Gundam Universe Forum

Ma il MS RX 79 (G) in che anime è apparso? :sbalordito:(http://www.mahq.net/mecha/gundam/08thmsteam/rx-79g.jpg)

ma come non conosci Mobile Suit Gundam: 08th MS Team????

Mobile Suit Gundam: 08th MS Team - Opening - [JAP] (http://www.youtube.com/watch?v=EX3E0JL9hDo#noexternalembed)

l'aveva pur detto di essere un grande appasionato della prima serie:


http://www.gundamuniverse.it/forum/index.php?topic=2706.0 (http://www.gundamuniverse.it/forum/index.php?topic=2706.0)

ciò non implica che abbia visto anche il resto... ;)

Il punto è che nessuno, in realtà, sa ben incasellare le diverse tipologie di mezzi secondo le diverse serie..

Ad esempio,, prendo spunto da questa domanda per ricordarne un'altra, classica, ma quanti Gundam esistono ??

La mia risposta è...ad un certo punto ho smesso di contarli. Credo almeno una diecina.

Mah, a me piace quello che ha fatto appassionare,che ha iniziato una lunghissima serie :asd: però in effetti dovrei continuare le serie...

Zaku, ti consiglio 08th MS Team, l'unico inconveniente è che ti tocca sorbirtelo in giapponese con sottotitoli. Però merita.

E'm veramente molto bello merita il mio OAV preferito.
 :tv:

è stupendo

un perfetto mix tra gundam e vietnam!

con anche un certo realismo nelle scelte tattiche in combattimento,

aka bombardamento tattico e attacco laterare, uso di fanteria e di supporto aereo, lanci dietro alle liniee nemiche ecc.

merita merita!

Ho visto le prime due puntate:semplicemente BELLISSIMO :sbalordito:!!!!!!!!!!!

Vedo che abbiamo gusti simili nelle serie gundamiche e usu cosa ci piace in esse..  :metal:

fammi indovinare anche a te piacciono le serie della HBO?

qualcosina, di sicuro aspetto con ansia Le cronache del ghiaccio e del fuoco visto che sono un gran fan di quella serie letteraria.

Salvo cose come Igloo, 08 MS Team è l' unica produzione U.C. che mi manca... uff mi state facendo venire voglia...

Comunque Zaku, dopo 08 MS Team ti consiglio lo splendido Gundam 0080.

bhe già che ci siamo rilancio questo

http://www.gundamuniverse.it/gundamwiki/anime_e_manga:ordine_di_visione (http://www.gundamuniverse.it/gundamwiki/anime_e_manga:ordine_di_visione)

Dipende se ti fermi all'Universal Century o se tieni il conto di tutte le serie nel complesso. Poi c'è da considerare se bisogna contare solamente le versioni base o anche le varianti. Senza includere le versioni dei giochi, dei manga e delle Mobil Suit Variation.

si puo' provare a fare il conto, penso sia un "suicidio" ma ci provo

c'è la serie RX-78 che ne comprende diversi modelli di base da cui partono le varie varianti

I primi tre previsti nei romanzi che sono pressoche uguali:
RX-78-1 Prototype Gundam (nero e bianco) --> HFA-78-1 Full Armor Gundam
RX-78-2 Gundam (Amuro) --> FA-78-2 Heavy Gundam
RX-78-3 Gundam "G-3" (bianco e azzurro)

e quelli postumi aggiunti da altri autori
RX-78-4
RX-78-5

RX-78-6 Gundam Mudrock -
RX-78-7 7th Gundam - Lates--> FA-78-3 Full Armor 7th Gundam--> HFA-78-3 Heavy Full Armor Gundam
RX-78NT-1 Gundam "Alex" (etichettato anche come G-4 come se fosse lui il modello successivo al G-3 o cmq sariante del RX-78-4)

e contemporaneamente la serie RX-79
RX-79[G] Gundam Ground Type
RX-79[G]Ez-8 Gundam Ez8
con due varianti spaziali
RX-79Ez-8/HAC Gundam Ez8 Heavy Arms Custom
RX-79Ez-8/HMC Gundam Ez8 High Mobility Custom

più uno sperimentale marino
RAG-79-G1 Waterproof Gundam (aka Gundam Marine Type)

poi c'è la serie GP di 0083
RX-78GP00 Gundam GP00 "Blossom" (prototipo tratto da non so dove)
RX-78GP01 Gundam "Zephyranthes" --> RX-78GP01-Fb Gundam Full Vernian "Zephyranthes"
RX-78GP02A Gundam "Physalis"
RX-78GP03 Gundam "Dendrobium Orchis" (Mobil Armour)-->RX-78GP03S Gundam "Dendrobium Stamen" (gunda solo)


La serie Mark
Half Gundam - i cui componenti sono per il 52% reciclati dalla serie rx78, usato come base per il Mark II
RX-178-X0 Prototype Gundam Mark II
RX-178 Gundam Mark II-->RX-178+FXA-05D Super Gundam -->FA-178 Full Armor Gundam Mark II
MSF-007 Gundam Mark III
ORX-012/MSF-008 Gundam Mark IV
ORX-013 Gundam Mark V

La serie Psico Gundam
MRX-007 Prototype Psyco Gundam
MRX-009 Psyco Gundam
MRX-010 Psyco Gundam Mark II
MRX-011 Mass Production Type Psyco Gundam

La serie MSA-0011 (Gundam Sentinel)
MSA-0011 S Gundam
MSA-0011[Bst] S Gundam Booster Unit Type
MSA-0011[Bst] S Gundam Plan 303E "Deep Striker"
MSA-0011[Ext] Ex-S Gundam

La serie Z ma non tutti son Gundam
Half Zeta Gundam - UC 0087 prototipo dello Z che usa un aliante per volare, ma non si trasforma
MSZ-006-X1 Prototype Z Gundam X1
MSZ-006-X2 Prototype Z Gundam X2
MSZ-006-X3 Prototype Z Gundam X3
MSZ-006 Proto Zeta
MSZ-006 Zeta Gundam
MSZ-006A1 (MSK-006) Zeta Plus A1
MSZ-006AIB Zeta Plus AIB
MSZ-006A2 Zeta Plus A2
MSZ-006A3 Zeta Plus A3
MSZ-006B Zeta Plus B
MSZ-006BN Zeta Plus BN
MSZ-006C1 Zeta Plus C1
MSZ-006C1[Bst] Zeta Plus "Hummingbird"
MSZ-006C4 Zeta Plus C4
MSZ-006D Zeta Plus D
MSZ-006E Zeta Plus E
MSZ-006R (RGZ-006) Zeta Plus R
MSZ-007 Mass Production Type Z Gundam
MSZ-008 Z II

La serie Hazel da AoZ che in realtà sono quattro con diecimila mofdifiche
RX-121 Gundam TR-1 [Hazel]
RX-121 Gundam TR-1 [Hazel] Full Armor Form
RX-121 Gundam TR-1 [Hazel] High Mobility Form
RX-121-1 Gundam TR-1 [Hazel Custom]
RX-121-1 Gundam TR-1 [Hazel Custom] w/Sub Arm Unit
RX-121-1 Gundam TR-1 [Hazel Custom] w/Icarus Unit
RX-121-1+FF-X29A Gundam TR-1 [Hazel-Rah]
RX-121-1+FF-X29A Gundam TR-1 [Hazel-Rah] Second Form
RX-121-1+FF-X29A Gundam TR-1 [Hazel-Rah] Second Form w/Booster
RX-121-2 Gundam TR-1 [Hazel II] Early Type
RX-121-2 Gundam TR-1 [Hazel II]
RX-121-2 Gundam TR-1 [Hazel Owsla]
RX-121-2 Gundam TR-1 [Hazel Owsla] w/Gigantic Arm Unit
RX-121-2A Gundam TR-1 [Advanced Hazel]
RX-121-3C Gundam TR-1 [Hyzenthlay]

Quella ZZ
MSZ-009 Prototype ZZ Gundam
MSZ-010 ZZ Gundam
MSZ-010S Enhanced ZZ Gundam
FA-010S Full Armor ZZ Gundam
MSZ-013 Mass Production Type ZZ Gundam

La serie n
RX-93 n Gundam
RX-94 Mass Production Type n Gundam

L'unicorn

La serie F-90 anche qua pochi modelli con millemila varianti
F90 Gundam F90
F90A Gundam F90 Assault Type
F90D Gundam F90 Destroid Type
F90H Gundam F90 Hover Type
F90M Gundam F90 Marine Type
F90P Gundam F90 Plunge Type
F90S Gundam F90 Support Type
F90V Gundam F90 VSBR Type
OMS-90R Gundam F90 - captured
F90II Gundam F90II
F90II-I Gundam F90II Intercept Type
F90II-L Gundam F90II Long Range Type
F90III-Y Cluster Gundam
F91 Gundam F91
RXF-91 Silhouette Gundam
RXF-91A Silhouette Gundam Kai
XM-X1 (F97) Crossbone Gundam X-1
XM-X1 (F97) Crossbone Gundam X-1 Kai
XM-X2 (F97) Crossbone Gundam X-2
XM-X2 (F97) Crossbone Gundam X-2 Kai
XM-X3 (F97) Crossbone Gundam X-3
RX-99 (AFX-9000) Neo Gundam

la serie Victory
LM312V04 Victory Gundam
LM312V04+SD-VB03A V-Dash Gundam
LM312V06 Victory Gundam Hexa
LM312V06+SD-VB03A V-Dash Gundam Hexa
LM314V21 Victory 2 Gundam
LM314V23 Victory 2 Buster Gundam
LM314V24 Victory 2 Assault Gundam
LM314V23/24 V2 Assault-Buster Gundam


e devo verificare quelli di 0081!

Stai purtroppo mescolando Gundam prodotti e Gundam "ipotetici", ergo che a livello concettuale sono stati immaginati nell'UC ma forse mai costruiti, ad esempio le varianti del Nu Gundam e le Full Armor dell'RX-78, lo Psycho Gundam Mass Produced - ed in tal caso avresti dovuto aggiungere anche l'RX-78 GP04 Gundam Gerbera e le varianti High Mobility Type ed Heavy Armor dell'EZ-8 - .

Mancano comunque, di primo sguardo:

Da Encounters in Space

RX-78-4
RX-78-5

I Gundam da Hathaway's Flash

si è vero, li devo aver cancellati per sbaglio...

cmq il problema è che molti che nelle time line ufficiali non esistono, ma sono stati realizzati in side story varie o cmq in molti videogiochi...

Nella mia limitata visione reputo che gli MS ufficiali siano quelli usciti o che usciranno per la serie HGUC.

oh bhe allora c'è anche il
FA-93HWS ν Gundam Heavy Weapon System
RX-93-ν-2 Hi-ν Gundam

RX-78-2 Gundam crimson version

RX-79BD-3 Blue Destiny Unit 2 & 3

I Blue Destiny non sono Gundam, e non sono classificati come GM: sono appunto Blue Destiny così come non è un Gundam l'RGM-79Q Quel modificato del Black Otter Team sino a che non viene classificato come Gundam Hazel, e non dovrebbe esserlo neanche l'RGM-79SP Custom modificato di Gundam Katana (ma poichè non ne so nulla la mia è una mera deduzione).
Un Gundam è un Gundam se si chiama Gundam...altrimenti anche lo Hyaku Shiki andrebbe incluso, e dallo Hyaku Shiki qualcuno potrebbe passare al Delta Plus.

no no, dopo il GM il blue Destiny viene montato su due Gundam, sia nel videogioco che nel proseguo che si vede in Legacy (accennato anche nel finale del fumetto edito da panini)

e sono una variante spaziale del RX-79[G] Gundam Ground Type!

e sono uno blu (N° 02)
http://i120.photobucket.com/albums/o194/ngeekhiong/HGUC_BlueDestiny.jpg (http://i120.photobucket.com/albums/o194/ngeekhiong/HGUC_BlueDestiny.jpg)

e uno bianco (N°03)
http://www.collectiondx.com/gallery2/gallery/d/456030-1/IMG_3711.JPG (http://www.collectiondx.com/gallery2/gallery/d/456030-1/IMG_3711.JPG)


Cmq ala fine gli RGM-79 G e gli RX-79 hanno molte parti compatibili, vedi il GM head di 08th, esteticamente sono molto simili se non praticamente uguali,

cambia potenza e armamento

Ma anche no. I Blue Destiny non vengono indicati come Gundam da nessuna parte. Ne su Mahq.net ne, ancora più importante nelle scatole HGUC.

Seriale da Gundam, struttura fisica da Gundam, ma non Gundam. Ma ci sono modelli RX che non sono Gundam e molti modelli non RX che sono Gundam.

Secondo me è inutile fare il conto... il Gundam si tratta del prototipo con sigla RX 78, gli altri sono tutte evoluzioni e in quasi tutti i casi cambiano anche il nome (vdi markII, zeta e NuGundam) ad eccezione dell' RX 79 che, nonostante i pochi esemplari, è un prodotto di massa

Su questi volevo far notare che non sono sicuro che si possano esattamente definire Gundam, in quanto sviluppati a partire dai GM, nello specifico dagli RGM-79Q GM Quel. Solo gli ultimi modelli, forse, possono essere definiti come Gundam anche se continuo ad avere qualche perplessità su questo fatto, visto che per contare i Gundam, bisognerebbe stabilire che cosa rende un Gundam tale, ovvero le caratteristiche fondamentali e per questo chiedo aiuto a voi

e se leggi la scheda del GM Quell trovi che anche il Mark II deriva dal sue design...

l'Azel è stato concepito dall'autore come il predecessore del Mark II, e dovrebbe essere dunque un mix tra la serie GP e il più fortunato Quell

In realtà, non c'é una caratteristica fondamentale per potere definire un modello come Gundam o no. In Gundam Seed è il fatto che abbiano un determinato sistema a renderli tali.
L'ultima volta che sono stato in Giappone, tra i volumi acquistati sulle serie di Gundam, credo, se non ricordo male che ci sia uno che illustra la genealogia dei Mobile Suit. Di sicuro ho quello dello zaku, devo vedere se l'altro è quello del GM o del Gundam. Appena posso controllo e poi vi farò sapere.

In realtà esiste un filo conduttore che riunisce i vari Gundam...

In genere sono prototipi a basso rateo di produzione o unità speciali ad uso di Newtipes, da cui in genere derriva un modello a produzione di massa, di solito GM...

anche per vla serie Z derivano gli Z plus o i Delta plus e via dicendo

Il primo, cioè l'RX 78, non mi sembra fosse studiato x essere usato da newtype, erano ancora incerti sulla loro esistenza (soprattutto la federazione terrestre)

comunque qui si doveva parlare dell'RX 79 se non sbaglio  :fischio:

qua si va SEMPRE OFF TOPIC

cmq se leggi bene ho scritto

Un pò troppo generico. I primi tre erano propototipi, l'RX-79(G) è stato prodotto in 30 modelli, non di certo un rateo basso, altri ma non tutti (una minoranza mi sembra) sono per Newtype, uno degli Hazel è un semplice GM Quel con testa di Gundam e rinominato, ma il GM Striker Custom di 0084 riceve lo stesso trattamento ma e cambia nome, il BD-2 e -3 hanno sin dall'inizio una testa di Gundam ma non sono Gundam  mentre un RX(79)G con il cambio di testa non perde la denominazione.

Nuovamente, messo da parte l'albero evolutivo, un Gundam è un Gundam se lo chiamano tale.

30 modelli sono pochi perfino per un mezzo prodotto su scala nazionale, figuriamoci per uno su scala internazionale/globale, niente a che vedere con la migliaiai di GM [G] per non parlare dei GM standard

per il resto dopo la guerra di un anno, quasi tutti i gundam sono stati progettati per essere usati dai assi e/o newtipes... almeno in quelli canon

L'Hazel è effettivamente un derivato del GM Quel.. ma gli sono state apportate tali e tante modifiche (estetiche ma sopratutto non) che è stato redesignato da RGM-79Q a RX-121, poichè non era più un semplice GM, ma la base per il Mark II

per quanti riguarda i Blue Destiny, derivano tutti e tre dal RX-79[G] Gundam Mass Production Ground Type di 08th (incluso il primo blu con la testa del GM)...

cmq si, gundam è Gundam... anche se lo chiamano GM head!!

Migliaia di GM? Durante la Guerra di un Anno? Forse, verso la fine, ce ne saranno state alcune centinaia, ma non mi sembra che durante la battaglia di A Boa Q ce ne fossero migliaia (dove l'EFSF doveva concentrare tutto quello che aveva), non nella serie classica, nel mini OAV di 0081, all'inizio di 0083 o negli ultimi episodi di MS Apocalypse mi sembra di aver visto una schiera simile. Comunque se hai dei dati ufficiali ti sarei grato se me li presentassi.

E nuovamente trenta sono un numero notevole e più che mai notevole, considerando il fatto che fossero stati costruiti nelle prime fasi del piano V e tenendo conto del livello di produzione effettivo della Federazione è assolutamente inadeguato porre paragoni pensando a livelli di produzione del XXI secolo (ricordiamoci che la Terra dell'UC 0079 ha un numero di abitanti nettamente inferiori, vuoi per la colonizzazione vuoi per la guerra che ha eliminato nel primo mese di guerra centinaia di milioni se non un paio di miliardi di lavoratori, con annesse fabbriche e livello di produzione) parlando di modelli di serie con leggerezza. Qui non si parla di automobili per la famiglia, qui parliamo di una first batch di 60 tonnellate di macchine da guerra calibrate, poco più che sperimentali, generate da retro-engeneering di qualche mese di tecnologia zeoniana. Pensi che se nel mondo reale, possedendo gia il know how, si decida di produrre questi mostri, anche considerando la potenza di produzione a pieno regime delle industrie anche solo belliche si potrebbero costruire trenta di questi colossi, funzionanti e combat-ready, nell'arco di poche settimane?

Riguardo all'Hazel Custom:

After Lt. Wes Murphy's Gundam TR-1 [Hazel] is heavily damaged in combat with Zeon remnants, it is repaired and improved using a RGM-79Q GM Quel stationed at Konpeitoh and spare Hazel parts stored aboard the Aswan. This "Hazel Custom" reflects the combat data and development know how accumulated by the original Hazel. The machine's enhancement parts, which previously seemed like an afterthought, have been better balanced with the other parts and the machine's internal structure to make it a more complete mobile suit. As a result, its external appearance has a more unified feel, and its lighter weight and increased thruster output give it roughly 10% greater acceleration. A 360-degree panoramic monitor and linear seat system have been installed in its cockpit on an experimental basis, and its operating system has also been upgraded, so this machine's operation is greatly advanced from the original Hazel. The model number of this rebuilt Hazel has been shifted from RX-121 to RX-121-1.
The Hazel was equipped with a Gundam head in order to test its psychological effectiveness against Zeon remnants. Although it has the head of the legendary RX-78-2 Gundam, the mobile suit itself is based on the GM Quel rather than being newly constructed as an RX type. While this machine uses the basic frame of the GM Quel, many of its parts have been replaced with enhancement parts like the new backpack, the movable booster pod attached to it, and the improved thrusters in its legs. As a result, its potential rivals that of an RX type.

Quindi non si tratta di un mero GM Quel modificato, sebbene ne abbia la struttura basica, ma di un ibrido tra il precedente Hazel e un Quel.

bhe allora bisogna per forse fare delle distinzioni...

perche molte cose sono cambiate nella OYW rispetto dalla serie originale a quello che oggi viene considerato canon

Per Tomino i MS erano piuttosto rari e costosi anche per Zeon, e succedeva una traggedia quando si perdeva anche un solo Zaku, tant'è che negli scontri che vediamo nella serie c'erano genericamente solo tre zaku per volta, affiancati da centinaglia di Magella Attack, Dopp e mazzi vari...

tantè che secondo tomino ad odessa la federazione aveva a disposizione solo pochi ms (si parla di una decina massimo 17)
http://www.gundamuniverse.it/gundamworld/la_battaglia_di_odessa.htm (http://www.gundamuniverse.it/gundamworld/la_battaglia_di_odessa.htm)


poi però mamma bandai ha vuto il sopravvento, e per sfornare videogiochi e fumetti e OAV vari che gli facessero vendere modellini, i MS hanno cominciato a spuntare come funghi, in tutti tipi salse e customizzazioni...


e dunque sono state riviste le stime e le date di introduzione in battaglia, e ti ritrovi con interi plotoni operativi da prima della morte di Garma (vedi 08th con il rasta che cambia plotone di ms per la decima volta? cmq abbastanza da essere famoso un pò ovunque...) oppure con Odessa che pullula di GM (vedi Igloo 2)

quindi per questi modelli diciamo post-tomino, direi che si possa considerere decisamente una maggior diffusione...  basta pensare ai dati riportati per i vari assi di zeon e della federazione che abbattono in medi 150 ms l'uno e che Amuro non è nemmeno quello con più kill!


Poi, tu mi chiedi se è possibile prudurre in poco tempo e su vasta scala qualcosa delle dimensioni di un mobil suit...
bhe se gli americani durante la seconda guerra mondiale riuscivano a produrre ed assemblare una Nave classe Liberty in 5 giorni, producendone più di 3.063 in tre anni dai soli cantieri americani e canadesi... (che pruducevano anche altro nel frattempo)

non vedo il perchè oggi con le catene di montaggio robitizzante non si possa fare anche di meglio con mezzi ben più piccoli sebben più complessi!

Premesso che ciò che ha detto Anavel G è vero e cioé: "un Gundam è un Gundam se lo chiamano tale." E su questo è inutile fare ulteriori disquisizioni, perché il nome a un mezzo viene dato o dal costruttore o dall'acquirente.

C'é chi afferma che, produrre 30 MS di un determinato modello può essere considerato produzione di massa. Ciò potrebbe essere vero se, questa fosse la cadenza settimanale o mensile e non la produzione totale.
Inoltre, in futuro, la produzione automatizzata arà molto più estesa dell'attuale. Altro punto saliente è il fatto che, non bisogna scambiare la capacità produttiva in tempo di pace con quella in tempo di guerra. Durante il periodo bellico, la produzione aumenta come ritmo, magari anche diminuendo il controllo sulla qualità.
Come ha detto Genocid, gli Americani produssero centinaia di navi del tipo Liberty in pochi anni, questo senza abbassare il ritmo della produzione delle navi da guerra, la quale era incrementata rispetto al periodo di pace.
Gli stessi Tedeschi, arrivarono a produrre migliaia di carri Panther, forse il migliore della WWII.
Ciò non toglie che sia la Federazione che il Principato di Zeon fossero in grado di produrre centinaia se non migliaia di MS nell'arco di pochi mesi, l'unico problema che avevano era il reperio del materiale e, nel caso della Federazione, che i centri produttivi cadessero nelle mani dell'avversario.

ecco uno dei probblemi che si riscontra maggiormente nelle serie post MSG ambientate nella OYW non è tanto la carenza di mezzi, quanto quella di parti di ricambio..., infatti si trovano spesso mezzi in condizioni pietose con pezzi provenienti da ms di modello diverso, addirittura presi da mezzi nemici abbattuti!

Ma quello non è (solo) un problema di reperimento di pezzi di ricambio (che, imho, non avevano: la produzione, in tempo di guerra, viene differenziata su più linee, in modo da avere sempre e comunque una discreta quantità di pezzi e per l'assemblaggio dei nuovi veicoli e per la manutenzione dei veicoli già in esercizio), ma anche (sopratutto) un problema di come rifornire squadre e plotoni che sono, de facto, in pieno territorio nemico e che difficilmente possono essere raggiunte da trasporti senza che questi ultimi rischino di essere abbattuti.

La differenza sta nel fatto che gli Americani hanno prodotto durante la WW2 circa 50.000 sherman contro i 6.000 panther tedeschi.

The Sherman was the primary tank for the Allied forces during WW2. The American name was just M4, only after the Brits took it into service did it receive the nickname 'Sherman'. Total production number exceeded 50,000 units.

The initial production target was 250 tanks per month at MAN. This was increased to 600 per month in January 1943. Despite determined efforts, this figure was never reached due to disruption by Allied bombing, manufacturing bottlenecks, and other difficulties. Production in 1943 averaged 148 per month. In 1944, it averaged 315 a month (3,777 having been built that year), peaking with 380 in July and ending around the end of March 1945, with at least 6,000 built in total. Front-line combat strength peaked on 1 September 1944 at 2,304 tanks, but that same month a record number of 692 tanks were reported lost.

Potrebbe essere stato la stessa cosa per i GM ed i MS di Zeon.

Io in un altri post ho già avuto modo di contestare l'effettivo numero dei MS che secondo me parteciparono ad Odessa, ma questo è un altro discorso e non vorrei finire OT.

Il discorso degli Sherman e dei Panther è il seguente: gli Americani potevano costruire un carro armato che potesse competere ad armi pari con i carri armati tedeschi, ma preferirono costruire un modello, lo Sherman, più semplice ma che potesse essere costruito in maggior numero e in minore tempo. I Tedeschi invece basarono la loro produzione sulla qualità finale del mezzo, della sua superiorità rispetto ai mezzi avversari.

Lo stesso è avvenuto in Gundam. La Federazione poteva costruire in serie il Gundam (RX-78/RX-79[G]), ma preferì costruire in serie un MS meno sofisticato, ma che potesse essere costruito in poco tempo in un numero elevato di esemplari.
Zeon, all'inizio aveva intrapreso la stessa filosofia (MS-05/MS-06), ma dopo l'introduzione del Gundam, ha preferito intraprendere un'altra strada: costruire dei MS che potessero compretere con il Gundam e dei MS adatti ad ogni scenario.
In questo ultimo caso, la Federazione adatta il GM ai vari scenari: GM Cold Climate, GM Space, GM [G], GM Aqua, GM Cannon, etc.; il Principato di Zeon alterna questa filosofia con l'introduzione di MS adatti solo a determinati ambienti di combattimento.
Queste due differenti politiche si riflettono sulla manutenzione e quindi operabilità dei mezzi. La Federazione standardizzando il proprio materiale bellico su di un modello, permette una semplificazione logistica, cosa che manca da parte di Zeon. Pensate cosa significa avere unità miste dove ci sono differenti modelli (Zaku I e II, Gouf, Dom, etc.).
La sconfitta di Zeon va ricercata anche in questa politica.

mi introduco nonostante le mie scarse conoscenze...

Quello appena scritto mi conferma che la federazione abbia costruito Base Bianca e Gundam, solo ed esclusivamente per attirare l'attenzione di Zion, mentre intanto preparava la produzione di massa di GM, che sono si ispirati al mobile suit bianco, ma che sono di fatto nettamente inferiori. Però non è stato un po' un controsenso affidarsi su un'unico mobile suit molto forte, rischiando di perderlo prematuramente, perdendo parimenti un aiuto fondamentale in battaglia (cosa sarebbe successo ad esempio se non ci fossero stati gundam e g fighters contro il big zam?)

ehm no...

perchè pare che solo su side 7 avessero prodotto ben tre gundam più parti di ricambio varie, uno usato da amuro e gli altri due distrutti da amuro stesso (per evitare che fossero catturati). I pezzi di quesi due gundam più i pezzi di ricambio sono stati poi recperati dalla flotta di Luna II che li ha mandati a Jaburo dove sono stati riassemblati per dar vita allo RX-78-3 o G3 su cui sono stati testati i vari power ups per il gundam.

Il G3 si vede in azione in operation Bundan sul crossover notebook I

scusate, ma crossover notebook dove lo trovo? si puo' leggere online?

porco cane ero convinto di avere quasi tutto di gundamico e invece ogni tanto salta fuori qualche serie che non ho mai nemmeno sentito nominare :rage: :rage: :rage: :rage: :rage: :rage: :rage: :rage: :rage: :rage: :rage: :rage: :rage: :rage:

se non sbaglio i crossover notebook sono i 2 volumi, il primo incentrato sulla guerra di un'anno ed il secondo sul resto dell'universal century... li ho ma il secondo non ricordo dov'è  :muro: non credo si trovino online

hoguardato su ebbbbay ci sarebbe da acquistare, ma non e' il momento economicamente. faccio gia uno sforzo coi dvd

(http://www.gundamuniverse.it/pivot/images/crossover_notebook_1_front_giapponese.jpg)

(http://xoomer.virgilio.it/mso-max/extra/ogg_extra/manga/book2.jpg)

li ho entrambi :mrgreen:

sul forum comicus si trova a buoni prezzi ;)

Il crossover notebook non è canon...

E riguardo alla capacità di produzione di massa di Leopard, Sherman e la costruzione di giganteschi incrociatori in 5 settimane c'è un un problmea di fondo: le fazioni in questione sapevano già come costruirli, avevano costruito già navi e carri armati da tempo (e quelli citati seppur notevoli sono variazioni od evoluzioni non idee interamete nuove realizzate in pochi mesi) e non partivano ex novo, con tempo e risorse considervoli spesi per lo sviluppo delle tecnologie necessarie e la loro applicazione.

se leggi i link che ho postato noterai che per quei mezzi sono stati constantemente introddotti nuovi sistemi e tecniche di produzione, e che le necessità di guerra hanno portato allo sviluppo di mezzi completamente diversi a quelli pre bellici, coniderati spesso impennsabili fino al 1939...

Comunque sui Crossover Notebook non c'è l'RX 79 come non ci sono diversi Mobile Suit  :?

Non é possibile fare questi paragoni. I carri armati, come concetto, esistevano sin dalla Grande Guerra. Le navi da guerra di novevoli dimensioni dal 1800. I GM sono stati ideati, sviluppati, testati e messi in produzione in pochi mesi. Non parliamo di innovazioni di alcuni sistemi ma di tutta la struttura.

e qui ti ricordo che i MS sono dei POD da lavoro più grandi e corrazzati,

le ball pre-esistenti avevano già dimensioni elevate

http://plamoworld.files.wordpress.com/2010/09/dsc02905.jpg (http://plamoworld.files.wordpress.com/2010/09/dsc02905.jpg)

e le braccia come dimensioni sono simili, solo che non sono corazzate!!

La Federazione non costruì di punto in bianco ed ex-novo: copiò in parte i prototipi di Zeon già prima dell'inizio della guerra: il Guntank fu operativo nel 0076, il Guncannon nel 0078. Il Gundam come design esisteva prima dell'inizio della OYW, sebbene i prototipi abbiano il rollout nel settembre del 0079. Quindi il GM è il risultato di almeno 3 anni di lavoro, lavoro non partito da 0 ma da design preesistenti come il Ball e lo Zaku. Una volta che si ha il progetto, fare 30 o 3000 esemplari è solo questione di tempo e risorse, ma null'altro.

Il Gundam come prototipo mi ha sempre dato l'idea d'essere stato bocciato ancor prima del test: troppo costoso per via dei sensori e dei sistemi implementati, molti ritenuti inutili (visione binoculare, antenna radar sulla testa...) altri esagerati (2 spade, il beam rifle al posto dello spray gun dei GM). Probabilmente, la EFSF fece scorazzare la WB per far fare una turnè a quel prototipo irrealizzabile su vasta scala ma che Zeon tanto temeva, usandolo come specchietto per le allodole, mentre il vero obbiettivo nella ricerca sui MS era già stato individuato nel GM. Che il Gundam di Amuro sia sopravvissuto fino alla fine, insomma, fu un caso fortuito che non aveva nulla a che fare con la strategia della Federazione, ma casomai l'agevolava...

In effetti è stato anche un caso che ci fosse Amuro alla sua guida, altrimenti non sarebbe nemmeno arrivato sulla terra

effettivamente e probabile che il guntank RX-75 venne progettatto proprio nello 0075 in seguito al rollout dello Zaku I (magari basandosi su alcune informazioni rubate)

Idem il guncanno Rx-77 che magari si basa sulle informazioni dello Zaku II che nello 0077 entrava in servizio...

che il gundam rx-78 sia stato progettato sulle basi dello Zaku II S??

O sulle basi del Gouf... visto che dovrebbero essere tutt'e due Mobile Suit da contatto ravvicinato

il gouf dovrebbe essere stao pensato per combattere esclusivamente sulla terra... qundi a rigor di logica, la sua controparte dovrebbe essere il Gundam RX-79...

l'RX 79 deriva dal RX 78... anche alcuni Zack vengono modificati x combattere solo sulla terra, penso che il contrario fosse possibile anche x i Gouf (portarli a combattere nello spazio) ma vengono presto rimpiazzati dai Dom e Rick-Dom...

Volendo si può in teoria fare di tutto, anche portare nello spazio l'Acguy o il Goog, del resto è stata effettivamente realizzata anche il Marine Gelgoog, ma dipende poi dai costi dovuti alle modifiche da apportare, che nel caso del Gouf avrebbere stravolto il progetto originale rendendolo di fatto un nuovo MS.
Il Gouf è "troppo" specifico, modificarlo per lo spazio avrebbe significato modificare i motori del Jet-pack, aggiungere i vernier-jet e introdurre nuovi armamenti e relativi sensori per l'ambiente spaziale... e questo solo per cominciare. Si avrebbe avuto così un "nuovo" MS dai costi molto alti ma con tutti i limiti del progetto originale: insomma è meglio costruire direttamente una mountain bike piuttosto che tentare di modificare la mitica "Graziella"!

Beh, non proprio tutto. Già il fatto che l'RX 78 riuscisse a combattere indifferentemente e senza aggiustamenti a 0g e sulla Terra è un po' una scemenza, parzialmente rettificata in 0083...

Non è proprio una scemenza il fatto che il Gundam RX-78 possa combattere in tutti gli ambienti. Semmai, proprio per questa sua caratteristica, non dovrebbe essere così superiore agli MS specializzati come il Gouf, il Hygock (nell'acqua), etc.
Questo perché in un mezzo appositamente studiato per operare in un determinato ambiente, le sue prestazioni sono superiori rispetto ad un MS polivalente.
Certo, c'é Amuro/Peter Rei che fa la differenza, ma un MS polivalente è in grado di combattere in tutti gli ambienti ma non è in grado di prevalere in nessuno se confrontato con i mezzi specializzati.

Non è proprio così, il Gouf è quello che si potrebbe definire un "brawler", ciò un MS da combattimento ravvicinato, da mischia. Il Dom e il suo derivato spaziale Rick Dom, invece sono stati progettati con un'altro intento, cioé quello di combattere e distruggere le navi nemiche (terrestri per il primo, spaziali per il secondo). A questo scopo sono stati equipaggiati inizialmente con un armamento consistente in un bazooka più potente di quello degli Zaku proprio per questa funzione e l'armamento secondario: il laser che spara dal petto e la spada laser, sono più che altro delle armi da difesa che vere e proprie armi intese per un combattimento ravvicinato. Del resto, la caratteristica principale del Dom è la sua velocità, se dovesse venir meno la possibilità di utilizzo dello spostamento tramite l'hovering, è lento e impacciato, proprio tutto il contrario del Gouf!

Se Tim Rei fosse rimasto sano di mente avrebbe potuto spiegarci il perchè :dunno:

forse era già settato, e Amuro ha dovuto solo seguire il manuale alla voce "rientro atmosferico"!

Non lo è di base, ma LO DIVENTA se poi nelle serie successive fai diventare la necessità dell'upgrade a seconda dell'ambiente così VITALE come lo è stato in 0083... tra l'altro ci sarebbe da disquisire sul perchè Uraki s'ostini a fare quel drammatico atterraggio quando potrebbe semplicemente abbandonarlo nello spazio e lasciare che lo recuperino, ma andremmo fuori topic...


Questo non è affatto vero, dopotutto la storia militare è piena di esempi di armi multiruolo dimostratesi superiori a quelle più specifiche! E anche i vari design dell'RX-78 spingono in tal senso in modo ragionevole: è costruito in una lega più leggera e resistente dei MS zeoniani, ha optato per uno scudo invece che potenziare la body armor... complessivamente più leggero ed agile ma anche più resistente, in grado di variare drammaticamente questi parametri in piena battaglia semplicemente lasciando cadere lo scudo...


La storia della tecnologia militare non concorda. Vedasi quanto valeva il MiG-25 come intercettore essendo un intercettore puro, contro un multiruolo come l'F-16. Solo un esempio tra i tanti...

Ma mi sembra che si fosse sorpreso del "rientro atmosferico" quando è piombato sulla terra, quindi ancora non poteva saperlo...

Rientrare nell'atmosfera è comunque una cosa (peraltro resa molto più plausibile nel film), ben altro è:

-combattere su SIDE 7 a gravità normale;
-uscire da SIDE 7 e combattere a gravità 0 come niente fosse e cavarsela abbastanza daresistere agli attacchi di un asso;
-rientrare sulla Terra e atterrare come niente fosse su una piattaforma mobile (la WB) ancora in fase di rientro, nonostante millemila g di accelerazione in corso (anche se il peggio era ormai passato);
-rifornirsi e subito uscire per dare battaglia ad un'orda di tank.

Certo pretendere troppo realismo è folle anche nel caso di Gundam, ma direi che la Sunrise s'è data la zappa sui piedi con quella menata del Full Vernier in 0083...

Riprendo e cito la precedente considerazione di Anavel per puntare l'accento sul fatto che nell'UC la tecnologia avanzata, sin da prima della OYW, permette sforzi produttivi notevoli e soprattutto veloci. Infatti in Gundam Origini, nella parte in cui Charr conosce Lala in sud America, si vede come solo allora fosse stato deciso di costruire la base di Jaburo proprio in risposta alla crescente tensione con Side-3.
In quel frangente la base era ancora in costruzione (da operaio vi partecipa anche lo stesso Charr), ma da lì a pochi mesi sarà già operativa tanto è vero che Ghiren ne farà l'obiettivo del primo colony drop di tutta l'UC con l'Operazione British.
Per Jaburo inoltre non si parla solo di una struttura sotterranea, ma di tutto ciò che contiene e delle capacità che esprime, come la fabbrica dei GM ed ancor prima i bacini di costruzione di Salamis e Magellano che saranno utilizzate già a partire dalla battaglia di Loum.

Chiamare in causa il non canonico Origini non è mai una mossa molto furba, secondo me.

Comunque Magellano e Salamis sembrano esistere da parecchio prima della OYW (anzi le trupe di Zeon sembrano conoscerle piuttosto bene e non temerle granchè, quindi direi che è roba abbastanza vecchia da essere considerata "assimilata"), e Jaburo (o Jabrow, come si legge in 0083, o Jaburu, come si trova sugli atlanti) è innanzitutto una regione del Brasile settentrionale:

http://www.hobohideout.com/mp_brazil_morro-do-jaburu_map.php (http://www.hobohideout.com/mp_brazil_morro-do-jaburu_map.php)

Al di là di questo va ricordato che in guerra la tecnologia viene "spinta", i prezzi della stessa calano, ma se non hai risorse non puoi fare miracoli. E' il motivo per cui Zeon giustamente investe tutto in una guerra lampo, inizialmente... far temere alla Federazione che la devastante potenza di cui è capace possa essere mantenuta a lungo. Ma il celebre discorso del Generale Revil appena liberato, "nessun soldato a Zeon", e l'analisi di fatti e truppe (vedasi lo sproposito di unità Musai, poco flessibili, in luogo del ben più valido e raro Zanzibar) rivelarono ben presto il bluff...

Questa navi fecerp la loro apparizione nell'UC 0070 a seguito del piano di rinforzo degli armamenti spaziali della Federazione Terrestre

Invece io credo che nel momento in cui gli autori hanno effettuato una riscrittura del passato su cui poi innestare il resto della saga, non si possa fare che accertarlo come un dato di fatto.Trovo che Origini sia più ricco di spunti e completo rispetto a MSG e mi piace molto di più, quindi lo utilizzo come fonte. Ognuno coltiva nella propria mente e nel proprio cuore il "suo" gundam, e ovviamente ognuno ha la propria opinione.

Coff Coff...
Il Gelgoog Marine non é un Gelgoog anfibio ma é un MS-14 affidato alle operazioni da Marine (nel senso di corpi speciali).

Non posso certo importi cosa pensare, ma purtroppo il tuo ragionamento in letteratura non è affatto valido. Nei cicli letterari (e quindi, per estensione, in quelli televisivi e cinematografici) esistono cicli definiti "canone" e cicli che sono variazioni sul tema che in nulla o solo in parte dettano basi per il ciclo. Origini NON è canone, e già che ci siamo NON è nemmeno riscritto dagli stessi autori della saga originale, bensì da YAS che della saga originale era solo il character designer. E, già che ci siamo, il "resto della saga" NON è innestato affatto su Origini. Tra l'altro, Tomino non ha mai detto che Origini può essere in alcun modo o misura considerato canone e anche YAS, che all'inizio della serializzazione disse di voler usare parecchie idee rimaste a suo tempo "fuori" dal prodotto tv, ha nel tempo cambiato rotta (anche perchè ormai le "idee rimaste fuori" sono state rese note a tutti ed in parte riciclate negli universi alternativi), nè s'è mai permesso di definire il suo manga come una riscrittura "ufficiale". Che ognuno abbia in cuor suo il "suo" gundam è una cosa, ma quando si discute con gli altri appassionati tocca per forza di cose basarsi sul "vero" gundam, quello canonico, perchè se ci si basa su interpretazioni non canoniche o addirittura (come suggerisci tu nel tuo caso) PERSONALI, non si può discuterne più, ognuno la vede come vuole e addio dibattito...

Concordo pienamente, al limite si può definire che Origini sa la "versione" di Gundam vista da YAS...

Minchia Anavel, altro che coff coff, qui c'è da strozzarsi!! Che papera che ho preso, non lo sapevo!!!
Pago una bottiglia di greco di tufo per tutti!!! :brindisi:

Per ciò che riguarda invece il rapposto MSG/Origini, allora come va considerato Origni? Una sorta di apocrifo? Che valore attribuirgli e quanto considerarlo "vero"???
Alla luce delle spiegazioni ricevute mi trovo un pochino pochino confuso... :dunno:

Mi sembra che stiamo spezzando il capello in 4, 8, 16.

Origins non é canonico, ergo non fa parte della timeline principale approvata dalla Bandai.

Questo non va ad inficiare nulla: 0083, 0080, MS 8th Team e Gundam Apocalypse sono della Bandai ma non sono opera accettata da Tomino per il "suo" Gundam che invece include Crossbone Gundam e Hatahaway's Flash ed un tempo includeva gaia Gear. Non so come si collochi G-Saviour.
 
Abbiamo i videogiochi, alcuni accettati come canon almeno per la serie High Grade, abbiamo le photo novel di Advance of Zeta e Sentinels...comunque per tagliare la testa al toro:

"Canon" in genere sono le serie di Gundam relative all'UC, ma non i film a parte F-91.

"Canon" in genere sono le serie di Gundam relative all'UC, ma non i film a parte F-91.
[/quote]
Vorresti dire che nemmeno Char's Counterattack non rientra ma F-91 si... :confuso:

No, Anavel. Sono canone:

Igloo;

La prima trilogia di film (lo è anche la serie, ma in misura minore poichè Tomino ha ripudiato alsuni particolari: alcuni Mobile armour, il G-Hammer ed il G-Fighter, la partecipazione della WB ad Odessa, kukurus Dohan, Shaila Bull, ecc..);

08th MS Team;

0080;

0083;

Z Gundam (la serie, NON i film a causa del finale);

Gundam ZZ;

Il Contrattacco di Char (sono stati invece de-canonizzati i 2 romanzi alla base del film, Hi Streamer e Beltoichka's Children, per una marea di motivi che non sto qui a spiegare);

Unicorn

Hataway

F-91

Crossbone

Victory

Gaia Gear

G-Saviour (ma solo ufficiosamente, su Gundam.com)

Dipende canon per chi ed in riferimento a cosa. Videogiochi? Modellini? All'interno delle serie? Per Tomino o per la Bandai? E le giostre? Ed i videogiochi?

Prima di tutto Gaia Gear non é più canon rispetto alla serie animata dopo Turn A e G-Saviour si trova in una zona d'ombra talmente fitta che non vale la pena menzionarlo.

In secundis o é canon la serie o il film, o l'uno o l'altro, non si può decidere quali pezzi usare e quali no.

Questa me la segno! :asd:

Canon per la storia ufficiale ambientata nell'UC riconosciuta da Bandai. Ho tralasciato Green Divers solo perchè troppo marginale rispetto alla trama principale.

Turn A NON E' UC (a dispetto del battage pubblicitario della prima ora, che veniva dai giornalisti occidentali, peraltro);

G-Saviour non è riconosciuto da Tomino, ma solo da lui. Creatore o no, ormai Gundam non è più solo suo come Spider-Man non è più solo di Stan Lee. G-Saviour è menzionato nel sito statunitense di Gundam come facente parte della cronologia ufficiale, è UC, ha riferimenti a Victory e F-91... anch'io ho le mie riserve su G-Saviour, ma a quanto pare in Bandai non ce le hanno e la Bandai : Gundam = Marvel : Spider-Man.

Mobile Suit Variation ad esempio è stato ufficializzato negli episodi ambientati a Jaburo di Z Gundam...

Se la serie non va in contrasto con i film non credo perchè sia in misura minore, d'altronde è quella principale

x G-saviour mi sembrava di aver letto da qualche parte che Tomino non lo aveva nemmeno approvato...

Non cerchiamo di confondere Gundam con Spiderman, altrimenti dovremmo avere anche anime tipo Gundam vs Daitarn 3 o Zambot 3 contro i meganoidi... quando vedrò cose del genere allora sì 8)

La serie VA in contrasto con i film.

che per la cronaca hanno tutti e due preso parte alla battaglia di A Baoa Que...

 :azz:

io parlavo della distanza che c'è tra INVENTARE un personaggio e possederne la PATERNITA' INTELLETTIVA e i DIRITTI EDITORIALI... e la situazione di Stan Lee con Spider-Man (che appartiene in realtà alla Marvel, grossa casa editoriale che appartiene al colosso internazionale Disney) a è assai simile a quella di Tomino con Gundam (che appartiene in realtà alla Sunrise, grossa casa editoriale che appartiene al colosso internazionale Bandai). Ho scritto "simile"? Volevo dire "uguale"... :evil2:

Ho iniziato a seguire le avventure dell'ottavo plotone, e mi incuriosisce capire come è stato inserito nella continuity l'rx-79:
In ''last war chronicles'' viene fatto testare al comandante del gruppo delle cavie, e in 08th, ci viene mostrato il suo utilizzo in situazioni reali ben prima di battaglie come odessa, jaburo, e a bao a qu... sembra essere una versione mass production dell'rx-78-2, di cui è inferiore, poichè non è da considerarsi un prototipo.
Ora la mia domanda è: come mai poi nelle battaglie decisive della federazione non appare più, a discapito dei gm, che sono chiaramente più deboli? Inoltre come mai come modello non appare più nell'immediato futuro dopo la fine della guerra di un anno (UC0080 in poi)?

Da quel che ho ne so l'RX79 era stato costruito utilizzando alcune parti di ricambio del GUNDAM RX78. Però questi ricambi, per l'alto costo del progetto relativo al modello RX78, erano in numero assai limitato e perciò non solo non erano sufficienti a ricostruire per intero altri Gundam, di qui l'idea di utilizzarle per un qualcosa d'altro, l'RX79 appunto, ma poterono essere utilizzate per costruire un numero di RX79 capace di equipaggiare solo due plotoni di MS, e cioè il 7° e l'8°, protagonista della relativa serie, entrambi stanziati nel sud est asiatico.
Quindi l'RX79 è un qualcosa di intermedio tra l'RX78 ed il GM, e venne costruito per non far rimanere inutilizzate parti di ricambio costose e già costruite, tanto più che lo sforzo bellico sulla terra rappresentava il cotrattacco delle Federazione, che si giocò tutto ciò che aveva.
L'RX79 non venne riproposto in seguito perchè la strategia federale fu quella di puntare comunque sui GM che, seppur più economici e meno potenti rispetto agli RX78 e 79, furono comunque in grado di vincere il conflitto visto il loro alto numero.

tralasciando le varie spiegazioni sul fatto che è postumo rispetto alle serie che lo seguono,

Sembrerebbe di poco successivo se non parallelamente al Rx-78-2 data l'alto numero prodotto, in cui magari sarebbe stato prodotto anche il Gundam se non fossero state distrutte le fabbriche su side 7 (visto che cmq secondo le fonti ufficiali ve ne erano altridue pronti più parti di ricambio e i vari guntank e guncannon ed altre versioni del rx-78 prodotte a Jaburo in particoar modo i modelli 4-5-6).
Cmq si tratta di un esemplare a bassa produzione (20 esemplari di cui 12 al plotone kojima secondo mahq) usando per molte componenti gli stessi pezzi che venivano prodotti per il progetto V per mantenere una certa intercambiabilità.

Finita la produzione di questi mezzi su cui comunque sono stati fatti degli studi e dei test basandosi anche sui risultati sul campo si è passati alla produzione degli RGM-79[G] prodotti in una quarantina di esemplari che condividevano con gli RX-79[G] l'80% percento delle parti.

Senza contare le versioni custom come lo ez-8 e quelle di Blue destiny

come d'altronde dal progetto del Rx-78-2 derivano i normali RGM-79, più le diecimila versioni migliorate quali il commander il cold climate ecc ecc ecc

la loro scomparsa forse è dovuta alla standardizazione dei mezzi avvenuta nei mezzi della federazione tra lo 0080 e lo 0083

senza contare la mancanza di determinati parti di ricambio specifiche per quel mezzo che avrà portato alla messa fuori servizio e/o  alla cannibalizazione di quei mezzi a favore di altri più facilmente manutenzionabili

siete stati chiarissimi, grazie mille  :inchino:

RX 79 inferiore dell'RX 78... non di molto comunque.
Bisognerebbe avere la possibilità di vederli in azione con lo stesso pilota (l'RX 78 era migliore degli altri anche perchè pilotato da un Newtype)

Direi invece che inferiore lo era e di parecchio! Nessuna capacità a 0-G, jetpack praticamente inesistente (per essere sganciato da un aereo l'RX-79 necessita di paracadute e razzi aggiuntivi, l'RX-78 salta come un grillo per kilometri e rientra nell'atmosfera da solo), armi perlopiù di tipo dirompente (il Beam Rifle si vede solo come modifica custom nelle ultime 3 puntate, quindi non è impiegabile come armamento standard), scudi ridotti e anche i dati di performance riportati in rete sono ben al di sotto dell'RX-78-2...

Ok, x un'attimo mi ero dimenticato che l'RX 79 è esclusivamente x uso terrestre.
X via delle armi credo sia l'adattamento ad un'approccio più reale alla guerra.
Lo scudo non ne vedo il motivo (non era un problema metterci lo stesso scudo dell'RX 78 visto che nella prima serie anche gli RGM 79 ce l'hanno)
ed i dati in rete mi sembrano discordanti (l'RGM 79 E usato da Terry nel primo episodio di MS 08th avrebbe la stessa potenza dell'RX 78 di Amuro, mentre Terry stesso non appena sale sull'RX 79 ammette che quest'ultimo è più potente dell'RGM)

L'RGM di Sanders potente quanto il Gundam di Amuro??? e dove l'hai trovato scritto? :look:
Cmq, Terry non dice che l'RX 79 è più potente del GM (peraltro non riferendosi specificamente alla variante terrestre o spaziale, moooolto diverse), dice bensì "Dunque è questa la potenza di un Gundam!", che è un inside-joke (cioè una strizzata d'occhio) ai fan perchè combina 2 battute storiche del secondo episodio della serie originaria: una di Amuro ("Dunque è questa la guerra!") e una di Char ("Voglio verificare personalmente la potenza del nuovo MS federale"). Queste due battute sono spesso ripetute da qualche parte in tutte le serie di Gundam, così come viene spesso e volentieri citata la scena iniziale dei 3 MS che infiltrandosi in una colonia urtano qualcosa che si perde nello spazio...

Anche su questo sito... RGM 79 E 1390 kw contro RX 78 1380 kw
quasi quasi adesso lo guardo x vedere se ci riferiamo alla stessa scena  8)

Cioè, ASPETTASPETTASPETTA...

...secondo te un generatore (di quelli da un milione e mezzo di watt) di DIECI (10!!!!) kw più potente vuol dire che il suit che lo monta sarebbe più potente o quantomeno equivalente in toto del suit che ne monta uno di 10 kw in meno come potenza d'uscita?????  :muro:

La potenza del generatore, da sola, non dice NIENTE! Secondo il tuo ragionamento, il MiG-25 sarebbe il caccia più potente mai costruito, vista la potenza dei suoi motori,  invece era una "cagata" velocissima e poco versatile che poteva andare solo dritta!!!  :loool:

Hai fatto caso al fatto che i GM usino delle Spray Gun ed il Gundam ed il Guncannon invece usino dei Full Beam Rifle? E che il Gundam ha dei sensori di puntamento binoculari, mentre il GM ha un solo "occhio" (sì, come lo Zaku, per quanto esistano versioni che sotto il visore hanno 2 occhi)??? E che il Gundam ha il radar ed i GM no?

E la lista potrebbe continuare...

Non ti ha sfiorato l'idea che il Gundam è talmente più avanzato che per fare quel che fa gli basta perfino un generatore meno potente?

Edit: rileggendo i tuoi interventi mi sembra di capire che tu confondi la "potenza" (Kw) con cui è alimentata una macchina (suit o quant'altro) e la sua performance. Sanders quando parla della potenza di un Gundam si riferisce alla seconda, non alla prima.

Per fare un esempio che possa chiarirti come funziona:

la Dodge Viper (1992) montava un motore 8000cc V10 da 400 CV e aveva una velocità di punta di 260 km/h.

la Ferrari GTO (1985) montava un motore 3000cc V8 che sviluppava PARIMENTI 400 CV. E filava a 305 Km/h...

Capisci? il valore d'uscita del motore non ti dice quale auto (o quale MS) sia più performante... e Sanders, invece, parla proprio di performance!

Piano, potenza è potenza, versatilità è un'altra cosa.
io parlavo infatti della prima, x la seconda il discorso è molto più complicato, e non ha a che fare con potenza e altre caratteristiche varie riportate su carta.
L'efficenza di un mezzo (qualunque mezzo) stà sia nelle sue caratteristiche che in chi lo guida... esempio la Ducati moto GP, la più potente in pista ma adattabile solo da chi è in grado di guidarla (pochi anche tra i migliori)
X quanto riguarda le auto  :P  :P errore basarsi su quello che scrivono le case... una Dodge Viper secondo la carta arrivava a 260 km/h ma nelle prove su pista arrivava tranquillamente a 290 se non 300, la Ferrari 288 GTO (308 x chi la conosce poco) sfiorava i 300, la Lamborghini Diablo prima serie secondo i giornali arrivava a 325 mentre in prova superava i 330, comunque lì contano anche aerodinamica e rapporti del cambio ed altro ancora.
400 cv su un 10 cilindri sono meno potenti di 400 cv su un 8 cilindri  ;-)
Poi c'è da dire che una Lotus Elise (200 cv) riesce a fare un giro di pista (ad imola) in meno tempo di una Ferrari 360 modena, e che i cavalli americani non sono fatti x correre  ;-)
Io ci lavoro su queste cose e da parecchi anni (pensa che ho convinto un tizio che corre in pista su di una Yamaha R1 che la sua moto avrà più cavalli della mia, ma la mia Monster ha più kilowatt, e questo perchè sui 100 metri vincevo io)
ps, chiunque dovrebbe sapere che i cavalli vanno di pari passo ai kilowatt  ;-)  

X quanto riguarda i Gundam io intendo che RX 78 ed RX 79 hanno simili caratteristiche tecniche a parte il fatto del core fighter e da quello che hai ricordato giustamente (jet pack inesistente) comunque superiori dell'RGM 79... Il Gundam fa quel che fa perchè in mano di Amuro, ricordi cosa fa in mano di Sayla? quello che io voglio dire è: un RX 79 in mano di Amuro avrebbe fatto le stesse cose? io credo di si

Incipit: se parlo di Viper del 1992, non parlo delle versioni successive (che a parità di motore - ma rivisto Lamborghini - arrivarono a superare i 300 all'ora);

Incipit 2: Se parlo di potenza non parlo nè di cavalli americani nè di cavalli europei, ma di POTENZA AL FRENO, misurabile solo in officina specializzata e unica potenza ufficiale dichiarabile, scevra di chi guida o del percorso o dell'assetto. Se t'intendi -come pare visto quello che hai scritto- capirai cosa intendo e non ci sono fraintendimenti. Ovvio che un V8 400HP è più potente di un V10 400HP, e proprio questo sottolineavo (indicando anche una cilindrata che è quasi un terzo);

Tornando ai MS, e te lo dico da militare di carriera da oltre 16 anni, ribadisco che stai confondendo quello che dice Terry Sanders con quelle che sono le caratteristiche nominali delle singole unità. Non parlo di semplice versatilità (ne parlavo a proposito del MiG 25, ma solo come esempio), ma di PERFORMANCE. PERFORMANCE! Avere un mezzo militare dotato di un motore più potente rispetto ad un altro non lo rende automaticamente più performante dell'altro, assolutamente no! Tutt'altro, specie nel caso (fantasioso ma nemmeno tanto) dell'RX-78 rispetto all'RGM e all'RX-79 [G].

Il Gundam di Amuro è un cosiddetto "Dimostratore di Tecnologia", cioè NON un vero prototipo per la produzione in serie (che, difatti, prenderà altre strade molto semplificate), bensì un "test-bed", ossia un compendio, di tutte le tecnologie di cui la EFSF era capace nel campo dei MS nell'anno 0079. Ha la visione binoculare (che non verrà resa standard), ha il Beam Rifle (che non verrà reso standard), ha il core-block (che non verrà reso standard), ha i vernier su spalle e gambe (che non saranno resi standard), ha il radar (che non sarà reso standard), ha Bazooka e Hammers (che non sono mai stati resi standard), etc etc etc etc etc...

... insomma paragonare l'RX-78-2 all'RGM E è come paragonare la Batmobile dei film di Burton alla Corvette solo perchè avevano il medesimo motore! Sono cose completamente diverse, e se anche il reattore fornisce la stessa potenza (più o meno) tutte le altre caratteristiche surclassano il GM. Sanders si riferisce alla performance (che non è la versatilità!) dei modelli "Gundam", non alla potenza rispetto ai GM spaziali cui è abituato...

Capisco tutto quello che hai detto e mi rivedrò prima possibile cosa dice Terry, però stiamo sforando il discorso... Io parlavo di confronto tra RX 78 ed RX 79.
Differenti si, questo è certo, però essendo costruito con i materiali che servivano da ricambio al primo, il secondo dovrebbe avere quasi, e sottolineo quasi, le stesse caratteristiche (senza tener conto di jet pack,core fighter ed altri elementi supplementari) poi le armi che l'uno o l'altro possono portare dovrebbero essere le stesse, perchè un RX 79 o qualunque altro mobile suit non potrebbe impugnare il martello o il giavellotto?

ps l'RX 79 sulla testa ha le stesse caratteristiche dell'RX 78? o è solo x chiamarlo Gundam?

ps2 quella dei cavalli americani è una battuta di Fast & Furious 2  ;-)

Scusate, se mi intrometto, la potenza del motore è una cosa, le prestazioni di una macchina sono un'altra cosa! A parità di potenza, la velocità raggiunta da due autovetture differenti, dipende dalla loro capacità di scaricare la potenza a terra, dai rapporti del cambio e dalla loro aerodinamica. Basta vedere una vettura di Formula 1, la velocità massima raggiunta varia a seconda dei rapporti del cambio e dell'incidenza delle ali posteriori e anteriori.

Nel caso degli aerei, la potenza non si esprime in CV, ma in kg di spinta. Il tanto detestato Mig-25 di Bright, non era quella mezza cartuccia che lui crede. Venne progettato e messo in servizio negli anni '60, con lo scopo era quello di intercettare il bombardiere trisonico XB-70 Valkyrie che venne poi abbandonato. Per anni è stato il caccia intercettore più veloce al mondo. Nel suo ruolo di intercettore è stato temuto da tutte le aeronautiche occidentali. Certo, se costretto al combattimento manovrato si rivelava inferiore anche all'F-16, che è un aereo di classe differente. L'F-16 è un caccia leggero multiruolo progettato e costruito negli anni '70, che fino a che non è stata introdotta la variante C/D, era impossibilitato a portare missili a guida radar. Era infatti armato solamente con gli AIM-9 Sidewinder. Le aeronautiche canadese, australiana e spagnola gli preferirono l'F/A-18 Hornet per questo motivo, le aeronautiche giapponese, israeliana e saudita preferirono l'F-15 Eagle.
Il MIG-25, invece, è considerato un caccia pesante, il cui ruolo era solo l'intercettazione di bombardieri nemici che intendessero violare lo spazio aereo sovietico. Doveva lanciare i propri missili e tornare alla base, anche perché non poteva ingaggiare altri velivoli in combattimento manovrato perché non dotato di cannoni.

Chiusa questa parentesi, la potenza di un reattore di un MS non significa che questo abbia più o meno migliori prestazioni rispetto ad un altro MS. Bisogna vedere come viene impiegata questa potenza!
Il Guncannon ha la stessa potenza del Gundam di Amuro/Peter Rei, ma ha delle prestazioni inferiori nel complesso.

Se volete parlare di aerei e storia dell'aviazione liberissimi, ma magari in un topic apposito nella sezione ot, perché qui è vagamente... :ot;

E se volete, ditelo che taglio fuori i post e li metto direttamente di là.

non male come idea

Le prestazioni di una macchina non equivalgono alla sola velocità.
Ci sono altre cose tipo accelerazione e tenuta su strada (nel caso di auto) ripartizione dei pesi, trazione etc etc...
Nel caso di un Mobile Suit le cose cambiano, e di molto.
l'aerodinamica non esiste in questo caso e nemmeno la trazione...
Il punto primo della questione era di stabilire quanto migliore era l'RX 78 dell'RX 79
Le prestazioni del Guncannon sono inferiori a quelle del Gundam perchè studiato in maniera diversa... pesa anche 8 tonnellate in più
X terminare questa tesi si dovrebbe mettere sulle caratteristiche dei mezzi anche i valori prestazionali come in Gundam Wing.

Avere la stessa potenza in due mezzi differenti non significa avere le stesse prestazioni... lo so x esperienza visto che il sottoscritto ha provato a mettere un motore Porsche su di una 500   ;-) certo la velocità di quest'ultima non era nemmeno la metà della prima citata (una 911 2700 cc anni 70) ma in accelerazione vinceva la 500  :P

msa sanders non diceva "questo non è un semplice GM, questo è un Gundam!"

parafrasando ramba rall?

Allora mi avete costretto a riguardare il secondo episodio...
Sanders dice esattamente: Questo non è un GM... allora è questa la potenza del Gundam!

da ciò deduco che lui consideri quest'ultimo Mobile suit più potente del suo precedente RGM 79 tipo E
OK, potente inteso come performance, ma la stessa cosa la direbbe dell'RX 78 no?
Io non stavo paragonando l'RGM al Gundam di Amuro, ma l'RX 79 con l'RX 78

rx-79 dovrebbe essere ststo fatto con una lrega inferiore a quella del gundam mentre peso e dimensioni sono maggiori,quindi le prestazioni in generale ne dovrebbero risentire!

Il materiale usato dovrebbe essere lo stesso, le dimensioni anche...

secondo me state discutendo sul nulla... l'rx-79 è un modello ''accroccato'' sui pezzi dell'rx-78-2, fatto per il solo combattimento terrestre, quindi è naturale che esso sia inferiore al fratellone, ma pur sempre superiore ai GM, restando comunque un modello sperimentale.

E' un po' come costruire una macchina da città con i pezzi di una formula uno, sicuramente verrà fuori una bella auto sportiva, ma che in formula uno non sarebbe al livello della base...

Dipende quali pezzi e dove la si fà correre, qui abbiamo lo stesso telaio (come già citato stesso materiale di costruzione e stesse dimensioni eccetto il peso) inferiore si, ma di quanto? poco poco, io credo ;-) molto poco

il telaio è parecchio differente!!

Nel senso del materiale con il quale è stato costruito... qui mica devi guardare l'aereodinamica

Caratteristiche alla mano, l'RX-79 è fatto della stessa identica lega del 78, è leggerissimamente più piccolo ma pesa circa il 25% in più pur avendo un generatore meno potente. Come mai pesi di più nonostante non abbia il Core Block System, resta per me un mistero.

A livello di cannibalizzazione delle spare parts del Gundam originale, direi che è perlopiù roba che non si vede, probabilmente sistemistica e sensori. Direi i sensori ottici, i microfoni direzionali, l'antenna comunicazioni/radar e poco altro.

probabilmente anche e giunzioni o cmq lo scheletro di bese

mentre per quanto riguarda le domensioni guardando i modellini hg i rx-79 sembra più massiccio...

sopratutto per quanto riguarda gambe e busto...

Concordo nel contesto del peso, il Core Fighter ha un peso non indifferente da aggiungersi, certo non totalmente, al peso del Mobile Suit... quindi dovrebbe essere il contrario, mentre altro mistero viene a pensare che l'RX 79 pesi quasi quanto un Zack 2 che è fatto di acciaio rinforzato... quindi dovrebbe esserci più differenza sul peso (il titanio pesa circa la metà dell'acciaio) mah...

Non direi, a giudicare dalla storia e dalle tabelle direi che l'RX-79 strutturalmente derivi dall'RGM-79 invece che il contrario, una specie di versione "custom" realizzata usando le spare parts dell'RX-78. Strutturalmente, poi, sarà anche più massiccio (la faccenda si sposerebbe bene con una blindatura maggiore che ha consentito una sensibile riduzione nelle dimensioni dello scudo, tesi applicabile anche ai GM normali rispetto ai GM [G]...), ma rimane 30 centimetri più basso, privo di gran parte dei propulsori (e relativi apparati ausiliari) nonchè di un caccia alloggiato nel busto, quindi il peso maggiore proprio non si spiega...