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Sezione Gundam => Universal Century Era => Topic iniziato da: Roger - 20 Maggio 2009, 16:40:34



Titolo: Garma Zabi: eroe o bamboccione?
Post di: Roger - 20 Maggio 2009, 16:40:34
Garma Zabi.
Fascinoso, viziato, ambizioso, onorevole, presuntuoso, sfortunato,...  :confuso:
Sul principino ne hanno dette tante. Certo è che col suo Dopp stava dando del filo da torcere ad un ancora poco esperto Amuro, e che senza il tradimento di Char avrebbe catturato la WB (o no?). :roll:
Vorrei conoscere la vostra opinione su di lui. :)


Titolo: Re: Garma Zabi: eroe o bamboccione?
Post di: Genocid - 20 Maggio 2009, 19:00:37

Un pilota esperto non sempre è anche un buon comandante.

Non tutti hanno la stoffa per diventare un C.A.G.

Ma sopratutto non aveva l'esperienza.


Se non erro poi aveva ordinato a Char di stare a guardare mentre LUI distruggeva il MS Bianco... (un errore comune a molti zeoniani, pensare alla gloria personale e non al raggiungimento dei risultati)


Titolo: Re: Garma Zabi: eroe o bamboccione?
Post di: Blind Io - 21 Maggio 2009, 21:02:55
Se non erro poi aveva ordinato a Char di stare a guardare mentre LUI distruggeva il MS Bianco... (un errore comune a molti zeoniani, pensare alla gloria personale e non al raggiungimento dei risultati)
La mia memoria non è certo delle migliori, ma se non erro Char gli passa anche qualche info non proprio correttissima o almeno si "dimentica" di dirgli qualcosa...o sbaglio di brutto? :look:


Titolo: Re: Garma Zabi: eroe o bamboccione?
Post di: Genocid - 21 Maggio 2009, 21:32:09
La mia memoria non è certo delle migliori, ma se non erro Char gli passa anche qualche info non proprio correttissima o almeno si "dimentica" di dirgli qualcosa...o sbaglio di brutto? :look:

char aveva i suoi motivi :P

cmq quando si può si carica in massa!


Titolo: Re: Garma Zabi: eroe o bamboccione?
Post di: Debris - 22 Maggio 2009, 07:07:09


Roger scusami se te lo dico ma la visione che ne dai è quella dell'anime vero ?? 

Yas ne dà una visione un pò diversa,anche più feroce,con Garma che prima guida una rivolta di studenti ( prima della creazione del principato) poi una vera spedizione  spedizione che si trasforma in una mattanza ...

 Bamboccione certo,che si lascia trascinare certo,con una gran voglia di essere accettato,ma anche uno Zabi,con i limiti di questa dinastia.Ben capace dunque di atti criminali....

 Una visione originale ma che affonda direttamente in alcuni elementi dell'anime,la sua volontà di farsi accettare dagli altri fratelli,non tanto dal gigantesco comandante di Salomon,che in lui sperava di fare un futuro grande guerriero,ed era l'unico a piangere lacrime oneste al funerale,ma dalla sorella/madre/matrigna,ed ovviamente ed soprattutto dall'altro fratellastro...Ghiren che aveva ben capito quale pericolo lui fosse...Garma era un possibile erede della dinastia.

 Garma però non riesce mai a trovare una propria linea d'azione autonoma,avrebbe dovuto star lontano dalla battaglia, se non  nella fase finale della sua vita quando l'affetto per Esterina potrebbe portarlo a fare l'unica cosa vera da farsi affrontare suo padre.

 Purtroppo il suo destino,il destino di Esterina e Garma era quello di morire a Los Angeles
 


Titolo: Re: Garma Zabi: eroe o bamboccione?
Post di: Roger - 22 Maggio 2009, 08:30:18
 :oops: Non volevo "proporre una mia visione": gli aggettivi che ho scritto sono un riassunto delle varie opinioni che ricordo io; e poi a ben guardare alcuni di quelli si potrebbero applicare anche al'interessante (ma un po' pompato) Garma di Yas, no?
Specifico: "pompato" non nel senso di "gradasso", ma nel senso che il nostro Yas ci ha lavorato assai, forse un po' troppo, senza peraltro riuscire a renderlo né più simpatico né più importante (secondo me, sia chiaro).

Grazie a tutti per i vostri contributi. :)


Titolo: Re: Garma Zabi: eroe o bamboccione?
Post di: Genocid - 22 Maggio 2009, 19:51:49


bha se è per questo yas ha stravolto completamente l'UC


Titolo: Re: Garma Zabi: eroe o bamboccione?
Post di: Debris - 22 Maggio 2009, 20:39:05


Non lo ha reso più importante: Garma nell'organigramma di una famiglia normale che ruolo avrebbe avuto ??

 Il figlio piccolo che sostiene il padre,i genitori nel bisogno nell'ora tarda...oh certo la figlia maggiore Kirishia dopo la morte di Garma sicuramente si vede che assume un'importante ruolo,ma prima ??

 Che pensieri aveva il principe degli Zabi verso i suoi figli maggiori ??? Vediamo un pò...Ghiren, Dio ce ne scampi...Anche senza Yas è evidente che il capo degli zabi aveva ben chiaro che il suo maggiore era pericoloso,per tutti,Kirishia era femmina,ed gli Zabi a quanto pare sono un pò troppo maschilisti,l'altro figlio era magari bravo soldato ma non cima di intelletto,e magari facilmente manovrabile...Garma,molto giovane,malleabile, poteva essere una speranza...Il suo voler fare bella figura davanti a qualcuno ne indica l'eta..

 L'esser voluto andare sulla Terra è stato in effetti un errore...avrebbe dovuto rimanere al fianco del padre,sulla terra dovevano andare comandanti esperti. Non giovincelli. Chi ha mandato Kirishia?

 Nell'organigramma di una famiglia monarchica per il princeps e soprattutto per un cattivo principe come Ghiren Zabin,che non vuole aspettare la natura,ha fretta,ed altri piani...Garma è una veraminaccia mortale,molto più di Kirishia,e della piccola Minerva...che è in fasce e scomparirà facilmente.

 Basterà un cuscino.

 

 


Titolo: Re: Garma Zabi: eroe o bamboccione?
Post di: Genocid - 22 Maggio 2009, 22:30:17

essendo io il più piccolo di tre so di certo che:

ti si rifilano i compiti peggiori e meno gradevoli...

tant'è che è stato spedito sul fronte più rognoso: La Terra

Poi come dice Kondo, la sorella dopo la sua morte nn si smuove dalla luna perchè sennò avrebbe perso importanza nelle gerarchie dell'esercito di Zeon...

ovvero, chi va li non conta più un cacchio, nessuno ci voleva più andare e tutti facevano carte false pur di tornare nello spazio!!!


Titolo: Re: Garma Zabi: eroe o bamboccione?
Post di: Debris - 23 Maggio 2009, 22:18:48


  Ma Kirishia vuole il potere e combatte per il potere. Sacrifica se stessa a questo progetto. Sulla Terra va una sola volta per vedere come va la situazione. E' una spaziale non le piace vivere nè combattere in un pozzo di gravita....Nella battaglia sulla Terra con Amuro - una vera assurdità quello scontro,avrebbe potuto rimanere facilmente uccisa per nulla...lei un'ufficiale di rango superiore con un proprio esercito sulla Luna uccisa dall'ultimo soldato federale... si è messa suffficiente paura per una vita.

 Ramba Rall è inviato da Salomon per distruggere Amuro e C proprio per la sua grande abilita militare

 Dalla Luna Kirishia invia forze sulla Terra per cercare di ribaltare la situazione ma quanta di questa forza inviata si traforma in forza effettivamente impiegata??

 


Titolo: Re: Garma Zabi: eroe o bamboccione?
Post di: Genocid - 23 Maggio 2009, 23:04:02

  Ma Kirishia vuole il potere e combatte per il potere. Sacrifica se stessa a questo progetto. Sulla Terra va una sola volta per vedere come va la situazione. E' una spaziale non le piace vivere nè combattere in un pozzo di gravita....Nella battaglia sulla Terra con Amuro - una vera assurdità quello scontro,avrebbe potuto rimanere facilmente uccisa per nulla...lei un'ufficiale di rango superiore con un proprio esercito sulla Luna uccisa dall'ultimo soldato federale... si è messa suffficiente paura per una vita.

 Ramba Rall è inviato da Salomon per distruggere Amuro e C proprio per la sua grande abilita militare

 Dalla Luna Kirishia invia forze sulla Terra per cercare di ribaltare la situazione ma quanta di questa forza inviata si traforma in forza effettivamente impiegata??

ramba rall viene mandato solo per una questione di propaganda, e perchè ritenuto scomodo dagli zabisti essendo lui un fedelissimo di zeon

Poi solo quando si rischiava il tutto per tutto Kirishia, e SOLO LEi, mandano esigui rinforzi sulla terra.

gli altri tengono il grosso delle truppe nello spazio non curandosi del fronte principale.



Titolo: Re: Garma Zabi: eroe o bamboccione?
Post di: Hikaru - 24 Maggio 2009, 10:52:35
Credo che Garma avesse un doppio problema. Figlio cadetto del principe, deve crearsi un nome in un regno militarista e con tutti i fratelli/fratellastri più grandi di lui e tutti inseriti ai vertici militari/politici del paese. Del resto, essendo principino, si fa facilmente influenzare dalle lusinghe dei suoi sottoposti (vuoi per piaggeria, vuoi per opportunità o odio, come Char). Comunque partecipa alla guerra, ma ha il comando di una zona relativamente tranquilla, Los Angeles, dove di federali ce ne saranno si e no quattro, pure disertori e sbandati; non sta di certo comandando la zona di Odessa o guidando le truppe contro Jaburo o Dublino. Non credo che fosse una scelta sbagliata, fargli fare esperienza nel territorio occupato, ma non in primissima linea. Del resto, a guerra vinta, se non avesse potuto dire "anch'io ho fatto il soldato", nessuno l'avrebbe seguito nello scacchiere politico post OYW. Lo stesso desiderio di Garma di prendere la Base Bianca esce da questo suo essere in seconda linea, sua sorella comanda la Luna, i fratelli gestiscono A Baoa Qu e Side 3, e lui ...Los Angeles. La distruzione del Cavallo alato avrebbe reso il ragazzo un eroe, là dove neppure la Cometa Rossa era riuscito; il suo unico errore, comprensibile data l'età ed il rango, è stato di fidarsi troppo del suo vecchio amico d'Accademia, che gli riservò il trattamento adeguato. Ripeto non sbagliato il farlo comandare in seconda linea, ma forse avrebbe dovuto fare un po' di gavetta sotto suo fratello il Minotauro o con Ramba Ral (non sotto il comando, ma al fianco) e sarebbe arrivato vivo alla fine della guerra, divenendo un buon soldato.


Titolo: Re: Garma Zabi: eroe o bamboccione?
Post di: Edward Mass - 24 Maggio 2009, 11:40:27
ma forse avrebbe dovuto fare un po' di gavetta sotto suo fratello il Minotauro ...

 :loool: :loool: :loool:


Titolo: Re: Garma Zabi: eroe o bamboccione?
Post di: PeterRei - 24 Maggio 2009, 23:43:19
Al di là della figura di Garma in sè, credo che nella prima serie di Gundam sia stato sicuramente un personaggio significativo, sebbene compaia solo per poche puntate. La sua eroica morte, in una delle puntate per me più belle e indimenticabili, rimasta nella memoria sin da quando ero bambino (allora, non possedendo videoregistratori e tutto il resto per rivedermela quando volevo, desideravo sempre intensamente che la replicassero il più possibile in tv, e ogni volta che la ritrasmettevano e me la rivedevo era un'emozione rinnovata: momento di nostalgia:cry:;-)), segna un punto di svolta nella serie, con l'inasprimento fra l'altro delle ostilità da parte di Zion, e, almeno come impressione e ricordo personale, dalla puntata successiva é come se si aprisse una nuova fase del racconto. Inoltre sono ben palpabili, grazie al grande talento degli autori, la profonda impressione e il dolore che la morte del più giovane dei figli di Degin Zabi desta nell'intero Principato, con le immagini del funerale e il discorso di Gihren, che segna anche l'inizio di 8th MS Team, fra parentesi.
Una curiosità: all'epoca non avevo capito che Garma avesse intenzione di morire da kamikaze, schiantandosi sulla Base Bianca. Solo in anni recenti, riavvicinandomi al mobil suit bianco tramite Internet, ho capito il vero scopo del suo gesto. Allora pensavo che volesse solo morire al posto di comando della sua nave, semplicemente.


Titolo: Re: Garma Zabi: eroe o bamboccione?
Post di: theo - 25 Maggio 2009, 14:05:20
ma secondo me bisogna tenere presente che in un sistema politico/militare come quello dipinto a zeon un leader senza esperienza militare e appoggio dell'esercito non è immaginabile, garma doveva diventare un eore se voleva fare le scarpe a giren, non poteva rimanere nella zona sicura, che prima dell'apparizione degli ms federali era lo spazio per gli zeoniani non certo i fronti terrestri.
il problema è che con i tempi non ci siamo, è troppo giovane per essere catapultato nella peggiore guerra della storia umana e quindi anche se in zona "da eroe" non lo mandano certo dove serve esperienza tipo odessa .
è un azzardo politico calcolato manon dimentichiamo che la tecnologia ms federale è una sorpresa per zeon e quindi hanno sbagliato pensando che la partita fosse quasi chiusa


Titolo: Re: Garma Zabi: eroe o bamboccione?
Post di: Roger - 27 Maggio 2009, 08:16:56
Mi sembra che per ora il tono generale propenda verso una certa "innocenza" di GZ rispetto alle sue tragiche vicende. :frigna:
In effetti a volte i natali importanti sono un onere che ti condiziona la vita. :old:
E in un ambiente cospirativo e paranoico il più pulito ha la rogna, come si usa dire. :roll:
Grazie a tutti dei contributi. :brindisi:


Titolo: Re: Garma Zabi: eroe o bamboccione?
Post di: hierofex - 27 Maggio 2009, 09:29:10
Credo che Garma avesse un doppio problema. Figlio cadetto del principe, deve crearsi un nome in un regno militarista e con tutti i fratelli/fratellastri più grandi di lui e tutti inseriti ai vertici militari/politici del paese. Del resto, essendo principino, si fa facilmente influenzare dalle lusinghe dei suoi sottoposti (vuoi per piaggeria, vuoi per opportunità o odio, come Char). Comunque partecipa alla guerra, ma ha il comando di una zona relativamente tranquilla, Los Angeles, dove di federali ce ne saranno si e no quattro, pure disertori e sbandati; non sta di certo comandando la zona di Odessa o guidando le truppe contro Jaburo o Dublino. Non credo che fosse una scelta sbagliata, fargli fare esperienza nel territorio occupato, ma non in primissima linea. Del resto, a guerra vinta, se non avesse potuto dire "anch'io ho fatto il soldato", nessuno l'avrebbe seguito nello scacchiere politico post OYW. Lo stesso desiderio di Garma di prendere la Base Bianca esce da questo suo essere in seconda linea, sua sorella comanda la Luna, i fratelli gestiscono A Baoa Qu e Side 3, e lui ...Los Angeles. La distruzione del Cavallo alato avrebbe reso il ragazzo un eroe, là dove neppure la Cometa Rossa era riuscito; il suo unico errore, comprensibile data l'età ed il rango, è stato di fidarsi troppo del suo vecchio amico d'Accademia, che gli riservò il trattamento adeguato. Ripeto non sbagliato il farlo comandare in seconda linea, ma forse avrebbe dovuto fare un po' di gavetta sotto suo fratello il Minotauro o con Ramba Ral (non sotto il comando, ma al fianco) e sarebbe arrivato vivo alla fine della guerra, divenendo un buon soldato.

Ma quanto mi piace come parla quest'uomo :)
Aggiungo solo che:
1) a me e' sempre sembrato che tutta la famiglia Zabi volesse proteggere o perlomeno tenere "lontano dai guai" il piccoletto (Giren lo vedeva come un potenziale pericolo solo per eventuali sue azioni sconsiderate, non certo per la possibilita' di mettere in discussione il suo potere);
2) chiunque si sarebbe fidato ciecamente di un amico d'infanzia e commilitone, inoltre Char ha sicuramente fatto leva anche sul suo affetto ambiguo... quindi il povero Garma si e' trovato nell'imboscata per colpa altrui e quando si e' reso conto di non aver piu' vie di fuga, ha preferito ed accettato la morte gloriosa.


Titolo: Re: Garma Zabi: eroe o bamboccione?
Post di: Hikaru - 27 Maggio 2009, 16:24:42
Non credo che Gihren amasse più di tanto qualcuno che non fosse se stesso, figurarsi il piccolo idolo delle folle, cocco di papà, che avrebbe potuto, un giorno, tramare contro di lui (di certo suo padre avrebbe preferito lasciare il trono a Garma che a Gihren). Non so la cara sorella, di certo il Minotauro era l'unico veramente affezionato al ragazzo. Gihren gli fa uno splendido funerale ma solo per fini di propaganda, Zeon ha il suo eroe, il suo martire da usare a modello, fine del suo affetto per il fratello. Nel romanzo di Tomino, del resto Gihren pensa chiaramente che Garma sia morto come un cretino, facendosi ammazzare dai ragazzini della Basa Bianca.

Certamente, poi, chiunque si sarebbe fidato di un compagno d'accademia che ti è stato vicino e ti ha aiutato durante la scuola, ma per questo dico che doveva essere messo a fianco di un ufficilae di lunga esperienza (tipo Ramba Ral) che potesse scrutare più in profondità l'animo delle persone vicine al ragazzo. Garma era in pratica solo, con chi confidarsi, sei il comandante, ma hai 16 anni, se hai un dubbio a chi lo racconti? A papà, lontano su Side 3, ai tuoi fratelli, che possibilmente ti direbbero "sei al comando agisci come uno Zabi", ai sottoposti lecchini ed arrivisti, o a quelli che ti disprezzano perché sei al comando solo perché principino? Solo il Minotauro o Ramba Ral avrebbero potuto giudare Garma; doveva farsi le ossa, certamente, in un posto relativamente sicuro, certamente, ma non doveva restare da solo, con un solo amico fidato....Char.


Titolo: Re: Garma Zabi: eroe o bamboccione?
Post di: Genocid - 27 Maggio 2009, 17:16:38
personalmente gli avrei affiancato (almeno) Maqube, come consigliere personale ot simili

Ramba Rall non credo venisse considerato abbastanza fedele da poter condurre un intero esercito.


Cmq vorrei ricordare che anche se Garma stava tranquillo a NY investe almeno teorica avrebbe dovuto comandare tutto il nord america, fronte messicano/panamense incluso (e quindi jaburo e collegamenti federali con l'europa)

ma non so se a  base california c'era qualche altro pezzo grosso a comandare


Titolo: Re: Garma Zabi: eroe o bamboccione?
Post di: Debris - 28 Maggio 2009, 10:43:15


  Di comandanti sulla terra Zeon non è che ne avesse chissà quanti...in pratica Maqube si era andato ad piantare come gallina che cova le uova ad odessa e da li spediva quanto più materiale possibile nello spazio...


 L'Africa era terra incognita...Idem l'Asia...Molta dell'invasione di Zeon era un'azione pletorica,forze disperse nel vuoto...ad occupare gli spazi lasciati vuoti dalle forze terrestri ma...senza grandi battaglie...

 Non che la federazione fosse un granchè in termin di comando mi sembra.

Garma comandava in America ma in pratica doveva essere in balia del suo Quartier generale che dipendeva da chissà chi..- nessun singolo può comandare spazi così enormi e sicuramente non un ufficiale alle prime armi -


Titolo: Re: Garma Zabi: eroe o bamboccione?
Post di: Genocid - 28 Maggio 2009, 11:47:09

  Di comandanti sulla terra Zeon non è che ne avesse chissà quanti...in pratica Maqube si era andato ad piantare come gallina che cova le uova ad odessa e da li spediva quanto più materiale possibile nello spazio...


 L'Africa era terra incognita...Idem l'Asia...Molta dell'invasione di Zeon era un'azione pletorica,forze disperse nel vuoto...ad occupare gli spazi lasciati vuoti dalle forze terrestri ma...senza grandi battaglie...

 Non che la federazione fosse un granchè in termin di comando mi sembra.

Garma comandava in America ma in pratica doveva essere in balia del suo Quartier generale che dipendeva da chissà chi..- nessun singolo può comandare spazi così enormi e sicuramente non un ufficiale alle prime armi -

ma veramente si...

tutt'oggi per le forze armate USA esistono i comandi continentali che comprendono vaste aree (centro-sud america, africa-europa mediterranea, medioriente-oceano indiano, pacifico)

ed essendo Garma uno Zabi, potrebbe essere stato messo dal padre proprio sul fronte principale per jaburo


Titolo: Re: Garma Zabi: eroe o bamboccione?
Post di: Debris - 28 Maggio 2009, 19:03:32


  Si ma una singola persona ?? Nel senso di una ? Una persona con pochissima esperienza effettiva ??

  Non mi sono ignoti i comandi delle forze USA ma sono guidati da comandanti con un certo spessore di servizio...Qui in pratica delle due l'una o Garma comandava solo formalmente ma la guida sostanziale a chissa chi  era affidata oppure comandava sostanzialmente ed allora si capisce meglio il perchè di tanti suoi comportamenti...un sovraffaticamento continuo dovuto alla sua poca esperienza dovendo prendere centinaia di decisioni diverse e volendo pure guidare le azioni sul campo cercando quella vittoria militare che lo avrebbe legittimato. In questi casi ti appoggi agli amici esperti - soprattutto quando sono eroi guerrieri -
e se ti capita l'occasione buona - la base bianca lo era - la persegui con una notevole veemenza...


Titolo: Re: Garma Zabi: eroe o bamboccione?
Post di: kabuto77 - 13 Giugno 2009, 20:41:46
secondo me il rampollo della famiglia zabi non aveva grandi qualità.....diciamo che il cognome lo ha aiutato parecchio.... :?


Titolo: Re: Garma Zabi: eroe o bamboccione?
Post di: rufusexc - 25 Giugno 2009, 15:34:10
Prima di rispondere, mi sono letto tutti i messaggi del thread. Dalla mia opinione dei fatti, che mi sono fatto in tutti questi anni, fin dalla prima messa in onda, sicuramente Garma era il figlio preferito di Degwin, Dozle era il fratello che aveva i più siceri sentimenti d'affetto verso il fratello minore. Ma è fuori dubbio che lui era stato mandato sulla Terra per allontanarlo dall'effettivo potere. Inoltre, la lotta per il potere era circoscritta tra Gihren e Kycilia, con il primo che già aveva in mano le redini del Principato, il padre oramai era il capo solo di nome ma Gihren è quello che deteneva il vero potere e lo dimostrerà quando metterà in funzione il Solar Ray. Garma non sarebbe mai potuto arrivare a sostituire il padre, Gihren e Kycilia assieme o per conto proprio l'avrebbero prima o poi tolto di mezzo.
Indubbiamente è stato un errore mettere un ragazzino come Garma a capo del settore del Nord America, in qualunque paese che si rispetti o lo avrebbero messo alle dipendenze di un comandante esperto oppure gli avrebbero affiancato come capo di stato maggiore un comandante di provata esperienza.
La figura di Garma è tragica volutamente, con questa sua morte eroica, per giustificare una ripresa da parte di Zeon delle ostilità. Ciò non toglie che lui era un "ragazzino" viziato e soprattutto non all'altezza della situazione, così come dimostra nelle sue decisioni prese per attaccare la Base Bianca.


Titolo: Re: Garma Zabi: eroe o bamboccione?
Post di: Roger - 25 Giugno 2009, 16:28:08
Grazie degli ulteriori contributi.
Vorrei riallacciarmi a quest'ultimo di Rufusexc.
Ho seri dubbi che Kycilia avrebbe mai potuto nuocere a Garma, sola o con Gihren: essendo devotissima al padre e ben consapevole che il fratellino era il pupillo del vecchio...
Ora, tu mi dirai: in "Origin" Yas adombra che
(click per mostrare/nascondere)
, ma quella per me è una boccata di libertà assoluta che si è preso Yas, in realtà stonerebbe con l'immagine che ci viene dalla serie: una donna spietata coi subalterni, ma assai legata alla famiglia (la ribellione a Gihren in effetti mi pare più un sintomo di esaurimento, di "pazienza finita", che non un atto proditorio, secondo me).
Per me Garma fu spedito in America per il prestigio della zona relativamente vicina al fronte di Jaburo ma al contempo in pieno controllo del Principato, e sono quasi sicuro che sia stato lui stesso a chiedere quel sito per "godersela" in attesa della fine del conflitto (non per niente ci si innamora e se la spassa con vari party e - in Origin - in piscina).
Sono daccordissimo quando dici che la sua tragicità è voluta: infatti serve a Tomino per mostrarci la faccia "spietata" di Casval/Char/Edward.
E per la verità un vice-comandante in gamba a fargli da tutore anche ci sarebbe stato: è quello che aiuta Icelina a tentare un'impossibile sortita di rappresaglia (che quasi riusciva), solo che forse non aveva il coraggio di correggere Garma. E il destino ha fatto il suo corso.
Ancora grazie a tutti.


Titolo: Re: Garma Zabi: eroe o bamboccione?
Post di: rufusexc - 26 Giugno 2009, 14:52:50
Grazie degli ulteriori contributi.
Vorrei riallacciarmi a quest'ultimo di Rufusexc.
Ho seri dubbi che Kycilia avrebbe mai potuto nuocere a Garma, sola o con Gihren: essendo devotissima al padre e ben consapevole che il fratellino era il pupillo del vecchio...
Ora, tu mi dirai: in "Origin" Yas adombra che
(click per mostrare/nascondere)
, ma quella per me è una boccata di libertà assoluta che si è preso Yas, in realtà stonerebbe con l'immagine che ci viene dalla serie: una donna spietata coi subalterni, ma assai legata alla famiglia (la ribellione a Gihren in effetti mi pare più un sintomo di esaurimento, di "pazienza finita", che non un atto proditorio, secondo me).
Per me Garma fu spedito in America per il prestigio della zona relativamente vicina al fronte di Jaburo ma al contempo in pieno controllo del Principato, e sono quasi sicuro che sia stato lui stesso a chiedere quel sito per "godersela" in attesa della fine del conflitto (non per niente ci si innamora e se la spassa con vari party e - in Origin - in piscina).
Sono daccordissimo quando dici che la sua tragicità è voluta: infatti serve a Tomino per mostrarci la faccia "spietata" di Casval/Char/Edward.
E per la verità un vice-comandante in gamba a fargli da tutore anche ci sarebbe stato: è quello che aiuta Icelina a tentare un'impossibile sortita di rappresaglia (che quasi riusciva), solo che forse non aveva il coraggio di correggere Garma. E il destino ha fatto il suo corso.
Ancora grazie a tutti.
Certo, ognuno ha le sue opinioni, stiamo facendo delle ipotesi che non è detto che siano quelle che avevano in mente gli ideatori.
Però, non sono d'accordo con te riguardo al rapporto di Kycilia col fratello minore. È fuori di ogni dubbio l'attaccamento che prova nei confronti del padre, però se avesse provato lo stesso affetto verso Garma, non lo avrebbe mandato nel Nord-America, avrebbe scelto un luogo meno pericoloso (tipo Africa), oppure lo avrebbe messo sotto l'ala protettrice di Ma'quve. Inoltre, negli episodi in cui appare, risulta che Kycilia non ha una grande opinione di Garma, infatti, lui cerca in tutti i modi di migliorare la sua reputazione agli occhi della sorella.
Inoltre, a costo di ripetermi, non si dà il comando di una delle zone più importanti ad un ragazzetto, per quanto questo possa essere il membro di una famiglia regnante o comunque potente.
Riguardo poi al tenente Darota, che poi aiuta Icelina a cercare di vendicare Garma, è soltanto un subalterno, non un ufficiale superiore.


Titolo: Re: Garma Zabi: eroe o bamboccione?
Post di: Genocid - 26 Giugno 2009, 18:51:45

bhe veramente il nord america era una delle più tranquille...

l'unico fronte esistente è quello di panama...

il nord africa invece non è proprio uno dei più sicuri, tant'è che cade subito dopo la battaglia di odessa (eccezion fatta per qualche sparuto gruppo di resistenza in qualche base segreta)

mentre il nord america è l'ultimo a cedere  (vedi base california)

cmq non credo che Kycilia gli volesse del male, ma credo cmq che lo trattasse da ragazzino, e per questo credo che Garma abbia fatto di tutto per fare colpo su di lei e sui fratelli maggiori, magari chiedendo lui stesso di andare su quello che doveva essere il fronte principale, appunto per farsi grande difronte ai fratelli.


Titolo: Re: Garma Zabi: eroe o bamboccione?
Post di: rufusexc - 30 Giugno 2009, 16:27:45
bhe veramente il nord america era una delle più tranquille...

l'unico fronte esistente è quello di panama...

il nord africa invece non è proprio uno dei più sicuri, tant'è che cade subito dopo la battaglia di odessa (eccezion fatta per qualche sparuto gruppo di resistenza in qualche base segreta)

mentre il nord america è l'ultimo a cedere  (vedi base california)

cmq non credo che Kycilia gli volesse del male, ma credo cmq che lo trattasse da ragazzino, e per questo credo che Garma abbia fatto di tutto per fare colpo su di lei e sui fratelli maggiori, magari chiedendo lui stesso di andare su quello che doveva essere il fronte principale, appunto per farsi grande difronte ai fratelli.
Dopo la battaglia di Odessa, diventa di primaria importanza per la Federazione eliminare le Forze di Zeon dallo spazio. Questo perché così eliminano ogni possibilità di rifornimento alle forze nemiche sulla Terra e poi per accorciare la guerra. In questo prendono spunto dalla strategia adottata dagli Americani nella guerra sul Pacifico nella IIWW. Invece, di conquistare ogni singola isola in mano ai giapponesi, hanno conquistato solo le più importanti.
Comunque, sto rivedendo per la terza volta gli episodi in dvd. Durante lo svolgimento del funerale per Garma, Kycilia incarica un suo uomo di mettersi in conttato con Char per utilizzarlo ai suoi ordini. Non c'é che dire, di sicuro è una grande manifestazione di amore verso il padre ed il fratello morto.


Titolo: Re: Garma Zabi: eroe o bamboccione?
Post di: Debris - 30 Giugno 2009, 18:34:46



 Ma Kycilia è la Daimyo!

Lei deve prendere la guida di Zeon..ed è una lotta che ha inizio proprio con la morte di Garma fino a quel momento magari il Duca di Zeon si poteva illudere di avere in Garma un erede,dopo...chi restava ?? Solo Ghiren..oppure l'unica donna...Kycilia..E davvero Kycilia sarebbe rimasta viva con Ghiren al potere ??

 E' dalla stessa morte di Garma chè è ..impegnata in una lotta al coltello contro il suo vero avversario,Ghiren.

 Cosa fà Ghiren ?? Se Kycilia manda i suoi a vedere che fine abbia fatto Char,cosa fà intanto Ghiren se non approfittare della sua morte ?? Quel discorso a cosa serve oltre a "infiammare gli anime ??"

 Serve anche a porre Ghiren alla ribalta in modo certo e chiarissimo,a porlo,in un momento di crisi,come un sicuro riferimento...ancor di più del padre. Non è una commemorazione è chiaro,è una forma di intronizzazione che tenta,accanto al padre.

Ghiren è capace di tramare la caduta di suo fratello e delle sue forze a Salomon,migliaia e migliaia di uomini mandati alla morte, un'intera fortezza abbandonata a un'attacco resistibilissimo, solo per poter porre in essere il suo piano di supremazia,di cui la morte di Garma è un tassello,come lo è la morte del padre...deciso a porre fine a una guerra che già da prima ho l'impressione non volesse in quei termini - in Origin dà l'impressione che si volesse fermare ma le circostanze e la sua incapacità personale glielo impedivano -

 Semplicemente è andato troppo oltre.

 

 

 


Titolo: Re: Garma Zabi: eroe o bamboccione?
Post di: rufusexc - 01 Luglio 2009, 14:46:43
Zeon ha perso la guerra fin dal momento in cui ha invaso la Terra senza prima eliminare dallo spazio ogni base  e/o astronavi della Federazione. È di primaria importanza prima di incominciare un'invasione acquisire la superiorità dell'aria e l'eliminazione di quelle basi che possono arrecare fastidio o danneggiare le forze d'invasione. I Tedeschi tentarono con la Battaglia d'Inghilterra di conquistare tale superiorità, ma non ci riuscirono, facendo annullare l'invasione della Gran Bretagna; d'altro canto gli Alleati  ottennero la superiorità aerea prima di effettuare ogni sbarco (Nordafrica, Sicilia, Salerno, Anzio, Normandia, isole del Pacifico). Quanto alla caduta di Salomon, Gihren sicuramente non gli avrebbe fatto piacere. Quello che manca alle forze di Zeon, fin dall'inizio delle ostilità, è la mancanza di un comando centralizzato che delinei una strategia unitaria. A capo dei due comandi delle Forze di Zeon vengono messi Dozle e Kycilia, ma ognuno porta avanti una personale strategia di guerra. Se non ci fosse stata tale divisione, Zeon avrebbe potuto respingere l'attacco della Federazione. Le forze di Kycilia inoltre furono le prime a partire in soccorso a Solomon perché la base di Granada è la più vicina all'asteroide sotto attacco, le forze di Side 3 e A Bao Ku invece avrebbero impiegato molto più tempo per arrivare in soccorso, se solo Dozle non fosse stato troppo presuntuoso? 


Titolo: Re: Garma Zabi: eroe o bamboccione?
Post di: Roger - 06 Luglio 2009, 18:51:10
Non siamo finiti un po' OT? Comunque... ;-)
C'è una bella differenza fra mostrarsi freddi ed essere capaci di ordirne l'assassinio come qualcuno ipotizzava sopra. Si è messa subito il cuore in pace, ok, da quella gran pragmatica che era. :think: Secondo me Kycilia non avrebbe MAI potuto uccidere Garma. Gihren forse avrebbe potuto farlo. Lei no. Fra amare poco e odiare ce ne passa. Lo maltrattava un po', ok, giovandosi dell'età. Magari invidiava il suo essere pupillo del padre. Anche quello, per qualcuno, è "famiglia". Ma considerato che invece Garma le voleva bene (mentre Sasro la disprezzava come donna e sorella) difficilmente lo avrebbe ucciso, e per impedirgli di toglierle chissà che ruolo poi. :look:


Titolo: Re: Garma Zabi: eroe o bamboccione?
Post di: rufusexc - 07 Luglio 2009, 10:24:05
Non siamo finiti un po' OT? Comunque... ;-)
C'è una bella differenza fra mostrarsi freddi ed essere capaci di ordirne l'assassinio come qualcuno ipotizzava sopra. Si è messa subito il cuore in pace, ok, da quella gran pragmatica che era. :think: Secondo me Kycilia non avrebbe MAI potuto uccidere Garma. Gihren forse avrebbe potuto farlo. Lei no. Fra amare poco e odiare ce ne passa. Lo maltrattava un po', ok, giovandosi dell'età. Magari invidiava il suo essere pupillo del padre. Anche quello, per qualcuno, è "famiglia". Ma considerato che invece Garma le voleva bene (mentre Sasro la disprezzava come donna e sorella) difficilmente lo avrebbe ucciso, e per impedirgli di toglierle chissà che ruolo poi. :look:
Ma infatti Kycilia è quella che non si sporca mai le mani direttamente, l'assassinio di Gihren è un'eccezione. Lei ordisce trame che poi altri portano a compimento.
Trovo più sincero Gihren che non nasconde mai le sue intenzioni.
Comunque come avevo già detto queste sono solo disquisizioni, un poco come discutere del sesso degli angeli. Solamente gli autori, possono spiegare veramente le intenzioni reali dei personaggi e la loro psicologia, se mai l'hanno pensata.