Gundam Universe Forum

Uscita 23/11, cioè fra poco: mi raccomando, non dimentivatelo!
Char & Sayla edition, parte II, per gli appasionati del gossip (tutti i rifermenti a Rezin sono puramente casuali  :wink: )

  -Gliver

Intendi in uscita in italiano da parte della Star?

Si...uscirà fra poco..ed io se va bene lo vedrò a Dicembre...meschino mè...

http://www.starcomics.com/manga_popup.php?id=3853

Il numero è davvero importante...punterà l'accento sul rapporto fra i due fratelli...

Ordinerò il 9 ed il 10. :lol:
Sono l'unico che non si è accaparrato il 9 a Lucca Comics!

soprattutto... soprattutto dovrebbe chiarire
(a) perché Char odi tanto il Gyan...
(b) perché Casvall è diventato Char...
(c) che cosa facesse realmente Seyla al Miranda Hospital... ovvero, studiava medicina o faceva l'infermiera?????

che dite... ci sarà anche l'inizio della Guerra?
Diciamo che, per concludere, inizia - forse, la parte più interessante della serie... tutto sta a vedere se YAs riuscirà ad essere almeno parzialmente corretto dal punto di vista filologico, concedendosi un po' meno libertà di quanto (davvero eccessivamente) permessosi fino ad ora...

Ciao...
Matte

Questo già si è visto nel numero 9, se non vado errato: un sicario, presumibilmente della famiglia Zabi o di una fazione avversaria a quella della famiglia Ral, ha cercato di assassinare i figli di Zeon Daikun, Casval e Seira, riuscendo ad introdursi nella loro residenza celato entro un'armatura medioevale da esposizione, molto simile al Gyan appunto ...

C'è da chiedersi se la scelta fatta da Ma Qube nel definire l'estetica del suo MS personale sia del tutto casuale ... che ci fosse lui dietro il tentativo di assassinio? ...    :roll:

  -Gliver

...però che inquietante possibilità...efettivamente finora mi sembra che come comprimari si siano visti solo Ral ed Amon,ma questo non vuol dire che Ma Qube non fosse nell'ombra...

Ordunque lchi lo ha visto??

L'ho appena preso....appena lo leggo posto le prime impressioni :wink:

Sono curioso di sentire le vostre impressioni. Personalmente considero il numero 10 quello de "la grande cazzata di Yas".  :roll:

Ciao!

k altro avrà stravolto?  :cry:

Domanda interlocutoria xkè "lo scopriremo solo...leggendo..."

preso e letto...

ordunque (e quantunque)... al sottoscritto, fatto salvo che questo NON E' KSG, e come tale va letto ed apprezzato, sarebbe pure piaciuto.
Prima di addentrarmi in un commento, però, vorrei lanciare la palla a Garion-oh e sapere cosa non gli è piaciuto...

matte

Ok. Una premessa per chi non l'ha ancora letto. Faro' pesanti SPOILER sul vol. 10. Ok, per essere sicuri vado in giallo.
 Primo, l'attacco alla villa di Teablo. Che senso aveva il sicario di Kycilia in armatura. Cioe', perche' la indossava? Mi e' sembrata una scemenza. Secondo: Mirai Yashima e suo padre in visita a Teablo. Cioe', una scena gratuita che non serve a nulla per la storia. Anzi, se Yas voleva dire che i personaggi erano gia' predestinati al futuro e' una cazzata bella e buona. Vedi il piccolo Amuro allo spazioporto. Terzo: Char Aznable. Ok, Casval si scambia d'identita' con questo tizio. Pero' che culo trovare un proprio sosia perfetto, servito su un piatto d'argento... che pure vuole iscriversi all'accademia militare di Zeon. Per ultimo, Casval stesso e come lo tratteggia Yas. Va bene, anche se Char gli fosse sembrato un fesso che si e' bevuto la propaganda degli Zabi e quindi sacrificabile, che dire di suo padre che l'ha ospitato a Texas? Riconoscenza zero. Ok, allora diciamo che a Casval di Texas e degli Aznable non gli fregava nulla. Ma intuendo che salendo sull'astronave sarebbe morto non e' che ci fa morire solo Char, ma anche tutti i civili. Come dire, un mostro. Questo Casval non ha un'unghia del fascino della serie tv, e' solo un ammasso di vendetta ambulante, disposto a tutto pur di raggiungere il suo scopo.  Ci sarebbe anche altro, ma per ora mi fermo qui.

Ciao!

per le (ovvie) ragioni che potete capire, ovvero i pesantissimi spoiler, anch'io mi trattengo...

mi rivolgo un secondo a Garion-oh: guarda, dipende tutto dai punti di vista - scontato ma è così. Se consideri Origin come la versione a fumetti di KSG, allora Yas non ha soltanto pestato, ma fatto un vero disastro... ed in questo numero in particolare

se consideri Origin come un'opera a sé stante, all'originale ispirata, ma non da questo derivata, bhe, la storia sarebbe pure piacevole

sugli altri elementi della storia, vedasi il gemello diverso, la faccenda dell'incontro con Amuro... su tutto questo, la penso come te... mi sembra che Yas abbia esagerato  fermo restando che, su Char, io la penso come ti scrivevo due righe sopra... se questo dovesse essere il Char di Tomino rivisto da Yas, avremmo da sottolineare con matita rossa e blu il parto del disegnatore nipponico, non avendo nulla a che vedere con il predecessore... ma visto che questo è il Char di Yas - i cui personaggi melefici sono sempre ben delineati in questo senso, e decisamente più piatti di quanto non ami farli Tomino, allora dobbiamo accettarlo per quel che è...
... sicuramente, dovessero farne un animé, si preparino a ricevere gli insulti da mezzo mondo, a meno che non corregganno pesantemente la rotta...
comunque, in linea di massima, d'accordo con te... fatto salvo che, ripeto, considerandolo a sé stante, a me Origin piace/piacicchia...

Acchiappato & letto nel WE: l'ho trovato fantastico e ben congegnato, vermante un MUST!

   -Gliver

La mia opinione nei confronti di Origini e' nota da tempo e non di discosta molto da quella di Garion-oh.

Diciamo che condivido pienamente la visione di Matte(us), e' un gran bel What IF (e come tale va preso).

Uhm..non commento l'atteggiamento di casval,occorre vederlo e leggere come è scansionato l'andamento del fumetto,delle situazioni, per capire se Yas ha saputo dar profondità al personaggio o meno ( ricordate che questo Casval è molto giovane,e molto amareggiato...all'inizio della serie di Gundam 0079,nell'anime, non è che Char avesse tutta questa profondità di personalità,si evolve parecchio dalla morte di Garma in poi...c'è una certa differenza fra lo Char che realizza la sua endetta su garma e lo Char che poi incontrerà Artesia nella base di jaburo,e si batterà con Amuro nello spazio ed incontrerà Kylicia Zabi...che altrimenti lo avrebbe giustiziato sul posto,o non lo credete??)...l'incrocio dei personaggi...leggerissimamente stiracchiato ma ci può stare,una strizzata d'occhio ai fan che penso ci possa anche stare....meno convincente,anzi proprio pollice verso per la questione del sicario in armatura..che è una strana e curiosa invenzione di Yas...non si capisce per quale motivo.

sarò bastian contrario, ma la faccenda del sicario in armatura - invece, a me sembra men farlocca di quel che sembra... è molto scenografica, lo ammetto... ma molto meno assurda dell'incrocio dei personaggi e del sosia di Char... che poi sarebbe il sosia di Casval...
ad un certo punto, mi è sembrato di trovarmi nella prima parte dell'Amphitruo di Plauto... anzi, in questo la faccenda è pure più verosimile... il che è tutto dire

e per una volta mi spiace, Deb, ma non la vedo come te...

Tomino ha fatto un buon lavoro, ma il SUO lavoro... quest'opera è nella perfetta scia dei vari Arion, Venus Wars, etc etc... ma, soprattutto, ha utilizzato ( e quest'ultimo numero ne è la conferma piena) un tipico approccio narrativo proprio delle biografie storiche, nelle quali lui si è più recentemente cimentato...

apro una piccola parentesi per meglio chiarirmi... ora, se ci pensate bene, è ben difficile che di ciascuno di noi (pure in un'epoca del tutto particolare come la nostra) esista un registro completo di ogni azione compiuta sin dalla più tenera infanzia... quando vogliamo rammentare un episodio della nostra giovinezza, o ci affidiamo ad un diario fortuitamente compilato, o dobbiamo aggrapparci agli adulti che vissero quella vicenda dall'esterno, i cui ricordi (per di più) possono essere deformati dal tempo...
eppure, i personaggi storici non sembrano conoscere questi problemi: di Alessandro, Buddha etc conosciamo ogni istante della vita dalla nascita alla morte... perché?
Perché è subentrata una tipica procedura narrativa, per cui - laddove non si sa, lo storico antico (l'approccio moderno è ben diverso) era autorizzato ad includere nella narrazione sia le vicende a lui narrate o da lui raccolte che fossero VEROSIMILI al personaggio adulto (e.g. Alessandro che doma Bucefalo) o ad inventarne lui stesso di proprie, purché coerenti con l'idea di personaggio che poi avrebbe tramandato (vedi Sallustio quando racconta del dialogo fra Giugurta e Scipio Emiliano all'inizio del Bellum Iugurtinum). Che poi fossero, come i casi citati, dei clamorosi falsi, beh, non interessava proprio a nessuno.

L'idea dell'autore, appunto...
YAs, nel sostanziale vuoto narrativo riguardante una certa parte della Guerra di Un Anno, ha voluto integrare funzionalmente all'idea che dei vari personaggi si era fatto... anzi, paradossalmente mi fa preoccupare di più proprio il Char bambino di quello adulto, giacché - proprio per quel tipico approccio di cui sopra - è molto più indicativo il giovanissimo Casval che, freddo e sprezzante, affronta Kycilia e la mette in serissima crisi, oppure quello adolescente che manda a morte il vero Char e migliaia di persone con lui pur di perseguire il proprio piano, rispetto a quello che avevamo conosciuto all'inizio della storia...
soprattutto, a me pare che Yas abbia toppato clamorosamente il punto più critico dell'animo di Char... il suo rapporto con la madre: ricordiamoci le sue ultime parole in CCA... ricordiamoci come lo vedeva Tomino... Char è un naufrago alla disperata ricerca di uno scoglio cui aggrapparsi... lo scoglio rappresentato da quella madre che la follia degli Zabi gli aveva strappato... per un attimo aveva sperato che quello potesse essere sostituito da Lalah - ma Amuro gliel'ha tolta, segnando così per sempre un'invalicabile linea fra di loro... di tutto questo, fatto salvo per un Char ragionevolmente sconvolto alla notizia della morte della madre, non c'è traccia - anzi, sembra che tale rapproto sia esclusivo fra madre e figlia, come se Char fosse piuttosto figlio del padre, che della madre (sebbene, nel fronteggiare quest'ultima Roselucia mi sia sembrato d'intravedere molto del Char adulto...)

In conclusione, se Yas rimane fedele a sé stesso, ed alla modalità narrativa scelta, c'è una sola possibilità di ripristare il continuum con il Char di KSG... si tratta della cosiddetta "crisi", la conversione manzoniana... potrebbe trattarsi anche della morte di Lalah... ma, con tutto il dovuto rispetto, temo che tale approccio sarebbe assai più deleterio per la trama del racconto rispetto alla modifiche inizialmente introdotte... visto che, preso a sé stante, Origin ha sua propria dignità e sua legittima qualità...

tra il char bambino di origin e quello di CCA passano tipo 20 anni. Mi sembra anche normale una maturazione che lo porti a riflettere su quello che ha fatto, ed eventualmente versare qualche lacrima in più (stava per tirare un asteroide sulla terra eh...)

il "char a inizio serie" è quello che SE LA RIDE - e pure in maniera sarcastica - quando uccide Garma e il suo equipaggio, e che inizia a rognarsi per quello che ha fatto ("era un ingenuo", come a volersi discolpare... questo c'è anche in yas eh...), ed è esattamente il char di yas/tomino. Sono esattamente la stessa cosa. E' esattamente lo stesso char che si espone per andare ad avvisare sayla a jaburo, nonchè quello che ripete "la tua morte non sarà stata inutile", dimostrando di tenerci ai suoi sottoposti tutte le volte che schiattano.
in sostanza, un moderno montecristo.
in sostanza, quello che yas ha fatto vedere.
Il char di tomino magari è meno figo e fa meno sorrisini maliziosi, ma è sostanzialmente lo stesso personaggio (se il problema sono i sorrisini, allora cristo che pignoli che siete XD).

La maturazione verso il personaggio sofferente passa per Lalah innanzitutto (e poi "char sofferente per la madre che vorrebbe sostituire con lalah?" ma dove si vede questo nella serie tv, che manco appare mai la madre? può essere giusta la "psicanalisi" ma appunto yas a questo ancora non c'è arrivato, ai dialoghi con lalah.... mi sembrano lacrime preventive, del resto le scene "madri" yas non le ha toccate per niente) e poi per tutto Z, per sfociare in CCA. Il rapporto col padre invece è sempre stato determinante (è lui l'erede delle ideologie di deikun, del resto.... sia come figlio che come "erede spirituale", vedi anche cca che più che inneggiare alla madre, a me sembra inneggi - all'eccesso - le idee del padre).

Ste cose nel manga di yas ci sono? alcune sì, alcune no.... deve ancora arrivarci a lalah e alla "presa di coscienza", per forza. tomino ha mai detto com'era char da giovane, se non che mollò artesia per andare all'accademia? e allora la versione di yas è quella buona, perchè non omette nulla, ne fa retcon sui punti fermi della trama (a parte l'ubicazione di Jaburo, e in effetti l'edilizia nella foresta amazzonica doveva essere un attimo improba per una base sotterranea, mi vien da dire.... quindi un cambio ben ragionato imho). Insomma, stiamo ragionando sul successo o insuccesso di un'opera del genere sulla base di dettagli caratteriali tipo "i sorrisini maliziosi"? dai..... mi sta bene che garion dica che gli sembra un mostro uno che sacrifica sosia + altra gente, ma personalmente (quindi parlo per me), leggendo non ho avuto alcun problema a farmi quadrare questo e altri dettagli con il personaggio di Char così come l'ho sempre conosciuto, da tomino in poi.... forse perchè non l'ho mai mitizzato nella mia testa. Quello che non quadra al massimo è quello di CDA, uno stoccafisso in pratica....

il resto son fregnacce da nostalgici imho, con tutto il rispetto per i nostalgici, lo son pure io.... ma c'è una mitizzazione di alcuni concetti in questo forum (per non dire del char tominiano e/o del primo gundam) che trovo a volte ridicola ed eccessivamente montata. Spero di non aver offeso nessuno, è banalmente come la penso :)

aggiungo una cosa: la grande cazzataTM del sosia, come l'avreste risolta? non dico che l'idea del sosia servito su un piatto d'argento sia l'unica fattibile, ma c'è da considerare che casval era sorvegliato di continuo e l'idea che si nasconda solo ed esclusivamente dietro agli occhiali da sole era un po' tirata per i capelli. L'idea che prendesse il ruolo di uno esteticamente diverso da lui cozzava paurosamente con il "setting" della sorveglianza imposta di kycilia (e questo l'avrà introdotto yas ma è ovvio a conti fatti.... è l'erede di deikun, sa che gli hanno ucciso padre e separato dalla madre, è dovuto fuggire su texas e questo gli zabi lo sanno, altro che cazzi), occhiali o non occhiali, se ne sarebbero accorti subito.
da cui l'idea del sosia, se non l'unica fattibile, a me sembra che quadri.
inoltre una critica a quanto dice garion: "troppo facile che ci sia il sosia (e fin qui ho commentato sopra), ma che pure voglia iscriversi all'accademia è troppo facile"
onestamente, a me sembra il classico caso di 2 piccioni con una fava. Se Char (il vero) non assomigliava a casval semplicemente non ci avrebbe preso di mezzo, perchè Casval non avrebbe potuto scambiarsi d'identità con lui sin dall'inizio, quindi Char andava all'accademia, e Casval rimaneva su Texas a girarsi i pollici in attesa del momento propizio.

oppure l'alternativa sarebbe diventata..... una plastica facciale? e gli zabi non sarebbero venuti a saperlo, visto che lo facevano pedinare?
oppure ancora: che char-vero non fosse mai esistito, ma a sto punto, con la sorveglianza su casval, come sarebbe entrato all'accademia? con gli occhiali da sole stile vasco? naaah
quindi insomma.... a sto punto si tendeva a forzature pure maggiori per semplificare una plot device che era - almeno a me pare - obbligata in questo senso, nonchè la più semplice possibile impostandola in questo modo.

edit: altra possibilità, che casval (o meglio, edward) fingesse di morire, per poi tornare sotto altro nome. Ora che ci penso è esattamente come l'ha impostata yas, a meno della questione sosia..... e in effetti l'idea di Edward mass dato per morto, seguita dagli intrighi per simulare la sua morte e far credere agli zabi che casval fosse appunto morto..... senza sfruttare un sosia o cmq un qualcuno che facesse "il morto" non era sistemabile.
eppure era l'unica strada percorribile..... e a me sembra che la presenza di un sosia renda il tutto privo di lungaggini che, nel contesto di una storia che sappiamo già come andrà a finire, avrebbero appesantito il tutto, portando a ben altre forzature che non era quella del sosia.

IMHO se gli Zabi tenevano davvero sott'occhio i due fanciulli, col piffero che Casval riusciva ad arrivare ad Side 3, figuriamoci ad iscriversi all'accademia militare.

Fingere la morte e una plastica facciale "acquistata" da persone prive di scrupoli (magari poi eliminate) era moooolto piu' credibile...

mah...

resta il fatto che quella del gemello è una soluzione stiracchiata...

e, comunque, non si tratta certo di giudicare un'opera dai dettagli, ma anche dalle premesse... se spacci un fumetto come Le Origini di una storia, mitizzata o meno, dovresti rispettare almeno un po' quanti questa storia hanno amato per quella che è... non semplicemente inseguire i gusti (propri o del pubblico)...
ciò detto, molte delle cose che dici, hob, sono pienamente condivisibili...

sul modello montecristo, un po' meno... la vendetta, certo... ma manca l'abate Faria della situazione... Char è artefice di sé stesso... dall'inizio alla fine... non sono un semplice pilota... non è una frase buttata lì...

comunque, benvenuto

Beh, questi pedinatori tanto furbi non sono. Seguivano le mosse di "Casval e il suo amico", ma non si sono accorti che 'sto amico era identico a lui? Cioe'... "c'e' Casval con un tizio che gli assomiglia", non lo dicono mai.

Ciao!

oddio, hanno raso al suolo mezza zum city nel 9 per impedirne la fuga inseguendoli coi tank..... e silenziare Casval nel momento della "fuga" poteva ben essere peggiore del lasciarlo andare... parlo delle questioni diplomatiche, anche in questo volume dice "uccidetelo, ma fate che non si sappia che è il figlio di deikun". E prima che partisse per Texas era noto proprio come il figlio di deikun.... solo DOPO eventualmente si poteva fare qualcosa (magari impaurendo don teablo).
se lo facevano seccare prima che partisse per texas (e prima che assumesse il cognome mass) secondo te cosa sarebbe successo?
quindi, dato per scontato il fatto che casval doveva fuggire perchè questo disse tomino, non vedo molte alternative a parte quello che è successo, cioè FARLO FUGGIRE, banalmente, e se c'era una sorveglianza (e c'era) farla tale che fosse eludibile. Sennò la trama non andava avanti..... Probabilmente kicilia non si aspettava una bazookata in faccia di lì a poco, sperava di contenere la cosa (mediante un pedinamento, appunto com'è avvenuto).


mah, non è 20th century boys questo, non c'è bisogno di andare in intrighi di morte-fasulla, resurrezioni, plastiche e robe simili, secondo me più si sta sul semplice meglio è, e il sosia s'è ben prestato alla causa.
Voglio dire, stiamo parlando come se NON esistessero al mondo i sosia.... certo direte, ma vuoi mettere la botta di culo che casval l'incontra etc etc? eccerto che la metto, stiam parlando di un fumetto, non della realtà.

secondo me un 15enne o quello che è all'epoca che 1) SIMULA LA MORTE e 2) arriva a CAMBIARSI I CONNOTATI (e come no.... a texas gli spacciatori di fake-death pills abbonderanno, immagino.... idem i black jack che operano su compenso a ogni giro d'angolo.... e non penso che a casval convenisse uscire da texas per andare magari in colonie vicine per cercarli, altrimenti KABOOM anzittempo) la plastica facciale avrebbe suscitato sentimenti ancora più critici tra i fan.
E poi significava andare più a fondo: tutti i flashback di char con la sua faccia da bambino dell'anime sarebbero stati retconnati, perchè il char che vediamo noi, adulto, AVREBBE una plastica facciale che lo rende diverso rispetto a quand'era bambino (e invece ne è banalmente la versione cresciuta).
Come vedi la cosa ha una sorta di reazione a catena che tira fuori plot hole ben più grossi del "culo di trovare un sosia", soluzione che, nei limiti della decenza, è legittima e non crea scompensi retroattivi sulla trama.

@garion: hai ragione su quello che dici, la mia "elucubrazione" infatti s'è fermata prima di contemplare troppi "ma se" e in effetti i tizi del pedinamento son stati tonni, ma pazienza, lo scenario di gundam è questo è gli elementi sono quelli, a meno di sceneggiare un 20thCB in chiave futuristica il sosia continua a sembrarmi la soluzione più efficace e "discreta" per chiarire la questione. Poi magari ce ne saranno altre..... eppure quella della plastica come detto sopra va incontro a crisi ben più grosse di un caso fortuito come può essere un clone.

@matte: inseguire i gusti del pubblico, QUALI? stiamo ancora parlando dei sorrisini stile Di Caprio e che char è più diabolico? perchè mi sono iscritto ora ma il forum lo lurkavo, e la questione stava tutta lì e ripetuta fino allo sfinimento in una valle di lacrime di nostalgia, cioè in un char mitizzato in quello che imho-non-è. E' un personaggio sfaccettato dopo 2 serie da 50 ep e 1 film, e sembra che la caratterizzazione "a più livelli" di Char nel manga di yas non venga fuori, e infatti quello è il Char di KSG, non il char che ha imparato a soffrire post-Lalah e Z gundam. La mia impressione è che si sovrapponga il ricordo del Char cresciuto, consapevole e sofferente, con quello di KSG.... ma rivedetevelo KSG, e ditemi se il char di yas è realmente diverso. In KSG si vede un tipo figo che si incapponisce per abbattere il gundam, si prende una pausa e fa killare garma godendo come un porco, poi scopre di Sayla tra i "buoni" (prima crisi, subito nello spazio poi giù a Jaburo) e poi perde Lalah e inizia a starci male come un cane. E poi, come a dimostrare che CMQ non è uno stronzo, tira una bazookata in volto a kycilia.... quindi insomma, che non sia vendicativo come dice Yas è tutto da dimostrare :)
E questo VIENE POI.... tutto lì. Se poi Yas fa un Char che quando muore lalah fa un sorrisino allora pure io mi incazzo. Ma fino a prova contraria gli do fiducia.

tanto per cambiare un attimo discorso: non vedo l'ora di leggere la parte all'accademia :) Yas sta dedicando molto al personaggio di Garma, basti pensare al finale di questo volume (bellissimo, prima di fare il giuramento, che si sistema i capelli.... è proprio Garma :D)
però pensare che copra tutti i prossimi 2 volumi.... boh, chissà come la sviluppa. Spero non risulti troppo allungata. E dopo dovrebbe esserci Loum.... tu Garion l'hai letto il 13? sta facendo un buon lavoro?

hob... quando parlo di gusti del pubblico, non parlo certo di faccette et similia, che poi a me stan sulle scatole ma son gusti...
si parla di altro... di aver rivisto, pesantemente, la trama a proprio uso e consumo...
ti faccio un esempio pratico... scusa, ma se domani Oliver Stone rifacesse Guerre Stellari ed introducesse un rapporto saffico fra Luke Skywalker e Han Solo, come reagiresti? O, che ne so, decidesse che sì, Luke era figlio di Anakeen Skywalker, ma che sua madre non è morta come ci è stato mostrato in Episodio III, ma - che ne so, suicidandosi?
O, per dirne un'altra: domani la RAI produce l'ennesima versione dei Promessi Sposi e decide che... (a) Don Rodrigo si porta nell'alcova la Lucia... (b) che Renzo si trova un'amante che muore durante la peste... magari la mamma di (? vuoto di memoria, spero che il nome sia giusto) Cecilia...??? Per MOLTO meno (aver cioè seguito il Fermo e Lucia nei punti più vuoti e confusi del romanzo), la RAI fu esposta a pubblico ludibrio negli anni '80...
converrai che da gente, come dici tu, così aggrappata ad un ricordo, anche d'infanzia (che poi può essere il primo passaggio per mitizzare qualcosa... )  potrai pure aspettarti una reazione simile... o no?

In quanto alla faccenda della plastica, io ve la butto lì... che forse era meglio lasciar perdere il tutto, e far finta di niente... voglio dire: se oggi scopriamo da una goccia di sudore se uno è stato presente o meno sulla scena del crimine tracciandone il DNA - ma volete che nel futuro che vuol esser verosimile di Yas/Tomino (dove poi si clonano pure le persone... vedi ZZ) non sappiano fare una gnocchissima sequenziazione del DNA?????
ANche per questo trovo che la faccenda del sosia sia una gran scemenza... ripeto, meglio la scena iniziale dell'Anfitrione...

Matte

sì ma mi dici dov'è che yas ci va di accetta e cambia, sostituisce, fa sposare lucia con don rodrigo?
perchè io tutta sta mano pesante non ce la vedo..... da sempre a leggervi vedo "char è più diabbolico, mannaggi'a Yas!" e..... bona? come la penso sul "diabolismo" di Char l'ho scritto su, cioè che quello di tomino è tale quale, sorrisetti a parte, addirittura lo trovo meno espressivo (credo per i limiti dell'animazione del tempo) e per me ben vengono pure i sorrisini guarda, il char dell'inizio è cinico e nasconde la sua insicurezza proprio con quei mezzi, vedi anche la scena al bar di caracas "è morto perchè era un ingenuo".... per il resto vedo arrangiamenti di trama che rendono più coerente e organico in tutto, e toccano a mala pena la cronologia, mica *quello che accade*. L'irlanda e miharu li ha saltati, idem odessa, e ha detto che li recupererà.... dunque..... Per il resto ha cambiato Jaburo, dall'amazzonia alla guyana, e il viaggio della WB al posto del giro dell'oca ridicolo dell'anime, che serviva ad allungare la sbobba e fillerarci un altro MS of the week, è stato "raddrizzato".
e questi son cambi che per te snaturano l'opera? bah....


e poi il DNA.... e poi cosa te ne fai? ci controlli il cadavere del "vero" char? a che pro, visto che pensavano di aver seccato proprio Edward Mass, senza sospetti di scambio?
oppure coi soldini della paghetta di Teablo ci facevano il milan labo sottocasa con l'allevamento di mini-casval-two da mandare in giro per il mondo? i coordinators in pratica? ripeto: vi state scervellando (e pure io) per vedere di creare una situazione migliore di quella che ha imbastito yas, la verità è ogni volta si propone una cosa e saltano fuori difetti e forzature all'atto di implementarla (vedi la plastica facciale, che non poteva essere adottata a prescindere a meno di retconnare tutte le facce di casval da bimbo). Imho la scelta del sosia può sembrare una forzatura, così com'è una forzatura che amuro-figlio-del-progettista finisca a pilotare il gundam.

E' una plot device, per carità, ma almeno serve ad evitarne altre di peggiore entità imho. A conti fatti, funziona e non complica inutilmente la storia, così come funziona e manda avanti la storia il fatto che amuro finisca sul gundam a side 7. Di certo non avrei voluto vedere Yas infognarsi per 3-4 volumi di fila per simulare false morti, interventi chirurgici, medici senza frontiere, analisi del DNA, tecniche di clonatura.... dai.... a parte che devono poi essere espedienti validi per un 15enne, tra l'altro. Ti sembra seriamente più attendibile questo di una somiglianza marcata con un altra persona, poi "sfruttata" ai propri fini?
Coincidenze straordinarie, il mondo degli anime ne è pieno. Quando poi la coincidenza maxima è un sosia......

Ho letto l'11 e il 12, ma non il 13. Cmq, come avevo scritto altrove, confermo che le origini di Origin avrei preferito non leggerle, tutto sommato. Nel senso che molto fascino alla storia la dava anche il fatto che non si sapeva per filo e per segno tutto di tutti. Casval l'aveva fatta in barba agli Zabi, ed era un dato di fatto. Ognuno poteva immaginarsi da solo come avesse potuto. La versione di Yas invece solleva molti dubbi. Quando Lalah dice che deve essere fedele a Char perche' e' stata salvata da lui, ognuno ci ricama sopra quello che vuole. Il salvataggio di Lalah fa parte del mito. Quando Yas lo mette su carta, perde fascino.
Forse l'idea di raccontare questo passato in un primo momento sara' sembrata una buona idea (io per primo nei fui felice quando lo seppi), ma a conti fatti, era meglio il non detto e il parzialmente accennato. Almeno, a parere mio.

Ah, matte... un rapporto saffico e' fra donne, non fra uomini  :wink:

Ciao!

Nella serie tv Char compie solo un atto da vero bastardo, cioe' sparare ai profughi della WB mentre sono di spalle. Per il resto, sempre nella serie tv, Garma e i suoi muoiono perche' li voleva uccidere. Gli Zabi e i loro seguaci, senza distinzione.
Ma se guardiamo ai film, la scena che cito non c'e', e Char un po' si rammarica del fatto che Garma sia uno Zabi.

Ciao!

Uee.....seccato chi? ....sono ancora in giro... :mrgreen:

come dicevo sopra, un moderno montecristo. Dopo le sfortune giovanili, la riscossa, la rinascità a nuova identità e il giuramento: "adesso non voglio sentimenti buoni nel cuore" (in montecristo avviene dopo che ha parato il culo a morrel padre pagandogli i debiti). Pressapoco la mia idea di quello che casval doveva aver passato, e infatti la ritrovo in origin, il primo casval, quello giovane, era proteso alla vendetta, incazzato come una biscia per dirla alla cartman. Più cresce più matura la consapevolezza delle proprie azioni. Ma non si possono ESIGERE le sofferenze intimiste dal casval 15enne che sacrifica la prima pedina per la sua ambizione di vendetta, farebbe a pugni con la caratterizzazione smargiassa che ha all'inizio di KSG, al massimo accetto di vederlo nascondere le sue insicurezze dietro volti impassibili o battute sdrammatizzanti (e cosa succede in origin? guardacaso....)
Che poi l'antefatto della guerra come esposto da yas lasci dubbi.... boh io ne avevo più prima sinceramente, vedi figure nominate mai viste, deikun, jimba ral, etc. Anche a me piaceva l'alone da mito che permeava il tutto, e te l'ho anche già detto mi pare, ma non mi scandalizzo perchè tutto sommato lo ritengo molto ben fatto, come antefatto (finora sia inteso). Mi son state sulle balle alcune cose, tipo la vena caratteriale filosofico/religiosa che ha dato a Deikun, quella l'avrei evitata. Però per il resto non vedo grossi problemi, anzi....


quando spara a kycilia? non penso che yas ometterà il "caro garma, ti mando tua sorella" o com'era la battuta, non ricordo esattamente. O ti riferisci al "la tua unica colpa è che sei figlio di degwin"? quello c'è anche in origin mi pare....

Ma almeno un "mi dispiace per quei civili, ma la mia vendetta viene prima di tutto", poteva mettercelo. Per questo dico che il Casval di Yas e' davvero un mostro.



C'e'... ma gli ride anche in faccia. Cioe', Char si gode e si bea della morte di Garma, secondo Yas. Non e' nemmeno una vendetta, e' sadismo.

Ciao!

Dal mio punto di vista il fatto di trovarsi un sosia bello e pronto così per caso sembra più improbabile della possibilità di vincere due volte al Superenalotto. Un tipo, poi, abbastanza particolare, diciamo.
(Apro una parentesi: ma voi ne avete mai visti in giro di ragazzi/uomini che somiglino a Casval? Io proprio no, ahimé!  :wink: Due insieme poi ... Il discorso vale ovviamente anche per ragazze che assomiglino a Seyra! )
Visto che il discorso verte anche su: "ma come altro poteva succedere che sfuggisse agli Zabi", offro la mia ipotetica versione.

Jimba Raal organizza un finto incidente nello spazio, magari con uno shuttle privato o una navetta, e invece si rifugia con i figli di Deikun presso i Mass, sulla Terra. Lui e i ragazzi risultano perciò ufficialmente morti.
I Mass sono una famiglia molto ricca, d'elite, amici di Deikun da quando faceva parte del parlamento federale. Acquisire delle nuove identità, pagando bene, non deve essere poi così complicato in un mondo abitato da decine di miliardi di persone.
Quando poi Casval/Edward ha la pazzesca idea di iscriversi all'Accademia Militare di Zeon, non volendo coinvolgere la sorella se qualcosa andasse storto, vale quanto sopra: un bel po' di soldi ed ecco pronta l'identità di Char Aznable.
La ricerca da parte degli Zabi dei due ragazzi non deve essere molto assidua, vuoi perchè sono convinti che siano morti, vuoi perchè hanno altro a cui pensare, preparando l'esercito per la guerra.
Casval è cresciuto, spera di non essere riconosciuto, inoltre un bel visore sugli occhi con la scusa di qualche problema, magari di tolleranza agli ultravioletti, aiuta molto.

OK, se risultava avere problemi di vista non si capisce bene come ha fatto a diventare pilota, però questa incongruenza è veniale rispetto all'arzigogolo inventato da Yas.

(Apro a caso Origini 10: si presenta un sosia perfetto di Casval. "Salve, mi chiamo Char Aznable" ma attenzione: si dovrebbe leggere: "Salve, mi chiamo Charles Aznavour." Mondieu, Salvador Dalì non è nessuno al confronto!  :lol: )

char non gode della morte di garma pure nell'anime? o forse ricordo male io. Mi sembra che se la ridesse pure lì.
'spe....

checkato adesso. 1h 34m del primo film. Char se la ride, con tanto di risata "satanica" (AHAHAHAHAHHA-microrespiro-HAHAHAAHHAHAAH XD così insomma), la scena è identica al manga dunque.

Hai ragione, ma la sensazione finale che mi da lo Char dell'anime e' diversa da quella di Yas. Il secondo mi irrita, non ha alcun valore come uomo. Pero' non dirmi che penso troppo a Zeta o CCA... sono il primo a pensare che Tomino abbia fatto di Char quello che ne ha voluto a seconda delle occasioni. Cmq, vedremo dove andra' a parare Yas... e se al suo Char importa davvero di Lalah.

Ciao!

nota...

oggi come oggi, prima di confermare la morte di tizio o caio (quando si parli di personaggi tipo i vari Bin Laden et similia) si fanno controlli con DNA a ripetizione, giusto per non fare errori...

mi sembra davvero incredibile che in un mondo futuristico che vuole essere realistico per di più, le stesse spie che han visto il rampollo Deikun in compagnia di un tipo che gli assomiglia (e giustamente non ci han nemmeno fatto caso) non facciano una simile verifica... senza contare che uno ha gli occhi azzurri, l'altro marroni...!!!!
Ora, o le spie son dei dormiglioni, o nel futuro il basso ossigeno delle colonie ha reso tutti più scemi, o semplicemente Yas ci prende per dei bambini...

comunque sia, forse non ci siamo capiti, hob...
qui non si tratta di aggredire il fumetto, che come ti ho detto mi garba...
qui si tratta di un'abitudine inveterata di Yas, ormai dai primi numeri, di rappresentare tutto a proprio modo (il che non è un crimine né disprezzabile) ma inseguendo - anziché i gusti di chi di questo fumetto il successo l'avrebbe decretato (ovvero, la vecchia generazione), quelli di una nuova cresciuta a Coordinators e A20X... ovvero, senza mitizzare un anime vecchio di quasi un trentennio, ricco di ingenuità e di errori, senza mitizzare un personaggio frutto di un grande compromesso (mi riferisco alla genesi della storia... molto istruttiva sia sul lavoro che sta dietro ad un fumetto/anime, sia sulle stranezze e sulle originalità di KSG), mi pare che, come è stato detto alla noia, il meno raffinato, più rozzo, più ruspante fumetto di Kondoh, pur con tutti i suoi limiti, sia la vera trasposizione di KSG: Origin, che pure ha un peso specifico maggiore, non lo è. E' un raffinato "questa è la mia versione".
per quanto riguarda lo stravolgimento della trama, secondo me già Gaion-oh ha sottolineato, giustamente, che non c'è bisogno di stravolgerne la struttura per sconvolgere il messaggio... lasciando perdere Char, lasciando perdere il giro dell'oca della WB... rileggiti i dialoghi dei personaggi in Origin, e se puoi risentili nell'originale... molto spesso, il personaggio è sconvolto: lo stesso Ramba, io lo riconosco solo nel flash-back...

comunque, Origin è fumetto destinato a far discutere... specie nelle puntate che verranno - ed allora sì che ci chiederemo cosa pensasse Yas creando QUESTO Char...

ciao

IMHO se gli Zabi tenevano davvero sott'occhio i due fanciulli, col piffero che Casval riusciva ad arrivare ad Side 3, figuriamoci ad iscriversi all'accademia militare.

Fingere la morte e una plastica facciale "acquistata" da persone prive di scrupoli (magari poi eliminate) era moooolto piu' credibile...

esempi t'ho chiesto matte, non "cosa t'è apparso leggendolo".
portami l'esempio di una battuta di dialogo che nell'anime caratterizza ramba ral, e che in origin non lo fa. Le scene che parla con Hamon sotto la notte stellata (prima di andare a morire in pratica) pensando al fatto di deluderla perchè lavora per gli zabi calpestando il suo onore, il suo fare buon viso a cattivo gioco quando m'kube gli cava lo zanzibar, e il mettersi in campo personalmente affinchè i suoi sottoposti vivano di rendita come lo caratterizzano? come nell'anime. L'attaccamento dei suoi sottoposti non è mostrato? l'ho visto solo io Tachi che va a parlare con Hamon per portargli 2-3 cazzatine per tentare l'attacco suicida contro la wb? Senza contare il lavoro del flashback che caratterizza ulteriormente figure secondarie come Clamp o lo stesso Tachi.....
e il manga di kondo è immondizia sbrigativa e indegna dell'anime da cui è tratto, altro che rispetto all'originale. Prendi solo nella prima sottiletta quando muore paolo: liquidato con narrazione senza dialoghi, 2 facciate. Se questo è meglio di origin allora.....
ah: ESEMPI. non parole.

Che Yas sia un magaka completo a differenza di Kondo che e' un ottimo mecha-designer nessuno lo nega.

Qui si sta affermando (ed e' sotto gli occhi di tutti), che a livello di storia Origini riparte da zero e crea una nuova timeline, MSG 0079 lima e aggiusta quei pochi svarioni ancora presenti nell'anime.

Poi ognuno puo' preferire un'opera all'altra, per un motivo o l'altro.

Io preferisco tenermi 30 anni di storia coerente, da MSG fino a MS Igloo.

ti ho forse detto che è meglio di Origin?

quando l'avrei detto?

sono due cose ben diverse... Kondoh ha fatto il manga dell'animé, Yas ha fatto il suo manga... tutto qui

detto ciò, capisco che tu ti infervori, lo faccio anch'io tante di quelle volte... ma ricordati che in questo forum siamo abituati a parlare fra di noi con maggiore posatezza...

ciao ancora

Suvvia, non impuntiamoci tanto per Origin  :D
A me piace (fino al settimo volume, poi mi sono scordato di prenderlo, oops) ma nasce da una grande ambiguita', ovvero: cos'e'?
Nessuno si e' dato la briga di dirci se questa sara' la nuova versione ufficiale dell'UC, un enorme "what-if", o cos'altro...
Partendo da questo presupposto e dal fatto che andiamo a toccare una serie che per molti e' sacra e' facile che qualcuno lo veda come vero e prorpio fumo negli occhi, a volte poi i ricordi lontani vengono metabolizzati dalla nostra mente portando a fraintendimenti.
Una discussione e' interessante finche' si portano nuovi elementi e si approfondisce la materia, ma quasi mai si convince la controparte delle proprie opinioni, quindi non infervoriamoci troppo  :D
Poi per me Char e' bello perche' e' un grandissimo bastardo!!!
Non mi sarei mai aspettato di verlo uccidere deliberatamente un pacco di gente, ma ripensandoci lo aveva gia' fatto. Per uccidere Garma distrugge un intera Gaw che non sara' piena di civili, ma si tratta pur sempre di soldati di Zeon, soldati verso cui di solito mostra il dovuto rispetto e un contatto umano. Va bene vendetta ma non si e' certo trattato di un atto molto umano...
Poi spara pure alle spalle a dei civili in fuga dalla Base Bianca!
Probabilmente il suo comportamento "nobile" adottato in altre occasioni ci ha portato a rimuovere la solenne bastardisia mostrata in altre occasioni..

giusto...

ahahah ma guarda che io son tranquillissimo :oops: E' che continuo a chiedere esempi di mala-caratterizzazione e visto che continuate a non darmeli, ho l'impressione che la questione dialettica finisca lì (e ho ragione io alla fine :D)
per dire: a me non è piaciuta sayla nel primo vol che dice "sti 2 stronzi possono anche morire nel crollo del side".
WTF sayla non penserebbe così, pensai a suo tempo. Un conto è il ceffone a Kai, un altro è lasciar morire la gente.... Fortuna che dopo yas ha aggiustato il tiro e caratterizzato sayla senza altri fraintendimenti. Ecco, esempi del genere vorrei leggere, altrimenti si arriva a sensazionalismi tipo "lo riconosco solo nei flashback" che o nascono dalla nostalgia o da un ricordo MOLTO offuscato di cos'era KSG e i suoi personaggi (Ramba ral è un "samurai moderno", lo è nell'anime come lo è nel manga). Pure garion mi viene a dire che il char di yas gli SEMBRA più diabolico, a frutto di un'impressione personale (e come tale.... chi può metterla in dubbio, fermo restando che char sembra anche a me più macchiavellico nel manga, ma è proprio una virgola caratteriale, che personalmente non mi cambia nulla del valore del personaggio), mentre nel manga è stato dimostrato che si comporta nello stesso modo, sorrisini a parte (che ripeto, io li vedo molto limite dell'animazione del tempo, era difficile abbondare nei dettagli dei chara e mantenere un profilo dell'animazione adeguato). Quindi è tutto un prendere con le molle ogni questione.

la questione yas vs kondo non si pone neanche a mio modo di vedere. Gundam 0079 di kondo è spazzatura imho, il riassunto di 0079 epurato da ogni emozione, non ne traspare UNA in non so quante pagine di fumetto. Questo è ben peggio di una time-line leggermente variata.

franius: ma sti 30 anni di storia coerente..... mi dici, jaburo a parte, dove cozza origin? cambia un po' le tempistiche di sviluppo dei primi MS, ma a conti fatti cosa cambia realmente? anticipa l'arrivo dei guntank, rendendolo pure più realistico del "in un paio d'anni abbiamo fatto tutto" su cui si basava l'anime. E mica ci si ferma a origin.... roba come 08th ms team o 0083 creano buchi di sceneggiatura ben più grandi (i mecha di 0083 sono un mistero in sè e per sè, probabilmente piovuti da un worm hole nello spazio dai 10 anni successivi, perchè se nell'87 si era a malapena al mark II allora siamo in alto mare, in termini di continuity "tecnologica" ben rispettata).
Per non dire di quello che ha fatto tomino in Z movie III.... questo è l'importanza che si da alla time line dell'UC..... vale a dire si prende e si modifica a proprio uso e consumo, a meno di non sconvolgere i punti fermi, la guerra di un anno, la white base, amuro, char..... è piena di alterazioni e retcon fatti al volo l'UC, cambiamenti addirittura in itinere (sì ZZ me lo son visto....), è impensabile pensare di far quadrare al 100% un universo narrativo con miriadi di autori collegati. Origin ci mette del suo, e modifica quel poco indispensabile (jaburo e tempi di sviluppo dei ms.... se c'è altro son qui, dimmi pure, a me non sovviene altro anche a pensarci..... odessa ha detto yas che la recupera, quindi avverrà -- e già i film su odessa ci avevano messo un bel pietrone sopra, cmq....).

è un remake, espanso e rivisto sotto alcuni aspetti magari antiquati. Sposta alcuni eventi, ne raggruppa altri, evita comparizioni dei personaggi quando non servono, tipo char a side 7, etc. Non mi sembra ci sia altro da dire..... un "what if" è la side story di char che passa ai titan, per fare un esempio, o l'ipotetico promessi sposi con lucia che sposa don rodrigo che si diceva. Di punti fermi cambiati da origin ce n'è uno (jaburo) e non penso che una diversa ubicazione geografica porti a commenti distruttivi come se ne leggono in questo forum, "un what if disegnato bene, tnx ma mi tendo kondo". Sto estremizzando ma fino a poco tempo fa sul forum tirava quest'aria.... e lo dico da esterno iscritto ieri che lurkava fino a ieri l'altro :)

Io su cosa e' Origin ci andrei con in piedi di piombo, parlando di una serie in cui esistono a volte persino le date di produzione dei MS o quanti ne sono stati prodotti, date di battaglie e quant'altro, di cose ne sono state cambiate parecchie...
Ribadisco che a me Origin fin dove l'ho letto piace e che i cambiamenti fin dove sono arrivato secondo me hanno addirittura migliorato la storia.
A me piacerebbe che fosse la nuova cronologia ufficiale, ma nessuno ci autorizza al momento a farlo...
Per quanto riguarda cio' che si dice nel forum, tieni presente che stiamo in molti casi parlando di gusti personali, spesso che hanno radici quasi 30 anni fa.
E' facile essere o sembrare integralisti discutendo di opinioni puramente personali: "e' piu' buona la torta di mele!" "no e' meglio quella al cioccolato!"; chi puo' dire chi ha ragione e chi ha torto???
Se ha qualcuno Origin fa schifo non potra' mai scriverne nulla di positivo...
Non ti preoccupare troppo dei commenti distruttivi (fermo restando che sarebbero meglio quelli costruttivi...)

La mia scarsa possibilità di frequentare più assiduamente il forum mi ha impedito di esprimere un'opinione più complicata di "Origin 10 mi è piaciuto un casino", ma vedo con piacere che Hob non ha il problema ed appare invece estremamente "verboso" ...  :wink:

Sostanzialmente sono d'accodo con lui: non vedo grossi stravolgimenti e le soluzioni adottate da Yas mi sembrano non solo coerenti con la trama, ma effettivamente le più semplici per evitare clamorosi plothole.

In KSG c'è un'atmosfera di "futuro/non futuro" tipica : Amuro legge un manuale CARTACEO del Gundam, mica un PDF su un tablet PC, però nello stesso tempo esistono gli MS, i reattori Minowski e la gente vive su colonie spaziali!  Noo  ... test del DNA semplicemente non rientrerebbero nell'atmosfera, meglio i sosia "di culo" ...  8)

Piuttosto potrei essere d'accordo con Garioh: prima di Yas si poteva immaginare, dopo è sicuramente più difficile ...

Vai Hob!   :P

   -Gliver

vedo che ci siamo capiti...

allora, cercherò di essere più esplicito...

(a) Kondoh vs Yas... è come paragonare Pinturicchio a Michelangelo: tutti e due stan nella Sistina... ma non si va a guardare certo Pinturicchio... però, funzionalmente, Pinturicchio è stato più "utile" alla Chiesa dell'immenso toscano... il Giudizio Universale è bellissimo, ma (a parte le brache) piazzare Santa Maria quasi allo stesso livello di Gesù Giudice subito dopo che i Lanzichenecchi ti han fatto Roma a pezzi, e proprio mentre Carlo V accetta la Constitutio Augustana (magari pezzo sulle date, ma occhio al concetto), è come sputare in un occhio a colui cui dovresti porgere la zampa... diversamente, l'altro ha fatto il compitino... ecco, per me Yas è come (mutatis mutandis et biancheriis) Michelangelo (non la tartaruga ninja) e Kondoh come Pinturicchio...

(b) Ramba Ral... allora, non si tratta di un vago ricordo, in quanto la serie me la son rivista (ai tempi della ritrasmissione diciamo che al massimo potevo vedermi Sat1, piuttosto che Italia1) nel doppiaggio originale e mi son recentemente riletto il manga di Kondoh... (e questo vale in generale su Kondoh almeno per me: mentre Kondoh in genere è interscambiabile con l'animé, ciò non è vero per Yas)... Il Ramba originale è di aspetto più anzianotto (ma questo non è un problema), ma anche il suo comportamento generale riflette l'approccio di un samurai (hai detto bene) che però rivede la sua vita e la rilegge... e quindi agisce mosso dall'esperienza, mentre nella caratterizzazione di Yas prevale al saggio guerriero il guerriero e basta... poi (e qui se la vedi diversamente non c'è nulla di male) ciascuno è libero di vedere nei personaggi ciò che vuole...

(c) Char... ora, nessuno pretende che Char fosse un cavaliere senza macchia e senza paura... anzi: il sottoscritto pensa, ed ha ribadito spesso e volentieri, che fra il Char di CCA e quello precedente non ci fosse 'sto gran jato--- il punto è che se lo mitizzi poi non capisce le sue manie di depositare gli asteroidi sulla madre terra. Tuttavia, il Char original è un comandante, giovane e geniale, che prova il massimo rispetto per i suoi sottoposti: li usa, ma non li abusa. E, soprattutto, li conduce lui stesso in battaglia, con il proprio esempio... quello di Yas cede più facilmente al complotto - vedi tutta la macchinazione della foresta amazzonica: più verosimile che uno appena reintegrato agisca così, piuttosto che - divenuto comandante del Mad Angler, ordini un gran tiro al piccione come nell'animé... Diciamo che mentre questo è coerente con un personaggio che tende a risolversi nell'azione, l'attacco orchestrato da Yas lo è con un personaggio che cerca una risoluzione anche nel complotto... che poi questo piaccia o meno son gusti. A me, il Char in versione Kurz che usa gli indigeni e li strappa alla loro "innocenza perduta" (e poi possiamo discuterne per mesi...) non piace... non piace affatto. Che poi sia coerente con Tomino anni '70... beh, sarei curioso di sapere che ne pensa lui stesso, nei rari momenti di lucidità...

ok... alla prossima

Ci ho riflettuto, e sono arrivato a una conclusione. In effetti nell'anime all'inizio Char e' molto piu' bastardo che non a meta' a fine serie, percui l'impressione finale che se ne ha e' di un certo tipo. C'e' progressione nel personaggio, e anche questo e' uno dei motivi di fascino. Seguendo il Casval del flashback di Yas, si sa gia' dove di va a parare... e il punto e' che questo qui e' sempre bastardo. Un ragazzino manipolatore che sfrutta gli altri. Dovrebbe essere davvero cosi' l'infanzia di Char? Non era forse meglio mostrarci come si sarebbe imbastardito con gli anni? In sostanza Yas ha preso la caratterizzazione iniziale di Char e l'ha fatta valere per tutto il suo passato. Avrei preferito qualcosa di diverso (estremizzando: avrei preferito non sapere).

Ciao!

1) Per quanto riguarda le date di produzione dei MS...
Il concetto di fondo in origine (e non in Origini) era che la Federazione non sapesse neanche cosa fosse un MS e che Zeon domina la prima parte della guerra (e occupa la Terra) grazie agli Zaku (come testimoniato da MS Igloo). In Origni questo concetto viene totalmente stravolto.

2) tecnologia 0083 vs Zeta
Alla fine di 0083 vengono fati sparire tutti gli incartamenti relativi al progetto GP (compresa l'Albion) e il presidente della Anaheim si suicida. Visto che si ratta di eventi mai ufficialmente accaduti, vengon anche fatte cadere le accuse contro Uraki (peccato per il capitano Synapse che nel frattempo è stato giustiziato).

3) 8Th MS Team
Quali sarebbero le incongruenze? Al momento non me ne sovviene nessuna.

4) Problema Continuity
Esiste in ogni universo "fantastico" di cui esistono miriadi di produzioni (vedi Star trek, o l'universo Marvel tatnao per fare degli esempi), spesso e volentieri siamo noi fan a metterci sopra le pezze.
Le chiacchiere stanno a zero.
La timeline ufficiale e' quella vista in animazione (per la precisione quella dei tre movie) a cui un numero spropositato di opere successiva fa riferimento (sia videogiochi che manga).

Tutto questo al di la delle interpretazioni personali sul carattere di questo o quel personaggio.

P.S. La colonia Texas in origine (e non in Origini) era stata creta come parco divertimenti e centro allevamento bestiame, ergo non ci dovrebbero essere paesi abitati da gente...

ti dico la mia.... yas i guntank li vede come tali: tank.
"suit" sta a indicare qualcosa di "indossabile", una tuta, e una tuta in sostanza non ha i cingoli :) E infatti nel vol 10 mostra che - per quanto riguarda i mobile *suit* - le ricerche sono avanti proprio presso gli zeoniani, mentre la federazione brancola nel buio. (che è esattamente quello che doveva essere.... per quello dico che cambia dettagli qua e là ma il succo, il senso, rimane quello).

0083: troppo facile "abbiam buttato via tutto". Ti pare che non si usi fare back up di progetti militari top secret, per altro già varati e usati? troppo comodo un finale del genere. Non ha proprio senso, non richiede neanche fortuna come può essere un sosia: proprio non sta nè in cielo nè in terra, col pretesto di raccontare un prequel si è esagerato e si è retconnato al volo sul finale. Pessimo. BTW se c'erano arrivati nei 3 anni post OYW, perchè nei 4 fino al conflitto di grypps non toccano NEANCHE VAGAMENTE livelli simili? siamo ai livelli di destiny per credibilità "tecnologica" imho, con la differenza che quando saltano in aria si crepa (roba mica da poco).

08th ms team: qui sono dettagli inutili, tipo prototipi in giro per il mondo mentre nella prima serie il gundam era unico e immarcescibile, morivano per dargli i pezzi di ricambio.... e altrove ci giocavano nella foresta (e passi per il prototipo quasi-non-usato di 0080, che cmq col mecha c'entra pressochè nulla), l'apsalus che è un mostro tenuto nascosto agli occhi del principato. Credibile! considerando che poi zeon perdeva battaglia su battaglia....
e cmq sui dettagli di continuity degli oav non son ferratissimo (0083 l'ho visto troppo tempo fa, ho i dvd americani e prima o poi me lo rivedo), ma di sicuro se ci cerca per bene su internet si trovano i maniaci che hanno puntato il dito ogni incongruenza, prova il forum di animesuki, avevo trovato un thread su 0083 e le plot hole che ho evitato perchè a me ste cose non interessano, e quando un universo ha una tale molteplicità di autori (il primo gundam stesso ha 3 autori: tomino, yas e okawara), è inevitabile.... a me, banalmente, frega niente di certe questioni. E' che appunto pare che origin difetti sulla base di questi dettagli e accorgimenti.... per quanto mi riguarda non c'è niente di più lontano dal mio modo di pensare, fissarsi sui dettagli fino a perdere il senso "completo" delle cose.
alla fine pure i film hanno modificato una caterva di cose, eppure si convive, serie tv, movies, manga (l'odessa di kondo è bella diversa.... e pure nei movie rispetto alla serie tv...).... MA tutti raccontano la stessa cosa, magari in uno il guntank l'hanno inaugurato nel 69, in un altro nel 72..... ma questo "cambia" gundam e quello che vuole esprimere? imho no. Imho non conta niente proprio. Capisco che per alcuni gundam sia "il mito" intoccabile ma non fate gli offesi se poi vi do dei nostalgici, perchè a quel punto è quello che siete :)

la time line ufficiale o se non altro quella a cui si fa più riferimento è quella dei film: lo so benissimo (timeline dove fino a CDA non si sapeva come mai makube scomparisse, per dire la solidità della stessa....). Non mi pare che sulla base di origin ci sia una riforma e si vada a riscrivere il resto. Così come mi pare che, se sulla base di origin, si prende il resto del materiale gundamico (oav, serie, etc) uno li può godere come se li godrebbe dopo i 3 movie, o dopo la serie tv. Semplicemente offre la stessa opera con qualche dettaglio cambiato, data, itenerario, accezioni caratteriali, regia di una scena particolare. Niente che mi rovini il sonno, niente che lo renda un "what if" :)

di texas non lo sapevo che ci fosse una versione "ufficiale". Eppure Char nel terzo movie dice a Sayla "io e te abbiamo vissuto su Texas", non penso nel ripostiglio del custode dell'ottovolante del luna park, quindi qualche casa c'era....e yas non è che abbia disegnato una metropoli come nel caso delle altre colonie. Quindi non vedo la critica.


matte: nel punto "c" dici "il sottoscritto pensa, ed ha ribadito spesso e volentieri, che fra il Char di CCA e quello precedente non ci fosse 'sto gran jato".
son d'accordissimo sai.... imho il char di cca è quello che doveva essere post-Z, cioè deluso (dalla realtà) e tendente al paranoide. infatti non mi fa specie come l'ha caratterizzato tomino per CCA, come avviene ad altri.  Forse ho sempre avuto una visione "disillusa" di char, senza ammantarlo di tanta nobilità di pensiero.
per il resto, tipo la questione degli indigeni.... pure qui non ci vedo niente di male. A me è pure piaciuta sta cosa, pure Kycilia dice "ah ma allora è degno della sua fama" perchè, giustamente, nell'anime non fa altro che prenderle dal gundam :P ma tendiamo troppo al soggettivo quindi..... quindi basta, troppo verboso anche stavolta, ne lascio un po' per gliver :D

Hob, partiamo da due punti di vista diversi.

Da appassionato di Sci-Fi da lunga data, la cosa che mi ha affascinato sempre di piu' e' stata la coerenza interna di un universo a tal punto da renderlo credibile e "reale".

Ho sempre preferito l'universo Marvel a quello D.C. proprio perche' il primo ha fatto della continuity il suo punto di forza, mentre nel secondo ogni tanto hanno fatto una "crisi" per riemettere a posto tutti gli universi paralleli che avevano dovuto creare per giustificare i vari strafalcioni presi nel corso dei decenni (molti di piu' da quanti ne abbia Gundam).

Per lo stesso motivo mal ho digerito Star Trek Voyager, dove per "esigenze scenografiche" sono stati mostrati (nel caso dei Borg) degli "assurdi" totalmente incompatibili con quanto ci era stato mostrato fino a quel momento. Io non me la sono goduta la/le  puntata/e in questione proprio perche' uscivano fuori dal seminato. E anche se quelle puntate (Scorpion o Unimatrix Zero, tanto per citarne qualcuna) hanno fatto audience, in cambio la Paramount ha perso me, un fan che non ha poi comprato i dvd di Voyager (ne altro merchandising) e che continua a parlarne male.

E come me sara' successo ad altri.
La serie successiva (Enterprise ha chiuso dopo sole 4 stagioni, mentre TNG, DS9 e VOY erano durante 7 stagioni ognuna), segno che i fan si sono scocciati di questa mancanza di coerenza interna.

Dall'altra capo della galassia, Stargate SG-1 e' arrivata a ben 10 stagioni...

A te piace il senso generale della storia? Buon per te, io non ti giudico un eretico per questo (mentre tu esprimi giudizi e classifichi chi non la pensa come te).

A me Gundam piace perche' e' "realistico", adoro MS Igloo perche' porta questo realismo su un nuovo livello (soprattutto visivo) e non digerisco G-Gundam o Gundam Wing,  Peferisco di gran lunga tenermi ben stretti i miei ricordi d'infanzia con Goldrake Mazinga e Getta Robot.

franius, ho capito il tuo pensiero. Solo ribadivo che in una serie che presenta incoerenze a tutto spiano (tutto ZZ è un'incoerenza macroscopica.... per dire) e una mano direttrice (tomino) che è l'incostanza personificata (turn A..... che fa i salti mortali per aggiustare gli universi paralleli come dici.... eppure a me piace tanto ugualmente) mi sembra che origin rappresenti il più innocuo dei mali.
ma evidentemente ragioniamo partendo da interessi diversi, su questo hai ragione.

Miiiiiiiiiiiiiii, mi sembra il processo di Biscardi.......
Provare a leggere "The Origin" senza farsi tutte 'ste menate sia da una parte che dall'altra? no?
Prendetelo per quello che è: ossia il manga di Yas.
Chi preferisce l'anime è libero di riguardarselo all'infinito (coerente o meno!) e chi preferisce The Origin è libero di rileggerselo all'infinito (coerente o meno!).
Senza farsi problemi inesistenti a proposito del fatto che in tale scena dell'anime Amuro sta sul Water a scaccolarsi e nel manga sta in piedi davanti al lavandino a pettinarsi (e addio alla coerenza U.C......  8) )
Quello che non si può negare è che questo è un manga ben fatto, sia che piaccia o meno.
Per quanto riguarda il manga di Kondoh....beh, dai...definirlo spazzatura mi sembra esagerato, anche se nel confronto con il tratto di Yas perde di sicuro.
Spero di non tirarmi addosso le ire delle due fazioni....
 :D
Saluti
Ed

Sarei d'accordo con te. Il manga preso come opera a se', ha il suo valore. E prima del vol. 10 avrei detto anche io che era cmq ben fatto. Ma la cacchiata del sosia sul piatto d'argento no, non lo potro' mai chiamare ben fatto.

Ciao!

Ok, questo te lo passo.... 8)
effettivamente in questo punto ha un  po' esagerato, ma adesso dire che è una "vaccata" (scusate il termine) per questo mi sembra esagerato.
Al mondo niente è perfetto, nemmeno la prima serie di Gundam se è per questo (e nemmeno le altre...almeno quelle che ho visto).
A me piace, come piace KSG anime....e non mi faccio problemi
 :wink:

uhm, se qualcuno se lo stesse chiedendo, il flashback è finito (finirà al vol 14 compreso) ed è già tornato al presente su gundam ace..... ora è iniziato l'Odessa arc, e la parte di kai e miharu viene unita a questa.
http://pc.webnt.jp/newrerease/ga_0701.html

ah: anche i pulcini fanno i sorrisini XD
http://pc.webnt.jp/newrerease/ga_0612.html

E al- quest'aspetto sembra assodato nonkè ampiamente condiviso... :P





e anke questo dato di fatto è incontrovertibile!!!
Suvvia la trovata del sosia - assurda ed improbabile :!:  :?:  -è  davvero "tirata per i capelli". La soluzione trovata da Reizin mi è sembrata molto ma molto + credibile, dunque Yas poteva fare uno sforzo maggiore ed evitando di "ammorbarci" kn questa "genialata"  :wink:

X il resto, ok, nn ne faccio 1 discorso di lana caprina xkè in generale quasi ttt ciò k è Gundam mi piace... e poi...già è così difficile trovare in Italia prodotti sul tema... :cry:

Graaaazie!  :D

Scusate se mi intrometto (dato che la mia conoscenza del Gundamuniverse è lacunosa) ma vi faccio notare che nel n 10 oltre a Char viene ampliata (poco) anche la figura della sorella.Mi riferisco al fatto che aiuta come volontaria nella Croce Rossa.Ora se è vero che la caretterizzazione di Yas buono / cattivo è molto forte lei dove la mettete? Non è che sia proprio uno stinco di Santo..Ora dato che il personaggio Svanisce o quasi  nelle serie seguenti,volevo chiedervi:Esiste la possibilità di avere se non una serie di Ova almeno un fumetto in cui sia protagonista?Lo chiedo, perchè vista l'apertura del fumetto di Yas un'eventuale storia di "normale" trasporto di medicinali in zona di guerra sarebbe sia attuale,sia interessante come mecha designer.Basterebbe intervistare Gino Strada di Emergency per avere una "storia vera"(dovutamente rimodellata all'unuversal century) che darebbbe vantaggi pubblicitari sia all'editore che all'organizazione internazionale.
Ve lo chiedo  per sapere se secondo Voi l'autore ci ha fatto un pensiero.Inoltre mi sembra di ricordare che alcune riviste giapponesi publicano eventuali puntate create dai fan,(non ricordo ne quali ne in che modalità)che se ben accettate vengono inserite in continuity.

Sperei in una migliore caratterizzazione di Artesia,Belvedere...ma ho dubbi che Yas affronti questa via...speriamo nel futuro,magari recuperando una storyline espressasi nel primoromanzo di Tomino - e citata al momento della comparsa di Amuro nella serie Gundam Z ma mai veramente approfondita - per intanto ...

Guardate questo sitarello....non ho capito se quello a destra  è il prossimo numero - nipponico - di Gundam ACE o no....

 http://pc.webnt.jp/newrerease/ga_0701.html

In ogni caso l'escursus nel passato pare esser giunto alla fine...

A una storia tra Amuro e Seyra.
(scusa l'intrusione: sono io l'esperta di gossip ...  :lol: )

Questa è una domanda che volevo porre. In uno dei pochissimi Artbook di Gundam giunti in Italia(ed. Granata Press penso)vi è l'immagine di Amuro e Seyra che si baciano davanti al Gundam.Mi sono sempre chiesto da dove saltasse fuori quest'ultima, e avevo ipotizzato una licenza dell'autrice. Mi puoi dire qualcosa di più?

E' un'illustrazione tratta dal terzo romanzo di Gundam scritto da Tomino. Indipercui...  :wink:

Ciao!

Nei tre romanzi di Yoshiyuki Tomino da cui è stata tratta la prima serie di Gundam accade che Frau Bow (nel primo doppiaggio italiano Mirka) viene lasciata quasi subito su Luna 2 con gli altri profughi civili, mentre Seyra (che è già una militare) resta sulla Base Bianca e ha una storia con Amuro.
Come puoi notare, la storia dai romanzi alla serie TV è stata cambiata molto, in moltissime cose, non ultima l'età dei protagonisti, che nei romanzi si aggira sui vent'anni, mentre nella serie è stata abbassata parecchio per "agganciare" il pubblico più giovane.

Qualcosa però della trama dei romanzi resta qua e là, ad esempio nell'ultima puntata della serie stessa Char dice a Seyra qualcosa del tipo: "Vai, ora. Amuro ti sta aspettando."
Poi in Z Gundam, in una delle prime puntate, Frau (che nel frattempo ha sposato Hayato. Spero di non spoilerare troppo) dice ad Amuro: "Stai ancora pensando a Seyra?"

Evidentemente l'autore dell'illustrazione che dici tu (che potrebbe essere lo stesso Yasuhiko, ma non ricordo bene) ha illustrato una scena dei romanzi con i character della serie tv.

di yas non è di sicuro, credo sia di kitazume......ma i romanzi 2 e 3....? magari editarli in un volume unico cavolo, e liberarsene..... maledetti kappaboys.... scritto male quanto volete però pagare 10 euro per UN TERZO di un romanzo di cui non leggerò mai la fine mi è insopportabile :(

Ma ha venduto cosi'  male il n1?
E' vero, che sebbene lo abbia comprato non l'ho ancora letto, ma pensavo che prima o poi ci dessero gli altri numeri.
Oppure  :cry: è la riprova che Gundam ce lo filiamo veramente in pochi?(ma MOLTO buoni)

tempo fa mandai una email a starcomics, mi dissero tipo "no, non ci siam dimenticati di gundam ed è nostra intenzione finire il romanzo -in un prossimo futuro-".
in altre parole, possiamo considerare la questione archiviata. Certo che per i 2 che se lo son comprato sto romanzo, editare i vol 2-3 assieme stampati su carta da cesso sarebbe una bella cosa, si potrebbe proporlo ai tizi star..... Ma credo rimarrà nel mondo dei sogni, gundam non se lo fila nessuno in italia. Penso solo alle prospettive di vendita che possono avere i romanzi di un manga che di suo non tira. Semplicemente non è proponibile. Eppure non penso che i romanzi ispirati a manga piazzino grosse cifre a prescindere, forse è un problema di costo diritti che è proibitivo rispetto agli introiti previsti.
quello che rimane son 10 euro per un terzo di romanzo di cui non leggerò mai la fine. Quelli mi rodono ancora.

Il giudizio generale che do di questo volumetto è positivo. E' vero che ci sono delle incongruenze e delle esagerazioni, ma non mi infastidiscono più di tanto. L'unica cosa che proprio non ho digerito è stata la comparsata di Mirai ed Amuro; a che pro?
Ma soffermiamoci sui due protagonisti: Char e Sayla.
L'espediente del sosia di Char/Edward è poco credibile, ma che alternative c'erano? La pensata della falsa identità acquistata a suon di soldoni  e/o della plastica facciale avrebbero funzionato solo se gli Zabi avessero perso completamente di vista i due fratelli nel corso degli anni. Ma questo non poteva accadere, altrimenti Yas non sarebbe riuscito a giustificare la trasformazione di Char, da bambino dolce (nei ricordi della sorella) fino ad arrivare alla persona spietata che è diventato. Mi concedo la libertà di fare un pò di psicoanalisi, rileggendo il manga sotto questa luce; sin da bambini ci sono delle differenze basilari tra Casval ed Artesia, non tanto per il carattere, ma nelle aspettative dei genitori in primis e poi dei sostenitori della famiglia Deikun. Artesia è la vivace piccola di casa; dai discorsi degli adulti, madre compresa, sembra destinata in futuro ad avere un ruolo secondario rispetto al fratello, diciamo solo di rappresentanza. Ha un rapporto molto intenso ed affettuoso con la madre, e sembrerebbe anche col padre. Casval invece viene allevato per essere un leader, destinato a succedere al padre al potere. Ma Casval è mai stato realmente un bambino? Non lo vediamo mai a giocare, ma sempre invischiato in faccende più grandi di lui. A soli dieci anni sente il dovere di affrontare da solo Kicilya; praticamente è un adulto in miniatura ed anche di più. Il suo autocontrollo nelle situazioni peggiori ha qualcosa di disumano. La terribile Kicilya, che non ha esitato ad ammazzare il fratello, lo stima e lo teme. E' poco coccolato anche dalla madre; le attenzioni di quest'ultima durante l'utlima notte che passa con i figli sono riservate tutte ad Artesia. Si vede chiaramente dalle tavole che Casval soffre molto ed in silenzio per l'imminente separazione, ma non può permettersi il lusso di lamentarsi nè tantomeno piangere.
Giunti sulla Terra i due fratelli avrebbero l'occasione di dimenticare il passato ed iniziare finalmente una vita tranquilla. La sorveglianza di Zion c'è, ma è abbastanza discreta. Vediamo un Casval che si distrae volentieri mentre Jimba Ral lo indottrina e gli racconta per l'ennesima volta le modalità dell'assassinio del padre; dal canto suo Artesia sembra ben decisa a voltare pagina e si da alle opere umanitarie anzichè alla politica. Poi il vecchio ha la bella pensata di organizzare una rivolta, e gli Zabi intervengono con mano pesante; Casval si ritrova costretto ad uccidere per salvare la sua vita e quella della sorella. Certamente è una di quelle esperienze che lasciano il segno; credo che Yas sia ricorso all'uomo in armatura per enfatizzare quest'episodio traumatico della vita dei due ragazzi. Di nuovo in fuga, i due fratelli cercano un'esistenza tranquilla nella colonia del Texas, sempre sorvegliati dagli Zabi, che però sembrano inclini a lasciarli vivere in pace finchè i due ragazzi se ne stanno lontani da Zion. Poi, come un fulmine a ciel sereno arriva la notizia della morte di Astralea. Da qua in un certo senso si separa il destino dei due fratelli. Artesia ne soffre, il suo carattere diventa più duro, ma giunge col tempo a ritrovare un suo equilibrio interiore.  Casval invece non riesce ad elaborare questo lutto; la madre, suo unico punto di riferimento, non c'è più.  E' sofferente, defraudato dal ruolo che è abituato sin da piccolo a sentire suo di diritto, rancoroso verso chi ha causato la morte di sua madre, consapevole di essere sorvegliato di continuo dagli uomini di Kicilya. Cova dolore e frustrazione fino a trasformarli in rabbia violenta quando il bullo di turno gli pesta i piedi. Il direttore della scuola s'accorge che c'è qualcosa che non va nel giovane Edward e cerca mettere sull'avviso il padre adottivo, che però, come molti genitori nella realtà,  si sente offeso e se ne va indiganto. Il signor Mass deve assistere con i suoi occhi al pestaggio di un presunto uomo degli Zabi per rendersi conto del profondo cambiamento dell'animo di Edward. Il ragazzo è ossessionato da pensieri di vendetta, ma non può fare nulla, fino a che non si presenta l'occasione di sostituirsi a Char Aznable, il suo quasi-sosia, iscrittosi all'accademia militare di Zion e con la testa piena della propaganda degli Zabi. Poco importa se così facendo condanna a morte un suo amico, il figlio di un uomo che l'ha protetto dal suo arrivo nel Texas. La rabbia che si porta dentro lo ha trasformato in una persona priva di ogni scrupolo morale; Casval porta avanti il suo piano con lucidità e va fino in fondo senza il minimo ripensamento o rimorso.
La morte di Garma e del suo equipaggio in guerra sembra quasi un peccatuccio veniale in confronto alla fine del povero Char Aznable e di tanti altri civili innocenti. Penso che chiunque si sia sentito un pò turbato davanti all'immagine del cadavere del  giovane Char che galleggia senza vita nello spazio, circondato da detriti, bagagli  ed altri corpi senza vita. Sembra che l'autore abbia volutamente sacrificato un pò di coerenza a favore dell'impatto emotivo sul lettore; tra i passeggeri ci raffigura pure un bambino in braccio alla madre, per aumentarne l'indignazione. E non dimentichiamo che Casval s'è fatto credere morto dal padre adottivo e dalla sorella e che per Artesia si è trattato di un altro ulteriore lutto a breve tempo dalla perdita della madre e di Lucifer.
In poche parole con questo volumetto Yas ci dice che Char è più bastardo di quello che pensavamo, e ci spiega come lo è diventato e perchè. Ora sono curiosa di avere nelle mani il prossimo numero; già mi pongo tante domande: ma il falso Char non è mai tornato a casa in licenza? Impossibile ingannare i signori Aznable. Facciamo pure finta che tra le spie di Kicylia ci siano degli incapaci e che Casval abbia avuto la botta di c*lo di averci a che fare proprio durante il suo rientro clandestino a Zion; ma quando Kicylia stessa lo interroga per la morte di Garma dovrebbe già avere una pulce nell'orecchio grossa come un'elefante.
E poi come si evolverà questo Char così spietato? Spero anche di vedere più a fondo nel suo rapporto con Lalah, perchè dalla serie televisiva non si capisce in che circostanze l'abbia incontrata ed il rapporto tra i due resta un pò ambiguo, fino al tragico finale.

Mod.: uuhhhh!! M'è uscito un papiro!!! :shock: Chiedo venia!

Restiamo sulla psicanalisi:
L'aggressività è sempre conseguenza della paura.
Casval (di Yas) doveva avere davvero tanta paura!

 E tanta rabbia inespressa...hai presente le Furie,Rezin? Siam da quelle parti a quanto pare....però davvero questo Char è diverso da quello di Tomino.

Diverso in che cosa secondo te?
Io non ci trovo delle diversità tanto accentuate; anche se ignoravo certi dettagli della sua vita il Char dell'anime non mi sembrava un fiorellino, anche se è vero che nella seconda parte mostra delle tracce di umanità. L'unica cosa che manca è il ghigno satanico che gli dipinge Yas.

Di paura doveva averne davvero; chi gli assicurava se e quanto gli Zabi lo avrebbero lasciato in vita?

 Non è un fiore di serra,certamente,ma indirizza la sua rabbia e la sua paura solo contro gli Zabi,non contro chiunque gli vada davanti,dimenticandosene all'istante...non è solo per nascondersi che è finito a bere in un bar,ed il suo brindisi a Garma,non è solo irrisione per Garma è anche amarezza per se stesso,per la via che ha deciso di intraprendere molto tempo fà,bada io non ho ancora messo le mani sul volume,purtroppo,potrei anche cambiare idea una volta che vedo come è stato contestualizzata la cosa,perchè il singolo fatto inserito in un su contesto cambia di valore...mi baso sulla lettura dei vostri riassunti che hanno valore,ma è l'opera che fà il testo...peraltro non mi sorprendono certe trovate di yas,è notoriamente portato a queste scelte,spettacolari.

Non ho capito in quale brinsidi si dovrebbe vedere quest'amarezza di Char.
Ti riferisci a Origin, all'anime con la vecchia traduzione od a quello con la nuova? Quest'ultimo purtroppo non sono riuscita a registrarlo, a causa del palintesto ballerino della Mediaset :evil:
Mi ricordo invece che Char ha espresso amarezza e pentimento per la morte di Garma nel terzo film, quando parla a tu per tu con Kicylia. Sempre che fosse sincero..

 Scusa Kitten...mi riferisco,in effetti,al brindisi del vecchio doppiaggio..anche a me è sfuggita quella puntata...ed il terzo film lo ho visto,veramente una sola volta...

...credo che con questi due volumi si sia spostato il fuoco troppo su char, a meno che verranno pubblicati altri capitoli di aprofondimento sugli altri coprotagonisti per ribilanciare l'attenzione. Il bello della UC è proprio una buona caratterizzazione di tutti i personaggi e non di uno in particolare.

comunque in gererale Origini non mi ha ancora convinto del tutto. certo è molto curato graficamente, molto più attuale nella resa delle tecnolocie ma a me è rimasto indigesto il taglio del progetto V. Non stiamo parlando di Patlabor dove vengono usati robot ad uso civile nell'edilizia che hanno comportato la nascita di squadre di polizia su robot per evitare problemi di ordine pubblico in caso di uso improprio dei mezzi civili. le uniche grandi opere sono state le colonie spaziali, per le quali si sono usati i pod, visto che nello spazio non è necessario avere mezzi antropomorfi, bastano delle braccia pinzate. Infatti vedo molto meglio in  MsIgloo l'arrivo degli Zacku subito in ambito militare dove la reale esigenza era di una forte mobilità unita ad una adeguata capacità di fuoco in un mezzo compatto capace di adattarsi ad ogni tipo di ambiente sia spaziale che terrestre. La federazione presa alla sprovvista ha adattato i pod per l'uso militare ma era digiuna sui MS. Quindi ha dato vita ad un progetto che prevedesse lo sviluppo congiunto non di tre prototipi uguali ma completamente differenti per coprire ogni tipo di situazione. Il fatto che esistano già i guntank prima della OYW mi sembra una stonatura.

Ho preso "Origini 10" da poco (e per giunta sto acquistando le puntate in modo discontinuo...), ed anche a me sono crollate alcune certezze "filologiche" che credevo di avere, quando ho visto il Mobile Worker 01 combattere contro la copia Zeoniana del GunTank durante la campagna di tests!
Ho sempre pensato che il GunTank fosse stato il primo esperimento frettoloso di Mobile Suit della Federazione, dopo avere visto gli Zaku all'opera (da cui, iniziare con lo studio della mobilita' del tronco e delle braccia, in un contesto di architettura antropomorfa "parziale", senza gambe appunto, e con un software AMBAC elementare, per poi passare a prototipi piu' complessi. Iniziare da subito con la forma umanoide/bipede avrebbe comportato rischi di arenarsi nello sviluppo dell'AMBAC definitivo: un progetto estremamente complesso che se non affrontato a tappe avrebbe potuto "sfuggire al controllo"). Che senso ha sviluppare un mezzo come il GunTank se non e' inteso essere una tappa intermedia nello sviluppo del progetto-V?
A parte questo, la storia dei due fratelli mi piace: non starei a farci troppo le pulci sopra. E' una storia fuori del comune come del resto lo sono i due protagonisti e le loro vite: colpi di scena, eventi improbabili, sterzate improvvise che cambiano il destino. Ci puo' stare.

perchè origin stravolge tutto, e non ha niente a che fare con la continuity originale

Per valutare meglio il perché di Origin forse può essere utile considerare una caratteristica della cultura Giapponese che è emersa in un altra discussione e che onestamente non avrei mai immaginato, ma che una volta considerata mi ha aperto una nuova luce su molte cose: ovvero il fatto che per un Giapponese il nostro concetto di continuità è sostanzialmente inesistente.

Leggete il post di Matte in questa pagina:
http://www.gundamuniverse.it/forum/viewtopic.php?t=103&postdays=0&postorder=asc&highlight=ariosto&start=75

Con questo non credo si possa intendere che per loro il concetto di continuità è completamente inesistente, però non è considerato vincolante nel passaggio fra produzioni successive che riprendono un tema già affrontato in precedenza.
E' evidente come nella cronologia di Gundam si sia prestata un attenzione quasi "europea" in tantissime parti, per cercare di dare a tutto un filo logico, ma una produzione come Origin o ad esempio i romanzi scritti da Tomino, oppure gli adattamenti delle serie in forma di film che vengono considerati storia ufficiale a discapito delle serie animate, oppure l'incerto destino di ZZ che forse verrà ignorato nella cronologia ufficiale o forse no, [edit, non avevo finito questa frase!] rappresentino esempi del fatto che la loro cultura non ha paura di stravolgere le cronologie.


Con questo non voglio giustificare dei palesi sconvolgimenti di cronologia, che non piacciono nemmeno a me, anzi mi fa molto arrabbiare che Sunrise non dica una parola su come debba essere considerata questa opera, però magari questa considerazione può essere utile per capire perché appunto Sunrise non si esprima.
Semplicemente perché per loro è un non-problema...

P.S. Giusto per andare fuori tema, stavo giocando a Resident Evil 4 e nel gioco stesso fra due differenti sottogiochi viene alterato lo scorrere degli eventi!
Teniamo conto del fatto che stiamo parlando di una serie di giochi che HA una continuità, e pure forte...

e mi sa che hai ragione, hai centrato in pieno il problema  8)
per loro è un non-problema

Si, tanto per spiegarsi meglio ed essere un pochino elettorali, per i Giapponesi l'uso dell' "ma anche" è radicato nella storia.
E' come dire che nelle loro saghe può accadere che "Tizio ha ammazzato il drago", "ma anche in un altro momento lo ha ammazzato invece Caio" e nessuno si arrabbia per questo...
Sono matti.

sai, c'è anche un problema tecnico

noi pensiamo al Giappone, ma il Giappone è stato lungamente niente più che un'espressione geografica

basta leggere Nomi no O di Yas (ma guarda un po'... sempre lui, eh?) per capire che quando Italia, Persia etc avevano già una propria identità politica, culturale, filosofica, linguistica, i giappi erano ancora un gruppo di tribù più o meno contrapposte... nelle quali era ovvio che "tizio avesse ucciso caio", ma nell'altra tribù era possibile che "caio avesse ucciso tizio".
Insomma, come nell'Antica Grecia, in cui ogni città aveva una propria visione dei fatti epici. Salvo che, mentre in occidente poi sono arrivati stati monolitici che hanno creato LA verità, il Giappone questo l'ha avuto sì e no... ha risolto la cosa ammettendo che da una parte si dicesse una cosa, e dall'altra l'altra, senza che una versione fosse necessariamente migliore dell'altro.
Mettici poi il Buddhismo e lo Shinto, che non concepiscono il tempo (e l'universo) come l'Occidente...
Cmq, io ho smesso da un pezzo di preoccuparmi per la continuity delle opere giapponesi... almeno dai tempi di Hokuto no Ken...

altra serie dove si dice tutto ed il contrario di tutto... :ehm:

Appunto...

Io invece nella mia fruizione del gundam world ricerco a tutti i costi la continuita', quindi tendo a considerare solo l'UC (ho cercato di farmi piacere anche il resto, ma non ce l'ho mai fatta...), ma in fondo neanche tutto:

particolare predilezione per 0080, 0083, 08th, e quei pochi episodi di Z che ho visto.

ZZ non piace, l'ho "rimosso", F91 lo devo ancora vedere, CCA non mi ha mai convinto al 100%.

Eppure "Origin" in fondo mi piace, non lo vedo uno stravolgimento, ma un KSD 2.0 (anzi, 1.1 al limite), un arricchimento.
Certo alcuni passi non aderiscono piu' al 100% alla serie TV, ma io ormai lo vedo come "KSD avrebbe potuto essere ma non e' stato".
Ho imparato a mie spese che agli inizi, se ti ci accosti puramente come alla trascrizione dell'anime, non te lo godi fino in fondo.
"Origin" e' l'unico modo che mi e' rimasto di godermi la storia originale di KSD. Sono molto affezionato alla serie TV ma la sua grafica e l'animazione sono inguardabili per i giorni nostri (forse mi ero costruito un'immagine troppo idealizzata del KSD visto in TV da ragazzino. Poi quando l'ho rivisto in tempi recenti, sono rimasto piuttosto deluso. Non ho voluto nemmeno saperne del famoso DVD box set uscito di recente). Con "Origin" posso colmare quel vuoto.

sono contento per te... nessuno dice che Origin faccia pena

ci sono scelte discutibili
ci sono passaggi che (gundam o non gundam) sono ridicoli, in un fumetto che comunque di guerra vuole parlare

però la qualità è quella di Ya's che, intendiamoci, è un signor Autore di fumetti

detto ciò, hai poi le esigenze di chi - vedi la vecchia guardia, di cui ho la fortuna di far parte per aver goduto della coda dell'emissione pirata, vorrebbe qualcosa di più maturo (vedi Igloo) e rispettoso dei 30 anni di saghe e storie e storielle accumulatesi intorno alle vicende della OYW

cmq, l'impressione mia è che Origin sia destinato a suscitare le stesse reazioni di Heimat ... cinquanta spettatori? cinquantacinque opinioni diverse alla fine della proiezione, con una distribuzione tutt'altro che gaussiana, oscillando fra schifezza immane e capolavoro assoluto...

Io faccio solo due considerazioni personali su Origin:

1) mi colma le lacune la dove le reputo esistenti;

2) considero che sono passati 30 anni dal primo passo del mito... se venisse rifatto come molti sperano, non sarebbe solo la grafica che cambierebbe...

Guardati i tre movie.



Hai fatto male.
E' la prima edizione "come si deve" di Gundam in DVD, e le vendite possono o meno fare da apripista al resto delle produzioni.
Secondo me e' impensabile che uno veda fansub, acquisti fumetti e poi quando finalmente bisogna "giocare sul serio" (e mettere mano al portafogli) si tiri indietro.

Oh, beninteso che siamo in un paese libero e ognuno puo' fare quello vuole, e' solo che l'atteggiamento a me appare "stonato"...

Ma non sono un semplice ricompilatorio dalle puntate della serie tv originale? In quel caso non ci vedo valore aggiunto (il tutto relativo ai miei gusti personali come esposti prima, ovvio).
Mi interesserebbe molto invece vedere i 3 movie di Z.





Ma veramente di cio' che citavo io come materiale preferito ho comprato tutto in originale (d'importazione), non mi sono preoccupato di doppiaggi o sottotitoli in italiano, mi basta l'inglese (anche solo scritto). Solo 08th ho visto da fansub.

OT ON



uhm... i tre film di KSG hanno imposto la continuity ufficiale ed il canonico sul quale è costruito tutto il resto
sono ben fatti, per quanto ricavati in gran parte da ritagli - che però diminuiscono con la conclusione, e comunque godibili

i tre film di zeta sono dei lavori pathwork di qualità oggettivamente discutibile... sezioni nuove non integrate con le vecchie, trama presa a pugni, svilimento di molti passaggi, esaltazione delle battaglie ma annientamento della profondità dell'animé...

PS: tra l'altro, ora che ci penso, in 08th non ho visto in alcuna puntata l'assemblaggio dell'Ez8 "sul campo", con pezzi di rispetto di altri MS, come le trame in rete menzionano sia stato concepito. Semplicemente in una puntata mi compare l'Ez8 di colpo, piovuto da chissa' dove... Mi sono perso una puntata o il plot e' proprio cosi'?
Me lo rivedro' appena avro' tempo (saranno 2 anni che non lo riapro...).

Hanno anche disegni ex-novo, il terzo è (se non ricordo male) al 60% nuovo.

E a differenza della trilogia di Zeta, non si vedono le differenze cosi' nette tra "vecchio" e "nuovo".

se non erro (e magari erro) è in miller's report, il film taglia & cuci di 08th MS team

Ho gia' visto MR in coda a tutto 08th, ma non si sembrava ci fosse il fatto in questione, mi sa che e' l'ora che io lo rispolveri (ultima visione un paio d'anni fa, credo...).

approposito ma MR va visto dopo l'ottavo epp?

Be', se stanno cosi' le cose (se non e' un puro taglia e cuci) mi interessa gia' di piu'.
Per i 3 movie di Z, ho sentito dire che in effetti i salti tra nuove e vecchie scene sono stridenti. Comunque ho visto in rete la nuova scena dell'incontro tra Char, Amuro e Camille ed e' veramente uno spettacolo... Certo se il resto non e' all'altezza... Pero' la curiosita' di vedere tutta l'opera mi resta.

non è che non sia bello ... solo che è talmente compresso da perdere un po' il gusto... la trilogia della prima serie era venuta molto meglio  8)

Se dai un'occhiata nel thread di Z più o meno qui (http://www.gundamuniverse.it/forum/viewtopic.php?t=102&start=150) si stava parlando proprio dei film! ;)


Non ricordo se nel thread di 08th (http://www.gundamuniverse.it/forum/viewtopic.php?t=98) se ne sia già parlato, ad ogni modo se non ricordo male va visto dopo i primi 8 episodi circa...

Ciao!
Priest Guntank.

Ma io questo lavoro
http://www.gundamuniverse.it/gundamwiki/doku.php?id=anime_e_manga:ordine_di_visione
per chi lo faccio?  :rage:

per il sergente Keroro!

Ahahah :D il mio avatar ringrazia ;)

Però c'ho beccato!!! :angelo: :asd:
Dai, ero di fretta e mi son dimenticato della wiki...chiedo venia...

Ciao!
Priest Guntank.