Gundam Universe Forum

Ciao ragazzi,

parliamo spesso di real robot quando parliamo del nostro biancone preferito e derivati, ma sinceramente ci sono un paio di cosucce decisamente impossibili da fare che vogliono farci passare per normali Tomino e chi è arrivato dopo...

Parlo dei nostri beniamini che girano tranquilli nello spazio vuoto con la tuta bucata (basta un cerotto) o addirittura senza (vedi Char's counterattack dove quella beota di Quess (madonna quanto mi stava sullo stomaco!) tranquilla e beata si tappa le orecchie e passa da un abitacolo aperto all'altro in abiti civili...

Non parliamo appunto di tutte le volte che aprono gli abitacoli per parlarsi a quattrocchi tranquilli e beati...voglio dire, chiunque un minimo ne capisce sa che ci vogliono ore di depressurizzazione per andare fuori nello spazio aperto...ora io non so che tute usino i nostri beniamini... ma debbono essere miracolose per la capacità di resistenza alla pressione che hanno, per non parlare di Quess che probabilmente è un cyborg per rotolare tranquilla e beata in gonnellino da un'abitacolo all'altro...

Non parliamo infine di sta cosa che gli abitanti dello spazio sono migliori fisicamente perchè abitano nella luna o nei side....a che ne so io l'unica cosa che provoca abitare lontano dalla forza di gravità terrestre è un indebolimento muscolare notevole e un grosso aumento (dannoso per la salute) dei globuli bianchi.... ma su questo settore non sono molto ferrato e spero davvero che qualcuno sappia illuminarmi meglio..

a voi la parola!

Critiche condivisibili.
Sulla prima l'unica risposta ovvia è la sospensione della credulità, un classico destinato alla spettacolarità. Per quanto "i collanti del domani" chissà...? :asd:
Sul secondo ricordo di aver letto negli anni '80 uno studio sulle ipotesi di permanenza a bassa gravità plurigenerazionali in cui si ipotizzava quel che dici tu ma anche un aumento dell'altezza media e del gonfiore (non solo obesità). :think:

in realtà mi par edi vaer letto che la scena di Quess sia plausibile...
un corpo resiste (anche s epe rpochissimo) per pochissimo a quella pressione esterna... quindi il tempo per saltare nell'abitacolo del sazabi ce l'aveva.
Tra l'altro una scena simile si vede anche nella terza serie di Battlestar Galactica dove Tyrol e Cally rimangono bloccati in un hangar danneggiato dal quale fuoriesce aria da una crepa e l'unico modo per tirarli fuori (visto che le paratie di sicurezza si sono bloccate in automatico e non è possibile sbloccarle) è far saltare il portellone dall'esterno e prenderli al volo con un Raptor mentre vengono risucchiati nel vuoto...

si ma uno un tostapane e l'altra aveva un cascoper proteggerre orecchie e ochhi dalladepressione, oltre che una maschera per l'ossigeno!

per il resto quel chenonmi aggradada di gundam, sono alcuni fumetti tipo F91 o Lost War, che sono troppo "bambini, buoni sentimenti, felici e contenti"... per non citae la demenzialità si ZZ

poi quesl che nonsi spiega è come mai, nonostante le particelle minoski, la gentecontinui a parlare via radio...

facendosi i discorsetti con il nemico di turno..

e dire che char e amuro primadi riusscire a parlarsi hanno dovuto aspettare un intera serie

anche gli skinjob crepano nel vuoto...
il casco non mi pare l'avesse, la maschera si...

comunque:

La domanda è interessante: nel film "2001 Odissea nello Spazio" il protagonista, per rientrare nell'astronave, è costretto a compiere un breve tragitto nello spazio senza tuta, e apparentemente non subisce alcun effetto. In un altro film, "Total Recall" con Schwarzenegger, invece, gli umani che restano sulla superficie di Marte a pressione ridotta iniziano ad esplodere dopo pochi secondi.
Per rispondere a questa domanda, sono stati condotti alcuni esperimenti in campane da vuoto con animali, ed è anche noto che negli anni '60 alla NASA, per un errore, un tecnico finì per circa 15 secondi a pressione ridotta in una campana da vuoto. A quanto se ne sa, entro 15 secondi di permanenza non si ha alcun danno irreversibile. Il suddetto tecnico riferì di aver sentito l'aria fuoriuscire da occhi, bocca, ecc... finché non perse i sensi, a causa della mancanza di ossigeno, ma ristabilita la pressione riprese i sensi e non ebbe alcuna conseguenza.
Il corpo umano, a causa dell'effetto contenitivo della pelle e dei tessuti, benché abbia una pressione interna di circa 1 atmosfera, non esplode affatto. Dopo alcuni secondi comincia lentamente a gonfiarsi, a causa della formazione di vapore acqueo nei tessuti molli e nel sangue, ma la morte sopraggiunge molto prima per mancanza d'ossigeno. In ogni modo, anche se il soggetto riuscisse a sopportare la mancanza di ossigeno per più di 30 secondi, trascorso questo tempo il sangue, saturato di gas, farebbe perdere efficienza al cuore e si avrebbe rapidamente un collasso circolatorio. Oltre a ciò, i gas fuoriuscenti dal corpo ne sottraggono rapidamente il calore. Sembra comunque non sia consigliabile trattenere il respiro, come sott'acqua, perché può danneggiare i polmoni: non c'è da impedire che l'acqua vi entri, semplicemente non c'è nulla da respirare.
Per concludere, sembra che la scena di "2001 Odissea nello spazio" sia piuttosto realistica e un essere umano che restasse nello spazio senza tuta per alcuni secondi non avrebbe alcuna conseguenza. Nei pochi secondi di coscienza potrebbe anzi adoperarsi per rientrare nell'astronave. I danni principali sarebbero le scottature alla pelle, per l'esposizione alla radiazione solare senza lo schermo atmosferico o della tuta.

http://www.vialattea.net/esperti/php/risposta.php?num=617 (http://www.vialattea.net/esperti/php/risposta.php?num=617)

Sono d'accordassimo su tutti le critiche di Guncannon. Sulla passeggiata di quess vi è un numero immenso di critiche (una tra tutte, a parte gli evidenti problemi di pressione, è che il suo corpo sarebbe dovuto congelare in un istante).

Più che sulla vita nelle colonie (dove dopotutto vi è gravità mista ad area a 0 G), mi lascia di stucco la vita sulle navi (in molte non vi nemmeno la presenza di un modulo a gravità normale) impegnate in missioni che durano più mesi.
Il problema viene sollevato in Z Gundam (se non ricordo male la Irish è l'unica nave della flotta dell' AEUG a disporre di gravita normale in più di un'area, come avviene invece nell' Argama)

in quel caso Tyrol e consorte hanno "sfruttato" l'atmosfera uscente...

se leggi bene il mio post vedi che non congela subito...

Se volessimo fare i pignoli allora le battaglie stellari dovrebbero essere mute, visto che non c'è atmosfera dove proparare il suono, ci pensate a delle battaglie silenziose?

dipende... all'esterno non c'è rumore ma all'interno delle navi il rumore lo si sente... così come le esplosioni, il rumore lo senti all'interno dove c'è aria, ed eventuli fiamme si spengono quando finisce l'ossigeno che le alimenta...

certo vedere un MS che si sposta nel silenzio assoluto è un po' paccoso (per quanto reale)

il problema è che nel msg di quel tipo non si tiene conto che nello spazio la temperatura approssima lo zero
http://www.wisegeek.com/what-is-the-temperature-in-space.htm (http://www.wisegeek.com/what-is-the-temperature-in-space.htm) (il link è tutto un programma)
http://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_astro/answers/980301b.html (http://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_astro/answers/980301b.html)
http://wiki.answers.com/Q/What_is_the_temperature_in_space (http://wiki.answers.com/Q/What_is_the_temperature_in_space)

Quindi, direi che sì ti friggi (causa radiazioni e vento solare) ma intanto sei bello che congelato (e quindi andato).


Non credo che senti rumori od esplosioni all'infuori di quelli propagati all'interno della nave... semplicemente perché non vi sarebbe atmosfera a propagare le onde acustiche.

appunto... io cosa ho detto?...

@WingZeta: mi spiace, ma quei link non risponderanno mai pienamente alla domanda di cosa succede ad un corpo rilasciato nello spazio perché la temperatura e lo spazio sono due concetti estremamente diversi da quelli a cui siamo abituati.

La temperatura è una misura media del moto delle particelle che compongono la sostanza di cui stai misurando la "temperatura".
In condizioni "normali" la temperatura definisce la direzione di "spostamento" dell'energia termica tra due corpi (sostanzialmente il secondo principio della termodinamica (http://it.wikipedia.org/wiki/Secondo_principio_della_termodinamica)). Quindi, giustamente, il principio è corpo caldo messo a 2 K = congelamento. Nello spazio ciò è sbagliato.
Affinché un corpo ceda il suo calore in accordo con il 2° PdT è necessario che vi sia un secondo corpo che assorba questo calore. Sfortunatamente (a seconda dei punti di vista) nello spazio tale corpo non esiste, infatti la densità della materia è sostanzialmente zero, quindi non essendoci nulla a recepire il calore rilasciato dal corpo (umano) caldo, questo non può raffreddarsi.

Il problema nello spazio non è la temperatura, bensì la pressione. Come abbiamo detto nello spazio non vi è sostanzialmente nulla, quindi la pressione è sostanzialmente zero (in verità il discorso è più complicato, ma facciamola facile). Al diminuire della pressione, diminuisce anche la temperatura di ebollizione dei liquidi e quindi la loro tendenza a passare allo stato gassoso (ricordate a scuola quando insegnano che se andiamo sul monte bianco l'acqua bollirà a 90°? Stesso principio). Nelle condizioni di pressione spaziali, ovviamente la temperatura di ebollizione è bassissima.

Quando il corpo umano quindi lascia il suo ambiente protetto (che sia una nave o un MS), si ritrova a 37°C circa (e questa la si può misurare perché c'è materia) immerso in un ambiente in cui la temperatura di ebollizione dell'acqua è prossima a 0 K. Cosa succede secondo voi? In un tempo non troppo lungo (nel post di Eddy si parla di secondi, mi pare credibile), l'acqua del corpo inizia a passare allo stato gassoso con tutti i problemi che ne derivano. La temperatura corporea diminuirà, ma non per dispersione, ma perché l'energia termica sarà utilizzata per favorire il passaggio allo stato gassoso dell'acqua che c'è nel corpo. Molto probabilmente prima o poi la pelle si lacererà in maniera più o meno spettacolare, questo non mi è dato sapere, ma a quel punto il congelamento sarà di ben scarsa importanza per la sopravvivenza della persona in oggetto...

Non ho voglia di rileggere, domani magari. Comunque i concetti dovrebbero essere sostanzialmente corretti.

più che altro aumenterà la sudorazione, e quindi la dispersione di liquindi (e calore) nell'ambiente..

direi che i rischi maggiori siano eventuali trombosi, sordità  (essendo il passaggio repentino l'orecchio dovrebbe essere a rischio)

e forse problemi oculari?

Ullallà che belle risposte! Mi fa piacere vedervi così attivi! Certo che noi fans del Gundam siamo belli tosti! (vabbè me a parte :look: :mrgreen:).

mi piace parecchio la risposta di Guntank e non sono niene male anche le altre, bravi ragassi, mi avete illuminato un po', certo che vien da chiedersi se i futuri scrittori ne terranno mai conto di ste cose!

PS: anche io odio il buonismo di alcune serie, che infatti lasciano il tempo che trovano nella memoria dei Gun-Fans.

La sudorazione è un processo fisiologico regolato da ghiandole, non ha nulla a che vedere con quel che potrebbe avvenire nello spazio e nel vuoto in generale. ;)

P.S.
Mi pare che se ne fosse parlato anche tempo fa, tipo 3/4 anni, degli effetti temperatura/pressione nello spazio...chissà dove però... :roll:

vero... forse nel topic di CCA... sempre riguardo a Quess ed al suo salto a bordo del Sazabone fra le braccia dello Stallone Zeoniano :loool:

Un'altra cosa un pochino "illogica" riguarda le portaerei/portaMS classe GAW che ho notato meglio l'altro giorno leggendo "Recordo of MS wars". Infatti sia i Dopp che i MS fuoriescono dal davanti della GAW mentre questa è in volo. Provate ad immaginare all'interno degli hangar, la spinta e la resisitenza offerte dal flusso d'aria opposto alle direzioni di lancio/decollo. Qualunque cosa esca sul davanti delle GAW rischierebbe sempre di sbattere contro la GAW stessa, a meno che non esca con la velocità di un missile. I MS di Zeon si lasciano cadere come paracadutisti, e va bene, ma dovrebbero utilizzare un portellone assiale posteriore... Provate ad immaginare un paracudutista che tenta di uscire dal davanti dell'aereo! I portelloni anterioni, posti sotto la cabina di pilotaggio come nel caso delle GAW esistono, ma servono solo per imbarcare e sbarcare materiali quando l'aereo è fermo sulla pista.

useranno le catapulte come la WB? O una botta di motori a razzo iniziale?

tra l'altro una cosa simile a quella enunciata da te succede nel II o in revaival of zeon, e a farnele spese è un sazabi!

Personalmente ho ancora qualche dubbio sul fatto che un "coso" come un Gaw possa effettivamente volare... :asd:

in effetti... :bua:

Mi allineo...e poi a me fa un po' sorridere anche che una botta come quella data dal Side lanciato sulla terra all'inizio della OYW non abbia creato uno spostamento dell'asse terrestre e conseguente cambio climatico... per molto meno i dinosauri sono morti... :asd:

più che altro, un bello stunami no?

tieni conto che gran parte delle colonie sono vuote... ci sono i vetri e l'attrito ne consuma gran parte.
in ZZ si vede bene un colony su Dublino e la colonia non arriva tutta intera...

Qua c'è una vecchia discussione sul colony  drop (http://www.gundamuniverse.it/forum/index.php?topic=1166.0) ed i suoi effetti.

In "Anime University" Yanagita dimostrava che qualsiasi colonia spaziale caduta o lanciata si sarebbe completamente annientata già prima dell'impatto. :angelo:

Mmmm.... non mi convince ma mi adeguo (anche se a questo punto troverei corretto provare per vedere chi ha ragione)... :twisted:

Altra cosuccia abbastanza strana, ma se Axis grosso com'era si è avvicinato tanto alla terra, non avrebbe dovuto avere un effetto attrazione magnetica o quant'altro? (chiedo, non so come funziona la cosa).

presumibilmente buona parte di axis era vuota... essendo stato sfruttato come miniera e cmq sempre più piccolo di una colonia era..

Sarà pure vuota, sarà più piccola di una colonia, ma deve essere stata ben più grande della maggior parte dei meteoriti che si sono schiantati sulla terra.... Il volume era bello tosto, la massa (che è quella che provoca l'attrazione) probabilmente meno..

ora mi spiego quella scia luminosa, era axis che si sgretolava causa attrito/esplosioni termonucleari dei reattori dei MS

e il tutto ha contribuito a sparpagliare nello spazio i cristalli/materiare ferroso incandescente di cui magari era composta la colonia!

La teoria ci sta in questo tuo ragionamento...

altra chicca, sulla terra esplodono MS a nastro...sono alimentati da motori a particelle Minosky (se non ricordo male), saranno mica disastrosi come le radiazioni di una esplosione nucleare?

No!
I reattori a particelle Minosky sono dei reattori a fusione e non a fissione. Utilizzano come combustibile l'elio, non l'uranio.

Riguardo al discorso di Axis, non credo che la sua vicinanza alla Terra possa provocare qualche problema per via di una sua presunta attrazione magnetica. La Luna ha una sua gravità propria e questa interferisce con la Terra. Anche tutti gli altri pianeti, soprattutto Giove interagiscono tra di loro. Il Sole poi possiede una magnetosfera che influenza tutti gli altri corpi. Axis, Salomone (Isola di Kompei), Luna II, A Bao Qu sono degli asteroidi svuotati di gran parte del loro interno; la loro forza di attrazione gravitazionale è artificiale e quindi molto bassa. La loro massa semmai costringerebbe a dotarli di motori molto potenti per evitare che la Terra li attiri a se facendoli precipitare.

Gaw
Concordo sul fatto che senza delle catapulte sarebbe impossibile fare uscire gli MS dal davanti. Invece, non concordo con nessuno di voi riguardo al lancio dei Dopp dal davanti. Qualunque appassionato di argomenti militari, soprattutto riguardanti le portaerei, saprà che quando devono essere lanciati o recuperati gli aeroplani, la nave deve mettersi con la prora controvento. Questo per permettere (data la corta corsa nonostante le catapulte) alle ali di ricevere un flusso d'aria sufficiente a sostenere l'aereo in volo. Considerate che solo a velocità supersoniche le ali diventano ininfluenti per il sostentamento del velivolo.
Inoltre, non mi ricordo se l'ho letto in una rivista oppure se l'ho sentito in un documentario, veniva posta una domanda: come era possibile che sparando con le mitragliatrici o il cannoncino da un aereo supersonico, i proiettili non lo colpissero? Ebbene, la risposta era che anche se la velocità iniziale dei proiettili è teoricamente inferiore alla velocità dell'aereo al momento dello sparo, in realtà alla velocità dei proiettili va sommata la velocità del velivolo.
Per quello che riguarda la capacità di volare o no delle Gaw, se fate bene attenzione la sua apertura alare è superiore alla lunghezza della fusoliera. Inoltre, dovete tenere presente che, anche degli aerei moderni come il B-2 o l'F-117 Nighthawk o l'F-22 Raptor, se gli togliete l'ausilio dell'elettronica non riuscirebbero a stare in volo anche se ai comandi ci fosse il migliore pilota al mondo.

grazzie ai punti di Lagrange non c'è bisogno di reattori spere stare in orbita..

e teoricamente anche nella fascia dei satelliti geostazoari la massa è ininflente per il mantenimento della posizione

al contrari sono influenti le dimensioni, poiche tale fascia a dei limiti

Bella risposta tutta molto esautiva, mi resta il dubbio sul punto citato però, solo curiosità mia, mi sai indicare qualche posto dove posso leggere (in italiano, l'inglese lo mastico poco) qualcosa di dettagliato sulla teoria minowsky e sulle particelle?

Grazie mille.

[edit]

come non detto, c'è tutto nel sito Gundam Universe (che asino sono), qualche altro sito magari per leggerne ancora?

Non metto in dubbio l'uso dell'elettronica, era proprio una considerazione aerodinamica. Certo esistono cose come il Beluga (http://en.wikipedia.org/wiki/Airbus_Beluga), ma il Gaw è veramente alto...un muro volante... :bua:

Piccola nota sul lancio dal davanti: non c'è solo il problema dell'aereo che esce, ma anche del portellone che si apre, se apri un portellone frontale di una qualunque cosa in movimento, l'aria che gli arriverà contro tenderà a portarsi il portellone con sé staccandolo dal resto del mezzo...(al momento non ho in mente l'immagine di come funziona il Gaw)

dovrebbe scorrere lateralmente o rientrare parsialmente

Con l'ausilio dell'elettronica riusciresti a far volare di tutto, l'importante è che devi avere un'apertura alare in grado di sorreggere il velivolo. La forma si ripercuote semmai sulla capacità aerodinamica di avanzare senza troppi problemi (vedi http://en.wikipedia.org/wiki/Aero_Spacelines_Super_Guppy (http://en.wikipedia.org/wiki/Aero_Spacelines_Super_Guppy)).

Per quanto riguarda il portellone, esso dovrebbe scorrere lateralmente se non ricordo male. Ma non penso che avrebbero grossi problemi per l'apertura, non penso che le Gaw siano molto veloci. Secondo me il suo disegno non le permette di raggiungere velocità superiori ai 400-500 km/h. Del resto gli americani hanno utilizzato degli aerei particolari (http://en.wikipedia.org/wiki/Fulton_surface-to-air_recovery_system (http://en.wikipedia.org/wiki/Fulton_surface-to-air_recovery_system)) per il recupero dei piloti abbattuti, dove sul muso dell'aereo due lunghe aste mobili servivano ad acchiappare un pallone aerostatico a cui era attaccato il pilota.

Particelle Minovski
Se non li hai già letti ecco due link:
http://en.wikipedia.org/wiki/Universal_Century_technology#Minovsky_physics (http://en.wikipedia.org/wiki/Universal_Century_technology#Minovsky_physics)
http://digilander.libero.it/gtavassi/mobilesuit.htm (http://digilander.libero.it/gtavassi/mobilesuit.htm)


Certo, ma per avere un influsso sulla Terra, vedi ad esempio le maree, devono esercitare una propria forza di gravità.

Ogni tanto ricompaio all'orizzonte del forum...
Per tutta una serie di ragioni - ma principalmente perché sono nerd allo stadio terminale  ;-) - mi sono trovata a calcolare il limite di Roche per un corpo in orbita intorno alla Terra (il limite di Roche è la distanza minima dal centro di un pianeta che un satellite deve mantenere per non essere frantumato dalle forze di marea) e mi sono chiesta: perché Axis, già spezzato dalle bombe piazzate al suo interno, non si è ulteriormente disintegrato? Soprattutto dopo che il Nu Gundam lo ha sballottato di qua e di là alla facciaccia della fisica?
Questo asteroide viene prima lanciato verso la Terra, a non si sa quale velocità e su quale traiettoria (o almeno, non sono mai riuscita a scovare questi dati), poi viene minato, fatto esplodere, spezzato in due e dulcis in fundo la metà che stava continuando a precipitare viene deviata da una spinta sufficiente a rimetterla in orbita: ma che resistenza alla tensione ha???  :confuso:
In fondo si tratta di roccia - scavata e perforata - non di acciaio o di un altro materiale appositamente studiato per resistere a quel genere di sollecitazioni...

Ryanna

Per Ryanna
La risposta credo stia nel materiale costituente gli steroidi, in questo caso Axis, ma anche Luna II e A Baoa Q. Tu parli genericamente di rocce, ma ci sono rocce e rocce, e in questo caso Axis in quanto ex asteroide minerario dovrebbe essere composto essenzialmente da materiali ferrosi ad alta densità come l'Awaruite. Durante il processo di formazione dei pianeti, cioè quando il pianeta è una massa fluida, caldissima ed indistinta, i materiali ferrosi pesanti precipitano verso il centro andando a costituirne il nucleo. Ma parte di questo materiale, magari a causa di impatti con altri corpi preesistenti, o a causa dello stesso movimento di rivoluzione del pianeta in formazione intorno al proprio asse, sfuggono all'attrazione gravitazionale del corpo protoplanetario principale disperdendosi nello spazio ed andando a costituire i nostri famosi asteroidi con cui hai aperto la domanda.
In soldoni, Axis resiste a tutte la sollecitazioni di cui tu hai accennato perchè costituito da materiali ferrosi ad altissima densità e resistenza.
Un corpo come Axis o A Baoa Q prima viene ridotto ad una groviera dall'estrazione di miliardi di tonnellate di materiali ferrosi che poi costituiranno l'acciaio per costruire le flotte delle navi sia federali che zeoniane, e poi la struttura che resta è ottima per impiantarvi una base.

Porca paletta come siete bravi.
 :inchino:

Non è solo per via del materiale che li costituisce. Dovete pensare anche al fatto che, è vero che vengono scavati per recuperare il materiale, ma questi scavi non svuotano completamente l'interno. Vengono lasciate delle pareti di notevole spessore, supportate da strutture di intelaiature per irrobustire la resistenza e visto anche il loro scopo militare vengono dotati di corazzature.