva da un punto visto giuridico, visto che questa è la materia del contendere, è l'elemento psicologico di adesione assolutamente assente almeno inizialmente nel buon Amuro, prova ne è che successivamente viene costretto con violenza e minaccia a salire sul Gundam in quanto spontaneamente non lo avrebbe mai fatto.

Il richiamo alla convenzione di Ginevra è poi fuorviante in quanto la ratio della disposizione citata fuori dal voler avere valenza classificatoria della fattispecie di combattente, si limita spinta da ratio di tipo umanitario a circoscriverne l'ambito di operatività nella maniera più vasta.

Infine Kai manifesta a tutti i compagni la sua intenzione di andarsene compreso il capitano senza essere contrastato da nessuno tant'è che se ne va con la sua sacca, senza che nessuno si permetta di rilevare alcunchè.

Premesso che le leggi in Gundam potrebbero tranquillamente essere distanti da quelle attuali (o quantomeno potrebbe vigere la Legge Marziale, visto il conflitto in corso), preambolo che forse avremmo dovuto fare prima, va detto che Amuro può venir costretto ( costritto) a (ri)prendere le armi e combattere, sulla discutibile scorta giustificativa dell'averlo già fatto precedentemente, tuttavia non vedo cosa c'entri l'art.52 del codice penale italiano, il cui enunciato peraltro non sposa la situazione (nessuno costringe Amuro a rubare il Gundam e disertare, nè si può asserire che l'esser stato costretto a (ri)prenderne i comandi a suo tempo lo abbia obbligato a rubarlo e allontanarsi)... inoltre, come già ti ho rilevato, dalle sberle di Bright alla diserzione di Amuro passano parecchie puntate, quindi parecchi giorni nella continuity narrativa, giorni nei quali Amuro ha ormai accettato stabilmente il ruolo di pilota. Inoltre, poichè per le leggi internazionali (che non sembrano voler cambiare) solo i militari possono utilizzare armi da guerra, il fatto che Amuro usi Gundam col beneplacito della EFSF basta a inquadrarlo come militare. Inoltre Amuro stesso affermaad un certo punto della prima parte della serie di essere "un coscritto", e immagino lui conosca meglio di chiunque la sua posizione giuridica.

Riguardo Kai, dire "me ne vado", anche a Bright, NON BASTA per essere tacciato di diserzione. Le leggi riguardanti la diserzione, in tutti i paesi, sono estremamente precise e servono proprio a non mandare davanti ad un plotone d'esecuzione un soldato che magari s'è solo allontanato in un momento inopportuno. Nel caso in esame, Kai si allontana per meno di 24 ore (il limite minimo, quantomeno nella NATO, per ipotizzare una fuga di diserzione in mancanza di una volonta scritta dell'interessato), non porta con se documenti o articoli coperti da segreto, in più si allontana in un momento in cui ai militari è concessa la libera uscita e sebbene dica di non intendere tornare, lo fa prontamente alla primissima battaglia. La diserzione contempla tutt'altra situazione. Amuro si allontana in un momento d'emergenza, per giorni, portando con se un sistema d'arma segretissimo e rifiutando il contatto radio con la WB. Questa è diserzione (e va detto che se anche vogliamo considerarlo un civile, il solo fatto d'aver trafugato un'arma segreta lo rende passibile di diserzione e imputabile di Alto Tradimento). Kai, invece, non porta con sè nulla, parte quando ai militari è concesso di uscire, non viene cercato nè contattato, ritorna spontaneamente alla prima emergenza. Questa non è diserzione.

Al dilà di certi personaggi più o meno deficienti(Ko in primis che, miracolo, mi sta più
 sulle castagne di Amuro).
Direi che anche 0083 starduyst memories si collega molto bene al discorso che ho fatto per 0080.
La guerra come futilità.

Innanzi tutto Delaz e Gatho seguono un ideale sbagliato, se Ghiren è Hitler i due non sono altro che neo-nazi.
Da quel che ho capito, poi, in realtà le alte sfere federali sanno tutto e gli lasciano fare.
Gli conviene.

La Piratessa Cima a mio parere si vende.
Non crede negli ideali di Zeon ma la sua non è una riflessione, diciamo, positiva anzi; Cima mercanteggia non solo gli ideali ma anche la libertà del suo popolo.

Insomma anche 0083 ci mostra una scala di grigi dalla quale nessuno è esente.
In definitiva un bel prodotto ma meno di Ms Team o di 0080
 

Visto che l'argomento del topic è 0083, permettetemi una riflessione sull'Operazione Stardust...
Delaz e Gato non vogliono un'altra guerra totale e a lungo termine con la Federazione, sanno che non ne hanno le risorse, sanno che non possono sconfiggerla e l'attacco nucleare alla flotta federale in parata a Solomon sa tanto di una riedizione di Pearl Harbur.
A loro serve un asso su cui punare tutto, qualcosa che permetta alla causa spazianoide di sopravvivere a loro stessi. L'Operazione Stardust è concepita come senza ritorno, tanto è vero che nella battaglia finale l'ultimo ordine di Gato ai MS zeoniani è quello di rompere la linea della flotta federale e congiungersi alla flotta di supporto di Axis.
Anche il gettare una colonia su Jaburo o su un altro luogo politicamente e militarmente sensibile del pianeta Terra non sarebbe servito a nulla. Il colony drop alla base di quest'operazione non deve servire a sconfiggere la Federazione in quanto entità politica e militare, ma a redere il pianeta inabitabile devastandone una delle ultime aree fertili, ossia il Nord America. La Federazione esiste se c'è un pianeta da abitare, ma se il pianeta non è abitable la Federazione terrestre non ha più motivo d'essere e gli umani non avranno che lo spazio come unica "casa" disponibile.
Il punto centrale del mio discorso è che tra gli spazianoidi (Zeon, Neo-Zeon e pure Gamilonesi!!!), già c'era l'idea di vincere la guerra non militarmente, cosa forse impossibile già dalla OYW, ma puntando su una strategia volta a rendere la Terra inabitabile, e quindi Charr in CCA con il suo piano di inverno perenne da impatto e contaminazione nucleare non si è inventato nulla du nuovo.

E anche se i Titani, che ufficialmente non esistevano ancora, si sono infltrati nei ranghi zeoniani grazie alla complicià di Cima, conoscono le intenzioni di Delaz ed anzi tentano di sfruttare e dirigere la stessa Operazione Stardust per il loro tornaconto, quest'ultima ha un successo praticamente pieno secondo le intenzioni di Gato e dello stesso Delaz.

a questo proposito, dato che già c'è il topic, vi pongo una domanda?
Per voi l'Operazione Stardust ha avuto successo?
Non intendo militarmente, ma politicamente. Insomma da quello che ho capito l'intendo era debilitare a tal punto la federazione da rendere le colonie spaizali predominanti rispetto alla terra. Tuttavia sembra aver avuto l'effetto contrario con la creazione dei Titani.
Voi che ne pensate?

ha avuto il suo effetto, perchè ha portato alla nascita dei titani, era tutto calcolato!! XD

In pratica bisognerebbe conoscere il valore delle radiazioni cosmiche che, se la memoria non mi inganna, appartengono a 7 diverse categorie o ordini di grandezza.

Politicamente è stata un fallimento visto che è stata infiltrata, diretta e strumentalizzata dagli estremisti federali per prendere il potere attraverso la costituzione dei Titani, che si sono messi anche a gassare qualche colonia.

Tranquillo Ric, è solo questione di tempo!

vero e pensare che so benissimo cosa sono sia i raggi cosmici che le fasce di Van Allen  :azz: a volte fare due più due è più difficile di quanto sembri...

:brindisi:
 :piacere:
 :abbraccio:

eh già ...
buone vacanze figliuoli...me ne vo per un po'

la risposta rimane quella... 42!

il problema è la domanda

il punto è: posso usare i raggi cosmici per diventare uno degli FQ?

puoi provare anche a farti iniettare adamantio nel midollo osseo, o farti mordere da un ragno radioattivo...
metterti alla ricerca della gemma di cyttorax o farti investire da raggi gamma...
si possono fare molte cose x diventare un supereroe, la riuscita dell'operazione però non è scontata ;-)

Quoto Nemo: anche per me l'OpSt è fallita. Dato che aveva fra le sue fila Cita ehm Cima la sporca traditrice (e massacratrice di tigri siberiane), e che i suoi fiancheggiatori erano quei fannulloni vigliacchi dei tirapiedi di HK (se non sbaglio il loro apporto all'impresa è stato un solo MA: che contributo miserabile ai miei occhi) Delaz partiva battuto. Se voleva solo fare un atto dimostrativo ok, ma se voleva davvero battere la banda dei corrotti purtroppo per lui partiva proprio già battuto. Inoltre per colpa sua ci siamo dovuti beccare i titini ehm Titani e ZGù, se non è un tragico fallimento questo... :evil2:

uhm, credo che opterò per una shrapnel nel cuore.

Comunque la mia considerazione sulla Op Stardust è positiva dal punto di vista militare, dato che i feddie non hanno capito una cippa di quello che stava succedendo.
Dal punto di vista politico è stato un fallimento dato che alla fine scopriamo che era stata orchestrara dalla Federazione per assumerepiù potere e controllo sulle colonie.

Buon rilassamento!

salve piccola domanda

amo molto questa miniserie ho da poco visto il film riassuntivo in italiano e ho visto che al contrario della serie regolare il finale vede kou da solo senza il ritorno di nina...quale versione è attinente ?

grazie

hano fatto finta di non capre, perchè quel che è successo, è quel che volevano che succedesse, l'unica uincognita per loro è stata axis...

quindi "volevano" i Titani? Un po' masochista come cosa.

nessuno mi risponde ?

Ciao,premetto, non sono un esperto, ma provo a darti un mio parere, io ho visto la serie, quella che finisce con Kou che incontra per caso Nina sulla jeep, si sorridono e si sottindende che "vissero felici e contenti".Ora non so ma forse nella serie riassuntiva questo particolare è implicito.

La parola agli esperti   ;-)

grazie per la risposta nel film l'ultima scintilla di zeon invece quel fotogramma manca del tutto come se nn ci fosse questo lieto, bho

io l'ultima scintilla di zeon neanche l'ho visto perchè non avevo voglia di spendere ancora soldi, non sapevo neanche della diffferenza :angelo:

Oh...ho scoperto ora di avere l'ultima scintilla...mi ero dimenticato di averlo comprato... lol
Prima o poi lo vedrò...sorry, ma non posso rispondere.

In effetti qualcosa cambia dal film alla serie...

Se fai attenzione scoprirai che i federali dopo il furto del GP02 non danno alcun manforte alla Albion... quel furto era un regalo insperato e qualunque cosa ne fosse scaturito sarebbe stata un'ottima scusa per incrementare il controllo antiindipendentista. Tutto questo non vuol dire che si aspettassero quello che sarebbe successo con l'avvento dei Titans, che anzi sorpassano ad un certo punto perfino le truppe regolari per peso politico. Ecco, questo di certo i feddie non lo volevano e non se lo aspettavano.

Il film é successivo alla conclusione della serie, di circa un anno. Direi quindi che la modifica del finale (che se non ricordo male include anche un cartello che parla della condanna a morte di Sinapus) é voluta. Se intendere come canonico il primo o il secondo finale, visto che i personaggi di 0083 non appaiono né probabilmente appariranno mai altrove (a parte CDA, che comunque parla perlopiù di eventi precedenti), direi che é inutile. Né l'uno né l'altro cambiano di una virgola quanto avviene dopo.

grazie Bright ma il fatto del dopo per me è relativo volevo solo capire quale fosse la vera conclusione della storia tra kou e nina, e da come scrivi penso di aver capito che tra loro nn c'è lieto fine, il che mi pare anche molto piu sensato dopo che lei "sceglie" gato nella battaglia finale.

grazie

Il cartello sulla condanna a morte del comandante dell'Albion non appare in nessun luogo, né nel film né nella serie (quindi o è una leggenda, o la dynit ha dimenticato qualcosa).

bè si hai ragione, e ancora più indicativa la "cessione" del GP04.
Però la mia questione era incentrata sul fronte zeoniano, ossia che dopotutto l'op stardust ha fallito dato che, almeno a quanto ho capito, l'intento di Delaz era più che danneggiare la flotta federale quello di decimare la produzione di derrate alimentari sulla terra, dando quindi il predominio alle colonie.

cmq stasera rivedo l'ultima scintilla di zeon e appena finisco dna mi sparo le serie di

gundam 0079
gundam 0080
gundam 8team
gundam 0083


poi a segurei
gundam seed
gundam seed destiny

nottata lunga eh?  :brindisi:

ma puoi anche non seguire

rivisto ieri sera il film dello 0083, dopo la condanna di reclusione di kou nn si vede piu nina, quindi diciamo pure che il finale vero è quello in cui i due nn si ritrovano piu e mi pare anche il piu plausibile visto gli avvenimenti.

Avevo capito cosa volevi sapere. Il fatto é che, probabilmente non lo sai, TUTTI i film riassuntivi di Gundam modificano parzialmente gli avvenimenti delle serie e, per qualche strano motivo, SOLO la lettura dei film riassuntivi viene comunemente considerata "canone". Forse perchè, essendo frutto di ripensamento, dovrebbero essere versioni "migliorate"  degli eventi. Forse. Ma è una teoria che vale quanto un'altra.

La condanna di Synapus non é affatto leggenda:  é chiaramente indicata nell'animanga Gundam 0083 (pubblicato in Italia eoni fa da Granata Press) ma soprattutto nelle varie enciclopedie. L'argomento fu già trattato tempo fa, quindi direi che Dynit ci cova.

L'obbiettivo di Delaz é stato raggiunto, infatti il "granaio del mondo" é andato perso... solo che questo, invece che dare potere alle colonie, ha causato un'ulteriore giro di vite federale su di esse.

un successone politico insomma, come spesso accade del resto...

Confermo che alla fine dell'ultima puntata il cartello tradotto (serie in lingua originale con sottotitoli sia ita sia eng finita di rivedere ieri sera) si parla solo del fatto che "Cowen insabbiò l'affare dei Gundam e di conseguenza le accuse contro Uraki caddero".
Ma Bright ha ragione: anch'io lessi nell'animè book che "per Synapus non c'era nulla da fare perchè già giustiziato".

Sul finale: considerato come sono i due personaggi, imho è molto più coerente che tornino insieme come nulla fosse. Due disperati semi isterici che si consolano a vicenda sparendo nel nulla.
E Gato (ma non è che l'hanno chiamato così nel senso di "gateau"??? Dagli sceneggiatori gundamici io ormai mi aspetto ogni genere di delirio...) sale al terzo posto nel mio podio dei grandi eroi zeoniani dopo Bernie e Kwaran. :metal:

Toglimi una curiosità. Ma sei proprio sicuro che l'obbiettivo originario fosse davvero quello? Gato è andato a modificare la rotta solo dopo che Delaz glie l'ha ordinato mentre la rinnegata lo teneva sotto minaccia di pistola, ormai consapevole di star per morire. Se l'obbiettivo fosse stato quel bersaglio, che bisogno aveva l'Incubo di andare a far visita al suo capo mentre il cronometro scorreva inesorabile e il tempo per rettificare la rotta sgocciolava via? Che fosse un "piano B" piuttosto?

Gato come "gateau"?  :rotfl: D'altra parte, visto che di nome fa "Annabel" ... (che sarebbe, il maschile di Annabella?)

no è la proprio la versione inglese di Annabella ...  :dunno: ma se non ricordo male lui ha una n sola e una v al posto della b ( che però è un classico degli slittamenti fonetici...)

Ma allora potrebbe essere che la condanna del comandante sia presente solo nel manga?

Se non sbaglio Gato volevano che si chiamasse Hannibal, che fa la sua porca figura come nome di un soldato di quel calibro, ma poi sappiamo tutti come sono i Nippi con le traslitterazioni dei nomi stranieri, e da gente che s'è inventata Carozzo e Bajiina mi aspetto di tutto, e ci siamo beccati Annavel, ossia il fratello (o sorella) di Clarabella.  :mrgreen:

ecco perchè gli italiani sono dei gran furboni previdenti.
Già l'avevano capito, ecco spiegato il Peter Rei, lo Sica e il Guncannone.

Ricordi male, viene detto testualmente nella serie che il piano era da sempre quello. Addirittura viene anticipato tra le righe una puntata prima della rivelazione, che non tutto é come sembra. Riguardalo quando hai tempo, io l'ho rivisto un paio di settimane fa.

Salve, sono nuovo qui (anche se ho sempre seguito il forum...).
Comunque, sulla faccenda della caduta della colonia e quindi sul vero obiettivo dell'Operazione Stardust, sebbene nell'anime tutto ciò non sia molto chiaro, ricordo che nell'anime comic pubblicato diversi anni fa da Granata Press la faccenda veniva spiegata dettagliatamente in un altro modo: praticamente il vero obiettivo dell'operazione era proprio Jaburo (come ipotizzato sin dal furto del GP 02, che si pensava dovesse essere utilizzato per attaccare direttamente il quartier generale dellle Forze Federali...) e la colonia, dopo la "finta" in direzione di Von Braun, era stata diretta proprio li.
Questo in effetti appare l'obiettivo più logico per una simile operazione, ovvero decapitare le Forze Federali esattamente come aveva già tentato di fare Zeon con l'Operazione British (operazione quest'ultima organizzata proprio da Delaz...), e non quindi distruggere il "granaio del mondo", cosa che non avrebbe inficiato nell'immediato le capacità di ritorsione delle Forze Federali e che comunque non sembra avere avuto grosse conseguenze nel mondo dell'UC (del resto in quest'epoca la Terra ha soltanto 2 miliardi di abitanti circa...).
Ma, fallito il tentativo dell'equipaggio della Albion di deviare la colonia prima che superasse il punto di non ritorno, le Forze Federali avvertite da Cima avevano preparato il Solar System per distuggere la colonia prima che cadesse sulla Terra, solo che l'attacco di Gato impedisce che accada ciò mettendo fuori uso il Solar System; dopo di che Gato sale a bordo della colonia per effettuare le ultime correzioni della traiettoria per colpire Jaburo, certo che ormai la colonia non possa essere più fermata.
Anche il fatto che nell'anime a questo punto Gato dica a Nina che Jaburo "non è il vero obiettivo" andrebbe quindi inteso in senso metaforico, ovvero che la distruzione di Jaburo non rappresenta il loro obiettivo finale (ma qui bisognerebbe controllare cosa dica esattamente nella versione originale, visto che il doppiaggio italiano di 0083 presenta alcuni problemi...).
A questo punto però Bask, nonostante il Solar System danneggiato non abbia più potenza sufficiente per distruggere la colonia, fa sparare un ultimo colpo per cercare almeno di deviare la traiettoria di caduta di quest'ultima, evitando così che colpisca Jaburo (ed in effetti non si capirebbe perchè altrimenti faccia sparare quell'ultimo colpo contro la colonia, colpo che inoltre, se il bersaglio della colonia era veramente il Nord America, sarebbe allora rimasto completamente privo di effetti...).
Quindi sarebbe a causa di quest'ultimo colpo che la colonia si limiti a passare sopra Jaburo, mentre il suo punto di impatto finisce qualche migliaio di chilomentri più a nord, del tutto casualmente.
Scusate il lungo post, ma ho cercato di essere il più preciso possibile in base ai miei ricordi sull'anime comic di 0083 (anime comic che dovrei ancora avere da qualche parte, e che dovrei controllare per verificare quanto esposto qua sopra...).

Ricordi male anche tu. Ho l'anime comic anche io e i dialoghi corrispondono abbastanza a quelli dell'adattamento italiano. E il bersaglio era da sempre il nordamerica. Tra l'altro, dubito che Jaburo dopo il fallimento dell'operazione british non abbia preso provvedimenti contro le Colony Drop...

Ma se stavano proprio evacuando Jaburo quando arriva la notizia che la colonia ha cambiato traiettoria...
Comunque sono andato a controllare l'anime comic, ed in effetti ricordavo male per quanto riguarda l'ultimo colpo del Solar System: ormai non solo non aveva più la potenza necessaria per distruggere la colonia, ma quest'ultima era fuori dalla sua portata, sicchè quell'ultimo colpo viene sparato solo per cercare di distruggere le forze superstiti di Delaz (insieme a buona parte delle forze federali impegnate in combattimento con queste...).
Però fino alla fine sembra che l'obiettivo dell'Operazione Stardust fosse proprio Jaburo, non si parla mai del Nordamerica, e l'operazione stessa non sembrava altro che una riedizione delll'Operazione British, ma concepita in modo tale da poter essere eseguita con un numero ristretto di uomini e mezzi (del resto nelle note viene detto che Delaz era stato proprio il responsabile dell'Operazione British...).
E poi non si capirebbe perchè mai non avrebbero dovuto approfittare dell'occasione per distruggere Jaburo, soprattutto considerando che dopo il fallimento dell'attacco col Solar System non c'era più alcun modo per impedire che la colonia lo colpisse...
Bisogna però dire che anche nel manga, dopo l'attacco del Solar System, non è molto chiaro chi e perchè cambi la traiettoria della colonia: si vede Gato salire a bordo della colonia e "aggiustare" la traiettoria, ma non si capisce dove la diriga di preciso (ma Nina fino a quel momento continua a parlare di Jaburo...).
C'è addirittura la possibilità che sia stato Kou a riuscire a deviare la traiettoria da Jaburo prima di abbandonare la colonia dopo Gato e Nina, come viene suggerito dalle note a fine dell'ultimo volume...

il fatto che sia stato Kou non è improbabile, ma a questo punto perchè avrebbe scelto il Nord America? Insomma avrebbe preferito una zona magari disabitata: la steppa siberiana, il deserto del Gobi. Penso invece che il Nord America fosse il piano di contingenza rispetto a Jaburo. Quando Delaz si è reso conto che la sua flotta era andata in pezzi dopo il tradimento di Cima ha deciso di colpire un altro obbiettivo rispetto Jaburo.

aho, già tanto se gli hanno dato in mano un ms a quello!!

figurati se sa dove e come deviare una colonia con mezzi improvvisati...

il guncannone l'avevo rimosso  :azz: tra l'altro fa francamente venire in mente qualcosa che si fuma più che un'arma...

 :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :loool: :loool: :loool: :loool: :loool:

Ripeto: ricordi male. Quando Gato viene sorpreso da Kou che manovra la colonia dice chiaramente "il bersaglio non é mai stato Jaburo".  Che poi abbiano voluto farlo pensare ai federali, é altra storia...

Ed io ho già detto che quella battuta c'è nell'anime ma non nell'anime comic (ed ho pure già detto che potrebbe essere intesa in senso metaforico oppure, almeno per quanto riguarda il doppiaggio italiano, potrebbe trattarsi di un errore...).
Resta comunque il fatto che non avrebbe senso che non approfittino dell'occasione per distruggere Jaburo...

 Diciamo che avrebbe potuto sembrar strano se non l'avessero attaccata e sorger dubbi su quanto andava accadendo. Un "tiro utile", che ha peraltro conseguenze devastanti, mentre si punta al bersaglio primario.   

Mio caro amico, l'anime comic é stato realizzato due anni dopo l'anime, prendendo per forza di cose non tutte le singole battute ma un compendio delle stesse.

NELLA TRADUZIONE ITALIANA, quantomeno in quella parte, non vi é alcun errore: ho potuto vedere le versioni giapponese (con e senza sub) e americana, oltre che la nostra, nel corso degli anni. Ti invito, se ti é possibile, a fare lo stesso: nell'episodio 11 Cima Garau dice che i federali non immaginano dove cadrà la colonia, mentre nell'ultimo episodio Gato dice chiaramente che Jaburo non é mai stata il bersaglio. In tutte le lingue.

Aggiungo, da professionista, che se devo bombardarti e non ho il vantaggio della sorpresa, di certo non ti lascio capire dove cadrà la mia bomba. Servono parecchie ore per far entrare la colonia nell'atmosfera, quindi c'é tutto il tempo di evacuare Jaburo (come avviene anche in Z, peraltro, ed é a questo che facevo riferimento quando ho parlato di probabili precauzioni a seguito del primo colony drop)... mentre il granaio d'America di certo non si può spostare altrove.

Distuggere Jaburo non ha minimamente lo stesso peso strategico del distruggere la più grande riserva di grano del mondo. Perché le installazioni militari si spostano facilmente (anche senza bisogno di minacce di bombardamento) e hanno comunque strutture ridondanti, mentre cosine come giacimenti, miniere, grandi distese agricole... una volta perduti, sono perduti e basta. Questo vorrei ti fosse chiaro.

Edit: Kou non agisce minimamente sulla traiettoria della colonia, anche perché la correzione effettuata da Gato é la cosiddetta "accostata finale".  Da quel momento in poi, é la gravità terrestre a comandare, e non ci si può più far nulla per cambiare rotta dall'interno... si può solo cercare di distruggerla o quantomeno spostarla a cannonate. Non direi, alla luce delle rotte e delle mete completamente diverse, che sia stata la federazione a influire sul moto della colonia... ma, a fugare ogni dubbio, lo ripeto, ci sono i dialoghi. D'altronde il "granaio" viene nominato per la prima volta proprio per spiegare lo scopo di farvi cadere la colonia lì.

Ma quando Cima dice così, nell'11 episodio, la colonia era ancora diretta verso la Luna, e quindi i federali credevano che l'obiettivo fosse Von Braun...
Comunque la battuta di Gato nell'ultimo episodio l'ho già controllata in diverse versioni, e non sempre risulta così esplicita (putroppo non sono in grado di giudicare la versione originale in giapponese...).


Ma questo è ovvio: però, anche se fino all'ultimo hanno fatto credere ai federali che il loro obiettivo era Jaburo mentre quello vero era il Nordamerica, non si capisce perchè abbiano mantenuto tale sotterfugio fino alla fine, visto che già dopo il superamento del punto di non ritorno le Forze Federali non avevano più modo di impedire la caduta della colonia sulla Terra (ovviamente a quel punto Delaz e Gato non sapevano del Solar System pronto in orbita...).
La cosa però più assurda è che, se l'obiettivo finale dell'Operazione Stardust era davvero sempre stato il Nordamerica (a meno che Gato non abbia deciso di cambiare obiettivo all'ultimo momento, rendendosi conto che la Federazione era sempre stata a conoscenza dei loro piani...), la caduta della colonia sul Nordamerica sembra non aver avuto la minima conseguenza nel mondo dell'UC.
Infatti in Z la Federazione non pare avere il minimo problema dal punto di vista alimentare, mentre l'unica conseguenza dell'Operazione Stardust sembra essere stata la nascita dei Titans (bisognerebbe quindi presumere che Delaz e Gato abbiano completamente sbagliato i loro calcoli: non solo hannno dato alla Federazione il pretesto per creare i Titans, ma la caduta della colonia non ha prodotto alcun danno apprezzabile...).


Beh, per quanto riguarda Kou, sono le note alla fine dell'ultimo volume dell'anime comics a suggerire che sia stato lui a deviare, in qualche modo, la traiettoria della colonia dopo che Gato aveva effettuato la "accostata finale" (ed in realtà anche a quel punto non ci sarebbe voluto molto per deviare la traiettoria di qualche migliaio di Km verso nord, se i getti d'assetto della colonia erano ancora in grado di funzionare...).

Premesso che in 0083 le assurdità non mancano (io ogni volta che rivedo l'inutile atterraggio forzato del GP01 danneggiato, messo lì solo per fornire una scena madre, vado ai matti), direi di non addebitargliene di extra. É abbastanza comprensibile che in Z non si parli degli eventi di 0083, visto che pur cronologicamente successivo esso é stato prodotto ben sei anni prima... la mancata carenza di derrate é invece spiegabile con la federazione che costringe (tramite i Titans) le colonie a produrre anche per i terranoidi. Cioé un tragico capovolgimento del piano di Delaz per rendere la Terra più dipendente dalle colonie.

In inglese, comunque, Gato dice "Jaburo was never supposed to be the target", quindi direi che é abbastanza palese. Appena posso, controllo la traccia giappo dei miei dvd.

Cmq ti invito a non confondere i vernier con i motori d'apogeo. Quelli sulla colonia, pur giganteschi, sono semplici vernier. Possono accelerare la colonia per garantire di non essere attratta dalla debole gravità lunare (sempre che si faccia in tempo ad avviarli, ricordiamolo), ma ben poco possono fare quando un cilindro di 40 Km precipita sulla Terra. Nel qual caso, una successiva accensione dei vernier avrebbe comportato ben poca variazione nel prodotto vettoriale delle forze in gioco... variazione comunque casuale, visti i tempi strettissimi e l'impossibilità di ricalcolare un nuovo vettore d'entrata "sicuro", e che avrebbe potuto peggiorare la già grave situazione. Fermo restando che, come ho già scritto, nella realtà la colonia difficilmente sopravviverebbe all'atmosfera.

Detto tra noi, la motivazione per il sotterfugio ci sarebbe anche:  se il grosso delle alte sfere federali é occupato ad evacuare Jaburo, non può tentare di fermare Bask Ohm e Jamitov, che prendono il potere proprio grazie a quella vacanza e sfruttano l'inadeguatezza della reattività federale per caldeggiare la nascita dei Titans. Mero espediente narrativo, forse un po'tirato per i capelli, ma non più di Nina che non riconosce GAto mentre entra nel GP02, o altri buchi narrativi presenti in questa pur pregevole miniserie.

visto che mi sembrate presi bene dalla discussione metto le mani avanti e vi invito a mantenervi su toni diciamo civili e a non superare la fatidica soglia... mi raccomando, che siamo grandi e vaccinati e non è mai il caso di litigare o farsi la pelle su anime ed affini...
grazie per la collaborazione.
;)

No, per carità, nessun litigio, solo il tentativo di chiarire una faccenda un pò confusa di 0083 (confusa sia nell'anime che nell'anime comics...).
In effetti molti sostengono che 0083 sia pieno di buchi di sceneggiatura, ed io temoo che ce ne sia almeno uno grosso come una casa: infattti, sebbene realizzato dopo Z, 0083 assolve abbastanza bene al compito di fare da ponte tra questo e la prima serie, tanto è vero che gli autori di 0083 hanno evitato di inserire elementi che fossero in palese contraddizione con quel che si vede poi in Z.
Purtroppo, però, temo che, per giustificare il fatto che l'Operazione Stardust non si concluda con la distruzione di Jaburo (obiettivo, quest'ultimo, che appariva il più logico, almeno dal punto di vista simbolico, per un'operazione del genere, ma "impossibile" a realizzarsi perchè sarebbe stato in contraddizione con quanto mostrato in Z...), si sia optato per un "obiettivo alternativo" dell'Operazione Stardust che appare poco plausibile e che, soprattutto, incredibilmente non sembra aver avuto la minima conseguenza nel mondo dell'UC.

dal punto di vista degli autori, come hai giustamente sottolineato tu, 0083 collocandosi prima di Z ma essendo stato prodotto dopo hanno dovuto evitare discontinuità con Z quindi Jaburo, per quanto logico, non poteva essere colpita.

a me non sembra affatto illogico decidere di colpire una riserva alimentare per mettere in difficoltà il nemico, anzi, mi sembra militarmente ( anche se non parlo da professionista) e politicamente più sensato che colpire un obiettivo prevalentemente simbolico.
del resto mi sembra che storicamente sia andata più spesso così, gli obiettivi simbolici contano ai fini della propaganda, ma se si vuole mettere in ginocchio il nemico si colpiscono le infrastrutture ( fabbriche, strade, fonti energetiche anche attraverso embargo).
non è detto che funzioni sempre ( soprattutto se l'obiettivo è quello di suscitare una rivolta interna nel campo avversario), però mi sembra più efficace colpire il sistema produttivo che abbattere le torri gemelle o spedire un aereo contro il pentagono ...

è già una fortuna che non abbiano chiamato il Guntank Guncarro :fischio:

madò...  :frigna:

Si, tutto vero, però personalmente avrei trovato più plausibile un altro motivo per giustificare la mancata distruzione di Jaburo (magari, come mi pareva di ricordare dall'anime comic, un secondo colpo del Solar System che deviasse la colonia mandandola a cadere altrove...), piuttosto che tirare in ballo un "obiettivo alternativo" la cui effettiva distruzione in teoria avrebbe dovuto avere conseguenze importanti nel mondo dell'UC, ma che in pratica non sembra aver lasciato tracce.

Gundam 0083 nasce come una spiegazione di quanto accade in Gundam Z, della degenerazione politica e sociale della Federazione...mettiamoci in questa ottica...

Penso che nelle menti degli sceneggiatori sia passata questa idea...Jaburo è un obbiettivo legittimo sul piano militare, se Gato mandava la colonia sulla grande base della federazione non faceva altro - anche agli occhi della popolazione terrestre -  che completare uno dei grandi piani dell'esercito del principato...Certamente lo avrebbero tutti maledetto ma la sua azione sarebbe stata inquadrata nell'ottica di una di quelle operazioni assurde portate avanti da qualche pugno di disperati, un colpo di coda di un soldato di un'esercito di disperati ( soprattutto i mass media lo avrebbero descritto così)..Pensate che avrebbe potuto esser la base per una campagna razzistica e fascista contro l'autorità del governo federale come quella condotta dal movimento Titan ?

Invece facendo precipitare la colonia sul nord America che cosa ssi è ottenuto ?? Non è solo questioni di danni - colpire la foresta Amazzonica vuol dire distruggere uno dei polmoni della Terra - , ma come i mass media  hanno raccontato il colpo sulle pianure Nord Americane, di per se mezze distrutte....

 Hanno certamente parlato di un gesto distruttivo da parte di un folle seguace, uno dei grandi seguaci, dei sanguinari principi di Zeon, uno spacenoid pazzo, che ha agito in spregio ai terestri,  un gesto folle e assurdo contro una delle fondamentali riserve alimentari del mondo, una delle grandi aree di colture sopravvissute - ma non è l'unica - Il paragone con l'Australia si deve essere sprecato negli uffici della Sunrise...

Forse è per questo che appare in qualche momento ondivago il comportamento di Gato, riflette l'oscillare degli sceneggiatori che dovevano conciliare le tesi della serie Gundam Z con la necessità di costruire un racconto credibile...

Beh...
...io avrei trovato più plausibile che Kou lasciasse recuperare il suo GP01 danneggiato agli altri MS, piuttosto che tentare un inutilmente rischioso attterraggio di fortuna...

...avrei trovato più plausibile che Nina riconoscesse Gato nel momento in cui ruba il GP02, visto che era a nemmeno cinque metri di distanza e verosimilmente i due sono stati intimi...

...avrei trovato più plausibile che un MS custom come quello del Capitano Burning avesse almeno una spia che dica "attenzione, c'é un danno strutturale", piuttosto che una cremagliera che cede facendolo esplodere...

...avrei trovato più plausibile che i dettagli dell'operazione Stardust fossero riportati su un file protetto con una password di qualche tipo, piuttosto che stampati bellamente su carta e infilati in una valigetta che si può forzare perfino senza attrezzi, visto che saremmo in pieno ventiduesimo secolo...

...ma, se mi metto a cercare le plausibilità, allora le colonie non possono attraversare l'atmosfera e nessuna ditta svilupperebbe mai un'arma come i Mobile Suit, come si é già detto più volte. E addio Gundam. :dunno:

giustissimo.
E' la fantascienza che funziona così. Possiamo pensare a la serie classica di Star Trek come "il futuro" nonostante ci siano consolle con i pulsantini colorati e le uniformi/pigiama.
Quello che in realtà mi chiedevo io era se droppare la colonia sull'america non abbia prodotto l'inverso di quello che gato e delaz volevano, ed in effetti è stato così.
Peraltro credo sia impossibile che il Solar Ray, che è un laser quindi solo energia termica, sposti una colonia. L'unica cosa che possiamo pensare è che effettivamente Gato e Delaz avessero già programmato tutto, o che Kou è un idiota per aver spostato la colonia per farla cadere sul granaio americano.

Eh, come dicevo prima, molti trovano la sceneggiatura di 0083 piena di buchi..
Ma, mentre gli altri sono più o meno spiegabili/perdonabili, quello relativo al vro obiettivo dell'Operazione Stardust mi sembra il più grosso ed ingiustificabile, visto che tale obiettivo dovrebbe costituire il fulcro di tutta la vicenda!

non so quanto, ma anche l'energia termica dovrebbe poter spostare qualcosa, c'è comunque una pressione esercitata dai fotoni. suppongo minima, ma dato che sono concentrati in un fascio coerente ad alta energia e polarizzati e considerando anche l'emissione di calore dovuta al riscaldamento prodotto dal laser sulla struttura, forse un centimetro o due possiamo concederglielo.
ma non ho una preparazione fisica adeguata ... magari sono millimetri  :mrgreen: magari metri, dubito chilometri...
vero che poi ogni ragionamento va tradotto in angoli e vettori...

vagamente attinente ( per quanto riguarda la pressione di radiazione e la possibilità di spostare oggetti)

http://it.wikipedia.org/wiki/Vela_solare (http://it.wikipedia.org/wiki/Vela_solare)

verissimo, tuttavia devi considerare che la colonia aveva la preponderantissima attrazione della gravità terrestre, per la pressione esercitata dai fotoni penso sia più che trascurabile.

guarda, ero ai limiti della battuta :) l'unica forse è che si facesse affidamento sulla possibilità di produrre esplosioni sulla colonia che potessero deviarne la traiettoria...

Non direi. Prova a spiegarti uno degli appunti appena mossi da me... prova a farlo davanti a uno specchio e dimmi se ti ci vedi credibile. I buchi ci sono, ma mentre il granaio é un obbiettivo strategico e quindi quello sì che é credibile, i piani diabolici di Delaz su carta (quando viene mostrato con dovizia di particolari che i computer e i dischetti esistono, in 0083) o Kou che si ritaglia la scena madre atterrando quando non ce ne sarebbe bisogno beh... dai, stupiscimi, trova una spiegazione degna di tal nome...

Veramente, come hai già osservato tu stesso, l'atterraggio di Kou col GP01 serve soltanto per creare una "scena madre": non dimentichiamo che spesso il realismo, per esigenze di pathos, viene messo in secondo piano pure in anime "realistici" come GUNDAM...
Anche la faccenda della valigetta è solo un'esigenza di sceneggiatura: un modo per permettere a Burning di scoprire i piani di Delaz subito prima di morire (cosa che sarebbe stata un pò difficile se invece avesse trovato un dischetto protetto da una password...).
Comunque, se proprio vogliamo, almeno per il comportamento di Kou ed il suo "atterraggio inutile" si può trovare una spiegazione "emotiva", se non razionale: dopo quello che aveva combinato, "doveva" perlomeno riuscire a riportare il GP01 alla base senza aiuto, perchè farsi venire a recuperare nello spazio dagli altri sarebbe stato troppo umiliante per lui.

Vuoi dirmi che al giorno d'oggi nessuno usa più la carta? :loool: (conosco una persona (conoscenza personale, quindi so di cosa parlo, non è "l'amico di mio cuggggino) che si tiene ancora la contabilità (quella "bianca" :asd: ) su un quaderno in parallelo a chi gestisce la contabilità su computer e si fida solo della sua...anche se poi ovviamente son più le volte che sbaglia di quelle che fa giusto... :bua: )
I nostalgici (o quelli che semplicemente non vogliono imparare) ci sono e ci saranno sempre, il fatto che i piani siano su carta quando esistono i dischetti non vuol dir molto. ;)

Poi, onestamente, ai tempi dei dischetti tu ti saresti fidato a metterci i tuoi piani diabolici? ?__?
Io quasi manco mi fido delle chiavette al giorno d'oggi... :roll:

Ne abbiamo parlato già in passato. Ko ha fatto la cassata, prendendo il MS senza permesso, usando i suoi dati e disprezzando quelli di Nina, è finita com'era ovvio ed ora non ha il coraggio di tornare con il carro attrezzi, quindi fa il fico ed "atterra" da solo. Non è il primo che si comporta così, almeno in tv ed al cinema. Ma anche in 0079, quando riportano il Gundam a rimorchio, dopo che Sua Signoria l'ha preso senza permesso per cercare notizie su Char combinando un manicomio, la prima cosa che dice quell'idiota di Kai è "ecco il ritorno dell'indomita guerriera" (cito a memoria); anche i comandanti di vascello reputano un disonore farsi rimorchiare in porto dalle pilotine, nonostante abbiano magari gravi avarie a bordo.

A proposito di carta, come dimenticare l'avvocato che difese Kirk in Star Trek e che odiava i pc, e quindi teneva montagne di libri cartacei nel suo studio? E volendo, magari i cospiratori avranno pensato: "meglio scrivere su carta, magari il pc lo craccano, o rubano il cd, o la pendrive, o il floppy" (poi ovviamente, la serie è del 1991 e non hanno pensato al pc, del resto in quel periodo io nemmeno sapevo cosa fosse un pc).

In effetti penso che abbiano poi fatto il film L'ultima scintilla di Zeon per cercare di dare una sistemata alla serie (in verità che Nina non si ricordi di uno con cui è stata a letto è strano forte. O è distratta o ha avuto molti amanti. Ma si può pure supporre che lei lo credesse morto, l'ha visto un attimo di spalle mentre entrava nell'abitacolo e non ha pensato che fosse davvero lui. Poi mentre si fregano il tuo prototipo magari non ti fermi a pensare al tuo ex).

citi uno degli episodi più assurdi di 0079 ... non l'ho mai digerito, anzi ho avuto la tentazione di concordare con Bright ( quello vero, mica quello finto del forum  :mrgreen:) che, a proposito, dice " pensavo che Sayla ( :inchino:) fosse più intelligente" poi siccome è manifesta blasfemia ho subito cancellato il pensiero.
mai capito come pensasse di entrare in contatto "diplomatico" con i soldati di zeon per chiedere informazioni presentandosi a bordo di una macchina da guerra
così temuta e temibile...

tacete! blasfemi esseri che mettono in discussione i metodi di sua Signoria... Ella può fare tutto ciò che le aggrada, anche fregarsi un Gundam per andare a chiedere alla controparte notizie sul fratello!!!! :bastono:
Due graffietti sulla carrozzeria non sono nulla  :loool:

Lungi da me l'accusa di blasfemia, ho solo riportato il fatto nudo e crudo, senza alcun commento (non sono mica Kai, io).

Ad ogni buon conto mi vado a dare trecento vergate...

 :frusta: :frusta: :frusta:

ma a me della carrozzeria del gundam non me ne frega 'na cippa ... è il senso della cosa che mi lascia perplesso  :think: non so, se vuoi avere informazioni sullo stato di salute di un tuo amico/a congiunto/a che si trova al fronte e combatte con il nemico che fai? ti dirigi verso le postazioni avversarie alla guida di un carroarmato??? non mi sembra il migliore dei modi per prendere contatto, direi che tutto sommato potrebbero prenderlo per un attacco no?

comunque anche per me:
 :frusta: :frusta: :frusta: :frusta: :frusta:
e un giro di chiglia

Ma altrimenti, per come era strutturata la serie, non avrebbe potuto parlare con nessuno (se s'allontanava a piedi la prendevano per spia o diserzione). Infatti in Origini cambiano la trama e tolgono quell'assurdità.

basta pensare che x fare l'antitetanica all'ospedale ti chiedono la tessera sanitaria cartacea, non basta quella moderna plastificata (almeno dalle mie parti)

primitivi ...  :asd:

infatti non era possibile prendere alcun contatto ( a meno di non infiltrarsi etc..) se non cercando di parlare con un prigioniero - e tutto l'episodio è assurdo...
mi spiace però che in origin Yas abbia ritardato ( e ridotto, anche in efficacia, direi) di molto la Sua presenza a bordo di mezzi da combattimento... e

Lei che guida la super jeep per cercare Amuro mi ripaga di tutto.

Dove lavoravo fino ad un paio d'anni fa il "sistema qualità" era tutto informatizzato, tranne che documenti, report e quant'altro per essere "ufficiali" dovevano essere stampati... :rip: ...ma immagino sia così da molte parti... :bua:

c'è del vero ...  :inchino:

ovunque credo...ma la tessera sanitaria cartacea qui non si usa più da un sacco di tempo...

Intanto, non si parla del giorno d'oggi ma dello 0083 UC, che dovrebbe corrispondere ad un anno oltre il 2150 (cioé tra un secolo e mezzo da oggi), se si prendono per buoni gli indizi di Gundam 0080.

Poi aggiungo: il tuo conoscente compila le sue carte con la penna d'oca e l'inchiostro di pece? No, perché é esattamente quello che si usava 150 anni fa!

Poi ci sarebbe da aggiungere che un piano d'azione militare di solito viene presentato su monitor in sede di briefing, nonché deve essere caricabile, in tutto o in parte, nei sistemi d'arma e nei computer di bordo delle singole unità combattenti...

....certo, puoi sempre battere il tutto a macchina, far fare i grafici a mano ad un architetto, raccontare la tua strategia ai tuoi uomini a voce e caricare i dati nei computer a mano usando un pool di amanuensi/dattilografi...

 :loool: :rotfl:

D'altronde nello 0083 (tra 150 anni) usano il DOS (a giudicare dalle poche righe di codice che si vedono del programma che Nina sta scrivendo in uno degli episodi), mentre nello 0079 (da quanto mi ricordo da una schermata di 08th MS Team) usano processori AMD (K7 se mi ricordo bene)...quindi non è che siano molto avanzati... :asd:

Con questi presupposti non mi stupirei se il Gundam andasse a carbone (e questo spiega l'inquinamento quando esplode)...

parlavano di un team molto affiatato di centinaia di crceti ...

Anche nel primo Terminator i codici ASCII che si vedevano nelle soggettive del T-800 erano palesemente prese dall'Assembler di un Commodore 64, mentre RoboCop all'attivazione caricava:

COMMAND.COM
LOAD BIOS
RAM CHECK
SYSTEM STATUS
OK_

...ma sappiamo bene che quelle scritte servono solo per restituire allo spettatore un feeling familiare e comprensibile, seppure tecnologicamente avanzato.

Al di là delle battute, non si é colto il mio punto:

per quale strano e masochistico motivo siamo disposti ad accettare altri strafalcioni di 0083 come "necessari alla sceneggiatura", mentre non riusciamo a fare lo stesso per Jaburo, che sappiamo bene non poteva in alcun modo essere toccata per esigenze di sequel?

Beh, proprio per esigenze di sequel, visto che in Z non c'è il minimo accenno al fatto che la Terra stia soffrendo una grave carestia, oppure che i Titans stiano rastrellando derrate aimentari sulle colonie...

Si dice però che il controllo Federale sulle colonie si é inasprito, al punto che il Bunch 38 viene gasato dai Titans col nervino in rappresagglia ad una protesta. Tutti morti, eppure la colonia funziona perfettamente. Sicuramente per qualcosa avranno protestato, questi tizi... magari proprio per l'eccessiva percentuale di derrate prodotte da loro destinate all'Elite terrestre. Non lo sapremo mai, li hanno ammazzati apposta perché non si sapesse per cosa protestavano, dopotutto.

E poi ci sarebbe il piccolo marginale discorso che ogni soldato sa bene: "se distruggo un carro armato nemico, magari a centinaia di Km c'é una fabbrica nemica che ne costruisce trenta al giorno, di carri come quello... e un centro addestramento che ne forma gli equipaggi. Ma se distruggo la fabbrica dei carri armati, oppure la centrale elettrica che la alimenta, o le riserve di cibo del centro addestramento, ecc. ecc. ecc..... allora le cose cambiano!"

Delaz é un militare e ragiona da militare, e il suo piano é credibilissimo, da un punto di vista militare. Altri "buchi" in 0083 non sono così giustificabili, ma li mandiamo giù come "necessari alla sceneggiatura". Il piano di Delaz, che ha anch'esso dei vincoli di sceneggiatura, ma che rispetto a tutto il resto ha PERLOMENO la plausibilità, per qualche strano e masochistico motivo (ripeto), non va giù. Non può essere. Nina che non riconosce il tipo che si é scopata nonostante l'abbia visto lontano 5 metri e ne abbia subito dopo sentito la voce... quello, ah, é plausibilissimo. Burning che apre una valigetta corazzata senza attrezzi (già, nel cockpit del mobile suit dev'essere incluso il kit del piccolo svaligiatore... l'avranno messo tra il kit di pronto soccorso e i viveri d'emergenza, c'é da scommetterci...), quello é plausibile, sì, per esigenze narrative... i piani su carta, gli atterraggi inutili, la parata navale nonostante il nemico presente, la collega di Nina che affida a Kou il suo prototipo senza mai averci parlato, le carote che restano nel piatto a gravità 0... tutto giustificabile per quanto assurdo.

Poi arriviamo al piano di Delaz, quello si plausibile, e non può essere. Non ci sta!

Bah.

Edit: fatemi aggiungere una cosa che forse più di qualcuno qui ha dimenticato:

DELAZ NON HA CERTO IN PROGRAMMA DI MORIRE, ALLA FINE DELLA SUA OPERAZIONE.

Succede, perché Cima lo tradisce. Ma lui aveva dichiarato guerra alla Federazione e invitato in mondovisione tutti gli spazianoidi (e non solo Zeon) ad unirsi alla sua causa. Non certo il comportamento di qualcuno che si aspetta di lasciarci la pelle, anzi... casomai l'atteggiamento di chi pensa di essere sul punto d'impegnarsi in una lunga lotta. E come affrontare un nemico molto più potente e numeroso? Togliendogli le risorse. Affamandolo, per esempio.

La mossa di Delaz é atta non solo a rendere la federazione più debole, ma anche a dimostrare agli altri coloni spaziali che essa può essere colpita dove fa male anche con pochi mezzi. Il modo migliore per convincerli ad ingrossare le sue misere fila.

carote magnetiche!  :asd:
scusate non ho resistito, lo so sono un idiota

 

 :azz: ma dove siamo finiti

Però viene esplicitamente spiegato che i feddie volevano dimostrare con la "naval review" quanto erano tosti e fighi, pensando appunto che il bersaglio della nuke del GP02 era Jaburo.
Inoltre mi sono rivisto la scena della valiggetta e posso dirti che primo era già mezza aperta e secondo basta un colpo di pistola per sfondare la serratura di una ventiquattrore. Sull'implausibilità della carta di do ragione.
C'è da dire che quando Nina rincontrA Gato a Torrington lui vestiva un'uniforme federale, lei di certo non si aspettava di rivederlo e infine Gato era abbastanza in alto rispetto al punto di vista di Nina, quindi possiamo supporre che la prospettiva di lei sul volto di lui era falsata.
Poi ho sempre pensato che gli alloggi di piloti e ufficiali si trovassero nel blocco gravitazionale.
Sto soltanto provando a riempire logicamente i plotholes. Poi che Delaz non avesse intenzione di morire e che probabilmente il nord america era già l'obbiettivo ne sono convinto anch'io.

Appunto. CHIUNQUE aprirebbe una valigetta mezza rotta che, per quanto ne sa, potrebbe perfino contenere solo le mutande della festa di Delaz SPARANDO ALL'INTERNO DEL COCKPIT METALLICO DI UN VEICOLO SPAZIALE, RISCHIANDO DI COLPIRSI DA SOLO COL RIMBALZO O FORARE LO SCAFO E CAUSARE UNA DECOMPRESSIONE ESPLOSIVA...

be' si, in effetti chiunque lo farebbe, perfino io...


più serio - non ho visto 0083, quindi quello che dico vale quel che vale.
be' le persone non si riconoscono solo guardandole in viso, gil, sprattutto quando c'è stato qualcosa di importante - anch'io ho pensato un po' a questa faccenda e mi sono detto, be' dopo anni chissà, forse mah - be' una mia ex con cui ho un bel legame la riconosco a 20 metri di distanza da come si muove...
un'altra con cui non ho un bel legame la riconosco anche se non la vedo: mi accorgo che è in giro da qualche parte...( esagero, ma è quasi così)

Se, come sperava Delaz, tutte le colonie fossero insorte, la Federazione avrebbe avuto non pochi problemi ad importare, con le buone o le cattive, cibo dallo spazio. Alla fine distruggere il grano era più importante che annientare Jaburo, che poteva essere spostata (del resto hanno raso al suolo diverse città terrestri, comprese alcune capitali federali, il Governo s'è spostato altrove ogni volta senza pensare minimamente alla resa. Jaburo sarà concesso ai Titani, ma non per questo le forze armate federali, le poche rimaste, avranno un qualche danno).

Nella serie classica di Star Trek i Klingon avvelenano il grano quadritriticale che serve ad un pianeta conteso per dimostrare che l'Impero è più efficiente della Federazione nel far progredire un pianeta, sperando così di prenderne il controllo senza dover ricorrere alla guerra.

Poi per Nina che non riconosce il suo ex. Fatto salvo che gli autori non c'avevano pensato, si può credere che lei lo credesse morto, l'ha visto per pochi attimi di spalle e con una divisa federale e non ha capito chi fosse (anche la voce poteva non dirle niente, erano passati diversi anni da quando si frequentavano e lei non pensava minimamente di rivederlo, poi una cosa è uno che sussurra paroline dolci all'orecchio, un'altra uno che grida dichiarazioni di guerra all'interfono).

Un militare spara dentro l'abitacolo per aprire la valigetta? Se per questo un collaudatore distrugge un Gundam per fare il super figo, non mi stupisco di nulla.

É appunto quello che dico io: ci sono così tante puttanate macroscopiche in questa pur blasonatissima serie, che andare a mettere in discussione e sindacare la scelta del bersaglio della colonia operata dagli autori mi pare francamente ridicolo. Cavolo, é una delle poche cose sensate!!!

Direi che la serie soffre di vari problemi:

1 alcune idee vennero in corso d'opera (tipo Nina ex di Gato)

2 alcune cose sono figlie del loro tempo (la valigetta, oggi non penso l'avrebbero messa)

3 altre sono frutto di "spettacolarizzazione a tutti i costi (Ko avrebbe dovuto attendere i soccorsi, come fece la Divina quando ruppe il Gundam, ma non lo fa perché la scena ha più pathos di un MS rotto sul carro attrezzi. Il MS danneggiato del vecchio doveva avere un pezzo di spia a segnalare il guasto, ma non ce l'ha perché crea più inquetudine che quello muoia proprio quando aveva scoperto i piani del nemico. A questo punto il piano su carta non potrebbe essere utile alla trama? il testo su disco, magari, poteva salvarsi, anche danneggiato, all'esplosione ed essere recuperato da un bravo tecnico. Il foglio di carta no, avanzo un'ipotesi, sia chiaro)

4 alcuni problemi nacquero dal dover narrare l'antefatto a Z (Jaburo lì c'è e quindi non si può distruggere, sebbene la scelta granaria non sia sbagliata, anzi la più azzeccata e sensata)

etc.

Del resto siamo nella stessa situazione quando in 0080 parlano di Sidney come se esistesse ancora, mentre da 0083 sappiamo che fu distrutta.

...era sottinteso che Burning avesse aperto la valiggetta mentre ERA NELLO SPAZIO.
E vogliamo parlare dei c..o di lingotti d'oro trovati completamente a CASO da Kai in MSG dentro una valiggetta.
E poi scusa, mica Brning è scemo, se vede una valigia ammanettata a una persona non credo che pensi che siano il suo cambio di biancheria

mica a caso! glieli ha lanciati CHAR! mica uno qualsiasi  :mrgreen: ragazzi di smagliature ce ne sono ovunque...diciamo che nel '79 erano più tollerabili...anche perchè MSG era veramente pionieristico...

Io più che altro temo che, per quanto riguarda l'obiettivo dell'Operazione Stardust, in fase di sceneggiatura di 0083 sia  successa una cosa tipo questa...



Sceneggiatore A: "Il logico obiettivo dell'Operazione Stardust dovrebbe essere Jaburo, ma non possiamo lasciare che questo         venga istrutto perchè ciò sarebbe in contraddizione con Z".

Sceneggiatore B: "Quindi l'Operazione Stardust alla fine dovrà fallire...".

Sceneggiatore C: "Eh già, se l'obiettivo è Jaburo non c'è altra scelta, e purtroppo gli spettatori si renderanno subito conto che l'Operazion Stardust è destinata a fallire, non appena sapranno che quello è il suo obiettivo".

Sceneggiatore A: "Aspettate, ho un'idea migliore!
Faremo credere che l'obiettivo sia effettivamente Jaburo, ma all'ultimo momento riveleremo che il vero obiettivo è un altro così, quando tutti gli spettatori si aspetteranno che l'Operazione Stardust sia destinata al fallimento, noi invece la faremo riuscire realizzando un magnifico colpo di scena!
Basta solo trovare un obiettivo alternativo altrettanto se non più importante di Jaburo...".

Sceneggiatore B: "Si, è un'idea fantastica! Facciamo così!".

Sceneggiatore C: "Ma se alla fine distruggiamo un importante obiettivo, ciò dovrebbe avere conseguenze altrettanto importanti nel mondo dell'UC, conseguenze che si dovrebbero vedere in Z, mentre invece in esso non c'è alcuna evidenza di niente del genere...".

Sceneggiatore A: "Non dobbiamo sentirci troppo vincolati a Z!
E poi nessuno farà troppo caso alla faccenda...".

" e poi nessuno farà troppo caso alla faccenda"  :lol: eccetto un gruppo di senili otaku italiani

ma a nessuno importa dell'Italia.

in effetti :fischio:

Ma alla fine Jaburo è solo lo specchietto per le allodole, i Feddy, anzi gli alti ufficiali, si preoccupano di salvarsi le chiappe ed intanto il cilindrone casca sull'America. Poi, comunque, dovunque fosse caduto avrebbe fatto i suoi bei danni, anche solo con i problemi di radiattività e l'abbassamento delle temperature (infatti in CCA sono tutti preoccupati che Axis, precipitando, non dia il colpo finale all'ecosistema planetario ormai destabilizzato da 6, mi pare che siano stati 6 dallo 0079 in poi, colony drop).

un colny drop ogni paio d'anni... ormai si erano abituati :fischio:

Fermiamoci qui. Mi fai capire perché insisti nel trovare Jaburo il SOLO e UNICO obiettivo? Ti faccio un elenco di alcune (solo alcune) possibili alternative già esistenti nello 0083:

1) Dakar, sede del Senato della Federazione Terrestre;
2) Tibet, sede della Presidenza della Federazione;
3) Base California, sede storica della Anaheim;
4) Hong Kong City, maggior porto spaziale della Terra;
5) Marsiglia, casa di Sayla Mass... :P

Cioé... Gundam alla fin fine é solo un cartoon e probabilmente anzi sicuramente non si saranno fatti tutti sti trip mentali per scegliere un bersaglio strategicamente efficace, gliene sarà bastato uno NARRATIVAMENTE valido, ok...

...ma cosa ti convince così tanto strenuamente che non sia andata piuttosto così:

Sceneggiatore A: ho un'idea meravigliosa per un OAV di Gundam: lo ambientiamo prima di Z, facciamo cadere una colonia dove i Feddie meno se lo aspettano e diamo loro la scusa per fondare i Titans!

???? ;-)

La Anaheim non faceva il doppio/triplo/quadruplo gioco? :asd:
Povera Cima, costretta ad entrare dall'entrata secondaria... :bua:

Comunque Jaburo erano due piccioni con una fava: andava anche il polmone del mondo! :festa:

Ma poi chissene, di 0083 mi piace(va) il GP02 e basta... :loool:

Uno dei presupposti di Gundam è che la migrazione nello spazio inizia a causa dei problemi ambientali sulla Terra, quindi direi che il famoso polmone verde del mondo a quel punto ha già smesso di essere tale da un bel pezzo...

(anche se non ricordo una sola serie di Gundam in cui la Terra non sia mostrata men che lussureggiante: chi ricorda la scena dei fenicotteri alla partenza della WB da Jaburo?)

5) Marsiglia, casa di Sayla Mass...

Bright, questa te la potevi risparmiare. Non sei per nulla spiritoso!

Ma penso che l'Amazzonia sia bella ed inquinata, c'hanno costruito Jaburo di sotto: le ruspe andavano ad acqua minerale?

A pipì di Angeli. Altro che ecodiesel...

E chi l'ha detto che Jaburo era il SOLO e UNICO obiettivo possibile dell'Operazione Stardust?
Io dicevo semmai che era l'obiettivo più "logico" (tanto è vero che in 0083 i Federali si aspettan un attacco proprio a Jaburo e Delaz approfitta di ciò lasciandoglielo credere fino alla fine...), ma non nego certo che ci fossero altri importanti obiettivi possibili.
Quel che appare incongruo è che la distruzione di uno qualsiasi di questi obiettivi avrebbe avuto importanti conseguenze, conseguenze che poi si sarebbero dovute vedere in Z, cosa che invece non accade affatto.
In pratica, affinchè l'Operazione Stardust non si concludesse con un insuccesso come tutti gli spettatori si sarebbero aspettati, si è introdotto un "obiettivo alternativo" senza preoccuparsi delle conseguenze che la sua distruzione avrebbe dovuto avere sul mondo dell'UC.

Viene spiegato chiaramente alla fine della serie che l'operazione Stardust viene inizialmente classificata e successivamente cancellata dalle cronache, al punto che perfino la condanna a Kou viene annullata. Come avveniva in Unione Sovietica ai tempi di Stalin coi dissidenti politici...

Ma, se non ricordo male, ad essere completamente cancellato dagli archivi era solo il "Progetto GP", che costituiva una palese violazione del Trattato Antartico (e del resto sarebbe un pò difficile tenere nascosta la caduta di una colonia con tanto di distruzione del "granaio del mondo...).

Prego gentilmente un mod se possibile di spostare le pagine dalla 2 alla attuale nel vero topic su "0083" http://www.gundamuniverse.it/forum/index.php?topic=2855.0 (http://www.gundamuniverse.it/forum/index.php?topic=2855.0)
Perché imho l'attuale discussione - interessantissima - centra ormai poco con la spiga (sphiga? :-D ) di Kou, e molto con il senso intero della serie. Grazie in anticipo.

Ok, come fai a tener segreto il progetto GP senza tener segreta tutta l'Operazione Stardust? Immagino che le migliaia di federali periti durante la parata navale avessero dei parenti, no? E anche i sopravvissuti si saranno fatti sfuggire qualcosa. Dopotutto, senza il fattaccio non ci sarebbe nemmeno il presupposto per i Titans. In Z non si dice mai se non restando nel vago, come si é arrivati ai Titans... anzi, si fa capire che essi sono il risultato della OYW. Quindi qualunque cosa avessero scelto come genesi alternativa, visto che Z non parla di essa, avrebbe incontrato gli stessi dubbi che hai adesso per quanto riguarda il colony drop in America. Il meglio che si poteva fare era inserire un motivo per il quale detta tragedia sarebbe stata mantenuta segreta o quantomeno distorta al punto da non essere direttamente collegabile a Zeon. Quel motivo é il GP02, soprattutto visto che l'operazione Stardust non si conclude affatto con lui e, anzi, tutta la storia potrebbe perfino fare a meno della strage alla parata navale cambiando relativamente poco.

Allora la Federazione dice alla gente (per esempio) che la colonia é caduta per errore durante il trasferimento, mentre in realtà gli alti papaveri sanno com'é andata e vengono forzati da Jamitov a dare origine ai Titans. Questa una possibile ricostruzione, ma se ne potrebbero fare molte altre del perché gli eventi di 0083 non siano citati in Z.

Ma in realtà, la spiegazione l'abbiamo: semplicemente, ai tempi di Z non si sapeva che sarebbe stato prodotto 0083, così come non lo si sapeva ai tempi di 0080, così come ai tempi di MSG non si osava nemmeno suggerire che ci potessero essere altri Gundam oltre quello di Amuro, in giro, con buona pace degli RX-79[G] e dell'NT-1 Alex...

...ripeto: dei tanti strafalcioni di 0083, questo del Colony Drop mi sembra il meno assurdo, e non capisco perché continuiamo a discuterne.

Hai in mente un post in particolare da cui partire così non mi devo rileggere tutti i dettagli?

:think: Io comincerei dal post di GileadPellaeon che conclude la pag.1. Dove chiede un parere sulla riuscita o meno dell'Op.Stardust. Che ne dici?