Gundam Universe Forum

La frase Sieg Heil della lingua tedesca letteralmente significa Trionfo e Salvezza.
"Sieg Heil" era utilizzato ai raduni di massa come quello di Norimberga dove migliaia di persone lo gridarono all'unisono. Al grido di un ufficiale nazista della parola "Sieg", la folla rispose con "Heil".
Dire questa frase oggi, in Germania, è ritenuto reato criminale punibile fino a tre anni di prigione (Strafgesetzbuch - StGB sezione 86a). Lo stesso vale per le espressioni che potrebbero essere fraintese per "Sieg Heil". Usato a fini artistici, scientifici e d'insegnamento non è invece punibile.

uhm...

E per ottime ragioni è punibile...e dovrebbe essere applicata anche da noi una legge simile in modo ben fermo e duro.

dici bene...

perchè la legge c'è

ma non credo sia mai stata applicata.

per quanto mi riguarda
(http://img102.imageshack.us/img102/1358/antifa7cm.jpg)

Pure.

Fra l'altro stasera ho una cosetta da immettere ma in sezione notizie dal mondo una notarella su un'articolo di Mario Pirani di ieri..

mi vien da pormi una domanda, ma in Germania nel doppiaggio di Gundam nella scena dei funerali di Garma hanno mantenuto il Sieg Zeon? Che è vero che qui è a fini artistici, però visto che comunque è un cartone animato (che tutt'oggi vien ben da pochi considerato forma artistica)...

Beh, credo che Gundam sia mai arrivato in Germania (infatti non vedo riferimenti).

acc.. e io che credevo fosse stato doppiato in tedesco, in fondo se non sbaglio in germania Wing e Seed erano arrivati...

rispondo io

gundam 0079 NON e' MAI stato tradotto in tedesco parlato, solo recentemente hanno reso disponibili i film... che però non ho visto e quindi non so giudicare

quando è stato reso disponibile 0079 nel doppiaggio mediaset, dei colleghi altoatesini degli starsubber ne hanno approfittato per realizzare il primo sub tedesco... (che quindi è basato sulla versione in italiano... sic transit gloria mundi) diversamente dal sub dei film fatto da ZAFT alcuni anni fa (e nel quale gli atteggiamenti fascistoidi di alcuni personaggi sono devastati da sub aggiuntivi)

comunque è un problema serio: molti forum tedeschi sono appestati da supposti fan di Gundam, ovviamente zeoniani... e neonazi

Eh, ma infatti il mercato anime tedesco e' nato da poco. In sostanza da quando Panini ha iniziato a investire importando le serie in DVD. Poi e' nato anche il fenomeno del fansub, ecc...

ZEONIAN =7
NEONAZI = 7

E' un caso che sia un anagramma?  :lol:   :lol:  
I giapponesi sono davvero strani e a loro modo burloni :)

mizzega ... non l'avevo mai notato ...  :shock:

Si', ma e' un caso. Zeon fu adottato perche' Zion in inglese indica Israele.
Inoltre in giapponese zeoniano e' zeon-jin (jionjin, secondo la loro pronuncia).
Cmq che sfiga. Un nome che per caso da una parte indica Israele e dall'altro i nazisti  :roll:

Mmm, io non capisco nulla di tedesco ma mi suonava strano e ho dato un occhio alla wikipedia, sieg è vittoria ma heil è semplicemente un saluto.
Così come heil hilter dovrebbe essere "semplicmente"  il "saluto a hilter".
Non ho trovato riferimenti alla salvezza.
Magari la wiki sbaglia, nel qual caso sarebbe necessario correggerla, visto che dovrebbe essere una voce piuttosto nota o quantomeno famigerata...

"heil" contiene la radice di "heilige", santo, etc...

dice la wiki tedesca:

Sprachgeschichtlich mit dem Eigenschaftswort heil verwandte Wörter sind in allen germanischen Sprachen belegt mit der Bedeutung „ganz, gesund, unversehrt“, z. B. englisch whole „ganz“ und hale „frisch, ungeschwächt“. In Lautfolge und Bedeutung verwandte Wörter gibt es auch in keltischen und baltoslawischen Sprachen. Das Dingwort Heil wird in ähnlicher Bedeutung gemeingermanisch verwendet (alt- und mittelhochdeutsch heil „Glück, glücklicher Zufall“, altenglisch hael „günstiges Vorzeichen“). Das Geschehenswort heilen bedeutet transitiv „heil machen“ (etwa in „Wer heilt, hat recht“) und intransitiv „heil werden“ („die Wunde heilt“).

ed a proposito del Nazionalsocialismo riprende dicendo che...


Kampf- und Grußformel im Nationalsozialismus [Bearbeiten]
Der Zuruf Heil! war schon vor 1918 - an Stelle des kaisertreuen Hoch! – in bestimmten politischen Gruppierungen in Österreich-Ungarn und dem Deutschen Reich – ein Kennzeichen der Opposition, die die kleindeutsche Lösung (die Auflösung des Deutschen Bundes) von 1866 ablehnte und alle Deutschen zusammenführen wollte (die großdeutsche Lösung).
In der Zeit des Nationalsozialismus wurde der Hitlergruß Heil Hitler! allgemein üblich. Wer auf herkömmliche Weise mit Guten Tag! oder Grüß Gott! grüßte, bekannte sich als Gegner des Führers. Auch für Briefe wurde die Schlusszeile „Heil Hitler!“ vor der Unterschrift allgemein üblich. Wer diesen Brauch nicht mitmachen wollte, konnte allenfalls auf die Formel Mit deutschem Gruß ausweichen, wenn er nicht Repressionen riskieren wollte. Die herkömmlichen Grußformeln (mit freundlichen Grüßen oder Hochachtungsvoll) entlarvten ihre Anwender – in den Augen der damaligen Machthaber – als „ewig Gestrige“.
Auf den Gruß „Heil Hitler!“ zu antworten: „Heil du ihn doch!“, zeigte deutliche Abkehr vom Führer und war als politischer Witz gefährlich.
An die Stelle des dreifachen Hurra! früherer Epochen zum Schluss öffentlicher Kundgebungen trat die Aufforderung zum dreifachen Sieg Heil!. Im gewöhnlichen Umgang musste Sieg Heil auf sehr ernste Gelegenheiten beschränkt bleiben, wenn es nicht ironisch klingen sollte.
Mit der Niederwerfung des Dritten Reichs geriet dieser Gruß 1945 schlagartig außer Gebrauch. In der Bundesrepublik Deutschland stellt die Verwendung des Hitlergrußes (auch des „Sieg Heil“) eine Straftat dar (§ 86aStGB Abs. 2).

Ti ringrazio molto per avere chiarito i miei dubbi, dato che avevo indicato di non conoscere il tedesco ora consultando la wiki in tedesco e il tuo articolo in tedesco stretto mi è tutto molto più chiaro!!  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D

 :evil:

scusa... mi ha mangiato la traduzione

 :D  :D  :D  :D

adesso vada a casa poi te lo ri- traduco

Comunque, sempre in tema di proibizioni neonaziste in Germania (ma sarà off-topic?!?!) so che le svastiche sono proibite in tutte le loro forme, tanto che per vendere i modellini a tema Seconda Guerra Mondiale devono scomporle.

Cioè trovi il set di decal in cui la svastica è spezzata in modo da non riconoscerla se non dopo riassemblaggio. E questo lo fanno le ditte straniere (come Dragon, Trumpeter, etc.) per non impedirsi la commercializzazione in Germania!

allora credo che un certo UC (igloo, 0083 in primis) avrà sempre grossi problemi a sbarcare in Germania...  mi vedo già le proteste per le bandiere che ricordano troppo quella della germania nazista...

mah, in realtà ricordano più che altro quella della Kriegmarine. comunque...
adesso provvedo alla traduzione...

"dal punto di vista della linguistica storica, le parole composte, derivate e correlate ad 'heil' sono - in tutte le lingue germaniche, correlate al significato di "pieno/completo, sano, perfetto", p.es le parole inglesi whole ed hale.
Parole correlate dal punto di vista fonetico (significante) e sintattico (significato) sono presenti anche nella famiglia celtica e baltoslava (la famiglia linguistica da cui, durante il primo medioevo, sono derivate le lingue baltiche e la variante più primitiva dello slavo ecclesiastico, dal quale poi sono derivate tutte le lingue slave - che per questo ancora si assomigliano moltissimo, ndMatte). L'invocazione "Heil" (cioè, nel significato che a noi interessa, ndMatte) viene impiegata sfruttando un simile significato in tutto l'ambito germanico: alt- e mittelhochdeutsch heil significa "sia a ... la fortuna" e imili, in antico inglese hael significa qualcosa di simile al moderno "good omen" e così via. Il derivato verbo heilen significa in forma transitiva "rendere buono, rendere completo, rendere sano", mentre in forma intransitiva "diventare sano, etc"... ancora oggi, ad esempio, si dice "die Wunde heilt", cioè la ferita è sanata.

 
Nazionalsocialismo: formula di combattimento e saluto

L'invocazione "Heil!" era già impiegata (in luogo dell'imperiale "Hoch!") in diversi gruppi politici Austroungatici e tedeschi, quale forma di riconoscimento dell'opposizione politica che predicava la cosiddetta "kleindeutsche Lösung" (cioé, lo scioglimento della Federazione germanica fondata nel 1866) e voleva ricondurre tutti i popoli germanici sotto una sola bandiera (großdeutsche Lösung) [ndMatte: insomma, la Krande Cermania del dott. Kranz].

Durante il Nazionalsocialismo, l'Hiltlergruß Heil Hitler! divenne molto diffuso. Chi era ricorreva al più classico saluto con "Guten Tag!" o con "Grüß Gott!" (nb: che non significa "Grande Dio!" come dicono alcuni, ma "Ti benedica il Signore!", ed è il tipico saluto bavarese-cattolico) si qualificava come nemico del Führer.
Divenne altresì frequente il ricorso alla formula di chiusura "Heil Hitler!" anche prima della firma nella corrispondenza ordinaria.
Chi non voleva contribuire a questo uso, poteva in ogni caso impiegare la formula "mit deutschem Gruß", se non voleva rischiare forme di più o meno severa repressione.
Le convenzionali formule di saluto ("mit freundlichen Grüßen" o "Hochschtungsvoll")
 Die herkömmlichen Grußformeln (mit freundlichen Grüßen oder Hochachtungsvoll) qualificavano i loro utilizzatori (agli occhi di chi all'epoca deteneva il potere) quali "aggrappati al passato" (nb. ewig Gestrige è una Redensatz tedesca che si fatica a tradurre in Italiano).

al saluto "Heil hitler!" rispondere "Heil du ihn doch!" dimostrava il chiaro distacco politico dal Führer, era in qualche modo un pericoloso rischio politico. Al posto del triplice Hurra! precedentemente impiegato per chiudere le riunioni politiche, venne introdotto il triplice "Sieg Heil!". Nell'abitudine di tutti i giorni, Sieg Heil doveva essere riservato alle occasioni di particolare solennità, allo scopo di non suonare pericolosamente ironico.


Con la disfatta del Terzo Reich, a partire dal 1945 questi saluti uscirono dall'uso comune. Tanto più che, nella Repubblica Federale Tedesca l'Hitlergruß (che non il "saluto hitleriano", ma è qualcosa di più, vedi sopra: ndMatte) è severamente vietato dall'articolo 86, sezione 2 della StGB (che credo sia il codice civile). Tale proibizione comprende anche "Sieg Heil!".

Soddisfatto, Max?

 :oops: hai proprio ragione... mi ero proprio confuso con tale bandiera (che comunque richiama alla memoria dello spettatore tale periodo)

certo che in Germania si vergognano come cani di quanto fatto nella seconda guerra mondiale (e ne hanno tutte le ragioni) ...
Però su certe cose sono veramente eccessivi... fare delle storie per dei modellini mi sembra un po' da bacchettoni...
Dovrebbero imparare a guardare avanti e imparare dagli errori fatti ... non cancellare il passato come fanno per certe cose... Se gli nomini il terzo Reich diventano bianchi ...

Si dai diciamo che sono soddisfatto  :D

Gli eccessi sono sempre da evitare, ma certo che la mancanza di fantasia giapponese alle volte è inquietante: non potevano creare qualcosa di diverso??? Invece no! Usando l'analogia Zeon = Terzo Reich e quella EFF = Brasile (solo perchè Jaburo sta in Amazzonia???) che ci ritroviamo???

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8c/War_Ensign_of_Germany_1938-1945.svg/270px-War_Ensign_of_Germany_1938-1945.svg.png)
Kriegsmarine Ensign
(http://www.crwflags.com/fotw/images/f/fic-gunz.gif)
Principality of Zeon flag

(http://content.answers.com/main/content/wp/en/2/2f/EarthFederationFlag.PNG)
Earth Federation Forces flag
(http://www.becrux.com/images/becrux/brazil.png)
Bandiera del Brasile

Ah, poi se quello che dicevo su svastiche e modellini non fosse stato troppo chiaro, eccovi una immagine per capirsi meglio!!! Cose da matti! :shock:

(http://www.1999.co.jp/dbimages/user/hobby/itbig/10038331t2.jpg) (http://www.1999.co.jp/eng/image/10038331t2/60/2)

Matteo

comunque è un problema serio: molti forum tedeschi sono appestati da supposti fan di Gundam, ovviamente zeoniani... e neonazi

 Ma è vero questo??

No dico incredibile...davvero.

 Davvero sarebbe necessario porre sempre un accenno ben importante su un concetto..per quanto Ridden fosse un vero eroe,Kicylia Zaby un vero condottiero,Ramba Ral un soldato e Amon la sua degna compagna,gli Zabi hanno tradito il sogno di liberta e giustizia di Zeon.

 Tradito ogni ideale..e anche la Cometa Rossa alla fine ha tradito l'ideale di suo padre.

 Non che la Federazione incarnasse il bene assoluto,per carita.conosciamo ogni magagna e non parliamo dei Titan,vera autentica incarnazione del sogno maledetto di Ghiren Zabi.

 Indubbiamente,però,gli Zabi dovevano essere sconfitti.

 Ma era solo il primo passo. Nessuno,purtroppo, ha fatto il secondo...

 Tomino e il suo staff parlando di Gundam parlavano di una storia di uomini che inseguivano la libertà e la loro felicità,non di matti scatenati che vogliono morire e uccidere gli altri per: la supremazia della razza superiore....o perchè sono più ganzi degli altri...

 Uomini e donne.

carissimo domenico,

secondo me, con tutto il dovuto rispetto nei tuoi confronti, quello che hai poc'anzi scritto con lo specifico problema nulla ci azzecca

qui non si tratta degli ideali di un fumetto, di un animé o di quel che volete

Zeon non esiste, e non esisterà mai: è una fantasia partorita dalla mente di un giocattolaio nipponico trent'anni fa, e che una serie di circostanze più fortunose che fortunate hanno tramutato in un business internazionale. Sul quale poi scrittori e scrittorucoli han ricamato, creando relativi metaversi, e giù di lì.

Sinceramente, scrivere come fai tu:



è secondo me del tutto fuori dalla realtà di cui si parla.

C'è un problema, serio, in Europa - e non solo in Krukkilandia: ed è la rinascita NON della destra, ma dei movimenti fascisti e fascistoidi. Ora, non voglio fare un lunghissimo post di politica, come ho scritto oggi stesso, è argomento del quale non mi pare opportuno parlare in un forum di CARTONI ANIMATI (ecco, cerchiamo di ricordarcelo, almeno nella parte del forum ad essa esplicitamente dedicati): tuttavia, qui non si tratta degli ideali di Gihren e compani. Si tratta del fatto che alcuni nostri vicini di casa ritengano del tutto normale firmarsi (così come fai tu con testo sufi) con versi delle canzoni nazi, o con Sieg Heil - sì, proprio il Sieg Heil che da origine a questo post). Perché, ed è QUESTA la grana, non il tradimento di ipotetici ideali da quarta elementare, ti confronti con persone che non hanno (a) un'idea di cos'abbia significato per il mondo ciò che essi vantano, (b) il minimo pudore... Le stesse persone che, in curva sud all'Olimpico, espongono bandiere con croci celtiche ed uncinate... o che firmano nel bagno delle università "25 Aprile, buon compleanno TRADITORI".

Sinceramente, Domenico, qui si tratta di ben altro che fasulli ideali e fasulle ideucole da cartone animato. Buone per riempire i momenti di solitudine e piattume delle nostre frenitiche vite di figli di un tempo e di un mondo decadente... e compiaciuto della propria decadenza.

Che poi Gihren Zabi saluti dicendo "Sieg Zeon!", a me non importa più di tanto. Se dobbiamo aver paura di un cartone animato, siamo messi molto male. Dobbiamo aver paura di chi usa un cartone animato ed una curva (per citare fatti recenti) per esplicitare un manifesto poltiico di cui non ha che una superficiale conoscenza, figlia forse di impressioni e di un suo "fascino"...

Con ciò, io su questo argomento non aggiungo altro.

Il primo partito italiano (numeri alla mano) si sta sciogliendo in questo ore, colui che ne era il presidente ne vuole fondare un nuovo, forse due, forse no... forse accetta di dialogare con le sinistre, forse no, forse manda tutti al diavolo...
E, frattanto, non mi hanno ancora pagato 5 (diconsi 5) mesi stipendio arretrato.
Sinceramente, ho altro cui pensare, che non sia Gihren Zabi - a meno che non si tratti di un momento di relax...

Non posso che darti tutta la mia solidarietà . Altre parole non servono

ecco

lo sapevo

come al solito ho scatenato un polverone...


cmq matte hai pienamente raggione

la sunraise pur di vendere fa le peggio stronzate

stronzae che però vanno di "moda" tra i deficenti.

ma ti devo correggere su un punto

questi con il fascismo vero e proprio non hanno niente a che fare

questo è vero e proprio NAZISMO ANTISEMITA.

alimentato dall'ignoranza e dall'anti-politica generata da ingordi inetti bravi solo a sparare cavolate e a fare il magnamagna.

l'unici duei che espirano un pò di fiducia e serietà sono Fini e Veltroni
e un asse trasversale tra i due credo sia l'unica soluzioni possibile per avere stabilità e coerenza.

ma questa è tutta un'altra storia

e questo come giustamente dici non è ne il luogo atto...

o dovrei dire il post?

io non sono uno dei padroni del vapore, tuttavia, se decidessi di riprendere l'argomento in altra sede ne discuterei ben volentieri

anche per il passato mio personale, nonché della mia famiglia, ne parlo sempre molto volentieri

a patto di non mescolare il diavolo con l'acqua santa
credo che almeno questo lo si debba a parecchie persone...

e per favore, ricordiamoci che in barba a ZZ-Gundam, ed al suo "anime ja nai" questo è e resta un cartone animato. Una piacevole idiozia (volevo usare un termine più colorito, ma mi censuro).

quoto e come mi ha detto un mio amico pochi giorni fa:

"Trovami un qualchecosa che non abbia neanche un lato, un particolare o una sfaccettatura, idiota o comunque senza senso e ti do 10 euro"

analizzato che spesso le idiozie fanno cascare le braccia o rabbrividere o schifare o lasciare di sasso o ect...
aggiungo: per fortuna alcune idiozie sono piacevoli, almeno quello...

e se poi in una piacevole idiozia non si può neanche fare qualche citazione  o parallelo storico che subito BaM arrivano i ******* maximi... amen peggiò per loro che non capiscono lo spirito della 'piacevole idiozia'

Matteo le tue parole mi rendono felice,per diversi motivi....sulla rinascita  nel riemergere,di una cultura che fà di se stessa un riferimento esclusivo,....escludendo aprioristicamente ogni principio di critica,e vedendo nella razza,nella stirpe e nella forza,nel sangue o nel Volk,un virus che si pensava stoltamente,morto,affogato nel suo sangue e nel sangue di miloni di altri,non ho molto da dire.

 Personalmente non sò  se questo ambito sia il più adatto....quasi certamente no....però attenzione.

 Tomino e il suo staff nel porre il bocca a Ghiren "Hail Zeon" non fecero solo una scelta di doppiaggio,e se lo fecero,come spesso è accaduto Char diventato colonnelo perchè è più facile da pronunciare, lo fecero influenzati da quanto avevano realizzato...dalla scrittura realizzata..se ne rendano conto o meno...le idee che pervadono il mondo di Ghiren Zabi,parallelo e ben diverso non solo da quello della Federazione ma anche da quello del suo vero antagonista, l'unica figura fra gli Zabi che Tomino deve porre necessariamente  in un cono d'ombra,fin quasi alla fine, ma che in effetti emerge fra tutti i fratelli..Kycilia Zabi...

 L'unica che porta davvero avanti il progetto di conquista della federazione,l'unica che si pone al servizio del padre,il principe di Zeon..l'unica, a conoscerne i progetti autentici...insieme,al Maresciallo  Revil.

 E' scelta culturale. Vollero ricordare chiaramente a tutti e simbolicamente da dove arrivava la cultura di Ghiren. Un invito a tutti a riflettere in modo chiaro.

 Magari Tomino riderebbe delle mie speculazioni.Forse riderebbe di meno sapendo che oggi nei forum citati da Matteosi infiltrino dei cosiddetti fan di Gundam che sotto queste spoglie affermino valori in contrasto non tanto con la mia di cultura ( conta zero) o con ..tante cose ( come poco fà ho detto a una persona sare un cristiano  di formazione laica,non invoco Dio invanocome fanno certi cosiddetti laici-credenti ....che farebbero bene a far diete..senza citar nessuno )

 Ma lasciando le serie classiche,vorrei chiedere davvero a qualche dirigente  Sunrise le ragioni delle scelte sulla caratterizzazione grafica e di Gundam 0083, che ha accentuato a dismisura la identificazione fra il principato di Zeon e il mondo germanico,peggio,il mondo della Germania nazista...

Una caratterizzazione che continua ancor oggi,su alcuni forum USA si è liquidato Gundam Ms Igloo come detto: opera fascista...ce ne è voluto,ho notato dalla lunghezza dei post per riportare le cose alla giusta misura.

  Verissimo Matteo, Gundam è opera di animazione,ma l'animazione,il fumetto sono opere di cultura. Non nascono sotto i cavoli.

 Fin quando in Giappone sbagliano le bandiere amen,altre cose mi irritano di più.

 Non solo a me.

dici bene: i fumetti non nascono sotto i cavoli

ed allora, cerchiamo di ricordarci cos'era il mondo dei fumetti di Sci-FI anni '70

Gundam non è nato sotto un cavolo, è figlio di una serie di precursori.

Vogliamo dirne uno? Uchuu Senkan Yamato. Il padre di tutti i War Drama Sci-Fi moderni dell'animazione giapponesi.

Fra i due racconti, pur nelle estreme diversità, ci sono numerosi punti di contatto. Forse perché entrambi derivanti dall'idea originale (poi in entrambi i casi deviata) di essere una specie di "Signore delle Mosche" in salsa Sci-Fi.

In quell'opera, il cattivone, era il "Generalissimo Desslok"... Peccato che il doppiaggio abbia tradito il nome originale: che lo qualificava (come nell'ultima edizione a fumetti pubblicata da panini anni fa) come il "Führer Desslar". Ovverosia: se devi identificare un cattivo, tanto vale qualificarlo come il massimo dell'abominio - specie per uno, Matsumoto, che la Guerra ha vissuto sulla propria pelle, e che di quei giorni conserva buona memoria. Guardacaso, vi invito a dare un'occhiata a divise dei gamiloniani: si potrebbero avere delle simpatiche sorprese...

Quanto Tomino ha fatto Gundam, non si è fatto problemi: i buoni (o meglio: i quasi buoni) sono come gli Alleati. E come gli Alleati furono inizialmente massacrati dalla guerra aerea del Reich/del Mikado, così la Federazione le busca da Zeon. Che è outlined come la dittatura di una casta militare.

George Lucas, negli stessi anni, faceva lo stesso con l'Impero di Guerre Stellari... guardate le divise degli imperiali, e poi ne riparliamo. Ripeto: se dobbiamo pensare ad un cattivo, è questo il loro discorso, tanto vale rifarsi al MAXIMO villain offerto della storia recente.

Stop.

Ciò detto, Domenico, Tomino ha soltanto dato l'infarinatura superficiale. Ciò di cui parli, la nazificazione di Zeon, è frutto dei suoi successori. La nazificazione di Gihren in senso stretto (e non solo di superficiale facciata) arriva soltanto poi, e comincia solo con i Film.

in quanto a tutto il resto del discorso - Gihren, Kycilia, Revil etc etc, io fossi in te soprassederei. Proprio per questo motivo... ovvero, perché Tomino i suoi personaggi li ha sviluppati in un modo... ed i suoi successori se li sono pensati in un altro. Yas per ultimo...

Appunto vorrei parlare con un dirigente sunrise.

 Questa scelta mi sembra venire più dal mondo dei manga,da Kondo per capirsi - lui ha caratterizzato in modo molto preciso le forze militari Zeon come soldati prussiani - che essere una scelta della Sunrise..una scelta imposta dai fan ( imposta per modo di dire ) ..una scelta di marketing che però stà influenzando certo immaginario.

 Certo però l'idea di Deslock..

Lo sai che il tiranno di Gamilon è uno dei miei cattivi preferiti?? Perchè è uno dei pochi che sà tornare indietro...

 Rappresenta l'esempio vero dell'unico uomo forte che riesco a no ammirare no ma rispettare si.

 Starblazers...

http://www.youtube.com/watch?v=UE_bJxPxpVY&feature=related


Missouri Vs Jamato

http://www.youtube.com/watch?v=i6RgNYJn0I0&feature=related

ti rendi conto di quando cavoli fosse grande la Yamato solo quando la confronti con la Missouri...

... e ti rendi conto che era lunga e alta uguale e più larga di soli 6 metri, ma maledettamente più lenta 27 nodi contro 32 (per via del maggiore dislocamento) e non particolarmente meglio corazzata.

Inoltre i suoi "cannoncioni" da 460mm in realtà non erano meglio dei 406mm, e negli scontri simulati spesso le navi giapponesi finiscono per avere la peggio!

Un altro mito di superpotenza che va a fondo!!! [pun intended] :mrgreen:

:twisted:  :twisted:  :twisted:

ma tanto nessuno ce la farà mai contro

LAGLORIOSANAVESTELLAREUCHUUSENKANYAMATO!!!!!

(da pronunciare rigorosamente tutto d'un fiato ed indossando meravigliosi pantaloni a zampa d'elefante...)

Maxvader ha detto:

Mmm, io non capisco nulla di tedesco ma mi suonava strano e ho dato un occhio alla wikipedia, sieg è vittoria ma heil è semplicemente un saluto.
Così come heil hilter dovrebbe essere "semplicmente" il "saluto a hilter".
Non ho trovato riferimenti alla salvezza.
Magari la wiki sbaglia, nel qual caso sarebbe necessario correggerla, visto che dovrebbe essere una voce piuttosto nota o quantomeno famigerata...

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AvE Maxvader,
ho fatto 16 (sedici) anni in Krande Germania + altri 9 (nove) a Bolzano / Bozen (Sudtirol, non alto Adige!!!) e ti dico:
Heilung = guarigione
Heiliger = Santo
Heil in der Flucht suchen = cercare la salvezza nella fuga

Ricordiamoci che ogni parola può avere più significati, che però nella traduzione devono essere tradotti con termini distinti e separati. Chi di voi conosce l'inglese sicuramente già lo avra notato. Poi esistono le frasi idiomatiche a volte intraducibili. Se per esempio traduci l'espressione
"tagliare la corda" in "das Seil schneiden" non capirà mai che parli di fuga!

Prana ha detto:

Comunque, sempre in tema di proibizioni neonaziste in Germania (ma sarà off-topic?!?!) so che le svastiche sono proibite in tutte le loro forme, tanto che per vendere i modellini a tema Seconda Guerra Mondiale devono scomporle.

Cioè trovi il set di decal in cui la svastica è spezzata in modo da non riconoscerla se non dopo riassemblaggio. E questo lo fanno le ditte straniere (come Dragon, Trumpeter, etc.) per non impedirsi la commercializzazione in Germania!

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AvE,
Non so se avete mai giocato a Return to castle Wolfenstein , Medal of Honor, Call of Duty etc; per poter essere venduti in germania svastiche e bandiere naziste devono essere eliminate dalle texture; tra gli estremisti di destra ci sono però programmatori capaci di creare apposite patch per farli ricomparire!

Edward Mass ha detto:

certo che in Germania si vergognano come cani di quanto fatto nella seconda guerra mondiale (e ne hanno tutte le ragioni) ...

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AvE
Scusa se dissento, ma visto che ho vissuto per sedici anni in Germania, ti assicuro che è una facciata. Falli trinkare tre birre, e ti daranno del Badoglio
(e chi non lo conosce, era il Comandante delle truppe Italiane che nel 1943 firmò quello che per i tedeschi tutt'ora è un tradimento).

beh .. ognuno ha i suoi scheletri nell'armadio ... ^____^;;;
e se non si vergognano davvero per le porcherie fatte ... dovrebbero.

badoglio?


macchè!

ti danno proprio dello sporco italiano traditore!

e ti sfottono dicendo "uh guarda che belle scarpe, sono ottime per scappare"

Certamente gli Zabi ricordano il nazismo (se uno vuol creare uno stato dittatoriale si ispira naturalmente ad esso, anche nel Re Leone della Disney quando lo zio di Simba prende il potere i suoi scagnozzi fanno una parata pseudo-nazista). Per la Corazzata Spaziale Yamato, il ricordo del Reich è lampante in Gamilas ma non solo ad esso si sono ispirati. Una volta ho letto che Matsumoto prese spunti anche dagli Usa per ricreare i cattivi, e ad un esame più attento la cosa traspare: Gamilas vuole conquistare la Terra usando le bombe atomiche e sarà la vecchia Yamato (affondata dagli Usa) a fermarlo, dopo la guerra Gamilas e Terra diverranno amici (anche se Gamilas resta un amico "ingombrante").

Che poi nelle serie seguenti di Gundam lo stampo nazista sia stato troppo accentuato è anche evidente, ma anche la perfidia federale andrà aumentando di pari passo (è una corsa a chi diventa più liberticida). Di conseguenza sarà sempre più duro per lo spettatore parteggiare per una parte o per l'altra.

P.S. la figura di Desler di Gamilas divenne tanto famosa d'apparire anche tra i nobili che difendono il Palazzo della Pallacorda in Lady Oscar.

Pr questo c'è stato ancora più gusto nell'inchiappettarli in semifinale ai mondiali  :asd:  :asd:  :asd:
E nel vincergli la coppa in casa ...  :evil:  :evil:  :evil:
Rosiconi del menga...

XD

se è per questo io nei multiplayer su internet faccio la "caccia al nazi"

ovvero vado a caccia di quei fetenti che hanno nel nick riferimenti fin troppo evedinti,

o pure a quelli che mi sfottono per il mio nick ZeoN [ITA]...

loro sfottono, e io killo!!! XD

Garion-Oh ha scritto:

Eh, ma infatti il mercato anime tedesco e' nato da poco. In sostanza da quando Panini ha iniziato a investire importando le serie in DVD. Poi e' nato anche il fenomeno del fansub, ecc...

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AvE,
tanto recente non credo: il mio ultimo soggiorno in germania è stato 1995 - 1998 e Robotech - Macross era già stato trasmesso da un pezzo.
Macross Plus e Most Dangerous Weapon Geist  li ho presi in quel periodo.

Macross e' bello vecchio. Anche in Inghilterra trasmisero anime. Peccato che fra Gatchaman e Akira ci furono 15 anni di nulla.
In Germania per quel che so, in tv di anime ne han fatti pochissimi. Noi italiani da quel punto di vista siamo stati molto fortunati.

beh, se ti riferisci al passato OK... ma attualmente...

http://www.rtl2.de/15.html

per non parlare di animax...

probabilmente stan molto meglio di noi...

Attualmente e' diverso. Ma secondo me ha senso seguire gli anime attraverso tutte le loro evoluzioni. Guardarsi per esempio Gundam OO senza avere mai visto la prima serie secondo me e' follia.

Qualcuno potrebbe obiettare che seguire OO è follia e basta... :asd: ...scusate l'ot, ma non ho resistito ^^;; ok, me lo dico da solo: Priest sei :ot;


Ciao!
Priest Guntank.

Io non credo che in Germania Sieg zeon sia proibito e nemmeno che il Gundam non possa andare in onda...altrimenti in Germania non avrebbro film sulla IIa guerra mondiale(il che non mi risulta)

Certo le loro autorità(a differenza delle nostre) stanno molte attente che certe espressioni della, ahime, rinascente destra nazifascista non si imprimano nella gente

Per intendersi non ci sono caledari di Hitler in Germania come da noi ce ne sono di Mussolini...

IMHO la germanizzazione del Principato non è mai stata (Ghiren a parte) troppo convincente la prima serie la trovavo + simile alla guerra civile o a quella di indipendenza americana.In quanto alla scena dei funerali di Garman mi è tornata in mente quando si discuteva della partenza del Principe Harry per il fronte irakeno (posto che i Windsor non sono in linea di massima come gli Zhabi)che sarebbe accaduto se gli fosse successo qualcosa? Mi ricordo le scene di disperazione di massa alla morte della madre.
(http://www.abc.net.au/reslib/200710/r189324_709707.jpg)

che sarebbe successo?


i pacifisti o presunti tali eletti alle camere dei lords avrebbero chiesto il ritiro delle truppe o un referendum popolare.

manifestazioni di solidarietà avrebbero scandito slogan per chiedere il ritiro,

la regina presa dalla commozione magari lo avrebbe pure concesso...


ah aspetta ma quella non è l'italia!


la ci sarebbero andati sotto scatenando una guerra globale con bombardamenti mirati a tutti quelle che sono le basi terroristiche islamiche in giro per il mondo

e probabilmente avrebbero confermato almeno altri quattro anni in iraq on un aumento del contingente

Mah avanzo molti dubbi su cosa avrebbero fatto gli inglesi..gli inglesi hanno grandi doti per stupirci e la famiglia reale ha perso ben altro che un principe di sangue che vuol dimostrare a se stesso di valer qualcosa....se non erro l'Ira ha ucciso un'importante menbro della famiglia reale alcuni anni orsono.

Molto vicino alla regina e importante politicamente...l'Inghilterra sà dove è la sfida.

Tornando in topic questa idea di Germania  eguale Zeon per me è un'idea penetrata soprattutto per via del modellismo...Kondo che è figura di modellista e di Mecha design che ha molto influenzato spesso e volentieri ha usato il riferimento ad unità tedesche per  inserire fanti e altri soldati nei suoi disegni...già da qui può essere penetrata..e così hanno fatto sicuramente altri....e poi è ovvio c'è la figura  di Giren...

 Tomino ha modellato il suo mondo con chiari riferimenti alla rivoluzione americana..lo avete ben detto..ed è giusto anche ammettere che la figura di Giren nel suo rapporto con il padre andrebbe ben studiata...è lui il più "moderno" del gruppo alla fin fine...Tutti gli altri si muovono nello schema classico i conquistatori che intendono ottenere il dominio assoluto..i Principi di machiavelli......persino Daikun è una figura abbastanza inquadrabile..."un tipico profeta" il cui messaggio viene strumentalizzano da altre forze più "politiche"

..mentre Giren proprio no.Non è neppure inquadrabile come novello Hitler.Pol Pot è la figura che meglio gli si avvicina....il pensatore e l'uomo d'azione che prende le idee dei vecchi - suo padre e Deikun - le porta all'estremo...e il bello è che ci crede pure.


... soprattutto se vogliamo dar retta a Yas. Lo ho  finalmente potuto leggere.Ma anche la sola visione dell'anime è chiara...i rapporti fra i vari figli non mi sembrano equivoci e la figura del "figlio sconosciuto" appare e scompare..chi lo abbia fatto fuori poco importa...


 La Germanizzazione è un equivoco che porta fuori strada anche se,alla fin fine nei simboli nazisti che sono usati si esprime un concetto base: l'odio per il diverso ma non è semplice odio si mescola anche anzia di rinnovamento...idealismo...forze positive che si proiettano in un calderone esplosivo  in cui tutit sono trascinati e rifusi.

 Gli errori politici della federazione sono il lievito,la legna del fuoco di questo calderone.

 Per questo Zeon diventa anche esssso un mito e gli Zabi,dopo la guerra continuano ad attirare forze sotto le loro bandiere.

Apep Heidemann ha scritto:

 mi è tornata in mente quando si discuteva della partenza del Principe Harry per il fronte irakeno (posto che i Windsor non sono in linea di massima come gli Zhabi)che sarebbe accaduto se gli fosse successo qualcosa?
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La guerra delle Falkland!

quella è stato tutto merito della Thatcher

e cmq le falkland erano inglesi e furono occupate dagli argentini...

figlio di Carlo e Diana si trova in prima linea da dieci settimane
La notizia tenuta nascosta per evitare inutili rischi a lui e ai commilitoni
Il principe Harry in Afghanistan
"Combatte contro i talebani"

 
KABUL - Il principe Harry, figlio di Carlo e di Lady Diana, ha combattuto in prima linea contro i talebani in Afghanistan. Lo ha detto il ministero della Difesa britannico confermando le indiscrezioni comparse su alcuni quotidiani internazionali. Il principe, 23 anni, ufficiale del Reggimento di Cavalleria britannico, ha passato le ultime 10 settimane nel sud dell'Afghanistan, nella provincia di Helmand, dove sono dispiegate le truppe inglesi.

Il dispiegamento di Harry è stato coperto in questi due mesi e mezzo dal massimo riserbo grazie a un accordo tra le forze armate e tutti i media britannici, per evitare ulteriori rischi per il giovane reale e i suoi commilitoni. Ma la coltre di segretezza è stata oggi stracciata dal sito Drudge Report negli Usa (quello che svelò per primo lo scandalo Lewinsky), costringendo Londra a confermare la notizia, e a pensare a un possibile ritiro anticipato del giovane ufficiale, che rappresenta un bersaglio troppo ghiotto per le milizie islamiche.

I rischi per lui e i suoi compagni, con la pubblicizzazione della sua presenza, sono ora più alti. Un gruppo di giornalisti britannici ha anche visitato in queste settimane il principe a Helmand, ma a condizione che la storia sul suo dispiegamento al fronte fosse pubblicata solo una volta rientrato sano e salvo in patria.

Prima di partire il principe ha fatto anche alcune dichiarazioni, finora mai pubblicate: "Finalmente ho l'occasione di fare il soldato, come ho sempre voluto", ha gioito. E una volta giunto a Helmand ha raccontato ai reporter della vita al fronte, quanto di più lontano esiste dai lussi di corte: "Non faccio la doccia da quattro giorni, non lavo i miei panni da giorni. E' bello essere quasi una persona normale per una volta, credo sia il massimo della normalità che conoscerò".

Dopo che lo scorso anno è sfumata, per l'eccessiva pericolosità (si temeva il principe diventasse il bersaglio numero uno di attentati) una sua missione in Iraq, Harry si è addestrato al ruolo di controllore aereo del campo di battaglia (Jtac) in vista di partire per l'Afghanistan. In pratica ha avuto il compito di dare il via libera agli attacchi aerei, contro le postazioni nemiche.

La notizia che la missione era stata approvata gli è stata data dalla regina Elisabetta in persona. E' partito il 14 dicembre e ha passato le prime settimane Gamsir, a 500 metri dalle posizioni nemiche nell'estremo sud della provincia di Helmand. Poi si è trasferito in altra località di Helmand, che resta segreta. Il ministero ha confermato che Harry è stato "pienamente coinvolto" nei combattimenti.

Secondo il capo di stato maggiore delle forze armate britanniche Sir Richard Dannatt, comandante generale dell'esercito, Harry, terzo in linea di successione al trono d'Inghilterra, ha dato prova di essere "un magnifico soldato" e "fonte di ispirazione per tutti i britannici" ed è stato "pienamente coinvolto nei combattimenti". Dannatt si è detto molto deluso dell'uscita della notizia da parte di "siti stranieri che lo hanno fatto senza consultarci. Questo è in netto contrasto con l'atteggiamento responsabile della stampa britannica, e di altri media stranieri, che hanno fatto un accordo con noi sulla copertura del principe Harry impegnato in operazioni militari".

E ora, ha confermato, occorre valutare se sia il caso di lasciare Harry al fronte: "Io e il comando interforze sentiremo i consigli dei comandanti sul campo sull'opportunità o meno che il suo dispiegamento continui. Chiedo ora ai media di non tentare di raccontare ogni mossa del principe Harry, e tornare alla nostra intesa".

(28 febbraio 2008)

(http://www.history.umd.edu/Faculty/RPrice/Coursedirectory/219/My%20Pictures--British%20Empire/British%20Lion.jpg)

Io sono stato in Teatro Operativo.
Li torverai pure Generali e cariche politiche che vengono in visita.

Un Teatro Operativo e' un fronte molto vasto, formato da uomini in prima linea e retrovie logistiche.

Tra gli uomini di prima linea troverai quelli che escono sul campo in azioni di interdizione o di pattugliamento e quelli che pur agendo direttamente per essi, non escono dalla base.

A meno che la base non venga direttamente attaccata (Nassyria e' un esempio), gli addetti ad esempio al coordinamento del lancio delle operazioni aeree non corrono piu' rischi di quanti ne correrebbero facendo il servizio in Patria... gli unici problemi potrebbero incorrere nelle carenze idriche e quindi nell'igiene personale.

Solo il Principe sa cosa ha fatto in Afganistan, ma sappiate che trovavo mooolto differente quando dovevo guidare il mezzo sul territorio e quando ero di servizio in base...

Con questo e' ovvio e assolutamente confermato che a livello POLITICO le reazioni dell'Inghilterra sono e sarebbero completamente ed inconfutabilmente differenti da quelle dell'Italia.

Riguardo al parallelo Zeon/Germania... e' palese ed anzi trovo ironico e sarcastico che Tomino abbia proprio chiamato il Principato "Zeon"... non e' una connotazione dell'ebraismo? (zeon = sion)

Non so se MSG sia mai stato trasmesso in Germania, ma se da noi "neutrali" Zeon, nonostante i crimini verso l'Umanita' abbia suscitato tante simpatie... ve lo immaginate se alla prossima manifestazione dell'estrema destra Tedesca comparissero bandiere di Zeon?
Credo sia un terreno ancora troppo pericoloso da calpestare (non so dove avevo scritto che un mio compagno di stanza tedesco quando ero in Inghilterra diceva sempre che la Germania non ha mai perso una guerra... e' non parlo di reduci di Guerra, ma di un 35enne...)!

non ti preoccupare, abbiamo aperto oure quello
http://www.gundamuniverse.it/forum/viewtopic.php?t=997

con tanto di stemma della Rafael!

cmq direi chela cosa importante della questione inglese è che sia stato mandato la

anche se se ne starà rinchiuso in base (cosa che non mi aspetto da lui)
avrà cmq a che fare coi comilitoni che combattono, e potrà vedere gli effetti di un AK o do una side bomb su un corpo umano...