Gundam Universe Forum

:? Non sapendo dove mettere questa discussione, l'ho messa dove più mi sembrava logico!! Non sò se è questo il luogo (semmai il capo la sposta o mi dirà di farlo, spero di no)...
AQllora venendo al punto, la guerra di un anno e seguenti hanno portato morte e distruzione da entrambe le parti.
Ma quanto è costata la guerra? Per costruire i Mobil Suit hanno dovuto pagare dei quattrini, poi c'è anche il comparto tecnico e strategico e poi i viveri. Ma la cosa che mi son sempre chiesto, il prezzo sei Robottoni nonj era superiore alle altre spese, fatte da entrambe le parti?
Le morti hanno ripagato il dispendio delle forze armate e del pagamento dei Mobil Suit?
 :D Distinti saluti da un soldato semplice

se calcoli che avevano però le entrate delle miniere terresti, e degli asteroidi...

Forse sulla terra, ma Zeon dove li prendeva tutti quei soldi per la campagna?  :?

dalle miniere sulla terra XD odessa durante la guerra era di zeon..s enza dimenticare le miniere spaziali quali asteroidi e pianeti vari... vedi amrte giove ecc ecc...
tenendo conto che aprte deglia rmamenti erano federali visto che inizialmente le basi militari nelle colonie erano federali

le miniere di M'Quve sulla terra di dicono qualcosa?

ne aveva fatte costruire a centinaia, stava letteralmente svuotando la terra...

e poi cmq Axis Salomon e A Baoa Qu erano tutti asteroidi usati come miniere per la costruzioni di said e nonsolo

dall'altra parte invece c'era Luna II, e perchè no pure la luna

Beh, mettiamola in gundam galaxy dato che è di interesse "più generale" ;)

Ciao!
Priest Guntank.

Grazie, capo, a buon rendere!!!  :D

uhm.. l'argomento è interessante, ma secondo me la cosa va vista da un'ottica prettamente giapponese (intendo di storia reale).

Se si va a vedere il Giappone fin dagli anni '30 aveva attuato una forte politica espansionista ed uno degli obiettivi principali di tale espansione in fondo era quello di procurarsi risorse minerarie (di cui ne aveva la completa mancanza).

Inevitabile fu quindi lo scontro con l'altro grande competitor nel Pacifico, ovvero gli Stati Uniti, che tra l'altro avevano posto (o volevano porre, così a memoria non ricordo bene) un forte embargo petrolifero sul Giappone.

Se si guarda la storia del Giappone si può secondo me comprendere meglio lo scenario disegnato da Tomino.
Infatti Zeon, pur essendo una nazione molto meno forte della Fedarazione Terrestre, ha bisogno di risorse (se si escludono tutti i motivi ideologici di contrasto alla fine il problema era quello) e spazio vitale che solo la Terra può garantire.

Lo svolgimento della OYW in fondo sempra 'copiare' lo svolgimento della guerra nel Pacifico accelerandolo un po', con i giappo che all'inizio hanno il dominio del mare (spazio per Zeon) e del cielo (gli Zero e gli Hayabusa erano superiori ai Wildcat americani, ma con la comparsa di velivoli americani più moderni la superiorità venne meno (o almeno fu uno dei fattori), nella OYW Zeon con gli Zaku ha il vantaggio sulla Federazione che inizialmente dispone solo di caccia ed pochi mesi dopo lo scoppio di Ball, ma poi compaiono i GM e gli Zaku cominciano ad essere sorpassati).
 
Detto questo io penso che la OYW vada intesa come una guerra che inizialmente doveva durare pochissimo (secondo me Igloo 2 potrebbe proprio chiarire questo punto), con una velocissima avanzata zeoniana e poi un accordo di pace con i federali che però nel momento critico reggono e vanno avanti facendo diventare la guerra una guerra di attrito, cosa che Zeon a causa delle minori risorse umani ed industriali non si può permettere.

Ora tornando IT direi che non c'è una risposta univoca alla tua domanda (anche se secondo me convergono verso una risposta similare).
Volendo essere pieni di umanità la risposta per me è comunque no, il prezzo di milioni e milioni di vite non avrebbe mai potuto ripagare il pagamento dei MS e di tutti gli altri armamenti.
Volendo essere cinici invece posso dire che comunque la guerra non è servita a molto non avendo i federali 'completato' l'opera preferendo una pace veloce e lasciando intere roccaforti fedeli agli Zabi (come Axis) intatte, posticipando di fatto il problema e non sfruttando il vantaggio strategico ed industriale di avere un apparato in piena efficienza non dando il colpo decisivo alle rimamenti forze nemiche quando serviva (vanificando di fatto gli sforzi di un anno di guerra).

Ma d'altronde... se i federali avessero annientato completamente gli Zeoniani avremmo mai potuto avere 0083, Zeta, ZZ e CCA? (ed in fondo Tomino è una volpe... con la scena di Char che se ne va a bordo della sua corazzata ha in pratica fatto capire: 1) Char è vivo e non se ne starà buono
2) Da qualche parte molti zeoniani sono scappati
In pratica aveva già spianato la strada ad eventuali seguiti  :asd: )

se tomino faceva morire char nella prima serie finiva come per evangelion.. ossia che i fana vrebbero rotto talmente tanto lle scatoline che l'autrore avrebbe dovuto cambiare il finale creando 2 nuovi film XD

infatti GLI hanno rotto le scatole ... e quindi l'han dovuto riciclare ad libitum

comunque sia, ragà, è del tutto inutile mettersi a fare 'sti calcoli. Ricordatevi che KSG è un animé anni '70, in cui a certe cose semplicemente non si badava... non pretendiamo troppo da un cartone animato!

è già

queste cose le dobbiamo pretendere da Ashes of the War

giusto?

figurati...

Ashes è un progetto fatto da noi per divertimento... se vogliamo curare questi aspetti, possiamo farlo per far contenti prima di tutto noi stessi, e quindi quelli che ci si vogliono dedicare... o semplicemente lo seguono

ciò non toglie che se poi il divertimento vien meno, uno è libero di ignorare certe cose...

detto ciò, io i conti in tasca a Gihren Zabi e Kaswal von Deykun non li ho mai fatti... ;-)

bhe però sappiamo che molti progetti furono abbandonati per carenza di fonti, o che addirittura battaglioni interi vennero smantellati per problemi economici!!

eh eh... sai, a volte quella è anche una scusa narrativa  :D  :D

Bhè...consideriamo anche l'annotazione che fà Yas in Origin...

 Zeon saccheggia le colonie che rimangono fedeli alla terra,massacra gran parte della popolazione umana...tutte queste colonie che sono state svuotate??

 I loro beni le loro ricchezze che fine hanno fatto??

 Dritto nelle tasche dell'impero...consumato nel fuoco della guerra.

Ma le ricchezze che rimangono nello spazio sono enormi...

 Le miniere asteroidali sono una fonte immensa di ricchezza - anche solo le zone vicino alla Terra. -

 Il problema della Federazione? Lo ho già detto altre volte,la federazione era nel torto prima dell'inizio della guerra,probabilmente applicava fra le  isole spaziali una miseranda politica del "divide et impera.e rimane nel torto dopo...


 L'arrivo dei Titan - chiara allusione di Tomino alla eterna piaga del fascismo capace di mobilitare facilmente  i popoli facendo leva sulle loro paure se non si hanno governi capaci - sulla scena non fà che peggiorare le cose...

Assolutamente vero questo è un "cartone animato" un'opera di fiction ma ha anche una base di realta,ben forte..altrimenti,guardate,sarebbe mero divertissement..e non ci perderei il mio tempo...

 E neppure tanti altri..Ovunque nel mondo

MS o non MS,personaggi di grande spessore o meno.

Sisi Matte', e' un Cartone Animato, ma il topic e' interessante :)

Ad esempio, oltre al numero di morti (non mi sono mai capacitato che dopo miliardi di morti nessuna fazione si sia innorridita a tal punto da fermarsi subito... o dal canto opposto, come abbiano poi potuto fermarsi senza sterminare completamente poi la parte avversa...), quanto costa una colonia?

Ogni sviluppo di un nuovo MS o MA?

Cioe', non e' poi un fattore cosi' ininfluente nel proseguio di una Guerra... chi avrebbe potuto finanziare simili spese?
E poi?
Il dopoguerra sarebbe stato Zeon come la Germania dopo la 1*MW, schiacciato dai debiti?

SI, e' un cartone animato, ma trovo carino cavillarci sopra... in fin dei conti lo facciamo lo stesso sulla Gazzetta dello Sport... e come relata' siamo li  ;)

penavo di sapere tutti i termini ma ne scopro uno nuovo..
*1 e 2 GM
*1 e 2 WW
ma ora scopro pure la mw... wow XD

 :oops: scusa... mattina... stanchezza... anzianita'...  :oops:

non mi venivano in mente ne GM ne WW, cosi' mi e' venuta la Mondial War...  :oops:  ma non me ne passate una  :mrgreen:

please! please!

OMAR FAI QUALCOSA!!!!!

EDIT

interessante, certo, Hierofex... ma non perdiamo il contatto con la realtà, che qualcuno è già partito per la tangente

ki ha l'avatar di keroro non gli si può fargli passare nulla XD

Curiosita' : nelle serie  successive, tipo Zeta, risulta evidente il peso economico delle Corporations . a me questa parte era sempre piaciuta tantissimo . La Anaheim che forniva armi e finanziamenti a tutti, contendenti e collaterali.
Nella prima parte esistono solo due blocchi direi. Zeon, che da  Colonia
diventa Impero  ( ma con i soldi di chi? ) e la Federazione , che oltre alle risorse terrestri puo' contare su quelle delle colonie .
Quanto è costata la guerra e a chi è costata?
Alla fine per mancanza di finanziamenti si spedisono al fronte le armi già scartate per difetti strutturali, vedi lo Zudah in Igloo.
Zeon perde , oltre che per scelte strategiche peregrine e divisioni interne, anche per l'eccessivo sforzo economico, evidentemente mal calcolato.

Quanto è costata la guerra e a chi è costata?

 Ecco...E la storia delle Corporation è anche un elemento interessante ( io non ho visto la serie Zeta ma ovviamente ho letto qualcosa..) ..

 Indubbiamente è costata a chi finanziava Zeon..dietro le quinte dei due gruppi politici si muovevano anche conglomerati economici potentissimi... - e qui io mi rifarei per davvero a Yas e non all'anime,e forse troviamo una traccia in più..

Soprattutto quando vediamo  parlare il padre di Mirai,responsabile della Anaheim.questa ditta prima della guerra  sembra si occupasse di costruzione di isole spaziali...un businnes ovviamente enorme che stava raggiungendo,proprio per la politica federale,il suo limite ..la società stava semplicemente entrando in recessione..se un  gigante del genere,praticamente stato nello stato,entra in crisi cerca non semplicemente un nuovo mercato...

 Il rallentamento dell'industria spaziale .. ecco di cosa  sembra parli alla figlia il padre di Mirai un accenno lo fà anche  mentre la accompagna del Side neutrale dove incontra Peter Rei..albo dieci od undici della serie...
 
  Un'elemento ricorrente..la guerra come strumento che fà "rifiorire l'economia" tesi ovvia ma non tanto...da questo punto di vista  chi paga la guerra..nessuno..la pagano le persone che muoiono..

 Il denaro che si può ottenere dalle tasse,che si ottiene anche attraverso i prestiti di banche,il famoso "prestito di guerra nostrano"  è " investito" per così dire... Solo che invece di burro si scelgono gli investimenti in cannoni.

 Alla fine della guerra immagino vi sia stata una bella crisi economica...in cui il ruolo anche politico,oltre che militare delle Corporation è stato volutamente fatto risaltare da un Tomino magari più libero di dire la sua...

zeon credo diventi ricco con lo sfruttamento degli asteroidi, soltanto salomon e A baoa qu sono enormi, e se si pensa che dentro gli asteroidi si potrebbero addirittura trovare diamanti grossi come uova di struzzo fate un pò voi.

cmq i debiti della germania erano i risarcimenti che doveva pagare agli altri stati, non buffi con le sue ditte.

Infatti a quelli mi riferivo: Zeon e' uscito sconfitto dalla Guerra, un colony drop e Sidney da sole credo che valgano un'inflazione pari a quella della Germania pre 2*GG (Guerra Globale, vi piace?).

semplicemente nessuno gli ha chiesto di pagare i danni di guerra...

come dalla WWII in poi

Ma quella di cui parla hierofex è la 1a Mazinger War!!!! :loool: :loool:

E sta tranquillo che il Mazinger è costato più di una colonia! :asd: :asd:

Ciao!
Priest Guntank.

è già tutta quell'accozaglia di metallo costa un sacco

XDXDXD

Avendo costruito le colonie(mika si portavano i materiali dalla terra,nn è mika 1 pic-nic);ovvio ke ci siano miniere sparse x lo spazio.

Anche ricostruire Tokyo per 92 volte non è cosa da poco...  :angelo:

Molto, molto, molto (abbiamo capito) tempo fa mi capitò tra le mani un giochillo di quelli non impegnativi. Tema: la gestione di un anello abitativo spaziale con eventuale "conquista" dei settori attigui.
La forma di "contante" utilizzato era la sola "energia" della stazione, in pratica i soldi utilizzati erano unità energetiche e con queste si commerciava e si costruiva di tutto.
Con l'energia SI FA tutto, anche l'estrazione mineraria di risorse, tanto che il minerale ha il valore dell'energia impiegato ad estrarlo (contanto anche il pagamento in unità energetiche degli addetti, l'usura dei macchinari, il trasporto, la lavorazione, ecc.. ).
Sappiamo che in Gundam il fattore energia era ampiamente superato (vi dice niente il recupero di elio-3 dalla luna e la "flotta energetica", e dei reattori a fusione? gli stessi MS non sono mini centrali?).
Il fattore energetico e la sua penuria ed abbondanza è in primis il basamento delle economie moderne industrializzate; è pur sempre vero che l'egemonia del dollaro nel mondo come sistema di pagamento internazionale è stato dovuto al fatto che per molto tempo è rimasta l'unica valuta per comprare il petrolio.
Mi fermo qui anche se ci sarebbe altro da dire in proposito.
Comunque è curioso come nel primo Gundam non si considera la questione energetica mentre in 00 è la causa maggiore di artito tra i 3 blocchi.

Dammi il titolo! SUBITO! :angelo:

Comunque di fatto il problema energetico in Gundam è sempre stato poco trattato proprio a causa di quel che dici, d'altronde in genere nelle timeline gundamiche non si è mai visto 'fare il pieno' per il semplice motivo che si dava per scontato che tale materiale fosse esaurito già da decenni all'inizio delle varie serie.

Su 00 il tema pur dovendo essere predominante inizialmente in realtà è stato ben poco trattato e soprattutto parte dal presupposto (probabilmente anche frutto di un'altra mentalità o di scelte dovute più alla creazione della linea narrativa che di scelte improntate al realismo mi vien da dire, visto che trovo tale scelta completamente illogica) che la distribuzione dell'energia debbe essere centralizzata (il petrolio invece è stato completamente dimenticato ed è servito più come pretesto narrativo per far apparire il paese della principessa in difficoltà).
Ora questo è applicabile a risorse poco diffuse o diffuse solo localmente (se si vuole anche i reattori nucleari odierni comunque a causa delle necessità di raffreddamento richiedono grandi quantità d'acqua, quindi deserto non none, ma meglio paesi ricchi di fiumi), ma non su risorse (eolica e solare) diffuse a livello planetario.
Anche perchè già con i pannelli solari odierni si riescono a raggiungere ottime efficenze, anche quando non c'è un sole che 'spacca le pietre'.

Ritornando IT comunque non sottovaluterei l'importanza (e annesso costo) delle varie flotte energetiche (http://www.gundamuniverse.it/immagini/ms_era_02.htm immagine 41), per esempio: tanto che siglarono accordi di non aggressione per essi.
Quindi tra i costi sicuramente bisogna annoverare anche quello energetico e sarebbe curioso sapere se in qualche manga magari questo elemento sia stato trattato (anche solo di sfuggita, giusto una battuta per esempio), giusto per sapere se gli zeoniani erano avvantaggiati sotto questo aspetto o meno.

ehm...anche a me? :mrgreen:

Ciao!
Priest Guntank.

Le flotte che facevano la spola con Giove..certamente...ma è un vago dettaglio...nello sfondo...alla fin fine credo che il problema delle risorse lo consideriamo più oggi che negli anni settanta.

  Probabilmente nè nel primo Gundam -  nè in gran parte degli altri - si considera il problema energetico soprattutto perchè si viveva sul finire degli  anni 70 inizio anni ottanta....Vero c'era stata lo schock petrolifero ma,semplicemente,queste tematiche non rappresentavano uno dei centri della riflessione della serie.. ..d'altra parte solo negli ultimi sei sette anni il problema energetico  - ed ambientale -  è esploso in tutta la sua esatta gravita.

 Gli staff si concentravano sui problemi e sui temi della guerra   al resto pensava l'energia garantita dai reattori Minoski. Il tema delle risorse c'era ma sotterraneo..vago. Soprattutto quando si è verso la fine si capisce cosa manca a Zeon..le risorse.proprio per farla la guerra. Si parla vagamente di Giove nell'anime alla fin fine Pan....

 Ghiren però si congratulava parecchio con il comandante della nave trasporto questo lo ricordo.Sarebbe da vedere se yas si muove diversamente e chiarisce meglio il punto.

  E' in Origin che si comprende cosa accade..Zeon depreda le altre isole spaziali per poter fare la guerra,per nutrire se stessa...il proprio popolo...

Senza le risorse delle colonie non poteva pensare di fare una guerra..Od almeno non una guerra per la conquista della terra. La guerra di Ghiren che esigeva non solo grandi risorse militari ma anche un appoggio costante della popolazione per le perdite che si subivano.I sacrifici che si imponevano.

  Considerate cosa ha significato la costruzione dei grandi cantieri militari di Zeon per un'insediamento come quello di Zeon.. la popolazione di un bounch trasferita di qui e di là in stile pacco.

 L'elemento energetico,mi sembra somigliare a come quello dei trasporti truppe e degli approvigionamenti per le truppe nella guerra moderna...non ci si pensano fin quando funzionano..quando non funzionano...il caos.

 L'energia per i singoli MS per le navi da guerra le forze Zeon riuscivano a trovarla,depreda un'isola spaziale qui,un'altra li. Ma c'è da chiedersi come vivevano i bounch di Zeon. Sicuramente male non solo per il regime poliziesco.

se non vi dispiace ci sono pure io :mrgreen:

va beh ... a questo punto mi intrometto pure io... :evil2:

Beh... allora via alla comunicazione pubblica, direi :)

:shock:
Ahemm, scusate ma nel forum capito non spesso.
Ho visto le richieste sul titolo ma devo cercare un bel pò e manco sono sicuro di trovarlo causa ondata umana in casa  :lol:
Cooomunque vediamo se mi capita a tiro.
Il gioco in questione era un allegato di una rivista (mi pare Giochi per il mio computer di un paio di anni fà).
un "gestione e strategia" in tempo reale.
La "gestione" del tratto di anello avveniva con visuale dall'alto e su tre livelli: quello centrale con i servizi, l'attracco e il commercio, uno per i "divertimenti" e uno come bio-ponte per le colture, i medicinali, il relax degli ospiti.
Si andava per livelli dove ad ognuno corrispondeva l'apprendimento di una parte dei meccanismi di gioco assieme al raggiungimento di determinati obbiettivi.
C'è un pò di tutto, dalla conversione dei prigionieri alla produzione di robot industriali fino al pagamento dei diritti sul gioco d'azzardo. okokok, vedo di trovarlo allora.

Io avevo in mente:
http://en.wikipedia.org/wiki/Startopia
possibile?
Guarda caso era allegato al numero di Natale 2006 di GMC budget... :look:

Ciao!
Priest Guntank...ok, mi son lasciato prendere dall'OT... ^^

:shock:  :shock:  :shock:

Cavolo e io che mi sono dannato sulla rete.
Lo sapevo che doveva centrare qualcosa di "ideale".
Ed infatti:
http://gamesurf.tiscali.it/dynamic/articolo/CHIAVE/star0100080609100/TIPO_PAGINA/recensione