Gundam Universe Forum

Leggevo in altri post circa la "personalizzazione" di Gundam e cioè l'idea che ognuno di noi si è fatto circa l'eventuale messaggio che Tomino con Gundam avesse voluto dare. Io vi dico la mia:
Personalmente (anche se magari non è così) ritengo che il messaggio di Gundam sia di una profondità assoluta e tocchi l'apice proprio in CC con un'idea che pian piano matura sviluppandosi dalla serie originale. Tomino "odia" Gundam perchè il robot è diventato il protagonista assoluto mettendo da parte la storia e ciò che con essa si voleva dire. Mi piace fare un parallelo con un famoso film di "botteghino" che, secondo me, è stato uno dei film più TRAVISATI della storia del cinema, parlo di Rambo! Si, di Rambo, conosciamo questo filme per l'azione, per i muscoli di Stallone ma leggetelo più in profondità . . . Rambo è il miglior film sul Vietnam che sia mai stato fatto. Ci mostra cosa succede ad un uomo che vive il dramma del "post-war", di una persona incapace di ritornare ad una vita normale dopo aver vissuto l'inferno e gli ultimi 5 minuti del film sono da Oscar con Rambo che piange e che mostra il suo lato umano. Stessa cosa in Gundam, il robot e l'azione rubano il posto alla trama e sicuramente un Anime è pur sempre un Anime ma il pensiero è profondissimo, al di là della scelta di mostrare ancora una volta il dramma della guerra tra uomini; nelle ultime scene di CC quando Char piangendo spiega il PERCHE' voglia distruggere la Terra ripete una frase che si sente altre volte nel film e che è bellissima: LA GRAVITA' DELLA TERRA APPESANTISCE L'ANIMA!
Come se la Terra stessa limitasse il nostro sviluppo spirituale possibile solo nello spazio!
Beh, signori, più ripenso a quella frase più mi rendo conto di quanto sia bella.

.....il paragone con Rambo è terribilmente veritiero...Gundam,il Mobils suits,ed i suoi epigoni finiscono per occupare la scena...l'idea principale di Tomino è quella degli Ms come macchine da combattimento....da usarsi sullo sfondo di un conflitto che è l'occasione per narrare la storia di alucuni personaggi,evitando,però,di trasformare i mezi in protagonisti come aveva fatto Go nagai......è un fatto che questa idea risulta ad un certo punto stravolta...non solo appaiono dei robottoni enormi,il cui ruolo và aldilà della pura presenza scenica,ed è evidente che questi Ms mettono in ombra i protagonisti....però..però fino ad un certo punto...almeno nelle opere dell'UC i Mobils suits erano e rimangono macchine da battaglia non sono guerrieri epifanici la cui apparizione cambia ogni cosa...od almeno lo sono nella mia esperienza...

Il vero problema,la vera contraddizione,ad un certo punto diventano i Newtype...metti uno di loro su un Ms da assalto e cosa ottiene??

 In CCA abbiamo diverse battaglie...persino con lo spiegamento di decine di armi nucleari ma quasi sembrano balletti.

Già perchè altra nota di saggezza è stata la "funzione" dei robot nella serie, infatti il realismo ed il bello di serie Gundam è che qui (come hai già detto) si tratta pur sempre di mezzi al servizio di qualcuno e sacrificabili (vedi ultima puntata serie classica). Non c'è (fortunatamente) quella forzatura del robottone invincibile e quasi "umanizzato" . . .

la stessa cosa vale x evangelion di Hideaki anno,kè con Nge voleva mostrare il lato umano di giovani adolescenti kè si trovano a combattere kn degli esseri "alieni" x così dire;paura,dolore,felicità,amicizia tutte cose kè fanno parte della natura umana;anke sè bisogna dire kè,nonostante il suo mex i fan sè nè sn altamente fregati chiedendo altri combattimenti senza carpire l'essenza dell'anime stesso,perlomeno io la vedo così.

Anno come Tomino? Molto probabilmente si.
Tutti e due volevano mostrare dei drammi, Anno l'incomunicabilità dei giovani giapponesi moderni, Tomino drammi e sofferenze nati dall'incomunicabilità a livello più globale (da qui il Newtype come simbolo di comunicazione che supera le barriere fisiche).
Tutti e due hanno reso il "contenitore" estremamente appetibile per il pubblico, per scelta o perché costretti poco importa, ma hanno letteralmente creato un genere (i real robot e gli "evangelion like").
Tutti e due hanno curato il contenitore in maniera assolutamente maniacale, basta vedere quanto materiale è stato prodotto per spiegare Evangelion e quanto per approfondire Gundam (tra le due cose c'è una sottile differenza).
E infine tutti e due si sono inca****i come biscie perché arrivati al "dunque" la gente non si è accontentata del messaggio filosofico ma ha chiesto ancora della stessa medicina e si è pure affezionata ad alcuni degli aspetti (secondo gli autori) più deteriori.
Proprio un parallelo riuscito...

Beh, il punto nodale è che comunque anche se sono in un certo senso Anime "per adulti" colpiscono comunque un target più giovane ed è quindi logico che un messaggio più "da film impegnato" venga prevaricato dall'azione e dai protagonisti metallici!

Mmmm, ma siamo sicuri che siano per adulti?
Se Eva fosse per adulti, che senso avrebbe tutta questa attenzione sull'incomunicabilità dei ragazzi?
E l'età dei personaggi?
Tutti ragazzi che hanno enormi problemi con gli adulti.
Per Gundam, probabilmente il target era leggermente più adulto, ma teniamo conto che di solito il target ha l'età del protagonista, ergo l'età di Amuro...

in realtà è x adulti qui in ita,mentre in japan è x adolescenti,la nostra o x meglio dire,la mentalità delle reti,lo fà essere x adulti cosa kè nn è.

Beh, sono parzialmente d'accordo con voi . . . se in un Anime come Evangelion si parla dei problemi giovanili sicuramente il messaggio lo si vuol dare anche agli adulti, no? Che senso avrebbe mandare il messaggio a chi il problema lo ha? Ho scritto: "in un certo senso" per cui s'intende ANCHE agli adulti che appunto dovrebbero prendere in considerazione i problemi dei più giovani e specialmente in Giappone dove il problema degli Otaku è tutt altro che da ridere . . .

Riposto qui il commento fatto da Tomino stesso sul Roman Album della serie tv di Gundam (che ricordo, e' una pubblicazione del 1980... quindi ben anteriore a futuri sviluppi e scleri dell'autore). L'avevo gia' presentata tempo da nella mailing list, ma non fa male averla nel forum.

===
Introduzione al Roman Album di Gundam, a firma di Yoshiyuki Tomino:

"Mobile Suit Gundam non e' una semplice storia di guerra dove si
parla di come devono combattere i soldati o come vincere".

Alla fine la base di tutto c'e' la comunicazione fra le persone vista
con gli occhi di Amuro, mentre la parte di guerra e' una cosa
secondaria. Per questo Amuro incontra cosi' tante persone.
Lo struggimento per Matilda, la relazione umana ideale fra
Ramba Ral e Hamon, il solco che si e' venuto a creare nel
reincontrare la madre, Ryu che e' morto per proteggere
la White Base, il reincontro con il padre Tem Ray reso pazzo
dalla mancanza di ossigeno al cervello.
Poiche' ha fatto una dopo l'altra l'esperienza di questi tipi di
realta', dopo l'incontro del destino con Lalah cresce fino a
diventare adulto come Newtype.
Percio' tutte le persone viste prima dell'incontro con Lalah
sono state una scalinata necessaria alla maturazione di Amuro.
Amuro e' salito passo a passo su questa scala,  con
rapidita' fino a crescere e diventare un Newtype.
Ovviamente ho considerato anche il fattore scientifico della
mutazione di un corpo cresciuto nello spazio. Inoltre fattore
determinante e' che agli uomini  in guerra viene chiesta una
condizione di forza estrema che in questo caso porta alla
nascita dei Newtype. Percio' ho deciso di descrivere questa
guerra di background nel modo piu' realistico possibile.
Pero', ripeto ancora una volta, il punto focale era raccontare
una storia di comunicazione fra le persone.
E poi alla fine c'e' l'incontro con Lalah, una risonanza creatasi
fra newtype dove nasce un'ispirazione comunicativa fra due
cuori. Pensate a quell'instante dove Amuro e Lalah crescono
come newtype, diventando come una sola persona, come se
si conoscessero da sempre. Anche se vengono chiamati
Newtype, non si tratta di  esper che possiedono delle facolta'
misteriose, ma di persone che hanno delle sensazioni piu'
accentuate rispetto agli uomini comuni, che hanno riflessi che
sorpassano lo standard. Sullo schermo sono stati rappresentati
in modo un po' eccessivo ma e' solo il modo di esprimere i
Newtype. Inoltre sono diversi dagli esper, dato che si tratta di
un problema su uomini maturi moralmente e intellettualmente.
Le scimmie si sono evolute fino a diventare uomini e penso che
gli uomini stessi stiano certamente progredendo. E poi vorrei
davvero che gli uomini del presente si evolvano ancora un passo
alla volta fino a diventare Newtype. Ho scritto con questa
aspettativa.
Nella mia opera, il modo per arrivare a diventare Newtype e'
descritto debolmente e a tutti voi che la guardate dico che la
difficolta' con la quale vi e' proposta e' una mia grande insufficienza,
non avere potuto descriverla in modo adeguato, non avendo
ottenenuto cio' che mi prefissavo.
Ma se riuscirete a comprendere la storia e le aspirazioni di noi
"uomini", ne saro' felice.

Postfazione del Roman Album a firma di Yoshiyuki Tomino.

NewType.

L'umanita' durante il processo della propria crescita approdera'
ad una nuova forma di umanita'. Focalizzandosi sulle differenze
fra esper e mutante, non riuscira' nemmeno a pensare alla
definizione di pioniere newtype. Pero' allo stato attuale una
sbirciata a questa cosiddetta parte che incarna il prossimo
gradino dell'evoluzione non verra' percepita dal resto dell'umanita',
e non e' un problema relativo solo alla sua comprensibilita' nell'anime,
ma una cosa che coinvolge me e voi, un problema che e' possibile
che si ponga anche nei vostri confronti. I breve, anche voi che leggete
queste righe e' possibile che stiate nascondendo le vostre
potenzialita' newtype.

Orgoglioso id essere Old Type! :D
Onestamente trovo che quanto indossa il cappello "messianico" Tomino esca un po' da quello che dovrebbe essere il suo ruolo e perda un po' della sua credibilità.
Se Gundam non avesse avuto Newtype ci sarebbe piaciuto di più? A me onestamente si.
Non trovo che il rapporto fra Amuro e Lala guadagni nulla dall'essere New Type, se fosse stato semplicemente il rapporto che si crea fra un uomo e una donna sarebbe forse stato meno profondo???
Grazie per aver riportato questo scritto di Tomino (che avevo già letto) penso che sia bene registrarlo nel forum, come memoria per il futuro.

Beh, quale debba essere il suo ruolo non lo decidiamo ne' tu ne' io. Se lo decide da solo, direi. E non e' certo il primo regista a voler comunicare qualcosa con un'opera e nemmeno sara' l'ultimo. ;)



Oh, parliamone. In realta' l'argomento newtype e' piuttosto vasto, ma limitiamoci ad Amuro e Lalah. In un certo senso il loro essere Newtype e' anche una semplificazione per la storia. Nella vita reale 2 persone per conoscerci davvero ci mettono del tempo. Ad Amuro e Lalah basta pochissimo... tanto poco che alla terza volta che si vedono lei capisce che era Amuro che doveva seguire, e non Char, ma che ormai e' troppo tardi. Per Amuro invece, e' troppo presto. Per esprimere gli stessi concetti senza questo "plot device" la serie avrebbe dovuto prendere tutt'altra strada e uscire dal contesto di guerra che la incorniciava. Un po' troppo...

Ciao!

E' sostanzialmente quello che stavo pensando io, solo dal punto di vista di maxvader: tenendo presente la storia così com'è stata raccontata se i due non avessere avuto poteri newtype, in pratica non si sarebbero nemmeno conosciuti...
Alla fine quante volte si incontrano "di persona"? :)

Ciao!
Priest Guntank.

Bho, onestamente in letteratura siamo pieni di gente che si innamora con uno sguardo, e poi se si vedevano una volta in + mica saltava in aria un Side  :D  :D

Personalmente, la trovo una cosa superficiale. ^^'



Su questo non ci metterei la mano sul fuoco  :wink:

Ciao!

Si, ti quoto alla grande, anche io penso che la storia sarebbe stata anche più bella. Il punto è che i New Types sono stati creati per dare "forza" alla storia, per far capire come le persone si siano evolute al di fuori della Terra e siano migliori dei terrestri indigeni stessi!!! Da riflettere . . .

In realtà è anche un trucco di sceneggiatura abbastanza comune che serve ad attirare il pubblico.
Tomino è bravo perchè saggiamente ci mette dietro un significato, ma in realtà i Newtype non sono altro che l'equivalente dei Jedi di Star wars,

Quante volte nei fumetti, anime, film abbiamo il concetto di super uomo?

Mutanti, Jedi, Newtype, Cordinator, Alchimisti, Sciamani, Esorcisti, stregoni, ragazzi dotati di poteri esp, e chi più ne ha più ne metta.
E' scritto in tutti i manuali di sceneggiatura moderna, che il protagonista spesso appare più interessante se ha qualcosa che lo caratterizza in maniera concreta dalla banalità quotidiana.

Per questo abbiamo spesso "il newtype" come protagonista anche nelle epoche dove dovrebbero essere estinti e poco probabili.


C'e da dire che anche io preferisco i normali ai super, ma solo perchè ormai si calcato troppo la mano sui super esseri e non bello avere sempre sto messaggio velato:

"Se non sei newtype o cordinator, non vali nulla."


E' un rischio che Tomino ha compreso già ai tempi di Gundam X.


Però bisogna riconoscere che i newtype danno potenza alla trama, con il loro misticismo e la loro rivelazione graduale allo spettatore, che durante la visione di Gundam se ne stava incollato davanti al tv nel tentativo di capire che cavolo stesse succedendo.
Io credo che senza i newtype, la prima serie di gundam avrebbe perso un elemento importante della trama.

Poi francamente avremmo potuto farne a meno, dopo Z-gundam. :P

Hai ragione, si tratta di un espediente narrativo di uso estremamente comune.
Le storie con personaggi assolutamente normali, anzi quasi inetti, sono di concezione molto moderna (tipo Eva).
Forse è per la sovraesposizione che abbiamo ricevuto negli anni ma adesso effettivamente il protagonista che sa fare tutto senza sforzo perché ha un qualche fanta-potere non piace più molto, anzi è quasi fastidioso...

Infatti a me i Jedi (nelle loro ultime incarnazioni ) stanno veramente sulle scatole!
Il problema sorge quando non c'è "contrasto di forze", se i mutanti sono tanti e si menano fra loro allora c'è qualche possibilità che il nostro eroe perda, ma se il Jedi malvagio è 1, se il NewType malvagio è 1, vuol dire che prima affronterai ondate di poveri pirla che non hanno nessuna possibilità di vincere.
Alla fine in Gundam ti trovi a pensare "lo hanno attaccato in 100, li ammazzerà tutti, tanto è NewType e sa già dove andranno a finire tutti i colpi prima ancora che li abbiano sparati, yawn... speriamo almeno faccia qualche numero strano per ammazzarli" e fa un po' scendere la tensione.