Gundam Universe Forum

Nel mio percorso di recupero, visione e lettura di quanto più possibile del mondo della UC, ovviamente è stato un passaggio obbligato la lettura di Gundam Origini... Prima di iniziare la lettura, sapendo delle differenze con la serie originale, ho rivisto la prima serie, ovviamente, e letto tutti i fumetti ambientati nell'UC 0079 (sia quelli planet manga che star comics, e devo dire che mi sono piaciuti tutti, compresi quelli di kondo). Poi ho rimediato i primi 20 numeri di origini (sto leggendo e vedendo tutto in rigoroso ordine cronologico della UC) e ho iniziato la lettura. Per ora sono arrivato al 5° volume... nel complesso l'opera mi piace, però ci sono alcune cose che non mi hanno fatto impazzire più di tanto...
Apro questo topic appunto per chiedervi quali sono i punti forti e deboli di questa serie, intanto vi posto i miei:

PRO:
Spiegazioni più dettagliate di luoghi e situazioni, che non si potevano mettere nell'anime ufficiale;
Caratterizzazione più approfondita di personaggi di contorno, sopratutto (per ora) dei personaggi di Zion;
Alcune situazioni rese in maniera più realistica.

CONTRO:
Redesign di alcuni mezzi e mobile suit, non sempre coerenti con quanto detto prima (fra tutti gli zaku che hanno i vulkan sul braccio, cosa non troppo coerente con lo stupore della presenza degli stessi nel gundam, alla sua prima apparizione)
Macchiettizzazione di alcuni personaggi, tra tutti Bright e Kai, che spesso anche nel disegno hanno espressioni ridicole.
Cambiamento non troppo motivato di alcuni avvenimenti, che crea confusione a chi è legato a determinati avvenimenti classici.

Aggiungo una cosa che forse è frutto di un mio sbaglio: nella serie classica, guntank e guncannon non sono anch'essi prototipi che fanno parte del progetto V? Se così fosse, perchè yas decide nella sua opera di trattarli come vecchi ms della federazione?

dite la vostra :D

Mah, Bright e Kai un pochino macchiette lo erano anche nella serie originale.
Che Yas ne abbia accentuato un pò questo aspetto, in fondo, non lo trovo poi così "dannoso" o "straniante". Anzi (per esempio, a me è piaciuto Dozle in versione "stupidotto" quando si dichiara a Zenna o quando gioca con Mineva. O quando litiga con Ramba Ral).



E facile che abbia pensato che, come gli Zeoniani siano arrivati allo MS-05 dopo essere passati prima dallo MS-01/02/03/04, lo stesso abbiano fatto i Federali ed abbia voluto proporro il progetto V come un progetto progressivo sviluppato nel tempo più che un exploit estemporaneo di un "genio" che in 5-6 mesi ti progetta e ti realizza 3 MS fuori scala rispetto al resto del parco bellico.
E, ti dirò, a me appare più plausibile nella storia di Yas piuttosto che in quella di Tomino (faceva un pò troppo "genesi da supparobo" alla Nagai).

Personalmente preferisco il profilo che da Kondo ai due personaggi, Bright nella prima serie si presenta come il più maturo di tutti riuscendo ad adattarsi benissimo alla situazione e riuscendo a dirigere la baracca al meglio delle sue possibilità, nonostante la sua inesperienza...


mentre per quanto riguarda i ms federali, ha piùsenso far capire che rx-75, rx-77 e rx-78 magari sono stati progettati nei rispettivi anni 0075 0077 e 0078, ma prima del 0079 non erano mai aopprodati alla sperimentazione con prototipi! quindi definirli "vecchi"quando perun caccia oggi si impiegano quasi dieci nni di progetto prima di arrivare ad un prototipo in grado di volare mi sembra eccessivo..

Chiamarli vecchi no, magari volevano dire scartati x il progetto successivo x via delle loro caratteristiche
(la produzione di massa dell'RGM 79 si basa soprattutto sul Gundam peraltro l'ultimo del trio RX)

Pro: è disegnato alla grandissima, grazie all'esperienza (e al fatto di aver fatto parte dello staff originario) Yas ha potuto correggere alcune ingenuità, espandendo le cose sacrificate a suo tempo e tagliando le cose troppo "di moda allora".
Contro: si è fatto prendere la mano da un certo senso di onnipotenza permettendosi di stravolgere alcune situazioni e di ingrandirne a dismisura altre (il flashback a tratti è insostenibile e anzichè rappresentare un'iniezione di realismo fa tanto soap-opera).

Il bilancio comunque pende nettamente per i "pro". Un fumetto che imho riconcilia col mondo dei fumetti e che onora il nostro MS preferito.

che poi secondo me definire obsoleti guncannon e guntank mi sembra eccessivo... li ritengo piuttosto modelli differenti... mentre il gundam, e i successivi gm, sono modelli dall'elevata mobilità e più versatili, invece il guncannon, può disporre di armamento pesante, a discapito della mobilità... dipende tutto dall'utilizzo che se ne fa...

senza contare poi le innumerevoli versioni realizzate da vari autori postume a MSG, ma a vui yas poteva far riferimento per la sua opera!

Per me il giudizio su Origini è decisamente positivo: è un'opera che mi entusiasma molto, proprio perchè essendo più ampia permette di approfondire maggiormente personaggi e situazioni. Certo per qualcuno è uno stravolgimento, ma...
Mi sta bene anche il re-design degli MS, che io vedo come un loro completamento rispetto alla loro prima descrizione in MSG e trovo anche più coerente articolare il progetto V in più anni di sviluppo con risultati di volta in volta differenti, piuttosto che un qualcosa che in pochi mesi tira fuori dal cilindro macchine tra loro diversissime come Gundam, Guncannon e Guntank.

Lati positivi:
ha aggiunto un po' di particolari e retroscena (alcuni riusciti altri meno)
il disegno pulito
Mi piace come disegna i mecha e i personaggi (anche se char ha sempre il sorrisetto bast*rdello :bua:)
Progetto V sviluppato nel tempo e non all'ultimo minuto
 
Lati negativi:
disegna sempre le stesse 3 facce in tutti i manga (provare per credere... questo lo conferma anche Rezin, sono sicuro :bua:)
alcuni personaggi sono troppo macchietta nelle espressioni...sembrano super deformed :rip:
alcune situazioni sono un po' troppo facilone (vedi il Minotauro che chiede a Zenna di sposarlo...imbarazzante)
trama troppo incentrata sui soliti 4... c'è un parco personaggi ampissimo al quale attingere (tra movies, ova ecc.) ed utilizza sempre i soliti...

detto ciò comunque mi piace... anche se ad ogni numero quando inizio la lettura mi chiedo quali vacc*te abbia tenuto in serbo per quel numero :tv:

Guardate che non è così difficile che accada quello che è successo nella serie originale, ve lo dice uno che di prototipi frettolosi ne produce... in tutt'altro campo s'intende  8)
e prima della trovata di un certo Henry Ford era normale visto che non c'era la catena di montaggio (esistevano quasi solo prototipi di macchine)
Questa situazione (immettersi in una strada che altri già percorrono con una macchina innovativa ancora prototipo perchè ancora in fase di test) è più che normale nell'artigianato ma capita anche nelle industrie, ovvio che non troveremo mai in commercio un prototipo ma vi assicuro che i prototipi solitamente sono sempre più costosi delle macchine prodotte successivamente su larga scala e molte volte molto più curati e seguiti in fase di test...
Facile che la Federazione stesse aspettando il momento di testarli e l'avvento della guerra abbia portato a testarli in campo di battaglia.
Anche in Formula 1 capita spesso che le prime 3/4 gare molte case corrano con i modelli dell'anno prima, 1 perchè le macchine nuove sono ancora in fase di test e 2 perchè magari così studiano meglio le macchine concorrenti... Strategia di solito vincente senza ricorrere allo spionaggio  8)

Vero.
Però devi partire da una base "comune" per cercare di realizzare un prototipo migliore di quello di un tuo concorrente sin da subito.
Se non hai le competenze e/o il knowhow nel campo specidico del tuo concorrente, prima di realizzare un modello superiore devi recuperare il distacco dal tuo competitor (o acquisirne le conoscenze per vie parallele, assumendo tecnici della concorrenza (o "traverse")).
Se parti da zero, realizzare un modello da un foglio bianco migliore (ed in maniera così enorme) di quello del tuo competitor (che ha esperienza e competenze tecniche derivate dalle prove sul campo (e da eventuali "trial and error", più facili all'utilizzo in tempo di guerra rispetto che in tempo di pace) è abbastanza "irreale" (tanto per irmanere in ambito militaresco, gli americani si affidarono ai tecnici tedeschi per la propria industria astronautica, mica impiantarono un centro ricerche da zero e con solo personale americano).



E avrebbero aspettato 9 mesi per testarli sul campo se li avessero avuti già pronti?
Non mi convince mica.
Più facile che l'exploit degli Zaku nel periodo iniziale della guerra abbia messo il "pepe al kuno" ai tecnici federali costringendoli ad accellerare i tempi dei loro progetti. Ma è irragionevole (e poco "realistico") che, anche avendo in mano i dati di progetto dehgli Zaku, in 4-5 mesi tu possa progettare un veicolo da guerra (così) enormemente superiore a quello dei tuoi nemici.



Di solito, in F1 chi corre coi modelli dell'anno precedente sono le scuderie cosidette "minori" che hanno pochi mezzi e, di solito, si trovano sempre in ambasce sui tempi di realizzazioni dei pezzi sia per le auto da gara sia per quelli da tenere come pezzi di ricambio.
Inoltre, col contingentamento delle prove vigente negli ultimi anni, non far correre un modello nuovo significa ritardarne all'infinito la messa a punto, visto che le prove sui nuovi materiali la puoi fare solo durante le prove libere (visto che, a parte 15 giorni l'anno (e 50 Km (a team, non ad auto) prima di ogni GP per verificare che non vi siano problemi strutturali e/o meccanici sulle auto che dovrebbero correre il successivo GP), decretati dalla FIA, le prove son bloccate).

Partire da zero no, ma avendo solo le conoscenze si.
4 o 5 mesi bastano se si ha fretta ed il pepe che gli avevano messo serviva (anche alla nazionale italiana di calcio serve sempre che gli altri segnino l'1 a 0 prima di svegliarsi e giocare duro)
Adesso è difficile da concepire ma 30 anni fa era molto diverso, x non parlare di 100 anni fa...
mai sentita la storia sull'invenzione della motocicletta? pochi giorni ci sono voluti x realizzarla  ;-)
anche la jeep è nata in ambito militare in quattro e quattrotto (nata nel 1941 x la guerra del 1941 stesso)
Anche la Ferrari correva con il modello precedente le prime gare della stagione e non mi sembra una casa minore, ma magari le cose sono cambiate... sono almeno un paio d'anni che non seguo la formula 1

Suggerirei a tutti di ripassare i balzi tecnologici avvenuti durante la seconda guerra mondiale, sviluppati in pochi mesi e in alcuni casi così avveniristici da essere ripresi solo di recente...

Intanto ho iniziato la parte dl flashback, che sto apprezzando parecchio, nonostante Casval/Ed/Char mi sia diventato molto molto più antipatico... Freddo e distaccato con tutti, maniaco omicida, e poi, come frega il vero Char allo spazioporto... Una vera bastardata :p

Non capisco come faccia Sayla a dire "eri così dolce", al loro primo incontro nello 0079...

Forse questo giovane Char di Yas si distacca troppo dal Char adulto, che è si vendicativo, è si un antieroe, ma non un pazzo sociopatico...

Personalmente adoro Origin è disegnato benissimo in assoluto il più bel manga gundamico tra quelli da me letti.

I contro

1) si è preso un po troppo libertà nello stravolgere la cronologia degli eventi;

2) non mi è piaciuto come ha trattato il Guncannon ed ed il Guntank ridotti a ferri vecchi anzichè a prototipi. E' infatti assolutamente improponibile che non si equipaggiasse la nave più "moderna" dell'esercito federale con dei MS obsoleti, non gli piacevano li sostituiva con dei GM e chiuso il discorso;

3) su Char penso che ne faccia solo emergere uno dei lati del suo carattere nessuno può negare che la buona Cometa Rossa fosse un gran figlio di buona donna, basta pensare a quello che fa al povero pirlotto di Garma.
Piuttosto è quello che emerge da CDA a stravolgere il carattere del personaggio.

Vorrei vedere chiunque se gli uccidono i genitori e lo mandano in esilio con sua sorella quando invece poteva divenire principe di Zeon :furioso:

Comunque il buon ZZD per come lo traccia Yas era squilibrato e allucinato alquanto, quindi che il figliolo avesse modi e piani discutibili ci sta tutto.
E non sta scritto da nessuna parte che le opinioni di sayla siano sempre sincere e corrette, dopotutto Casval era la sua figura maschile di riferimento (essendo diventata orfana di padre da piccolissima) e lei gli ha attribuito tutte le virtù del mondo (fra l'altro è lui l'unico che la fa piangere). Anche i personaggi sbagliano (specie nel mondo di Gundam dove i sentimenti sono apposta tutti sbalestrati a causa degli errori dei padri ecc.).

Ma che sia squilibrato è chiaro e lampante, anche dalla serie. Uno che fa piangere Sua Signoria non può essere altro che pazzo.  :inchino: :inchino:

Per me uno che vuole scagliare un asteroide come Axis sulla Terra "è" un pazzo sociopaico... :allert:

(Piccola parentesi senza voler andare OT: Axis ha una massa ferrosa pesantissima, non è come una colonia che per quanto grande è per lo più vuota. All'impatto di Axis sulla terra, ripetendo la battuta di Armageddon, non sopravviverebbero neanche i batteri).

E mi trovo d'accordo con il buon Roger: anche il paparino di Char era tutto fuorchè uno stabile mentalmente... Per fortuna Sayla ha preso da mammina.

Chiariamo una cosa il Char di CCA è un personaggio che anzichè subire un'evoluzione ha subito un'involuzione.

Non sembra nemmeno lo stesso di Char non dico della prima serie ma nemmeno di quello di Zeta.

Pare appunto un sociopatico che a quanto pare si accompagna a lolite e che piange sotto le sottane di Nanai.

Insomma a dirla in CCA ha reso ridicolo uno dei personaggi più carismatici di tutta l'U.C.

il giro di boa dei 30 ha lasciato il segno... :fischio:

:asd: :asd:

Non so... Mi ricorda qualcuno!!! :loool:

Il suo nuovo MS è il Ruby Zaku.
 :asd: :evil2:

Premettendo che Origini non l'ho mai letto, devo dire che in effetti la figura di Zeon Deikun è, almeno nelle mie conoscenze, avvolta dal mistero. Qual era il suo vero pensiero politico? (riassumo alla bene e meglio, potrei dire inesattezze)

Per suo figlio è una specie di visonario che propugna l'avvento dei New Type che lasciano la pesantezza terrestre per volgersi allo spazio.

Per Sua Figlia è un pacifista novello Gandhi delle colonie

Per gli Zabi è l'apostolo, misteriosamente defunto oserei dire, dell'indipendenza delle colonie dal corrotto governo terrestre, con Gihren che propugna una super razzia coloniale contro la flaccida umanità della Terra.

I Federali sono divisi tra chi considera le sue tesi ridicole e chi le prende sul serio, usando alla fine i New Type come semplici super soldati, da tenere sotto controllo quando non servono (basta vedere Amuro in Z).

Ognuno qui se l'è pensato come voleva e come più gli faceva comodo, andando dal politico che propugna la non violenza, al profeta in nome delle cui teorie far cadere colonie ed asteroidi sulla Terra.

Ho l'impressione che se Deikun avesse visto cosa ne hanno fatto del suo nome avrebbe sparato agli Zabi e quanto meno sculacciato il figlio (la figlia, ovviamente, non può essere punita/criticata in alcun modo, da parte di nessuno).

incidiamo queste parole nella pietra affiché anche i posteri possano goderne appieno! :inchino: :inchino: :inchino:

Di certo nessuno dei 2, figlio e figlia, lo avrebbero assassinato come hanno fatto gli Zabi... e come ha fatto Ghiren con il suo di Padre :fischio:

1- L'interesse della EFSF per gli MS non é detto sia partito dallo 0078: in effetti sino al loro uso durante la battaglia di Loum la loro efficienza effettiva contro Salamis e Magellano era un punto interrogativo. Considerando che la EFSF aveva la predilezione per i grandi cannoni (in effetti di Tin Cod ne vediamo pochini) é possibile supporre che sino alla cattura di Revil, e la sua seguente fuga il programma MS federale fosse limitato ad un pò di spionaggio industriale.
2- Il Char di Yas é eccessivo. Si poteva evitare la scena da superuomo nietzchiano che con la sua intelligenza e percezione individua la cometa in prossimità di impatto.

letti tutti e 20 i volumi:
Giudizio definitivo molto positivo, sopratutto per il flashback, a me è paiciuto troppo... forse Yas avrebbe dovuto occuparsi solo di collegare meglio gli eventi in questo manga. Purtroppo il cambio di fatti/cronologie è un grave punto a sfavore. Lo stilo di disegno è bello, magari si poteva fare meglio sulle espressioni. Resta la nota negativa della macchittizzazione dei personaggi. Kai è scomparso, nonostante sia uno dei personaggi che piu' matura nella serie classica. Altri personaggi invece sono esaltati: Ramba, Dozle, Deigun fanno una fantastica figura, lo stesso Char presenta davvero molte sfaccettature...

Insomma... con un po' più di fedeltà all'originale, sarebbe stato il miglior manga gundamico di sempre.

Ma alla fine, CHI DIAMINE HA UCCISO ZZD? Ci sto uscendo pazzo :P

E' stato Yas, no? :mrgreen:

Nessuna novità fino a tutto il 21 volume...
In genere le donne usano il veleno, quindi l'autrice potrebbe essere stata Kaicylia :barella: con Ghiren come complice... Degwin tiene troppo all'onore per un omicido politico così alla luce del sole.

Ma pensa se invece si trattasse di un suicidio!!!

O anche una vendetta di quella cozza che - sempre in Origin - teneva poi prigioniera sua moglie (chiaramente una ex delusa). Chiamate Angela Lansbury!! :asd:

o Miss Murple :P

Fatto 30 fai 31 e leggi il numero 21 molto bello a mio modo di veder ma allo stesso tempo quello che porta all'eccesso le doglianze dei detrattori di Yas.

Indipendentemente dalla fedeltà è (sempre a mio modo di vedere) il miglior manga gundamico di sempre.

Non divulgarlo ma ZZD l'ha ucciso la Banda della Magliana.
 :evil2: :asd:

Finalmente letto il 21...
Mah, le differenze sono molto rispetto all'originale, sarà che sono legato al plot classico, quindi mi viene un pó da storcere il naso, sopratutto su scelte insensate come quella di introdurre il super gm, e darlo a Sayla... Peró nel complesso non è per niente male, nonostante l'incongruenza dell'incontro tra Char e Kycilia, che, nonostante il comportamento di lei, si erano gia visti faccia a faccia...