Gundam Universe Forum

è un pò che mi è venuta in mente stà cosa...

in un'altro topic avevamo chiarito l'aspetto del padre come effetti delle vita a bassa gravità sulla luna in giovane età...

ma guardando bene i fratelli zabi, bhe dozul stona molto con gli altri tre.

gli altri hanno tutti una carnagione chiara, una statura e una costituzione normali, e i capelli molto chiari.

mentre dozul è completamente diverso... ma a mio parere è quello che assomiglia di più al padre...

per me ci sono queste ipotesi

dozul è l'unico che ha preso dal padre, e gli altri dalla madre...

dozul è nato da una relazione extracogniugale della madre..

oppure secondo me dozul è l'unico vero figlio di Zabi, mentre gli altri sono nati da una relazione extra cognugale della madre...

negli ultimi due casi si spiegherebbe perchè la loro madre nn si vede nella storia, ovvero zabi gli ha fatto fare una brutta, ma brutta fine per avergli messo le corna!

XD

E cio' spiegherebbe anche perche' Giren non si fa tanti scrupoli di friggere il padre, ma stona con il rapporto morboso di Dejin con Garma e l'affetto sincero che dimostra Kicilia quando scopre la colpa di Giren...
Forse su Side 3 era permessa la poligamia...

Se non ricordo male, i figli di Degwin Sodo Zabi sono da donne differenti, e (sempre se non sbaglio) solo Garma e Dozle sono fratelli, gli altri sono fratellastri.

ma se non ci azzeccano per niente quei due!

uno avrà preso dal padre e l'altro dalla madre...  8)

Su Degwin se ne era parlato altrove, in un vecchio post

Bisogna fare due considerazioni

C'è una giustificazione interna al sistema, e che consiste nella già citata origine della prole zabiana da madri diverse, oltre che nell'appartenere Degwin ad una generazione cresciuta in ambienti molto più "disastrosi" per la salute umana di quelli presentati nella OYW. Qualche esempio lo vediamo nel secondo episodio di ZZ, in cui Judau racconta quanto sia difficile la vita su una colonia di vecchio modello come Shangri-La (alla faccia del nome). Gravità che salta da un momento all'aria, riscaldamento che funziona sì e no, qualità dell'aria disastrosa, schermi anti-radiazioni che vanno e non vanno...

C'è poi una giustificazione esterna: negli anni '70, era di moda rappresentare i Chara in modo molto più caricaturale di oggi. Pensate ai super-cattivoni dell'epoca... al confronto, i perfidi più perfidi che la storia ricordi, da Arago di Il Mistero della Pietra Azzurra, ai fetentoni della Seele a persino mister o' Malamente Dulindall, per non parlare dei mitici Anti-Spiral Lords di Tengen Toppa Gurren Lagann sono incredibilmente dimessi (lasciamo stare Lelouch of the Rebellion, dove anche per andare a comprare il giornale si vestono da carnevale...)...

All'epoca, differenziare graficamente in modo molto netto i personaggi era anche l'unico e più immediato mezzo per rendere le differenze fra gli stessi. Oggi si presta più attenzione ai loro dialoghi, a come si comportano, etc - o non si presta affatto...

In effetti basta vedere anche i cativi di Go Nagai, come sono rappresentati, le loro azioni, il fatto che la logica a volte salti del tutto per avere un esempio....

ZZ me lo devo ancora vedere, ma queste affermazioni (di Judau) sanno di poco realistiche: la gravità è fatta per rotazione e mica si può fermare la colonia! Il riscaldamento avviene orientando gli specchi (se Shangri-La è una colonia a cilindro di O'Neill): che fanno li lasciano al buio e si congelano? La qualità dell'aria delle colonie è eccellente perché non ci stanno fonti di inquinamento (elecar, niente industria pesante, energia solare). Gli schermi antiradiazioni sono fatti di roccia lunare: sono sempre presenti.

A meno che non mi sono perso qualcosa della colonia Shangri-La, tutto questo non ha molto senso...  :?

nel secondo episodio (che in realtà è il primo vero e proprio), Judau racconta che la colonia ogni tanto comincia a ruotare in modo anomalo, e questo altera la gravità... in quanto all'aria della colonia, dice che i macchinari di purificazione ogni tanto si spengono, e che comunque fanno pagare ai cittadini una tassa sull'aria spropositata...

cmq, a pensarci bene, che succede quando smettono di ruotare? l'acqua comincia a sparpagliarsi per ogni dove?
e considerando che basta innalzare di uno sputo la concentrazione di CO (non CO2) per mandare tutti al creatore... gran cacchiata

uhm... si bloccano gli specchi orirentabili, non reindirizzando così la luce e il calore...

la protezione anti radiazioni si staccano...

si sfasa la rotazione della massa controrotante causando così problemi gravitazionali...

e propremi nei filtri della CO2 (non si può formare CO se prima non si satura di CO2)

ho sparato ovviamente ... però...

Scusate... prima di proseguire con questa discussione... ma Shangri-La è un cilindro di O'Neill? Perché sennò qua le stiam sparando grosse! ;)

L'unica che mi sembra accettabile è che ci possano essere malfunzionamenti nella regolazione degli specchi, ma non è una cosa da prendere alla leggera... non è solo un problema di "riscaldamento"....

"Oh, oggi il sole non è sorto... vabbe' staremo al buio!" Qui si parla di far congelare tutti in poco tempo! Basta pensare alla colonia Texas, desertificata.

Comunque per quanto riguarda il resto....

Una colonia è un ecosistema chiuso, con un volume di mille chilometri cubici: stiamo parlando di un'atmosfera di qualcosa come un miliardo di tonnellate d'aria!!! Non è che si purifica coi filtri... "Oh, oggi si sono rotti di nuovo i filtri..." E' come sulla Terra: ci vogliono le piante.

Casomai i filtri servono per purificare le acque... non l'aria!

Sul fatto che si alteri la rotazione... Anche se è possibile che cambi l'orientamento dell'asse verso il sole (e questo potrebbe essere uno dei veri problemi del riscaldamento, in quanto per garantire il corretto orientamento dell'asse verso il sole è necessario un moto di precessione... peccato che una colonia sola abbia una stabilità giroscopica tale che rende quasi impossibile muoverla: è una trottola enorme stabilissima!!! Infatti il vero progetto O'Neill prevedeva due colonie controrotanti per eliminare il problema) alterare la velocità di rotazione è una balla. Basta pensare che O'Neill calcolava che per far arrivare a regime di rotazione una colonia ci volessero tre anni!!!!

Infine sullo scudo antiradiazioni... questo è dato dalla massa che costituisce il "suolo" della colonia, qualcosa come 50 metri interni alla colonia... non si staccano se non si apre in due la colonia "come una cozza"! ;)

Shangri-La, diversamente Sweetwater E' UN CILINDRO O'NEIL (scusa il grassetto)

ergo: ennesima dimostrazione che il realismo di Gundam, quando si vuole, lo si smonta a tocchetti... visto e considerando che non si tratta di speculazioni nostre sulla salute di un personaggio, ma della spiegazione ufficiale interna alla storia...

[edit: lo spessore del suolo è di 5m, mi ricordavo male l'ordine di grandezza]

Sul realismo di Gundam, ho sempre criticato chi crede che sia "perfetto". ;)

Il problema sta nel fatto che per alcune cose, avrebbero perlomeno potuto documentarsi! :)

E' pur vero che poi un anime troppo realistico diviene noioso... ma finisce che uno crede che siccome le colonie di Gundam hanno la forma di un Cilindro O'Neill allora siano un cilindro di O'Neill!!!

Non sono particolarmente ferrato né ho visto ZZ, quindi è possibile che spari caXXate grosse come case.


Credo sia molto difficile si verifichi un qualcosa di simile all'effetto "acceso/spento"...

Vedo molto più probabile che vi siano varie gradazioni di efficienza della riflessione e se ci si trova in condizioni al limite è credibile che uno o due specchi in più permettano di avere differenze sensibili di temperatura ed illuminazione. ;)


Su questo non mi trovi molto d'accordo, le piante fanno sicuramente molto per eliminare la CO2 (anche se dubito che si possa arrivare ad un ecosistema stabile in uno spazio così piccolo...), però qualunque altro composto deve essere eliminato dalla tecnologia, non si scappa! ;) (e non penso al produzioni particolari, ma anche solo a sostanze di uso comune che con il tempo si potrebbero accumulare, come ad esempio solventi vari)


E non solo filtri!!

Ciao!
Priest Guntank.

Quindi anche lanciare una colonia sulla Terra è una vaccata, giusto?



Planetes è fatto molto bene ed è molto avvincente  :angelo:

no penso si possa fare - ma scordati gli effetti dei colony drop gundamici

Invece la cosa è relativamente semplice. Il ciclo diurno/notturno di una colonia tipo O'Neill è governato proprio dall'apertura degli specchi. Questi sono a 45° rispetto al sole e proiettano la luce all'interno. Basta aprirli "troppo" e la colonia rimane al buio. Considerando la relativamente modesta massa della colonia (rispetto alla Terra almeno!), il fatto che solo un estremità è esposta al sole, direi che si rafferdderebbe abbastanza in fretta, provocando un abbassamento della temperatura notevole (nello spazio, al buio le temperatire sono vicine allo zero assoluto)


Sarebbe da studiare l'effetto di asimmetria nell'apertura degli specchi. Questo forse provocherebbe oscillazioni anomale...


Allora, prima di far credere di essere il massimo esperto di tutto ;), cito lo studio "NASA SP-413 - Space Settlements" che comunque si occupa di analizzare il modello di colonia detto Stanford Torus che è decisamente più piccolo del Cilindro di O'Neill (il primo è un toro, o ciambella di 830m di raggio maggiore e 65m di raggio minore, per un volume che è 15,000 volte più piccolo del secondo). A pag. 51 si legge "La rigenerazione dell'ossigeno atmosferico e la rimozione del diossido di carbonio sono ad opera della fotosintesi usando le sezioni agricole della colonia come sistema di supporto vitale". Va solo fatto notare che nella colonia tipo toro di Stanford (Island 2) ci sono sei sezioni, tre agricole e tre abitative; mentre nel cilindro O'Neill l'area agricola è esterna (ma ci sono i parchi e le foreste).


Ed infatti ho detto che il sistema di purificazione delle acque avviene in modo artificiale.

(http://www.nas.nasa.gov/Services/Education/SpaceSettlement/75SummerStudy/figure5.15.gif)

Riguardo al realismo del colony drop: la cosa che appare evidente è che la scelta di una colonia situata in uno dei punti lagrangiani stabili (L4 e L5) non è saggia, rispetto ad utilizzarne una che fosse situata in un punto instabile (L1, L2 o L3, ma ovviamente L1 è il più conveniente perché più vicino alla Terra).

Aaahhh, e ovviamente come al solito siamo finiti... Off Topic!!! :D

Prana non finirai mai di stupirmi.

 Sarà Ot , ma non direi  pero' e' sicuramente molto interessante.

Ora per tornare in topic: quali sono dunque le conseguenze di un simile
eco sistema sull'essere umano?  Bè tranne in caso di Colony drop l Le conseguenze in questo caso sono intuitive.

ipotesi migliore: perfetto rispetto dello standard O'Neill

- nessun effetto

ipotesi più probabile:

gravità più bassa del normale --> insufficiente sviluppo osseo e muscolare, in particolare del cuore; gli spacenoids sarebbero incapaci di vivere in ambiente planetario terrestre

alterazioni della temperatura non le prendo in considerazione, perché provocherebbero la morte della popolazione in modo pressoché istantaneo, date le temperature in gioco

insufficiente od anomala purificazione dell'aria --> eccesso di patologie respiratorie e cardiovascolari già in età precoce, soprattutto senza una rigorosa regolamentazione nella produzione di polveri di frazione fine ed ultrafine

radiazioni --> eccesso di mortalità e morbilità per neoplasie, eccesso di mutazioni nella prole

Intendevo off-topic rispetto al topic originale del primo messaggio. Certo è in topic nel forum in generale.

Beh... aspettiamo il solito mod che spezzi il topic  :angelo:
ma scusate un'altra cosa... se la gravita' e' inferiore si ipotizzava che i nuovi nati fossero piu' longilinei e meno tozzi... Dozle e' nato sulla Terra?

Riguardo alla qualita' dell'aria, se i cambiamenti non sono repentini, ma prolugati, ci si adatta... come a vivere in montagna :)

non è così facile

se la pressione cala troppo rapidamente si verifica quello che in gergo tecnico si chiama polmonite d'alta quota con edema polmonare acuto e, in certi casi, pneumotorace...

e se anche cala lentamente, servono mutazioni specifiche nel metabolismo cardiaco per poter sopravvivere in condizioni di bassa pressione atmosferica e bassa tensione di ossigeno, come nel caso degli Sherpa (diverso il caso delle nostre montagne, ma qui parliamo realmente di condizioni estreme...)

bhe magari se si rompe il sistema di orientamento degli specchi di uno dei tre bracci, si vive cmq, solo un pò più freddo...

Se si rompe uno solo dei sistemi degli specchi, si congelerebbe uno dei settori. Se crei una simile asimmetria potresti avere una specie di polo artico: immagino che si avrebbero forti venti. L'ecosistema sarebbe comunque danneggiato (nella sezione "congelata" la vegetazione morirebbe)

Indubbiamente simili anomalie arebbero interessanti da studiare e sicuramente sono fuori dalla mia portata (almeno i dettagli). Ma mi pare che qui andiamo molto fuori dal semplice "fastidio" del vivere a Shangri-Lá. Se l'equilibrio venisse compromesso oltre un certo limite (da stabilire) la colonia morirebbe IMHO.

Peró le altre anomalie (nella rotazione e nella protezione dalle radiazioni) mi sembrano indifendibili, almeno non su piccola scala. Dovrebbero esserci dei danni su larga scala, ma in quel caso la colonia dovrebbe essere evacuata.

non credo proprio... si crepa, perché se i miei ricordi di fisica mi assistono la colonia si sbilancia completamente

Scusa, ma dato che, come ho detto non sono esperto è il mio turno delle domande, dopo hierofex... ^^

Quando parli di "specchi" ti riferisci all'intera struttura che porta gli specchi, oppure solo ai singoli elementi?
Nel primo caso mi sorgono svariati dubbi, nel secondo è valido quanto ho detto sotto.


Da questa frase mi sembra quindi di capire che tu quando parli di specchi ti riferisci all'intera struttura, mentre io solo ad un elemento della struttura...
Ok, a questo punto devo pensarci un po', perché inizio ad avere qualche dubbio...

Se ti riferisci all'intera struttura, per "fare la notte" devi aprirla o chiuderla fintanto che i raggi non raggiungono più il terreno.
Posto che il momento rimane costante (giusto?) riducendo il diametro deve aumentare la velocità di rotazione e quindi la gravità e viceversa....o no? :look:
Lasciando stare cosa succede se si chiude un braccio sì ed uno no...


Mettiamoci anche il link se qualcuno volesse approfondire:
http://www.nas.nasa.gov/About/Education/SpaceSettlement/75SummerStudy/Design.html
Comunque era sul "e' come sulla Terra" che non mi trovavo d'accordo, sulla CO2 ci credo ed i dubbi erano sulla fattibilità di un ecosistema "stabile".
Dato che il rapporto è piuttosto lunghetto ed al momento non ho tempo di leggerlo tutto, ricordi per caso quanta "superficie verde" sarebbe prevista per ogni persona?


Io parlavo sempre di aria.
Mettiamo anche solo che ci sia un incendio, quel che viene prodotto non è solo CO2...e sicuramente non fa bene! ;)


Ormai ci rinuncio... :asd:

Ciao!
Priest Guntank.

Intendi dire se uno specchio è aperto mentre gli altri sono chiusi?

Beh, di sicuro (come accennavo) si crea una asimmetria, peró dipende dalla massa dello specchio rispetto alla amssa della colonia. Come minimo comincia a vibrare col rischio di spaccare i giunti.

scusate ma il sistema di specchi di una colonia

non è formato da tre "bracci" meccanici di cui una superfice interna è ricoperta di tanti piccoli specchi orientabili?

SPECCHI: non puo' essere una cosa tanto categorica e catastrofica perdere uno specchio per il semplice motivo che in molti Gundam e G-Saviour sicuramente, durante i combattimneti si danneggiano parecchio gli specchi... senza contare un eventuale micrometeorite...

ARIA: anche qui non ipotizzavo situazioni acute e incurabili, ma un progressivo deterioramento dei sistemi, con magari usi limitati nel tempo o ridotte funzionalita'.
In questo caso quelli che gia' avrebbero problemi cardiaci o polmonari sarebbero sicuramente i primi a soffrirne, ma in ogni caso si avrebbe una situazione  d'alta montagna, ma con una gravita' di molto inferiore che compenserebbe lo stato...

scusa prana... ma invece di spostare una massa come l'intero braccio porta-specchi,

non converrebbe un sistema che invece orienta di volta in volta i pannelli-specchio montati sul braccio?

così si eviterebbero disastri in caso di malfunzionamento dei bracci me ccanici no?

Io e te parliamo della stessa cosa.


Questo conferma ulteriormente che io (e hierofex) e te stiamo chiamando cose diverse con lo stesso nome... ^^

@genocidE' quel che pensavo anch'io.

Ciao!
Priest Guntank.

Ecco, visto che io e Priest Guntank diciamo la stessa cosa senza esseci prima consultati, direi che questa e' una prova inconfutabile che le nostre asserzioni corrispondono al vero e non come continua a sostenere la politica becera e sciovinista dei Celestial Being...

Scusate l'assenza... ero un po' preso altrove...

Per rispondere a tutti e tre in una botta sola, usando le parole di Gerard O'Neill tratte dal suo articolo pubblicato su Physics Today nel 1974 (la traduzioe è mia, ma riporto anche il testo originale):

"La durata del giorno in ciascuna comunità è controllata aprendo e chiudendo gli specchi principali che ruotano assieme ai cilindri" ("The length of a day in each community is controlled by opening and closing the main mirrors that rotate with the cylinders")

(http://img211.imageshack.us/img211/1704/tcosfig3jf0.gif)
 (http://img211.imageshack.us/my.php?image=tcosfig3jf0.gif)
Mi sembra molto semplice aprire e chiudere i tre specchi tramite dei cavi (come si vede in alcuni artist impression), visto che ad aprirli ci pensa la forza centrifuga. Molto piú semplice che motorizzare i milioni di pannelli che costituiscono un singolo specchio (ricordo che è lungo piú di 30 chilometri!!!)

Spero che questo sia sufficiwente a derimere la questione? :mrgreen:

E per rispondere a Hieroflex ["non puo' essere una cosa tanto categorica e catastrofica perdere uno specchio per il semplice motivo che in molti Gundam"]: mi stai dicendo che debbo usare Gundam come riferimento per cosa succederebbe nella realtà?!?!  :evil2:

OVVIAMENTE SI!   :D  :mrgreen:  :asd:  :mrgreen:  :evil2:  :mrgreen:  :lol:

Anche perche'...


perdere un pannellino su "milioni" sparsi lungo 30 chilometri...  :angelo:

se si blocca un pannellino, o un gruppo di questi, ciccia

se si blocca un intero braccio di 30 chilometri, so cazzi!

Uno specchio controllato da un motore che regola il cavo e decisamente piú semplice da manutenere che qualche milione di motorini, con i cavi di alimentazione per ciascuno. Non vorrei essere nei panni di chi se ne deve occupare a fare la revisione di un simile incubo.

Comunque è indubbio che una colonia è un sistema artificiale, per cui è sempre necessaria molta cura per far si che tutto funzioni. Non è un sistema naturale "autoaggiustante", per cui le cose più semplici sono quelle migliori.

Eppoi se lo hanno pensato cosí fiori fiore di capoccioni, chi siamo noi per non credergli?!?!

Ehm... io lavoro in uno di quei posti pieno di fior fiore di capoccioni... se li conosci... dubiti!

un'altro invischiato con alenia o simili?

Quando parlavo di capoccioni intendevo liste come questa (http://www.nas.nasa.gov/About/Education/SpaceSettlement/75SummerStudy/partslist.html).

Ricordati che i titoli sono fatti per essere scritti.
Giusto oggi ho saputo che un Premio Nobel ha dovuto ritirare un articolo che era stato pubblicato anni fa... perche'... ehm... difficile da riprodurre...

Io lavoro all'Area Science Park di Basovizza... quella del Sincrotrone di Rubbia, alla Scuola Internazionale Studi Superiori Avanzati (SISSA)... come vedi di titoli ci pompiamo pure noi :D

?_? @_@

Intendevo che non sempre perchè uno è titolato... è affidabile.
Ad esempio da noi abbiamo avuto molti "rientri dei cervelli"... al momento sono arrivati solo i corpi  :rage:

Sono d'accordo che un titolo non ti dà la scienza, ma manco aver visto molte puntate di Gundam! :mrgreen:

Io credo che i signori (O'Neill in testa) che negli anni '70 hanno studiato le soluzioni tecniche per realizzare le colonie spaziali ci capissero più di noi, per cui criticare le loro conclusioni senza averle nemmeno lette mi sembra un po' presuntuoso. ;)

E comunque, se siete curiosi di saperne di più i loro studi sono praticamente tutti disponibili online. Invece di fare discussioni da salotto vi consiglio di dargli una letta.  :angelo:

scusate ... cosa c'entra tutta sta roba con Dozul Zabi? ... ehm ... ^_____^;;;;

è l'OT della discussione,

dovreisti ben saperlo che senza ot non facciamo un post noi ù_ù

i_____i  :mrgreen:

Si, pur essendo nuovo in questo Forum... ho notato che ogni topic deve avere la sua mini sezione OT per essere in regola ed approvato dai Mod :)

Comunque... anche se Dozle fosse figlio di... e' il mio preferito!
Ho rivisto ieri la puntata del Big Zam all'attacco... e' un Comandante con cui ambirei combattere!
Uno che pensa prima ai suoi uomini.

veramente è prassi dell'ultimo periodo... :roll:

Sono sicuro che spostassimo paret di questo topic in uno dedicato a discutere  delle colonie, poi finiremmo per parlare di altro! ;)

Non stuzzicate il mod che dorme, altrimenti si scatena lo spezza topic!
Comunque è più interessante parlare delle colonie che della vita sessuale della mamma di Dozul  :D  :D  :D

Con la mia ignoranza in materia spaziale mi viene però da pormi alcuni dubbi sul "catastrofismo" dei fisici.
Ribadisco che non ci capisco nulla, però a sentire parlare un fisico delle situazioni spaziali si sentono frasi del tipo "ci sono differenze di centinaia di gradi fra le zone esposte al sole e quelle all'ombra", "dato che non c'è atmosfera il calore la differenza di temperatura è netta e immediata, ci vorrebbero dei materiali incredibili per reggere un escursione termica del genere", cose così...
Poi però vediamo che (se ci crediamo) gli ammericani sono andati sulla luna, hanno fatto delle foto con delle macchine fotografiche, gli astronauti non sono esplosi passando da luce a ombra, le foto sono venute, e avevano dei matetiali che al giorno d'oggi sono semplicemente datati.

Quindi mi viene da pensare che se su una colonia cessassero di aprirsi gli specchi ci dovrebbe necessariamente essere un discreto margine di tempo per operare e risolvere il problema, non penso si congelerebbero in 3 secondi, tenendo conto della enorme quantità di aria contenuta nella colonia.
Viceversa nel caso gli specchi non si chiudessero o cambiassero inclinazione penso ci sarebbe un po' di tempo prima di trasformarsi in polli arrosto.
Altrimenti legare a qualche filo d'acciaio e a un motore regolazioni così dannatamente precise e la vita di centinaia di persone mi sembrerebbe follia pura, il lavoro di una manica di pazzi incoscienti.
Perché gli incidenti capitano...

Poi anche per quanto riguarda depurazione di aria e acqua.
Noi, tutti, ora, viviamo in un sistema chiuso in cui non funziona tanto bene la depurazione di aria e acqua e muoriamo, tutti, un po' per giorno, ma non secchi in pochi secondi.
C'è guasto e guasto.
Pensiamo che magari in una colonia ci siano N sistemi di depurazione per ogni tipo di sostanza da depurare, sicuramente ci sarà una tolleranza, del tipo che finché si resta entro il 70% di N sistemi funzionanti l'aria è a posto.
Se si scende al 65% sicuramente l'aria farà schifo (o l'acqua, o la pressione) e i più deboli staranno male, ma penso ci sarebbe sempre il tempo per "fixare" al volo qualche sistema e tornare al 70%, prima di riempire tutto il tubo di CO2 o di polveri o altro...

In verità non dovrebbe essere così... :roll:
Però cosa dovrei fare, bannarvi tutti??...mmmm....potrei anche... :twisted:  :evil2:

Scherzi a parte, oggi non ho tempo, domani, se mi ricordo e se ho tempo, lo spiezzo in due (cit.).

Detto questo, a memoria di tutti: d'ora in avanti, quando esce un secondo argomento in una discussione, siete pregati di fare un quote della parte utile ed aprire un nuovo topic in modo da dare la giusta rilevanza alle discussioni (che tra parentesi, questa in particolare, è molto interessante!).

Il Vice-vice-vice-vice Imperatore Supremo ha parlato.

Ciao!
Priest Guntank.

Max, indubbiamente i guasti su una colonia possono esistere, ed anzi i progettatori dovevano tenerne (e ne hanno tenuto) conto! Se gli specchi si guastano per un giorno, magari non succede nulla, se si guastano per una settimana.... Anche la depurazione dell'aria/acqua puó sopportare un "minimo" periodo di guasto.

Nel post che ha scatenato questa discussione, io non criticavo questo ma la parte riportata da Matte "Gravità che salta da un momento all'aria (1), riscaldamento che funziona sì e no (2), qualità dell'aria disastrosa (3), schermi anti-radiazioni che vanno e non vanno... (4)"

Volendo riassumere a questo punto direi che (1) e (4) sono semplicemente ridicoli, mentre (2) e (3) hanno senso, nell'ipotesi che (2) significhi guasti nel sistema di regolazione degli specchi e (3) nel controllo dei fumi, dell'umiditá e altri gas.

Ok direi che allora abbiamo fatto il punto!
Butto nel calderone una domanda che mi pongo da un po' di tempo, ovvero:
visto che una colonia ha una gravità artificiale generata solo dalla forza centrifuga e che essa (e i corpi in essa contenuti) partono da uno stato di gravità 0 e visto che la gravità viene realizzata tramite la rotazione del cilindro e di tutti gli oggetti a esso assicurati, un oggetto preso dallo spazio esterno e portato all'interno della colonia non sentirebbe alcun moto di attrazione verso il suolo della colonia!
Solo l'aria, che gira all'interno, nel lungo periodo finirebbe per imprimergli un moto, tra l'altro non ho nemmeno idea di quale moto gli imprimerebbe.
Giusto?
Quindi pensate al delirio che deve avvenire nelle fasi iniziali di realizzazione della colonia stessa, con tutti gli oggetti che prima devono essere resi solidali con la colonia, tipo tutte le masse di acqua, la terra...
Forse la cosa perplime solo me, ma mi sembra veramente una situazione assurda, tipo uno che entra senza avere il moto giusto sarebbe di fatto a gravità 0, potrebbe essere investito da un palazzo (!!!) e sballottato dal vento per chissà quanto tempo prima finire contro il suolo e rimanervici...
Un luogo veramente assurdo.
Poi le masse d'aria avrebbero velocità sempre differenti più si avvicinano al centro, sia per il ridotto raggio di rotazione che (secondo me è importante) per il fatto che sono molto lontane dall'elemento che imprime direttamente il moto, cioè il suolo.

Lo fai come esercizio teorico o come prova pratica, perché per entrare nella colonia è probabile che tu entri in contatto con la stessa. Ovviamente nell'ipotesi teorica che entri dall'asse senza toccare nulla, arriveresti fermo a centro del cilindro, senza ruotare. Ma lì, anche se ruotassi, la gravità sarebbe comunque zero.


Si, il corpo al centro dell'asse, man mano che scende, finirebbe per venire trascinato dall'aria e prendere velocità e scendere più veloce e <splash>


Il moto delle correnti d'aria all'interno del cilindro è una faccenda maledettamente complessa.


Beh, spero che prima la mettano in rotazione e poi la riempano!!! :D

E considera, come avevo già accennato, che O'Neill pianficava che per mettere in rotazione un simile cilindro ci volessero tre anni! :shock:


Beh, tre chilometri non mi sembra poi tanto ridotto!!! Considera che la troposfera terrestre è spessa 10 chilometri.

Per tornare un secondo in tema, ammesso che Dozul abbia avuto carenze d'ossigeno da piccolo (guasto nella colonia), oppure sua madre si sia accoppiata con il Minotauro (e qui le corna sarebbero materiali e non figurate, sia per il marito che per l'amante), un'altra domanda potrebbe essere, con che coraggio quella bona (notate il termine universitario ed altamente scientifico da me usato) della madre di Mineva si è sposata con il figlio del Minotauro, amore o opportunismo (tipo un figlio di principe resta sempre un principe anche se sembra Frankenstein junior)?

Mah, tanto per cominciare potrei dire che effettivamente Dozul era un "brav'uomo", cosa che incredibilmente a volte permette un qualche successo sulle signore.
Soprattutto, e sottolineo soprattutto, il potere permette un successo di gran lunga maggiore.
Se si pensa che questi signori volevano conquistare il mondo e tutte le colonie, anche uno scarafone come Dozul sarebbe stato alla fine in grado di controllare risorse enormi, ben più di un capo di stato moderno...

Tanto per far due conti, se il buon Nicolas Sarkozzy (uomo di bellezza a mio parere appena discreta) ha impalmato Carla Bruni (che pure è multimiliardaria di nascita), non penso Dozul avrebbe mai avuto problemi a trovare donne bellissime sinceramente innamorate di lui  :D

a me come esempio basta il proprietario di playboy che cambia donne tutti i giorni....

è si perche se non se ne piglia tre insieme non è contento...

Gundam Origin n°11... poco dopo la metà... non ti spoilero di più :D

Riguardo ai malfunzionamenti delle colonie: episodio 36 da cofanetto (37 per gli oldtype che hanno anche la puntata 15 storica) ;)

Si, ma la colonia Texas è una colonia che è andata in vacca per via dei suddetti malfunzionamenti (mi pareva di averla pure citata nella discussione)

Si, ma c'e ancora vita... quindi anche se ci sono malfunzionamenti, nella realtà Gundamica non ci sono disastri eccessivi.

Sei senza speranza...  :rage:  :angelo:

Lo so :D

... infatti mi trovo molto bene con voi... chissa' perche' :D