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Sezione Gundam => Universal Century Era => Topic iniziato da: Bright - 01 Gennaio 2011, 14:01:03



Titolo: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: Bright - 01 Gennaio 2011, 14:01:03
Negli ultimi tempi mi è capitato di leggere da più parti che la cicatrice sulla fronte di Char non sarebbe da imputarsi al duello di spada con Amuro Ray alla fine di MSG ma ad un incidente in allenamento con Garma Zabi. Premettendo che ho smesso Gundam Origins moooolto tempo fa (anche se non escludo di riprenderlo prima o poi) per cui non so se questa spiegazione venga da lì, sennò... da dove viene?

Nella serie animata originale e nei film Char si vede solo poche volte senza la maschera, ma in quelle poche volte NON HA (controllate pure!) alcuna cicatrice fino al duello con Amuro! Che sia una retcon successiva per rendere credibile la presenza della maschera? E, se sì, dove sarebbe stata fatta, visto che nessuna delle gundampedie in giro per la rete spiega la fonte?


Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: Edward Mass - 01 Gennaio 2011, 14:41:07
non ha nessuna cicatrice... è una scusa per coprirsi il volto con la maschera per non essere riconoscibile.
la cicatrice gliela fa Amuro alla fine della serie.


Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: Genocid - 01 Gennaio 2011, 14:52:28
non ha nessuna cicatrice... è una scusa per coprirsi il volto con la maschera per non essere riconoscibile.
la cicatrice gliela fa Amuro alla fine della serie.


anche nel romanzo?


Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: alce8 - 01 Gennaio 2011, 16:01:31
Premetto di non aver letto origin, ma nella prima serie non ha cicatrici sul volto, mai viste 8)


Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: Edward Mass - 01 Gennaio 2011, 18:02:40
anche nel romanzo?

nel romanzo non ricordo  :dunno:


Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: Bright - 01 Gennaio 2011, 19:02:45
State confermando quello che so anche io... il fatto è che tutte le enciclopedie on-line ci contraddicono, e dovranno pure basarsi su qualcosa per farlo, no? Io mi chiedo appunto cosa sia. Va anche detto che né Origin né i romanzi sono considerati canone, e di solito gli eventi narrati in esse nelle enciclopedie vengono appunto segnalati come "eventi non canonici",,,


Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: alce8 - 01 Gennaio 2011, 21:36:43
Secondo me bisognerebbe basarsi x prima cosa sulla serie originale che è la prima che sia uscita, le altre sono solo aggiunte ;-)


Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: Genocid - 01 Gennaio 2011, 22:13:21
Secondo me bisognerebbe basarsi x prima cosa sulla serie originale che è la prima che sia uscita, le altre sono solo aggiunte ;-)


Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: Hikaru - 02 Gennaio 2011, 11:47:08
Nella serie non ha cicatrici. Lo dice chiaramente il soldato morente nell'ultima puntata quando Char è privo di maschera per il combattimento contro Amuro, "dicevano che portasse la maschera per coprire una cicatrice, ma non è vero", poi gli comunica che Kishiria sta partendo e gli chiede di proteggerla. Char accetta, va da lei è l'ammazza. Nelle  serie successive la cicatrice è dovuta al ricordino lasciatogli da Amuro nel duello con la spada, che nel momento in cui Char parla con il soldato morente non s'è ancora formato, infatti ha un rivolo di sangue che esce dal punto in cui Amuro l'ha colpito, evidentemente il rivolo poi si asciuga e si forma la cicatrice, che infatti è presente in CDA.


Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: Genocid - 02 Gennaio 2011, 11:57:37
che infatti è presente in CDA.

ed in Z??

e CDA?


Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: Edward Mass - 02 Gennaio 2011, 12:50:30
ed in Z??

e CDA?


Z
(http://ghostlightning.files.wordpress.com/2009/04/gundam-z-quattro-amuro-four-kamille-beltorchika-headshots.jpg)

CDA
(http://download.minitokyo.net/Mobile.Suit.Gundam.-.Universal.Century.468267.jpg)


Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: alce8 - 02 Gennaio 2011, 14:18:47
Siccome la serie Zeta me la sono riguardata un paio di mesi fà al massimo, posso confermare che lì c'è e si vede visto la sua nuova maschera 8)


Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: Hikaru - 02 Gennaio 2011, 18:16:52
Ho appena rivisto il primo film di 0079, Char indossa quasi sempre la maschera. Le uniche due volte in cui è a visto scoperto sono quando fa la doccia mentre parla con Garma, ma l'asciugamano sulla testa copre proprio il punto in cui dovrebbe essere ferito, e quando ascolta il discorso funebre per Garma stesso. Al bar, mentre beve, indossa solo gli occhiali da sole e la montatura lascia scoperto quel punto della fronte, nonostante alcuni capelli ribelli e gli stessi occhiali, si vede chiaramente che non c'è alcuna cicatrice, infatti, da come è ritratta in Z e CDA, se ci fosse si vedrebbe molto bene nonostante tutto, è infatti abbastanza estesa. La scena del funerale è negli ultimi minuti del primo film, potete controllare. Inquadrano Char al bar nel momento in cui un incaricato di Kishiria va ad offrigli di lavorare per la principessa.


Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: alce8 - 02 Gennaio 2011, 19:01:47
Quindi c'è solo da capire da dove vengono le voci di cui si parla all'inizio del topic  8)


Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: Genocid - 02 Gennaio 2011, 19:31:17
Quindi c'è solo da capire da dove vengono le voci di cui si parla all'inizio del topic  8)

da origin...


Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: Bright - 02 Gennaio 2011, 23:03:31
E' questo il bello: la notizia viene riportata come canone dalle stesse fonti che non riconoscono Origin come canone...


Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: Genocid - 02 Gennaio 2011, 23:37:13
E' questo il bello: la notizia viene riportata come canone dalle stesse fonti che non riconoscono Origin come canone...

scusa...


ma quali sarebbero queste fonti???


Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: Vejita - 03 Gennaio 2011, 10:49:03
la malavita zeoniana  :paura:


Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: Roger - 03 Gennaio 2011, 11:53:23
un incidente in allenamento con Garma Zabi.
Confermo che la fonte non può essere GundamOrigins: un incidente avviene effettivamente (durante l'addestramento in una sorta di percorso di guerra, Garma s'azzoppa e il commilitone resta con lui e poi lo riaccompagna al campo-base) ma Char non riporta cicatrici sul volto.


Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: Edward Mass - 03 Gennaio 2011, 11:54:29
la malavita zeoniana  :paura:

l' Ha'la'tha di Zeon... :azz:


Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: alce8 - 03 Gennaio 2011, 19:37:51
la malavita zeoniana  :paura:
reduci della guerra di un'anno?  :rip:


Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: Genocid - 03 Gennaio 2011, 19:39:24
reduci della guerra di un'anno?  :rip:

no la resistenza di "Gihren Ansatsu Keikaku"


Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: Bright - 03 Gennaio 2011, 19:42:34
scusa...


ma quali sarebbero queste fonti???


ragazzi, non ci credo mica che non ve ne siate mai accorti...

http://gundam.wikia.com/wiki/Char_Aznable (http://gundam.wikia.com/wiki/Char_Aznable)

Ma ce ne sono anche altri in giro...


Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: alce8 - 03 Gennaio 2011, 21:07:17
ragazzi, non ci credo mica che non ve ne siate mai accorti...

[url]http://gundam.wikia.com/wiki/Char_Aznable[/url] ([url]http://gundam.wikia.com/wiki/Char_Aznable[/url])

Ma ce ne sono anche altri in giro...

Meglio non fidarsi tanto di Wiki... avete sentito il telegiornale oggi? tg5 delle 13


Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: Genocid - 03 Gennaio 2011, 21:26:04
Meglio non fidarsi tanto di Wiki... avete sentito il telegiornale oggi? tg5 delle 13


quello è niente!!

qua c'è un intera raccolta delle migliori "perle" della wikipedia italiana

http://complottismo.blogspot.com/search/label/Wikipedia?max-results=100 (http://complottismo.blogspot.com/search/label/Wikipedia?max-results=100)


Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: Bright - 03 Gennaio 2011, 22:43:49
Non è wikipedia, è gundam wikia... cmq esistono molteplici altre fonti che lo affermano senza citare l'origine. Nella versione romanzata, che sto rileggendo, Char racconta in giro d'essersi ferito mentre si addestrava alla scherma con Garma ai tempi dell'Accademia, ma Tomino dice che in realtà la cicatrice è autoprocurata. E, ovviamente, già presente fin dall'inizio. Il problema è che i romanzi non vengono considerati canone, non solo: sono assai più recenti di serie tv e film (prima edizione giappo: 1987). Retcon poco meditata? Tra l'altro, non so se è la traduzione ma i romanzi sono scritti veramente coi piedi...


Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: Genocid - 03 Gennaio 2011, 22:53:37
in genere è la traduzione..


Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: alce8 - 04 Gennaio 2011, 07:46:46
Non è wikipedia, è gundam wikia... cmq esistono molteplici altre fonti che lo affermano senza citare l'origine. Nella versione romanzata, che sto rileggendo, Char racconta in giro d'essersi ferito mentre si addestrava alla scherma con Garma ai tempi dell'Accademia, ma Tomino dice che in realtà la cicatrice è autoprocurata. E, ovviamente, già presente fin dall'inizio. Il problema è che i romanzi non vengono considerati canone, non solo: sono assai più recenti di serie tv e film (prima edizione giappo: 1987). Retcon poco meditata? Tra l'altro, non so se è la traduzione ma i romanzi sono scritti veramente coi piedi...
A questo punto la mettiamo ai voti  8)


Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: Hikaru - 04 Gennaio 2011, 10:56:53
Ho appena visto il trailer del Contrattacco di Char della dynit. Al sec. 16 appare Char con la cicatrice in bella vista. Questo conferma che la ferita è presente da Z in avanti. Dato che nella serie e nella trilogia non appare mai, quelle poche volte che mostra la fronte libera, appare chiaro che la cicatrice che si vede da Z in avanti è il ricordo dell'ultimo scontro con Amuro a colpi di spada dentro A Baoa qu durante la battaglia finale.

Ecco la prova definitiva. Trilogia cinematografica di Gundam, terzo film, Char è convocato da Kishiria che gli dice di sapere chi egli sia in realtà, Char si toglie elmo e maschera. Al minuto 8.11, ed anche a 8.22 a 9.09 si vede chiaramente Char a viso scoperto, senza alcuna cicatrice (che invece è visibilissima ad esempio nel trailer dynit).

M.S.G Movie III Part 9 (http://www.youtube.com/watch?v=9AshBukbK8w#noexternalembed)

Nel frammento seguente, a 0.03 ed anche a 0.26 si vede perfettamente Char di fronte e molto vicino, non ha alcuna cicatrice.

M.S.G Movie III Part 10 (http://www.youtube.com/watch?v=zqK392QwuHc#noexternalembed)

Nel frammento 14 a 5.27 si vede la ferita insanguinata.

M.S.G Movie III Part 14 (http://www.youtube.com/watch?v=bbxUdeBugug#noexternalembed)



Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: alce8 - 04 Gennaio 2011, 12:04:17
Ho appena visto il trailer del Contrattacco di Char della dynit. Al sec. 16 appare Char con la cicatrice in bella vista. Questo conferma che la ferita è presente da Z in avanti. Dato che nella serie e nella trilogia non appare mai, quelle poche volte che mostra la fronte libera, appare chiaro che la cicatrice che si vede da Z in avanti è il ricordo dell'ultimo scontro con Amuro a colpi di spada dentro A Baoa qu durante la battaglia finale.

Ecco la prova definitiva. Trilogia cinematografica di Gundam, terzo film, Char è convocato da Kishiria che gli dice di sapere chi egli sia in realtà, Char si toglie elmo e maschera. Al minuto 8.11, ed anche a 8.22 a 9.09 si vede chiaramente Char a viso scoperto, senza alcuna cicatrice (che invece è visibilissima ad esempio nel trailer dynit).

M.S.G Movie III Part 9 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=9AshBukbK8w#noexternalembed[/url])

Nel frammento seguente, a 0.03 ed anche a 0.26 si vede perfettamente Char di fronte e molto vicino, non ha alcuna cicatrice.

Da Zeta in poi tutti d'accordo che la cicatrice c'è

M.S.G Movie III Part 10 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=zqK392QwuHc#noexternalembed[/url])

Nel frammento 14 a 5.27 si vede la ferita insanguinata.

M.S.G Movie III Part 14 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=bbxUdeBugug#noexternalembed[/url])




Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: Nemo - 04 Gennaio 2011, 15:20:50
Grande Hikaru, mistero risolto! :inchino:
E ce lo avevamo pure sotto al naso... :sbalordito:

Ed in effetti con tutte quelle esplosioni e sballottolamenti anche la mitica Cometa Rossa qualche ferita deve pur rimediarla: e' un newtype, mica Superman.

Anche se poi mi chiedo come abbia fatto a sopravvivere alla distruzione di Axis...
E si... Sono uno di quelli che crede e spera che Full Frontal sia proprio lui!!!



Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: Roger - 05 Gennaio 2011, 08:19:28
Tomino dice che in realtà la cicatrice è autoprocurata. 
Bah, ci mancava solo l'autolesionismo. A quel povero Char lo hanno accusato di tutto fra CCA CDA e revisioni varie.
Una volta gli orientali si vantavano di questa differenza con noi occidentali: che loro amavano mantenere un alone di "non detto" sui personaggi mentre noialtri si spigolava e si rivelava tutto stile "pappa pronta". Sarà la globalizzazione, sarà che Tomino dalla depressione non è mai uscito, ma 'sta caccia al dettaglio mi sa più di NewYork che di Tokyo...
Non so voi, ma i ritratti con troppi dettagli e fronzoli inutili non mi piacciono, preferisco l'impressionismo un po' sfocato. E fra l'altro sarei pure stufo di questo parassitismo sulla Mitica Serie Gundamica (perchè poi l'obbiettivo finale è solo catturare l'attenzione e venducchiare).


Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: Bright - 05 Gennaio 2011, 13:24:51
Bah, ci mancava solo l'autolesionismo. A quel povero Char lo hanno accusato di tutto fra CCA CDA e revisioni varie.
Una volta gli orientali si vantavano di questa differenza con noi occidentali: che loro amavano mantenere un alone di "non detto" sui personaggi mentre noialtri si spigolava e si rivelava tutto stile "pappa pronta". Sarà la globalizzazione, sarà che Tomino dalla depressione non è mai uscito, ma 'sta caccia al dettaglio mi sa più di NewYork che di Tokyo...
Non so voi, ma i ritratti con troppi dettagli e fronzoli inutili non mi piacciono, preferisco l'impressionismo un po' sfocato. E fra l'altro sarei pure stufo di questo parassitismo sulla Mitica Serie Gundamica (perchè poi l'obbiettivo finale è solo catturare l'attenzione e venducchiare).

Guarda però che TUTTO Gundam originale sa più di New York che di Tokyo!

Ricordo a tal proposito l'articolo dedicatogli qualche anno fa su "Nocturno"  (rivista di cinema di genere italiana invidiatissima, imitatissima ma poco diffusa...) che diceva di Gundam che era la prima rivoluzione nel mondo degli anime giapponesi a non somigliare affatto ad un prodotto giapponese (ai tempi, s'intende...). Ed in effetti la corrente letteraria cui MSG fa riferimento, la cosiddetta "Hard Science Fiction", è tipicamente e prettamente americana...


Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: Bright - 05 Gennaio 2011, 13:48:04
Grande Hikaru, mistero risolto! :inchino:

Ehm... veramente il mistero non era se Char avesse o no la cicatrice nella prima serie o nei film, che non l'aveva lo sapevamo già e l'abbiamo rimarcato fin dal primo post. Qui stiamo invece discutendo su quale sia la fonte che ha spinto un organo semiufficiale come Gundam Wikia a dire che Char aveva già una cicatrice...  :leggiqui:


Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: Edward Mass - 05 Gennaio 2011, 14:00:37
Ehm... veramente il mistero non era se Char avesse o no la cicatrice nella prima serie o nei film, che non l'aveva lo sapevamo già e l'abbiamo rimarcato fin dal primo post. Qui stiamo invece discutendo su quale sia la fonte che ha spinto un organo semiufficiale come Gundam Wikia a dire che Char aveva già una cicatrice...  :leggiqui:

per me wikia non è più ufficiale della Gundamwiki o di wikipedia... ci può scrivere chiunque sia registrato, mi sembra.
semplicemente qualcuno avrà fatto casino tra libri/riviste e serie ed ha scritto della cicatrice facendo un errore marchiano tra serie e libri (che alla fine sono due cose diverse anche se la storia è simile).



Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: Bright - 05 Gennaio 2011, 14:17:05
per me wikia non è più ufficiale della Gundamwiki o di wikipedia... ci può scrivere chiunque sia registrato, mi sembra.
semplicemente qualcuno avrà fatto casino tra libri/riviste e serie ed ha scritto della cicatrice facendo un errore marchiano tra serie e libri (che alla fine sono due cose diverse anche se la storia è simile).



Gundamwikia E' Gundamwiki...


Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: Edward Mass - 05 Gennaio 2011, 14:38:11
eh, appunto  :specchio: ... l'è minga ufficiale... :bua:


Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: Roger - 05 Gennaio 2011, 15:03:31
Guarda però che TUTTO Gundam originale sa più di New York che di Tokyo!

Ricordo a tal proposito l'articolo dedicatogli qualche anno fa su "Nocturno"  (rivista di cinema di genere italiana invidiatissima, imitatissima ma poco diffusa...) che diceva di Gundam che era la prima rivoluzione nel mondo degli anime giapponesi a non somigliare affatto ad un prodotto giapponese (ai tempi, s'intende...). Ed in effetti la corrente letteraria cui MSG fa riferimento, la cosiddetta "Hard Science Fiction", è tipicamente e prettamente americana...
Concordo, ma io parlavo di stile, non tanto di contenuto.

P.S.: grazie per aver citato LA rivista di cinema. :metal:
Per caso bazzichi il loro forum?


Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: Genocid - 05 Gennaio 2011, 19:26:07
Niente a che vedere con la nostra GundamPedia ù_ù

modestamente ù_ù


Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: Edward Mass - 05 Gennaio 2011, 19:38:44
Niente a che vedere con la nostra GundamPedia ù_ù

modestamente ù_ù

 :asd:


Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: alce8 - 05 Gennaio 2011, 19:45:33
Niente a che vedere con la nostra GundamPedia ù_ù

modestamente ù_ù
In effetti io ho trovato quì quello curiosità che prima non sapevo... mica su Wiki... :P


Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: Genocid - 05 Gennaio 2011, 20:50:31
In effetti io ho trovato quì quello curiosità che prima non sapevo... mica su Wiki... :P

su quale argomento?


Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: Bright - 05 Gennaio 2011, 22:26:06
eh, appunto  :specchio: ... l'è minga ufficiale... :bua:

Infatti ho scritto SEMIufficiale... e la definisco tale solo perchè è stata a lungo sponsorizzata da una cosina chiamata gundam.com, anche se si parla di anni fa...


Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: alce8 - 05 Gennaio 2011, 23:48:55
su quale argomento?
Intendevo quelle... su i vari argomenti del Gundam, io a parte la prima serie, "un" manga, i crossover e poco altro... non sapevo altro finchè non  sono arrivato qui. Una buona conoscenza della OYW e basta...


Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: Bright - 06 Gennaio 2011, 12:44:21
Concordo, ma io parlavo di stile, non tanto di contenuto.

P.S.: grazie per aver citato LA rivista di cinema. :metal:
Per caso bazzichi il loro forum?

Anch'io parlo di stile innanzitutto. Già la continuity, il fatto che la serie inizi con la guerra già in atto, la mancanza di qualsivoglia elemento nipponico dominante...

risosta al PS: no, non ne sono degno. Dico sul serio! :oops:


Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: alce8 - 06 Gennaio 2011, 12:49:58
Guarda però che TUTTO Gundam originale sa più di New York che di Tokyo!

Ricordo a tal proposito l'articolo dedicatogli qualche anno fa su "Nocturno"  (rivista di cinema di genere italiana invidiatissima, imitatissima ma poco diffusa...) che diceva di Gundam che era la prima rivoluzione nel mondo degli anime giapponesi a non somigliare affatto ad un prodotto giapponese (ai tempi, s'intende...). Ed in effetti la corrente letteraria cui MSG fa riferimento, la cosiddetta "Hard Science Fiction", è tipicamente e prettamente americana...
Che rivista è "Nocturno" ? mai sentito parlare


Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: Anavel G - 06 Gennaio 2011, 15:29:43
Comunque si risolve tutto considerando le timeline parallele.

Nel romanzo Char ha già la cicatrice, nella serie, Origins e nei film no. Dipende cosa si vuole considerare nel discorso.
Semplice e lineare, al pari della morte di M'qve.


Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: Bright - 06 Gennaio 2011, 16:18:49
Comunque si risolve tutto considerando le timeline parallele.

Nel romanzo Char ha già la cicatrice, nella serie, Origins e nei film no. Dipende cosa si vuole considerare nel discorso.
Semplice e lineare, al pari della morte di M'qve.

La domanda infatti non era "cosa sia canone", bensì DA DOVE VIENE LA NOTIZIA SECONDO LA QUALE CHAR HA GIA' LA FERITA ED ESSA GLI E' STATA EFFETTIVAMENTE PROCURATA DA GARMA?

Il romanzo dice "ha già la ferita e dice che gliela ha fatta Garma ma in realtà non è vero"

i film e la serie dicono "non ha la ferita"

Origins dice "porta la maschera per un problema agli occhi non per una ferita"

Quindi? Da dove viene la notizia? :?



Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: alce8 - 06 Gennaio 2011, 18:51:35
Comunque si risolve tutto considerando le timeline parallele.

Nel romanzo Char ha già la cicatrice, nella serie, Origins e nei film no. Dipende cosa si vuole considerare nel discorso.
Semplice e lineare, al pari della morte di M'qve.
cosa c'entra M'Quve?


Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: Nemo - 06 Gennaio 2011, 20:04:32
Citazione
cosa c'entra M'Quve?

Io M'Quve l'ho visto morire nella serie classica del cartone... E credo faccia la stessa fine in MSG (ma a questo punto non sono più sicuro di nulla!).
Poi ho visto che il suo Gyan si immergeva nella acque di Odessa poco prima che ci fosse un'esplosione nucleare esattamente nello stesso punto, con possibilità di sopravvivenza inferiori a quelle che avrebbe avuto se fosse stato con Charr nella capsula del Sazabi su Axis...
Però poi l'ho visto nel film di MSG dopo la battaglia di Salomone, e quindi dopo Odessa, al fianco di Kiclya mentre quest'ultima parla con Charr.
E poi me lo sono ritrovato in CDA alla guida di un Gyan (un altro???) mentre nello spazio scorta la nave con Zenna e Mineva.

Pare sia stato anche avvistato ieri tra un gruppo di turisti agli scavi di Pompei...
 


Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: Edward Mass - 06 Gennaio 2011, 20:07:04
Pare sia stato anche avvistato ieri tra un gruppo di turisti agli scavi di Pompei...

 :loool:


Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: alce8 - 06 Gennaio 2011, 20:33:40
Io M'Quve l'ho visto morire nella serie classica del cartone... E credo faccia la stessa fine in MSG (ma a questo punto non sono più sicuro di nulla!).
Poi ho visto che il suo Gyan si immergeva nella acque di Odessa poco prima che ci fosse un'esplosione nucleare esattamente nello stesso punto, con possibilità di sopravvivenza inferiori a quelle che avrebbe avuto se fosse stato con Charr nella capsula del Sazabi su Axis...
Però poi l'ho visto nel film di MSG dopo la battaglia di Salomone, e quindi dopo Odessa, al fianco di Kiclya mentre quest'ultima parla con Charr.
E poi me lo sono ritrovato in CDA alla guida di un Gyan (un altro???) mentre nello spazio scorta la nave con Zenna e Mineva.

Pare sia stato anche avvistato ieri tra un gruppo di turisti agli scavi di Pompei...
 
MSG non è la serie classica? ho sempre pensato che lo fosse, a questo punto mi viene un dubbio anche su CDA..


Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: Revil - 06 Gennaio 2011, 20:46:06
MSG non è la serie classica? ho sempre pensato che lo fosse, a questo punto mi viene un dubbio anche su CDA..

CDA è una semplice side story che nulla ha a che fare con la continuità temporale dell'U.C. (ammesso che ne esista realmente una).



Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: Genocid - 06 Gennaio 2011, 20:52:46
ammesso che ne esista realmente una.


Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: Revil - 06 Gennaio 2011, 22:43:42
Cmq in questi giorni di vacanza in cui mi sto rivedendo Zeta mi sono accorto che in molte immagini il buon Char/Quattro ha la cicatrice.




Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: Anavel G - 06 Gennaio 2011, 23:13:05
L'esempio di M'qve era per indicare appunto che esistono diverse timeline parallele. In MSG serie classica M'qve muore contro il Gundam su Texas, nei film no, in Origins muore durante l'Operazione Odessa: CDA che fa riferimento ai film (e non alla serie e non ovviamente a Origins) e alla serie di Z decide di uccidere M'qve subito dopo la caduta di A Baoa Q.

Quindi abbiamo:

La serie classica
Il romanzo
Origins
I film

Senza considerare ovviamete una marea di altro materiale. Ovviamente un fan considera in genere la serie classica come base e le altre come variazioni sul tema, variazioni che però possono essere molto marcate come ad esempio il romanzo.

Quindi é inutile domandare quando Char abbia ricevuto la cicatrice se prima non ci si domanda a quale timeline facciamo riferimento.


Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: alce8 - 06 Gennaio 2011, 23:57:16
Cmq in questi giorni di vacanza in cui mi sto rivedendo Zeta mi sono accorto che in molte immagini il buon Char/Quattro ha la cicatrice.



Questo topic mi sà che stà andando troppo avanti... e siccome quasi nessuno rilegge tutto ci si trova con 1000 risposte praticamente uguali  :forum:

L'esempio di M'qve era per indicare appunto che esistono diverse timeline parallele. In MSG serie classica M'qve muore contro il Gundam su Texas, nei film no, in Origins muore durante l'Operazione Odessa: CDA che fa riferimento ai film (e non alla serie e non ovviamente a Origins) e alla serie di Z decide di uccidere M'qve subito dopo la caduta di A Baoa Q.

Quindi abbiamo:

La serie classica
Il romanzo
Origins
I film

Senza considerare ovviamete una marea di altro materiale. Ovviamente un fan considera in genere la serie classica come base e le altre come variazioni sul tema, variazioni che però possono essere molto marcate come ad esempio il romanzo.

Quindi é inutile domandare quando Char abbia ricevuto la cicatrice se prima non ci si domanda a quale timeline facciamo riferimento.

certo che in questa maniera si crea confusione e diminuisce la qualità narrativa dell'opera... stessa confusione che si crea sui supereroi marvel  :rip:


Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: Bright - 06 Gennaio 2011, 23:59:58
L'esempio di M'qve era per indicare appunto che esistono diverse timeline parallele. In MSG serie classica M'qve muore contro il Gundam su Texas, nei film no, in Origins muore durante l'Operazione Odessa: CDA che fa riferimento ai film (e non alla serie e non ovviamente a Origins) e alla serie di Z decide di uccidere M'qve subito dopo la caduta di A Baoa Q.

Quindi abbiamo:

La serie classica
Il romanzo
Origins
I film

Senza considerare ovviamete una marea di altro materiale. Ovviamente un fan considera in genere la serie classica come base e le altre come variazioni sul tema, variazioni che però possono essere molto marcate come ad esempio il romanzo.

Quindi é inutile domandare quando Char abbia ricevuto la cicatrice se prima non ci si domanda a quale timeline facciamo riferimento.

Non per essere pedante, ma temo di non esser riuscito a spiegarti qual'è il mio dubbio (chee nulla ha a che fare con le timeline ufficiali o ufficiose)


Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: Revil - 07 Gennaio 2011, 18:53:17
Non per essere pedante, ma temo di non esser riuscito a spiegarti qual'è il mio dubbio (chee nulla ha a che fare con le timeline ufficiali o ufficiose)

Semplice qualche pirla ha messo la boutade in rete (non so se con dolo o meno) e gli altri gli sono andati dietro come dei babbalecchi riportandola a loro volta.

Questa la risposta all'omerico quesito.
 :asd: :asd: :asd:



Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: Hikaru - 07 Gennaio 2011, 19:00:33
Quoto Revil. Dal momento che la serie originale e la versione cinematografica riportano quanto ho segnalato sopra, chiunque abbia inserito quella notizia per primo o è un fesso o uno st...o. Tranne che non mi si portino le prove che Tomino stesso abbia dato questa notizia in una convention o intervista.


Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: Blind Io - 07 Gennaio 2011, 19:30:10
Non per essere pedante, ma temo di non esser riuscito a spiegarti qual'è il mio dubbio (chee nulla ha a che fare con le timeline ufficiali o ufficiose)
Dovresti saperlo che con i fan di gundam finisce sempre tutto in timeline e decidere cos'è canon e cosa no... :roll: :asd:


Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: Nemo - 07 Gennaio 2011, 19:38:29
Citazione
Quindi abbiamo:

La serie classica
Il romanzo
Origins
I film

Più il topic si sviluppa più diventa intricato e, non ho nessuna difficoltà ad ammetterlo, meno ci capisco...
Ma allora quali opere compongono la timeline ufficiale dell'Universal Century??? E chi lo decide: Tomino, Yas, o l'impiegato della Bandai che di mattina si sveglia per primo???  :dunno:

E le side story come CDA (ma lo è una side story??), che valore hanno per la continuity?


Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: Revil - 07 Gennaio 2011, 19:41:08
Più il topic si sviluppa più diventa intricato e, non ho nessuna difficoltà ad ammetterlo, meno ci capisco...
Ma allora quali opere compongono la timeline ufficiale dell'Universal Century??? E chi lo decide: Tomino, Yas, o l'impiegato della Bandai che di mattina si sveglia per primo???  :dunno:

E le side story come CDA (ma lo è una side story??), che valore hanno per la continuiti?

Ora mi magno le castagne mi scolo una bottiglia di ottimo Refosco dal peduncolo rosso e poi provo a risponderti.
 :asd: :evil2: :ubriachi: :ubriachi: :ubriachi:


Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: Anavel G - 07 Gennaio 2011, 19:44:27
Questo topic mi sà che stà andando troppo avanti... e siccome quasi nessuno rilegge tutto ci si trova con 1000 risposte praticamente uguali  :forum:

certo che in questa maniera si crea confusione e diminuisce la qualità narrativa dell'opera... stessa confusione che si crea sui supereroi marvel  :rip:

Dipende. Ad esempio il romanzo di Tomino probabilmente si avvicina più alla visione originale del regista che la serie animata: é ambientata interamente nello spazio mentre sia serie che film hanno lunghi periodi sulla Terra per necessità di marketing (nel vuoto é difficile far vedere quanto grande e imponente é un MS, vitale per l'acquisto del giocattolo...) mentre di quel poco che so della versione del romanzo di Char's Counterattack ci sono elementi di continuità con Zeta che nel film sono assenti, elementi che ritroviamo con gli interessi in Unicorn.


Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: alce8 - 07 Gennaio 2011, 19:56:45
Più il topic si sviluppa più diventa intricato e, non ho nessuna difficoltà ad ammetterlo, meno ci capisco...
Ma allora quali opere compongono la timeline ufficiale dell'Universal Century??? E chi lo decide: Tomino, Yas, o l'impiegato della Bandai che di mattina si sveglia per primo???  :dunno:

E le side story come CDA (ma lo è una side story??), che valore hanno per la continuity?
Credo che dovrebbe decidere Tomino (visto che l'ha creato lui il Gundam originale) le opere che compongono la timeline ufficiale UC sono la prima ed a seguire Zeta... le altre sono state introdotte dopo e, nel caso di molte, non create direttamente da Tomino... sono solo aggiunte x allargarne la visione (pensa quante storie si possono ancora aggiungere solo sulla guerra di un anno!).
In un mondo così vasto può essere che a chi decide di pubblicare o no un'anime/manga sfugga qualche particolare che però entra in discordanza con qualche altra trattata su di un'altro volume... certo che discordare sulla serie originale ce ne vuole...


Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: Bright - 07 Gennaio 2011, 20:15:56
Credo che dovrebbe decidere Tomino (visto che l'ha creato lui il Gundam originale) le opere che compongono la timeline ufficiale UC sono la prima ed a seguire Zeta... le altre sono state introdotte dopo e, nel caso di molte, non create direttamente da Tomino... sono solo aggiunte x allargarne la visione (pensa quante storie si possono ancora aggiungere solo sulla guerra di un anno!).
In un mondo così vasto può essere che a chi decide di pubblicare o no un'anime/manga sfugga qualche particolare che però entra in discordanza con qualche altra trattata su di un'altro volume... certo che discordare sulla serie originale ce ne vuole...

Come ho appena scritto altrove, non penso che Tomino abbia poi questo gran potere nel decidere cosa è canone e cosa no in Gundam, così come non lo ha Stan Lee per l'Uomo Ragno. Certo però il discorso CAMBIA RADICALMENTE nei casi di remake come Origins... tra una storia di Tomino e la stessa identica storia con gli stessi personaggi ri(scritta) da altri è ovviamente canone Tomino...


Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: alce8 - 07 Gennaio 2011, 20:26:35
Come ho appena scritto altrove, non penso che Tomino abbia poi questo gran potere nel decidere cosa è canone e cosa no in Gundam, così come non lo ha Stan Lee per l'Uomo Ragno. Certo però il discorso CAMBIA RADICALMENTE nei casi di remake come Origins... tra una storia di Tomino e la stessa identica storia con gli stessi personaggi ri(scritta) da altri è ovviamente canone Tomino...
Ci stiamo rispondendo contemporaneamente in topic diversi  :loool:
sono pienamente d'accordo con il discorso su Origins... su questo Tomino potrebbe benissimo denunciare chi riscrive a proprio piacimento le su storie... apatto che lui non sia d'accordo


Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: Garion-Oh - 09 Gennaio 2011, 22:03:50
Il problema è che i romanzi non vengono considerati canone, non solo: sono assai più recenti di serie tv e film (prima edizione giappo: 1987). Retcon poco meditata?

Ti sbagli. Quella del 1987 è una riedizione.
Il primo romanzo di Gundam fu scritto ancora prima della realizzazione della serie tv, e fu poi pubblicato in contemporanea. I romanzi 2 e 3 anche se pubblicati in seguito alla fine della serie tv, sono cmq stato scritto nel mentre.
Quindi non si tratta di ripensamenti successivi, ma della versione originale che aveva in mente l'autore. Che per una miriade di motivi non poteva rendere in animazione così come voleva.

Credo che dovrebbe decidere Tomino (visto che l'ha creato lui il Gundam originale) le opere che compongono la timeline ufficiale UC sono la prima ed a seguire Zeta...

Ah, ma per Tomino la timeline manco esiste. Innanzitutto, lui Zeta non lo voleva fare. Ci è stato costretto e non se l'è mai perdonato. Inoltre, dal suo punto di vista, in realtà le serie e i film sono ognuno per suo conto.


Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: alce8 - 09 Gennaio 2011, 22:28:37
Ah, ma per Tomino la timeline manco esiste. Innanzitutto, lui Zeta non lo voleva fare. Ci è stato costretto e non se l'è mai perdonato. Inoltre, dal suo punto di vista, in realtà le serie e i film sono ognuno per suo conto.

[/quote]
Dove si trovano 'ste informazioni? non se l'è mai perdonato... però se non l'avesse fatto non avrebbe 'sto successo  8)


Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: Garion-Oh - 09 Gennaio 2011, 23:05:15
Dove si trovano 'ste informazioni? non se l'è mai perdonato...

Nel booklet della trilogia dei film di Zeta edita da Dynit. Il booklet l'ho tradotto io per metà.

Citazione
però se non l'avesse fatto non avrebbe 'sto successo  8)

Non credo che la cosa gli interessi. Anzi, da un certo punto di vista per lui sarebbe stato meglio. Difatti ai tempi di Gundam Victory era molto depresso perchè la Sunrise lo chiamava solo per dirigere Gundam e lui ormai non ne poteva più. Gli sarebbe piaciuto fare anche altro, ma non ne aveva le possibilità...


Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: alce8 - 09 Gennaio 2011, 23:34:40
Nel booklet della trilogia dei film di Zeta edita da Dynit. Il booklet l'ho tradotto io per metà.

Non credo che la cosa gli interessi. Anzi, da un certo punto di vista per lui sarebbe stato meglio. Difatti ai tempi di Gundam Victory era molto depresso perchè la Sunrise lo chiamava solo per dirigere Gundam e lui ormai non ne poteva più. Gli sarebbe piaciuto fare anche altro, ma non ne aveva le possibilità...

sarebbe come dire che gente tipo Ferrari e Davidson avessero smesso di fare auto e moto negli anni settanta... x fare lavatrici magari...
Deve il suo lavoro al Gundam, mi sà che adesso può dire certe cose, all'epoca aveva bisogno di quel successo ottenuto, altrimenti avrebbe fatto come con Zambot o Daitarn...


Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: Garion-Oh - 10 Gennaio 2011, 00:16:21
Deve il suo lavoro al Gundam,

Beh, dal tuo punto di vista. Ma Tomino nella sua carriera ha fatto un sacco di altre cose, mica solo Gundam.

Citazione
mi sà che adesso può dire certe cose, all'epoca aveva bisogno di quel successo ottenuto, altrimenti avrebbe fatto come con Zambot o Daitarn...

Guarda che i soldi se li beccava Sunrise. Tomino non ha mai visto il becco di un quattrino del franchise. Lui era solo un regista dipendente che si prese i soldi per avere diretto le serie pattuite (pochi soldi) e basta.

Difatti quando venne realizzato Code Geass, il regista Taniguchi disse che non avrebbe commesso l'errore di Tomino e infatti prima di venire assunto pretese da Sunrise una clausola che lo registrasse come proprietario dell'idea della serie.

Quindi alla fine, il successo ottenuto da Gundam per Tomino fu solo una gabbia. Era costretto a dirigere cose che non voleva fare come Zeta e perdipiù non ci guadagnava nemmeno.


Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: Edward Mass - 10 Gennaio 2011, 09:59:37
tristezza!


Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: Nemo - 10 Gennaio 2011, 10:26:36
Citazione
Quindi alla fine, il successo ottenuto da Gundam per Tomino fu solo una gabbia. Era costretto a dirigere cose che non voleva fare come Zeta e perdipiù non ci guadagnava nemmeno.

Peggio di un dipendente dell'Auchan... Anche Alvaro Vitali ci ha guadagnato di più con Pierino!!


Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: Hikaru - 10 Gennaio 2011, 10:55:24
Infatti il bello dell'intervista è che si scopre che Tomino non voleva fare Z, lo constrinsero in pratica, e lo costrinsero a richiamare Amuro e compagni sulla scena.
(click per mostrare/nascondere)


Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: Edward Mass - 10 Gennaio 2011, 11:44:13
Infatti il bello dell'intervista è che si scopre che Tomino non voleva fare Z, lo constrinsero in pratica, e lo costrinsero a richiamare Amuro e compagni sulla scena.
(click per mostrare/nascondere)

scaltro...  :bua:

appena ho tempo mi leggo l'intervista :mrgreen:


Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: Bright - 10 Gennaio 2011, 11:45:15
Ti sbagli. Quella del 1987 è una riedizione.
Il primo romanzo di Gundam fu scritto ancora prima della realizzazione della serie tv, e fu poi pubblicato in contemporanea. I romanzi 2 e 3 anche se pubblicati in seguito alla fine della serie tv, sono cmq stato scritto nel mentre.
Quindi non si tratta di ripensamenti successivi, ma della versione originale che aveva in mente l'autore. Che per una miriade di motivi non poteva rendere in animazione così come voleva.

Temo invece ti confonda tu. Il copyright sul testo fa SEMPRE riferimento per legge alla data di release originale. Magari Tomino li avrà scritti con la serie ancora in corso, ma in Giappone sono usciti nel 1987 e non ci piove. Inoltre, fu IL PRIMO FILM a raggiungere le sale quando ancora la serie era in syndacation in tv (syndacation, NON prima tv, cioè era in replica...). Forse ti confondi su questo.

Guarda che i soldi se li beccava Sunrise. Tomino non ha mai visto il becco di un quattrino del franchise.

Non è vero nemmeno questo. Tomino è ormai da anni COPROPRIETARIO dei diritti e della paternità di Gundam, avendoli acquisiti all'inizio del secolo, come da lui stesso affermato nell'intervista rilasciata a Tv Sorrisi e Canzoni in occasione della trasmissione di MSG su Italia 1 nel 2004...


Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: Revil - 10 Gennaio 2011, 11:54:02
Infatti il bello dell'intervista è che si scopre che Tomino non voleva fare Z, lo constrinsero in pratica, e lo costrinsero a richiamare Amuro e compagni sulla scena.
(click per mostrare/nascondere)

Io li avrei spediti anche più lontana quei teppistelli.
 :evil2: :asd:


Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: Edward Mass - 10 Gennaio 2011, 11:56:34
all'inizio del secolo si... ma quando è uscito il suo ultimo Gundam, TurnA (1999), ancora no se non erro... quindi tanto meno quando uscì Z...


Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: alce8 - 10 Gennaio 2011, 13:34:14
Beh, dal tuo punto di vista. Ma Tomino nella sua carriera ha fatto un sacco di altre cose, mica solo Gundam.

Guarda che i soldi se li beccava Sunrise. Tomino non ha mai visto il becco di un quattrino del franchise. Lui era solo un regista dipendente che si prese i soldi per avere diretto le serie pattuite (pochi soldi) e basta.

Difatti quando venne realizzato Code Geass, il regista Taniguchi disse che non avrebbe commesso l'errore di Tomino e infatti prima di venire assunto pretese da Sunrise una clausola che lo registrasse come proprietario dell'idea della serie.

Quindi alla fine, il successo ottenuto da Gundam per Tomino fu solo una gabbia. Era costretto a dirigere cose che non voleva fare come Zeta e perdipiù non ci guadagnava nemmeno.


Però è più conosciuto x il Gundam che x il resto...
Tomino ci prende sia soldi che fama, magari l'hanno costretto a mettere diversi personaggi vecchi su Zeta, ma a dire di essere stato costretto a farlo... pensa se non l'avesse fatto...


Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: Hikaru - 10 Gennaio 2011, 14:54:39
Temo invece ti confonda tu. Il copyright sul testo fa SEMPRE riferimento per legge alla data di release originale. Magari Tomino li avrà scritti con la serie ancora in corso, ma in Giappone sono usciti nel 1987 e non ci piove. Inoltre, fu IL PRIMO FILM a raggiungere le sale quando ancora la serie era in syndacation in tv (syndacation, NON prima tv, cioè era in replica...). Forse ti confondi su questo.


Non ho idea di come funzioni il copyright nipponico. Ho qui davanti il terzo romanzo nell'edizione italiana, a fine volume c'è la postfazione scritta da Tomino in persona.

Scrive Tomino: "Ecco perché ho deciso di non imbarazzarmi, né vergognarmi, per il fatto che quest'opera venga ripubblicata" (pag. 219 ed. it.).

Due pagine dopo: "quando ho accettato di ripubblicare quest'opera sapevo che sarebbero arrivate nuove critiche. Ma c'è un motivo per cui ho deciso di acconsentire ugualmente alla ripubblicazione" (pag. 211).

Subito sotto Tomino dice che aveva pensato di modificare la storia per rendere il suo finale più compatibile con la fine della serie tv, poi aggiunge: "Mi sono reso conto che se avessi modificato la storia nella ripubblicazione ciò avrebbe voluto dire non dare il giusto valore alla vecchia versione. Quindi non solo avrei finito per negare il mio stesso lavoro, ma avrei anche commesso l'errore d'ignorare i miei lettori precedenti...ho affrontato la stesura di quest'opera in modo un po' troppo frettoloso, devo comunque sottolineare che essa, all'epoca della nascita di Gundam, è stata il risultato di tutto me stesso".

In fondo all'ultima pagina, la 222 dell'edizione italiana, a conclusione della postfazione c'è scritto: "1987, Benares - India. Yoshiyuki Tomino".

Mi sembra chiaro, da quanto dice Tomino, che la storia era stata scritta quando ancora la serie tv non era conclusa, infatti i romanzi differiscono molto da essa e che era stata pubblicata prima del 1987, infatti Tomino parla di ripubblicazione e di non offendere i vecchi lettori del romanzo modificandolo per la ripubblicazione stessa. Poi anche l'edizione italiana della Star Comics riporta come copyright dei 3 volumi l'anno 1987, ma le parole di Tomino fanno pensare ad una precedente edizione.


Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: Bright - 10 Gennaio 2011, 15:51:00
 :oops: Ho controllato meglio, ed effettivamente avete ragione voi:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Gundam_manga_and_novels#Novels (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Gundam_manga_and_novels#Novels)


Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: Garion-Oh - 10 Gennaio 2011, 21:12:58
Temo invece ti confonda tu.

Hai scoperto che non era così  ;-)
Cmq, ai tempi dell'uscita della serie tv di Gundam in dvd, fra i materiali che avevo a disposizione c'era anche la cronistoria della nascita di Gundam. Sunrise ce l'aveva passata, ma ci aveva chiesto di non pubblicarla.
Percui so anche che il primo romanzo di Gundam Tomino iniziò a scriverlo quando aveva appena iniziato a lavorare a Daitarn 3.

Citazione
Non è vero nemmeno questo. Tomino è ormai da anni COPROPRIETARIO dei diritti e della paternità di Gundam, .

Adesso sì. Infatti ormai non è più incazzato  :rotfl:
Ma ai tempi di Zeta, Char's Counterattack e Victory per lui era davvero un inferno.


Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: Bright - 10 Gennaio 2011, 22:05:29
Ma ai tempi di Zeta, Char's Counterattack e Victory per lui era davvero un inferno.


Anche qui non mi trovo... io so che Tomino rinunciò a far apparire i comprimari storici in Gundam ZZ perchè gli era stato dato il via libera per l'adattamento di Hi Streamer e Beltoitchca's Children, che poi diventeranno Char's Counterattack, ed era un progetto cui lui teneva molto e di cui fu assolutamente promotore, nessuno gli impose nulla...

...Victory è tutt'altra storia, come anche Turn A... lì si era nel pieno della causa per l'assegnazione della paternità di Gundam ed è logico che fosse fuori dai gangheri...


Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: Anavel G - 10 Gennaio 2011, 22:35:32
Mica vero. Per esempio nella versione cartacea Amuro se non é sposato poco ci manca e sta per avere un figlio con la tipa di Zeta, quelli della Sunrise temendo l'ira del pubblico han fatto mutare a Tomino quella parte di storia. E se non ricordo male tra i piloti dei jegan c'era anche un redivivo Kamille. Non so quanti altri dettagli vanno a differire ma gia questi sono sufficienti per vedere mano di mamma Sunrise all'opera.


Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: Garion-Oh - 10 Gennaio 2011, 22:46:26
Anche qui non mi trovo... io so che Tomino rinunciò a far apparire i comprimari storici in Gundam ZZ perchè gli era stato dato il via libera per l'adattamento di Hi Streamer e Beltoitchca's Children

Tomino a ZZ quasi non lavorò, perchè era impegnato con CCA.
E cmq Beltorchika's Children fu pubblicato appena prima che CCA uscisse al cinema.
High Streamer invece è stato scritto anni dopo.

Citazione
ed era un progetto cui lui teneva molto e di cui fu assolutamente promotore, nessuno gli impose nulla...

Gli imposero un sacco di cose, e gli fecero anche degli sgarbi...

Citazione
...Victory è tutt'altra storia, come anche Turn A... lì si era nel pieno della causa per l'assegnazione della paternità di Gundam ed è logico che fosse fuori dai gangheri...

Veramente con Turn A Tomino non aveva nulla da ridire. E' stata la prima serie di Gundam dopo quella storica di cui ha potuto fare tutto ciò che voleva.

Non so quanti altri dettagli vanno a differire ma gia questi sono sufficienti per vedere mano di mamma Sunrise all'opera.

Infatti. Poi all'epoca non andarono nemmeno tanto per il sottile. Tomino mandò affanculo pubblicamente i dirigenti Sunrise perchè fecero realizzare il trailer cinematografico di CCA a un gruppo esterno e non allo staff del film.


Titolo: Re: Char Aznable PRIMA di A Baoa Qu: Cicatrice sì o cicatrice no?
Post di: Anavel G - 11 Gennaio 2011, 11:45:15
Lo stavo guardando infatti ieri ed oggi, con il Nu che spara violentemente con i vulcan e poco altro. Animazione completamente differente.