Gundam Universe Forum

Premesso che il subplot della vicenda di Ramba Ral mi è piaciuto tantissimo, è una delle mie "avventure" preferite di tutta la saga della prima serie, vi chiedo un parere.
Ma perchè RR ha deciso di lanciarsi per forza contro la WB pur quasi senza mezzi dopo che il "ragazzino" gli aveva distrutto il Gouf e il Gallop?
Ha perso lucidità? Ne aveva fatto una questione d'onore? Non vi è sembrato un palese suicidio? Se anche lui non fosse stato ferito a morte da Ryu, che speranze potevano avere in meno di 10 (infatti molti del doppio squadrone coi Kew vengono falciati nell'abbordaggio)? La truppa di Bright li avrebbe ricacciati fuori o catturati.
Possibile che la vendetta di Garma fosse davvero un'ossessione per lui come insinuavano in tanti? Temeva che fallendo Gihren lo avrebbe messo a morte?
Per inciso, io non credo per niente alla motivazione che dà lui stesso ad Hamon (più o meno "gli Zabi ci rispetteranno e i soldati avranno dei vantaggi", che è bello e nobile ma non giustifica un accanimento costato la vita a tutta la squadra).
Secondo me, da esperto veterano, non appena quel viscido Uragang gli ha comunicato che i Dom non sarebbero arrivati in rinforzo avrebbe dovuto prendere atto della situazione e abbandonare temporaneamente, cercare riparo (al limite presso MaKube) e quindi al limite ritentare poi, fattgo tesoro dell'esperienza e delle pur poche informazioni ottenute nei tre scontri.
Non sarà che Tomino si era stancato di lui? O magari che ha voluto apposta che morisse per rendere l'idea che "la vecchia generazione di guerrieri non c'entra più col mondo di Gundam"?
Grazie dei pareri.

militarmente parlando quello di Ramba Ral è stato forse uno degli attacchi meglio riusciti in assoluto alla WB.

Più in generale io interpreterei quell'attacco in questo modo:

Ramba Ral si rende conto che lui e la sua unità sono considerate poco più di carne da cannone e lui evidentemente dava fastidio (motivo per il quale non gli sono arrivati i Dom) e perciò si rende conto che comunque la sorte dell'unità è tutto sommato segnata.
Il terreno e le condizioni erano le migliori per tentare un abbordaggio senza troppe perdite.
Quindi: prendere l'occasione che si era parata oppure lasciare perdere col rischio successivamente di essere mandati all'attacco in una missione senza neanche una possibilità di successo.

Poi sicuramente Ramba Ral era un uomo d'onore e quindi ci teneva a completare la sua missione
E questa opzione non venne presa in considerazione perchè comunque aveva timore che la situazione non sarebbe migliorata.

Poi c'è da dire che i personaggi di Tomino spesso non sono moltissimo coerenti nel loro insieme e nelle loro azioni... spesso viene prediletto di più l'effetto 'scenografico' ed 'emozionale' che quello logico...

Mi sa che ad attenderlo ad odessa c'era già un plotone di esecuzione...
Senza considerare poi che l'operazione Odessa era già in atto...

Cmq abbattere il gundam era il suo modo per entrare nelle grazie degli Zabi (visto che lui era un fedelissimo di Zeon forse anche lui aveva in mente una vendetta contro gli Zabi)

E poi catturare il famoso Cavallo Alato e magari lo stesso Gundam, avrebbe costituito un notevole vantaggio, sia contro la federazione sia eventualmente contro gli Zabi!

Da tenere conto poi che quasi nessuno sulla WB era addestrato all'uso di armi, e che un buon commando avrebbe potuto avere la meglio...

 Il problema è...a quale Ramba Ral facciamo riferimento ??

Se facciamo riferimento solo al Ramba Ral dell'anime sono tentato di seguire l'opzione di Pan...alla fine l'azione di Ral è quasi riuscita ( certo quasi..).

 Ramba Ral non era certo nelle grazie di MaKube..che gli toglie alla fine pure i Dom ( senza i quali la missione era finita...) e qui ci sarebbe da chiedersi: ma la gentile Kirishia dov'era ?? che faceva e cosa guardava??

 La verita era che Ramba Ral non faceva parte dell'esercito di Kirishia,e neppure era sotto il comando di Ghiren Zabi...se non ricordo male agiva sotto il controllo diretto del comando di Salomone..

 E Dozul Zabi,era la prima vittima designata dello scontro fra Ghiren e Kirishia...( Ghiren lentamente gli ha sottratto tutte le forze..sacrificando Salomone per la sua strategia)

 Ramba Ral poteva far altro che agire a quel modo...

 Usare tattiche di guerriglia ( contro le quali l'equipaggio della base Bianca,anche per circostanze di spazio,tempo e luogo,era potenzialmente più indifeso)...tornare indietro da quella missione per rifugiarsi presso MaKube,senza poter avere un appoggio diretto e immediato da Dozul ( cosa sarebbe accaduto se Dozul fosse stato informato di quanto accadeva a Ral ?? Avrebbe spedito lui i rinforzi..i Dom saltavano fuori....ma cosa sarebbe accaduto a un Ral isolato nella base di Makube...
 Genocid parla di plotone di esecuzione...bhè possono esserci anche altri modi per far cadere in disgrazia un avversario...d'altronde lo stesso Makube rifiuta i Dom ?? Inventa milleuno scuse...)

Anche il Ramba Ral di Origin d'altra parte cosa avrebbe potuto fare ?? Anzi dà una spiegazione ben più chiara,sottolineando il valore,l'umilta dell'uomo,il suo senso dell'onore ...la necessità assoluta di Ramba Ral,che a suo tempo si è allontanato dai centri di potere, di poter riottenere il suo ruolo,non certo per sete di potere,ma per poter aiutare i suoi soldati.

 Il Ramba Ral mostrato in Origin ha una carriera tale per cui veramente può ricorrere ad atti di guerriglia non in modo disperato,ma appunto  in modo decisivo.

Eppure ho sempre pensato che c'è qualcosa di disperato nel gesto che porta un'uomo,un soldato  come questo a lanciarsi in qust'utima battaglia...

Lo si intuisce da come non esita un secondo a scegliere la morte come via di uscita,una scelta molto "bushido".

L'unica cosa sbagliata che ha fatto.

Io preferirei ci limitassimo alla prima serie. Capitemi, secondo me Yas abbellisce un canovaccio già stabilito, trovo che non sarebbe giusto attribuire a un personaggio motivazioni che non aveva solo perchè lui glie ne ha date (non mi pare l'abbia fatto, però appunto, stiamo con la prima serie, vi prego, per chiarezza).
E Kicylia era appena scappata a gambe levate dopo che "Amuro il disertore" aveva annientato l'Adzam costringendola all'autodistruzione della miniera segreta (e aveva pure appena giurato picche a MaKube per non averlo localizzato in tempo).

Concordo appieno con ciò che ha detto Debris.

mi sono permesso una piccola correzione :P

Solo perchè sei Tenente Colonnello. :bua:

Perchè è un militare tutto di un pezzo e vuole portare a termine il suo lavoro con ogni mezzo.
Quanto avrà pesato il suo incontro con Artesia sulla decisione di togliersi la vita?

Premesso che per la mia risposta faccio riferimento al Ramba Ral di Origini, credo che lui accetti la missione di distruggere la WB ed il Gundam, pur non avendo mezzi adeguati, proprio perchè è un soldato vero, di esperienza, un valoroso che nella sua visione delle cose "non si ritira mai". Del resto in guerra accade spesso che ti venga chiesto di fare delle cose e di portare a casa il risultato senza che tu abbia i mezzi necessari, è questo che fa la differenza tra soldati comuni e "veri" comandanti come Ramba Ral. Inoltre lui sapeva bene di essere isolato dal suo comando, cioè da Dozle Zabi, e che non avrebbe avuto grandi aiuti ma anzi qualche bastone tra le ruote.
Si è giocato il tutto per tutto con quel poco che aveva, e secondo me è riuscito anche a fare molto.
Perchè si suicida? Perchè vedendo Artisia/Sayla è venuta alla luce la fedeltà che aveva verso la famiglia Deikun e soprattutto verso gli ideali di indipendenza ottenuta di certo non attraverso una guerra genocida. Si è reso conto che per poter sopravvivere quando credeva che tutto fosse ormai perduto, aveva svenduto i suoi ideali ad un nuovo padrone-protettore, Dozle Zabi per l'appunto. Ma vedendo la figlia di Daikun ha capito di aver sbagliato, perchè non tutto era perduto. Così ha scelto una morte onorevole da soldato quale era.
Perchè non arrendersi e servire Artisia? Perchè altrimenti rivelando l'identità della ragazza l'avrebbe messa in pericolo. E' facile immaginare che sarebbe stata presa ed "utilizzata" da quelle frange politico-miliotari estremiste del governo federale, le stesse che hanno fomentato un'azione forte, anzichè il dialogo, nei confronti delle colonie con aspirazioni indipendentiste, spianando la strada ad altri estremisti totalitari come la cricca della famiglia Zabi.

Solo una piccola considerazione.

Yas nel delineare la figura di  Ramba Ral  unitamente ad Hamon aggiuge quel quid pluris fino a farlo divenire il miglior soldato di tutta la OYW per una pluralità di motivi a partire da come accetta il suo destino di sconfitta fino alla sua morte degna della pire funebre di Sigfrido.

Li adoro entrambi.

P.S. La Hamon di Yas è semplicemente splendida.

Non sono d'accordo con Nemo, lui non si suicida perché, forse, vuole evitare di rivelare la vera identità di Sayla/Artesia. Semmai, da vero samurai, non vuole arrendersi al nemico, ma preferisce suicidarsi nella stessa maniera utilizzata da molti soldati e ufficiali giapponesi nella IIWW.
Ha giocato d'azzardo con le poche carte che aveva in mano, quasi riusciva nell'intento, ma alla fine, anche grazie all'incontro con Sayla, non riesce a completare la sua impresa.

tra l'altro mi è venuta in mente un alternativa...

Ramba fa fermare l'assalto e arrendere i suoi uomini, per rivelare a tutti chi è Sayla/Artesia, nominarla a capo delle forze rivoluzionarie di Side 3 miranti a spodestare gli Zabi dal loro trono tirannico!

il che avrebbe potuto determinare una sommossa tra la popolazione sconteta... forse ma forse no..

Dubito che Ramba Ral avrebbe potuto mai pensare a una cosa del genere. La sua fedeltà è fuori discussione. Non avrebbe mai fatto niente che potesse mettere in pericolo Artesia/Sayla. Se lui avesse messo in atto ciò che ipotizzi, in realtà Sayla sarebbe diventata un burattino in mano della Federazione per controllare il movimento di ribellione all'interno del Principato di Zeon. Movimento che, a dire tutto quanto, era praticamente inesistente e soprattutto disorganizzato. Infatti, per tutta la durata della OYW non si fa menzione ad atti di guerriglia o sabotaggio eseguiti da tale movimento.
certo nel Principato c'era del malcontento, ma non esistevano gruppi organizzati per incanalare questo malcontento contro gli Zabi.

Considerando che anche se figlia di Daikun Sayla poteva non essere cresciuta con le capacità di leader o avere il desiderio di diventarlo. Sottolineando che Ral non può aver fatto calcoli politici complessi nei 30 secondi prima di farsi detonare, anche per insegnare ad Amuro "cosa è un vero soldato" poniamo il tipico esempio di una erede impreparata come Mineva nel suo ruolo di fantoccio nelle grinfie di Haman. Essere figlio di non ti aiuta a mantenere la tua indipendenza e persino Char come capo di neo Zeon di certo avrà dovuto sudare per mantenere integra la sua volontà nel calderone di ex lealisti zabiani, post jamitovisti, filoscirocchiani, pro-hamanisti e nell'infida vecchia guardia dei vecchi politici e industriali zeoniani. Ironicamente forse furono proprio i zeoniani più fedeli alla figura del padre a dargli filo da torcere con le loro improbabili aspettative. ma qui ho superato il topic di molto...

però hai perfettamente reso la situazione politica di neo zeon!

E non ho voluto neanche considerare la ferocia dei sopravvissuti della flotta Delaz, Karius in cima, probabilmente appartenenti alla fazione a favore di Gihren, indipercui opposti alla rivisitazione di Char degli Zabi come responsabili della disfatta della OYW.

L'ultimo attacco di Ramba Ral, dal punto di vista tattico, è tutt'altro che un suicidio... e infatti stava perfino per riuscire!

Innanzitutto investighiamo un po' le motivazioni del personaggio. Faccio riferimento alla versione della trilogia cinematografica, che è quella ufficialmente considerata "canone" da Tomino (anche più della serie tv):

Ramba Ral è figlio di un amico fedele di Zeon Daikon, ha conosciuto Casval e Arthesia da piccoli, probabilmente -anzi visto il grado direi sicuramente- era già un militare ai tempi della morte del leader di Side 3. Cambiati i leader, lui si ritrova a dover servire la sua Patria anche se il sovrano è cambiato e i nuovi padroni non gli garbano. Potremmo ipotizzare che Ramba "scelga" di lavorare sotto Dozle (di gran lunga il più umano e militarmente consapevole degli Zabi), ma questa cosa in animazione non viene approfondita quindi lasciamola in aria. Piuttosto ricordiamo che accetta l'incarico di vendicare Garma (incarico che si palesa subito come problematico per la mancanza d'approvigionamenti) per garantire a se e ai suoi uomini una vita migliore. Quindi degli Zabi vivi o morti non gli frega poi granchè, lui serve Side 3, comunque lo si debba chiamare e stop.

Le varie schermaglie con i Mobile Suit contro la White Base non danno frutto e i rifornimenti non arrivano, quindi decide di tentare il tutto per tutto in quell'attacco che molti di voi ritengono suicida, valutazione che non condivido affatto. La mossa anzi sulla carta sarebbe vincente. Perchè?

Attaccare la White Base con Mobile Suit ben conosciuti da Ramba e dai suoi uomini e ben rodati come gli Zaku ed il Gouf (che tra l'altro condividono moltissimi pezzi di ricambio) si è dimostrata una tattica inefficace perchè la corazzata federale può contare sui Suit del progetto V che sono terribilmente più performanti. Dotarsi di Dom (semmai glieli avessero concessi) e ripetere il tentativo sarebbe infruttuoso o addirittura disastroso perché Ramba e i suoi si sarebbero trovati fortunosamente alla guida di mezzi per loro "nuovi" ma comunque ancora dotati di armi a proiettili, contro avversari già rivelatisi temibili e dotati di bocche da fuoco a megaparticelle (Gundam e Guncannon). Quindi potenzialmente sarebbe potuta perfino andare peggio che usando Zaku e Gouf.

Tuttavia, nel corso della sua Campagna Ramba Ral ha appreso diverse cose: uno dei suoi piloti catturati dala White Base riesce a comunicargli molte delle dotazioni della nave federale, in più lui incontra due membri dell'equipaggio che, pur valorosi, sono dei ragazzini. Uno di essi è addirittura il pilota di punta. Legittimo pensare, dati gli elementi, che su tutta la White Base non ci siano piloti migliori del giovanissimo Amuro, e che quindi anche negli altri reparti della nave il livello dei soldati non sia poi così alto. A confortare questa tesi c'è la condotta della White Base durante quel periodo, tutt'altro che strategicamente esemplare.

Quindi Ramba sceglie i suoi uomini, li dota di equipaggiamenti in plastica, quindi a prova di rilevamento, e tenta una sortita a mezzo di incursori, bersagli troppo piccoli per i suit che comunque vengono distratti dallo Zaku superstite e dai carri da trasporto. Il Gallop di Hamon non prende parte allo scontro inizialmente, in quanto deve fornire supporto in caso qualcosa vada male (cosa che, alla morte di Ramba, tenterà pur di fare, esponendosi troppo e finendo distrutto). Da quel che si vede, solo uno (1!!!) dei commandos di Ral viene falciato e non riesce a raggiungere la WB, quindi almeno 14 soldati di Zeon riescono perlomeno ad atterrare sul ponte esterno della nave. A quel punto vengono aperti varchi in 2 punti separati, uno dei quali è la plancia della nave, che viene resa csì ingovernabile e forzata all'atterraggio. La squadra guidata da Ral riesce addirittura a prendere possesso di tutto il ponte principale e si muove in ascensore per raggiungere il ponte secondario. A questo punto sa di avere a che fare con dei ragazzini male armati e poco addestrati al corpo a corpo.

Nonostante la differenza numerica si faccia sentire, Ral pur ferito riesce a mettere K.O. Ryu (unico ufficiale addestrato al combattimento sulla WB, oltre Bright), senonchè incontra e riconosce Arthesia. A quel punto, e solo a quel punto, abortisce la missione che fino a quel punto era stata un successo. Perchè? nemmeno i suoi stessi uomini sanno spiegarselo - stavano vincendo, e lo sanno!

Ral non rivela ai suoi uomini le sue motivazioni, nè le rivela ad Hamon via radio. Le dice semplicemente che la missione è fallita e che si sta ritirando. Perchè? Qui casca l'asino. Ral non può continuare la missione senza mettere a rischio la vita di Sayla, che potrebbe restare uccisa o essere fatta prigioniera e quindi riconosciuta dagli zabi. Per salvarla, deve necessariamente rinunciare alla missione, anche se in effetti ha già vinto. Inoltre, Ral non può spiegare nè ai suoi uomini nè alla sua compagna (che sul Gallop è attorniata da altri soldati di Zeon) le sue ragioni senza correre il rischio che qualche superstite non riferisca la presenza di Arthesia all'Alto Comando di Zeon (e quindi a Degwin). Inoltre, Ral SA di non poter tornare lui stesso alla Gallop, poichè avrebbe dovuto spiegare le ragioni della sua ritirata (chiunque dei suoi uomini avrebbe potuto dire che ral s'era ritirato a partita vinta). Probabilmente l'avrebbero torturato fino a fargli tradire Sayla, e si sarebbero vendicati su Hamon. Per farla franca, Ramba Ral deve morire in battaglia, e lui lo capisce nell'istante in cui riconosce Arthesia.

Il suo gesto estremo, "guardate Federali, come muore un vero soldato!" è una pantomima per i suoi uomini che, qualora sopravvissuti, avrebbero riferito che "Ramba Ral s'è ucciso piuttosto che consegnarsi ai Federali". Non un insegnamento per Amuro, cui Ral in quell'occasione non rivolge nè parola nè attenzione.

Ribadisco: Ral aveva VINTO (altro che missione suicida!), ma l'incontro con sayla ha cambiato all'ultimo momento le sue priorità. Ma, strategicamente e tatticamente, il suo operato era stato in quella missione assolutamente ineccepibile...

Concordo pienamente, Ramba Ral era riuscito benissimo nel suo intento fino a quando non si è trovato davanti Sayla... Amuro in quel momento non si sarebbe nemmeno accorto che il "vecchio soldato" si era impadronito della Base Bianca

Ok, dunque l'assalto non era solo un'esigenza drammaturgica-scenografica per concludere la parabola di questo specialissimo guerriero ma aveva i suoi fondamenti. L'epopea del Cavallo Alato mi appare sempre di più come una serie di circostanze fortunatissime, quasi come se...gli dèi li avessero protetti.

Grazie a tutti per i contributi. :)